Случай в прививочном кабинете.

А Вы название вакцины не запомнили чтоль?

Нет. Думаете, это имеет значение?

Вообще то это самое главное. Я так предполагаю,что это разные названия для препаратов АКДС-а..Импортные-отечественные.
А вообще Вы правы-Вы изучите вопрос получше- а то реально можете попасть в сложную ситуацию- Вы же мама, должны знать,что ребенку колят.

Т.е., вы считаете, что это нормально - такая подготовка медперсонала, который прививки делает? В конечном итоге, именно родители должны быть специалистами в медицинской области, а не медики? Хм...интересно. А зачем тогда вообще ходить в поликлиники? Получи в/о медицинское-и тогда только рожай детей ...:)

для того, чтобы знать названия вакцин - не надо медицинского образования, достаточно календарь прививок изучить и почитать инструкции к вакцинам (дабы впечатлиться, что это не витаминки).
и да, ответственность за принятие решения - всегда только на родителе, а врач вам может только предоставить иформацию - качество которой, конечно зависит от его профессионализма. а профессионализм как всегда - зависит исключительно от личных стремлений человека - это в любой профессии так.
это в СССР создали миф - что врач это и царь и Бог, но уже давно все поняли что это не так.

толку-то от инструкций? если бы не было инета и форумов, где написано, что в прививке АКДС консервант - ртуть, а это ужас-ужас-ужас, фиг бы я поняла чего в этих инструкциях. Вот такая я , видимо, невежественная мамаша.

А еще что родители должны знать?

А это не сфера ответственности медперсонала разве? Дело даже не в этом, а в том, что родителям знать ВСЕ не возможно :(

примите как факт, что ответственность это дело только родителей, если им конечно интересно (потому что многим - всё равно). больше здесь никто нигде ни за что не отвечает.

Да дело не только в ответственности...родителям все знать не возможно - они же не специалисты. С чем сталкиваются - то и знают, как правило.
Случай просто ...вопиющий, на мой взгляд. Пишу сюда, чтобы мамочки задумались - кто еще не задумался, конечно. Что вот и так бывает. Та мама, чьему малышу вкололи, она же не знает даже...ужас :(

Да всё знать и не надо. Но основное- вполне возможно. маме перед тем как колоть, почитать информацию о конкретной прививке. Что кому можно и нельзя, когда, какие последствия. И контролировать что и куда колят. Это не сложно, на самом деле. А той маме, которая не знает, это просто не надо, поверьте.

Ну почему не надо? Может, ей в голову просто не приходит, что бывает такое. Ваша мама что, всегда знала , какие прививки колят ее чаду? Вряд ли. И от этого она не стала плохой матерью. Просто раньше было такое доверие к медицине. Я тоже, когда первого рбенка ростила, особенно не заморачивалась. И информации не было столько, как сейчас. Как -то так было-врач скажет-ему веришь. А как иначе? Он же врач :(

дело в том, что времена изменились.

:((
И для меня это случай тоже урок.

урок какой? Тема то какая - мама не запомнила название или вообще может быть выдумала? Так надо записывать или перестать фантазировать

Тема в том, что в детских поликлиниках в Москве работают неграмотные медстестры.
Все.

ходите в коммерческий центр вакцинации. или купите ДМС. Хотя напрмер у нас в московской пол-ке по месту жит-ва нормальные адекватные сестры.

Иначе начинаешт думать тогда, когда первый раз в голову приходит мысль: возиться с больным ребёнком реально будет не врач, а ты. Что врач? Сделала назначения по инструкции и ушла. А с ребёнком-то ты осталась... вот и подумаешь, и почитаешь, и допросишь с пристрастием. Дело не во временах, дело в людях :-)

Мысль про то, что твой ребенок может оказаться больным, тоже просто так в голову не залетает...

Конечно :-) Она залетает с рождением ребёнка... своего рода мамская паранойя.

Блин, у меня с первым ре не залетела :( Наверное, я фиговая мамаша...:((

:-)

Сколько угодно его сфера.Но обычно для мамы для самой важно здоровье ее ребенка,т.к. нового приобрести будет затруднительно.

Не хочу писать нижу, тут отвечу. Вы вот возмущаетесь, знать все, не знать все... Неужели Вам, как родиетлю, трудно знать одно - с нашей бесплатной медициной связываться без подготовки нельзя? Нет желания/времени/еще чего - платная медицина в помощь.
И не надо тут мне про государство тереть. Есть силы с ним бороться - вперед. Нет - нехер ставить эксперименты на СВОИХ детях. Никто, кроме Вас за них ответственность нести не будет.

Вы знаете, возможно, мне повезло и у меня нет негативного опыта общения с бесплатной медициной. Вообще. Я бесплатно рожала прекрасно, пару раз по мелочи лежала в больнице - бесплатно, у меня деньги в жисть врачи не вымогали и не сталкивалась я с плохим отношением или с проблемами (ТТТ), поэтому возможно, это первый случай, который меня ввел в замешательство. Я не возмущаюсь, я неприятно удивлена и топ завела с целью помочь задуматься таким как я, если они есть еще.

Это не аргумент) У меня вообще нет негативного опыта по отношению к врачам.Но мне как-то не приходило в голову слепо им доверять самое дорогое.

а бывают экстренные случаи ведь... :( заранее не изученные. и что делать? говорить врачу скорой, погодите, не колите этот препарат, я на еве спрошу и в аптеку сбегаю за другим?

самое худшее в этом, что и с платной медициной нужна неменьшая подготовка. Во всяком случае не в Москве... у нас это та же бесплатная только за живые деньги

это ужас.... именно вот так наша соседка потеряла 4х месячного ребенка... вкололи взрослую (или неправильную) вакцину и на 2й день ребенок умер...

И Вы тоже не удосужились узнать,что именно было вколото?

я об этом узнала через 4 месяца, когда в Раши приехала, вы думаете мне интересно название было? этим должна мать ребенка интересоваться до введения

согласна :((

Мне оно сейчас например,оч интересно.

простите пожалуйста :( я про вас не подумала :(
просто я детей не прививаю, поэтому мне названия действительно до фени((((

Не понимаю такой не-любопытности))

Скажите, а вы делаете прививки своему ребенку?

Да,оба моих ребенка привиты по графику.

А где вы прививаете? Какими вакцинами?

В поликлинике стандартными.

Т.е., вы уверены, что в поликлинике вакцины правильно хранят? Медсестры меняют перчатки перед каждым прививаемым? Вы смотрите упаковку перед каждой прививкой?

Упаковку смотрю обязательно.Насчет хранения уверена.

Как вы можете быть уверены насчет хранения?

У меня какое-то время близкий родственник в медицине работал(муж)))О том,как там соблюдаются правила хранения я знаю)

хотелось бы уточнить - название препарата. Впрочем вашу порцию театральности вы жуже получили, но ради завершения вопроса - хотелось бы занть ЧТО ТАКОЕ В ДЕТСКОЙ ПОЛИКЛИНИКЕ В МОСКВЕ НЕ КОЛЯТ МАЛЕНЬКИМ ДЕТЯМ - при учете того что основная нагрузка календаря приходится на первые два года жизни.
Даже интересно стало_ ну попытайтесь вспомнить хотя бы на какую бкву называется препарат

ОПВ не колят детям до полугода. Только ИПВ.

ух ты.... А эти то что вкололи?

Просто как пример.

пример чего - того что вы знаете нац календарь - поздравляем. Речь шла об инъекционном препарате

ОПВ вообще не колят :)

Пардон, обшиблась

Причем тут театральность? Странная вы. Цель создания мною данного поста я уже озвучила. И это не есть сбор охов-ахов.
Про название препарата даже врать не буду про первую букву, ибо НЕ запомнила.

понятно - вы так хорошо запомнили все интонации и предложения, и даже крайне профессионально нам их передали - что странно как-то становится что от вас ускользнул основной момент беседы, а именно название препарата. Поэтому у вас больше театральности чем содержательности.

Поэтому если и делать прививки, то в платной поликлинике (чтобы в очереди не стоять), стоять рядом, смотреть за всеми манипуляциями, смотреть за стерильностью, смотреть за тем, что вкалывают ребенку.

ничего удивительного! я уже ненавижу поликлиники! в последний раз сидя перед кабинетом врача. народу еще пациента 3 перед нами. раб день подходит к концу. Открывается дверь, выходит из кабинета медсестра: полненькая, все пальзы в золотых кольцах и нам объявляет всем: "Я не пООООняла, чё вы тут сидите-то? Прием окончен!" то был финиш. Мы как стали там ржать с другими родителями. И это тоже московская поликлиника! нУ ЧТО ПОДЕЛАТЬ, ЕСЛИ В РЕГИОНАХ РАБОТЫ НЕТ.
нО вАШ СЛУЧАЙ-ЭТО КОНЕЧНО ПИПЕЦ!

вот почему прививки лучше делать в НИИ вакцин.Нам в поликлинике обычной раз так руку расцарапали при манту, даже поначалу шрам был, что мы с тех пор только в НИИ Мечникова вакцинируемся.Да и вакцины в центрах импортные и покачественнее.Не реклама:-), т.к. я не в этом только центре предлагаю делать.

бесплатно?

господи, да за бесплатно разве хорошо где сделают?Платно, конечно.На ребенка денег не жалко.

а скажите пожалуйста как все происходит в этом нии? надо заранее записываться? нужна ли заранее консультация у педиатра там? анализы там сдавать или можно со своими приехать. В своюполиклинику тоже не пойду. Тоже ситуация была, пришли мы на прививку полио, все остальные не делаем пока,так вот разговорились с той,которая пишет. она и говорит не советую у нас акдс делать, не нравится мне эта партия,которая сейчас,осложнений много и вообще,я спрашиваю, а что с ней не так, чем не нравится, она говорит не нравится и все, это между нами....... Вот и думай,что хочешь. Но прививки мы туда делать не пойдем. Москва

сдаете мочу, кровь и обязательно разрешение невропатолога (невролога), потом звоните им и все по телефону обсуждаете с врачом, далее либо едите сами, либо вызываете на дом

в НИИ МЕчникова записываться не надо.Но если вообще 1 раз, могут анализы крови попросить.ПОзвоните, узнайте все.

вчера делали ребенку прививку, так по моей просьбе мне показали упаковку с названием.

Проблема не спросить. В том прививочном кабинете названия вакцин висят у двери.

так что за вакцина-то была, если её маленьким нельзя, а колют, в основном, как раз маленьких?

гы) так я не спросила, а попросила показать. Всегда по моей просьбе при мне распаковывают коробку, дают в руки почитать и только потом делают укол.

Вот это самое правильное, похоже.

У нас было что-то похожее. Когда сыну не было еще месяца, дочке сделали полиомиелит (капли). Водили ее бабушка с дедушкой, т.к. я с маленьким сидела, и когда они уходили, то сказали медсестре что скоро к вам братик маленький придет (делать гепатит). Потом вечером мне звонит заведующая с вопросом: "А откуда у вас второй ребенок" (патронаж к нам уже месяц ходил, и я и с врачом и с медсестрой обсуждала вопрос прививок). В общем оказалось что сын мог заразиться от старшей полиомиелитом. Я очень благодарна медсестре, что вспомнив фразу дедушки о младшем братике, она не оставила так этот вопрос и побежала к заведующей... В общем шороху мы в поликлинике навели...и в департамент сообщили.
Согласна моя вина тоже в этом есть, что не изучила вопрос, но я несколько раз обсуждала его с врачом, как лучше мне детям делать прививки...но мне сказали делать по графику, и никто не подумал что надо или подождать и сделать полио обоим, когда сыну будет 3 мес, или делать дочке уколом.
Думаю не у всех мам есть возможность или время перед тем как сделать прививку сидеть и изучать вопрос, многие привыкли доверять врачам, было бы очень правильно если бы при рождении ребенка давали бы типа методички не просто с календарем прививок а с максимально полной информацией.

"Думаю не у всех мам есть возможность или время перед тем как сделать прививку сидеть и изучать вопрос"
У Вас было 9 месяцев для того, чтобы изучить подобные вопросы, касающиеся здоровья Вашего ребенка!!!! ИМХО Мамская халатность.

Изучить где? Повторю, что в той печатной продукции об уходе за ребенком, которую выдают будущим мамам ТОЛЬКО график прививок. О том, что к прививкам нужно относиться очень внимательно я узнала только когда столкнулась с данной ситуацией. Старшую дочку прививала строго по графику. Ну не было у меня интернета и не знала такого замечательного сайта как ЕВА.Сейчас прививаемся в иммуноцентре и я вижу совсем другое отношение врачей, у младшей был небольшой конъюнктивит, так нам прививку не сделали, а в нашей поликлинике точно бы влепили. А после прививки обязательно обзванивают несколько дней спрашивают о состоянии ребенка. И так должно быть в каждой поликлинике.

Вообще то вы мама и прежде всего Вы определяете,здоров ли ребенок и только в этом случае ведете его на прививку.

Полностью с Вами согласна, но я сейчас о том, что знание этого приходит если у тебя есть интернет и форум типа этого, или случилось что не дай Бог. Будучи беременной первым ребенком у меня этого не было, но я штудировала Комаровского, Серсов, журналы...там есть разве что-нибудь о прививках, кроме графика и необходимости делать? Информация об ответственности родителей и медперсонала по поводу прививок должна быть массовой и доступной всем. К слову,только прочитав Комаровского я узнала что когда ребенок болеет его нужно отпаивать, а от врача в поликлинике я узнала об этом имея уже третьего ребенка...почему? Они тоже считают что я это уже должна знать? А что еще мне надо знать чтобы обезопасить своего ребенка? Может пойти в медицинский?

Вы хотите доказать что?ЧТо ничего не должны и не обязаны? Быть мамой нелегко,это правда...

Должны знать, но разве должны знать больше врачей? Вот скажите, если, не дай Бог, Вам предстоит какая-то операция сложная полостная, вы что, окончите медвуз, чтобы знать, не сделает ли врач какого лишнего движения во время операции? И вообще, ход проведения операции тоже знать надо бы...и еще и контролировать как-то, под наркозом.
Всему есть свои рамки. Вы уверены, что знаете ВСЕ подводные камни, которые могут приключиться с вами, пока ребенок маленьький? Вы уверены, что подкованы во всех вопросах? Сомневаюсь.

если понадобится операция - я изучу всю инфу и обойду всех лучших врачей. А не слепо доверюсь первому попавшемуся хирургу. А то может и без операции можно обойтись

А если операция экстренная?

То есть прививаете своих детей вы исключительно в экстренном порядке???

Цитирую Вас: "если понадобится операция - я изучу всю инфу и обойду всех лучших врачей" - так вот, а если операция экстренная?
Я сейчас вообще не прививаю, к сожалению - медотвод.

тогда уточняйте, что в вашем понимании "экстренная"?))))) ну и в любом случае на месте всегда можно заплатить, чтобы сделали "не как всем" и выснить, кто в этой больнице лучший, поговорить с анестезиологом, связаться с другой клиникой, вызвать консультанта...вариантов масса! вы лучше чем меня цитировать, всю ветку с самого начала перечитайте

У меня была экстренная операция, кровоизлияние в брюшную полость, меня прямо из кабинета УЗИ на каталке повезли в операционную... как Вы думаете, было время " заплатить, чтобы сделали "не как всем" и выснить, кто в этой больнице лучший, поговорить с анестезиологом, связаться с другой клиникой, вызвать консультанта..."
Я ветку читала, я просто хочу сказать, что ВСЕ предугадать НЕВОЗМОЖНО.

ну и что? как это относится к теме? я отвечала на конкретный пост. Больше мне с вами разговаривать не о чем, вы ушли от темы

:)))) это пять! нечего сказать?

Когда встал вопрос об операции моего ребенка-да,я ее изучила максимально подробно,долго общалась с врачем.
Разумеется,я подкована не во всех вопросах,а только в тех,которые косались меня и детей.Я не могу исключить ВСЕ подводные камни,но попытаться это сделать-это моя как мамы обязанность.Я согласна,что есть ситуации,когда надо довериться врачам.Но прививки к таким ситуациям никак не относятся.

Не относятся, хорошо. И тем не менее, и при прививках все предусмотреть невозможно.

Когда мама не знает что ее ребенку НАДО и МОЖНО колоть-это ничем не оправданная халатность.

Как мама может знать, что МОЖНО? Всем сначала можно все, а потом реакции начинаются... А НАДо - так считется, что прививки нужны и полезны...

Ну Вы к началу топа вернитесь и поймете,о чем я писала в контексте МОЖНО.
Насчет необходимости прививок дискутировать не буду- для своих детей я давно уже эту проблему в пользу прививания решила,но других-это личное дело каждого.

Конечно мама не может все знать, но к сожалению с нашей медициной приходится быть всегда на чеку, и я даже считаю что и платной особо доверять не стоит. Когда у нас случилась эта история с полиомиелитом, в поликлинике мне сказали привести месячного ребенка чтобы капнуть прививку ему (мол в Африке вообще при рождении детей прививают). Мои действия были такие, я взяла справочник и стала обзванивать все платные и бесплатные имуноцентры, больницы, и т.д. просила соединить меня со специалистами и обсуждала с ними этот вопрос. Хочу сказать всем огромное спасибо, даже в платных центрах регистратура меня соединяла со специалистами и меня консультировали, мнения конечно были ужасно разными (насиная от "не парьтесь" и заканчивая "развозите детей по разным городам"), но в основном говорили что капать капельки месячному ребенку нельзя, лучше сделать укол, потом был звонок в депертамент и нас направили в имуноцентр, конечно же поликлинике было бы легче капнуть нам капли без особого шума. Если время терпит и нет ничего экстренного то конечно надо изучать вопрос со всех сторон, но такая возможность есть не у всех.

Да уже тысячу раз писалось, что практически нулевая вероятность заболеть.. если ребенок дочкины какашки есть не будет.

Я все прививки в НИИ Педиатрии делаю под наблюдением педиатра импортными вакцинами. В нашу поликлиннику тоже бы дочку не повела.

А как туда записаться на на платный прием?

А педиатр там же? Расскажите поподробнее, пожалуйста.

Мне здесь давно советовали чудо невролога-педиатра для новорожденных. Вот мы у неё и делали все прививки, включая от ветрянки, недавно сделали. Позвоните, тел.на сайте есть.
Договариваемся о времени, приезжаем, дочку осматривают, когда совсем маленькая была, анализы делали перед прививками. Потом идём в прививочный кабинет. На сайте у них есть вся инф-ия.

а врача-то как зовут?

Я же написала, что она очень маленьких недоношенных ведёт, думаю что к ней вы чисто для прививки не попадёте. Или по звонку. Т.ч. думаю, что к любому можно, позвоните и спросите к каким врачам перед прививкой обычно они отправляют. Т.к. платная услуга прививок у них есть, значит и механизм откатан.

Ну так а как же минимизировать негативные последствия прививок? Делать импортные вакцины? Разделять все пививки по времени? Начать курс прививок попозже?

Не делать их вообще:)

угу. И заболеть дифтерией или столбняком.

А вы почитайте побольше об этих болезнях, их распространенности, путях заражения и пр., тогда не будете такое писать:) Кроме того, вы что же, всерьез верите, что прививка - 100% гарантия того, что ребенок не заболеет?

надо делать у грамотного опытного врача и знать когда и что бывает. И не делать отч. препаратов по возможности. И самое главнео не делать из вакцинации "жизненный пунктик". Достоверно отмечено что у эмоционально лабильных мам чаше идут нежелательные реакции. Будьте счастливы.

Сейчас все вакцины в Китае шлепают,как транспортируют и хранят неизвестно.Только умалишенный будет колоть своему ребенку неизвестную дрянь.Будьте счастливы.

если вы носите шлепанцы а также все остальное made in China - это еще не значит что ВСЕ вакцины производятся в Китае. Вы вообще-то глядели на упаковки? Вы про холодовую цепь что-то читали и знаете как осуществляется транспортировка и хранение иммунобилогических препаратов? Похоже что нет. И толко умалишенный будет подвергать своего ребенка риску заболеть. Впрочем это ваше добровольное мнение - оставайтесь невежей и неинформированным дилетантом - это ваш выбор - вот только кричать об этом не надо. Теперь понятно почему анонимно

И чем вы боитесь заболеть?Гепатитом В,дифтерией,краснухой,а может коклюшем.Как страшно жить.Не секрет,что Европа присылает нам просроченные или не опробированные вакцины.Главный принцип не навредить.А вы так и оставайтесь зомбированной или начинайте воспринимать информацию противников поголовной вакцинации,хотя бы прочитайте для начала,умнеть никогда не поздно.Такое узнаете аж страшно.

Я лично не боюсь- я в отличе от вас каждый ден вижу детей инвалидов- котроые являются хрониками по вирусному гепатиту В и в переди у них цирроз печени например. И по дежруству у меня ледит в боксе 5 мес. ребенок у которого на фоне коклюша судорожный синдром плохо купируемый. Так что страшно или нет -уж не вам дорогаяя решать. Европа не поставляет нам неопробированные вакцины- все что чтонезарегистровано у нас - УЖЕ ДАВНО И С УСПЕХОМ применяетс в Европе( например Инфанрикс Гекса или Ротарикс с Синфлориксом - если вам этовообще о чем-то говорит). А сидеть уж про "умнеть" - это вероятно вы про себя в слух рассуждете - так это совершенно верно. Вам давно пора- может быть тогда вы не будете трусливо пытаться "ушипнуть". Образование довольно часто сопроводжается повышением культурного уровня Делаю удачи в тернистом пути самосовершенствования.

Все ваши высокомерные сентенции блекнут на фоне того,что 95% заболеваний детей являются вирусными.Ты еще по всем отделениям пройдись не то увидишь и не так испугаешься.Это говорит о том,что у тебя гипервысокий уровень интеллекта.

Так я в них работаю и много и долго.
Меня мало чем можно удивить. В медицине - практически невозможно. О-как
А что-то мне не помниться что мы пили на брудершафт?

Медсестра небось,так и не ставшая врачом,но гонору на профессора хватит.

не, не все в Китае
есть еще как минимум Пакистан и Индия

ну так выбирайте Францию и Бельгию, а также США, Австрию и Германию.

Кругом обман и подтасовки.Лекарства сплошь и рядом подделывают,почему вакцины должны быть исключениями.Что за необходимость уколоться,не дурь ли это?

Вы бы лучше ответили на многочисленные вопросы, которые вам тут в топе задали. А то вы огрызаетесь только и выпячиваете свое Я. тролль какой-то. Или тогда не представляйтесь врачом и не смешите про свой опыт в медицине.

Я где-то спрашивала совета, вакцину производства какой страны предпочесть? Нет, вроде.
Просто захотелось расширить познания человека, который все производство в Китай засунул:-)

это зависит от того какая вакцинация вам предстоит.
Напишите от чего вы хотите прививить ребенка.

Вам бы шоры снять, хотя бы на пару минут, да вчитаться в сообщение на которое вы отвечаете.
Но я могу повторить, мне не трудно. Я всего лишь расширила географические познания анонима в вопросе стран, где изготавливают вакцины.
Я лично никого ничем в данный момент прививать не собираюсь. И уж тем более не собираюсь получить консультацию у неизвестного мне человека по такому важному вопросу.
Так понятно? Или далее будете агитировать?

Мы, считаю, удачно (ТТТ) проскочили с прививками как старшему сыну аллергику, так и младшей беспроблемной в этом отношении дочери. Что делали:
1. в роддоме делали только БЦЖ.
2. в годик через месяц после постановки пробы манту начали прививочную компанию. Все прививки делались на фоне полного здоровья детей в течение последнего месяца и минимум месяца за 2 до предполагаемых поездок.
3. сыну ставили импортные вакцины под прикрытием антигистаминов, дочери без прикрытия и частично отечественные (полиомелит, гепатит). Разносили по времени всё, что возможно.
4. гепатит начали прививать после 3х лет. Последний пункт чисто моя заморочка из-за проблем с аллергией старшего: не хотелось гробить ему незрелый ЖКТ. Как ушли проблемы, так и сделали.

Сегодня тоже подслушала:
мама пришла на прием к педиатру перед прививкой АКДС+полио с ребенком 8 месяцев.
Мама: у нас сопли
врач: ну ничего страшного, идите на прививку, сопли бывают часто
пипец(

а еще забавно, как нас педиатр направил на прививку, а после отказа тут же(!) нашел у ребенка запущенный рахит, пониженный гемоглобин в анализе и вообще кучу патологий с крайне неблагоприятным прогнозом на будущее)))

Им фарм.компании бонусы дают,бесплатные походы в рестораны,на выставку Шилова и в галарею Церетели.Кто ж откажется,наср..ть на здоровье каких то там чужих детейф.

Вопрос: ЗАЧЕМ мама вообще пришла, зная что у ребёнка сопли и собираются делать прививку?

Может, взвесится? Я вот к педиатру не хожу каждый месяц, хожу только, когда надо прививки ставить.

Цитата: "... пришла на прием к педиатру ПЕРЕД прививкой АКДС+полио ..." Осмотр перед прививкой формальный даже в платной клинике: раз мама пришла, значит деть готов. Только при ОЧЕНЬ больших сомнениях врач завернёт. Что уж говорить о районной поликлинике... Мне кажется присутствует некоторая доля инфантильности: решите за меня как мне поступить.

ну это тоже присутствует (доля инфантильности) Но это не беда. Это нормальное мамино поведение. Бог бы с ней.

Ага и "авось пронесёт"... Я, наверное, параноик, но в условиях, когда никто и ни перед кем не несёт реальной ответственности за последствия своих поступков, в т.ч. и должностных преступлений, "нормальное мамино поведение" вызывает некоторое удивление. Ну да и правда "Бог бы с ней". Пусть всё будет хорошо. В конце концов малыш не виноват :-)

ребенок тут вообще непричем. никто не надеется на авось. что именно в данной считуации является ДОЛЖНОСТНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ?
И самое главное по жизни только не надо за всю "советскую власть и всю скорбь армянского народа разводить...." Получается не конкретно. отсюда и элемент подозрительности с пароноидальными акцентами. Т.к. не системы и ясности в голове - есть одни только всеобщий страх и ощущение всемирного заговора.

Как при чём ребёнок? Прививку-то кому делать будут?

МАМА надеется на авось, приводя на прививку ребёнка с насморком. Она же наверняка не знает во что через пару дней безобидный насморк выльется сам по себе, а во что вкупе с прививкой?

Про должностное преступление не конкретно в этом случае написала. О том, что это явление вообще имеет место будем спорить?

да тут уже и так все ясно - предельно причем. Хороших праздников. Надеюсь у вас они выходные?

И Вам всего доброго :-)

Вы так шустро разговор закругляете, у вас нет аргументов?

"Т.к. нет системы и ясности в голове - есть одни только всеобщий страх и ощущение всемирного заговора..." Даже изучив информацию, выстроив систему и достигнув ясности отчётливо понимаешь, что ты останешься один на один со всеми проблемами если "не дай Бог что". Медицина тебя бросит на произвол судьбы и барахтайся как хочешь и можешь. Отсюда и паранойя... что, впрочем, не мешает делать прививки своим детям.

А у меня вот нет ни страха, ни "ощущения заговора", а считать ли системой курс иммунологии кафедры Биохимии биофака МГУ - это, конечно, уважаемым докторам виднее :-)).
А вот ощущения полной ясности точно нет, потому как по механизмам формирования иммунитета только в прошлом году и только на Биофаке было 2 или 3 защиты кандидатских :-). Правда, практическим врачам "чистая наука" - не авторитет, это я давно поняла

Результатом является моё стойкое нежелание каких либо лишних воздействий на упомянутые системы во время их формирования. Лично для меня этого достаточно. Как говорится "ответственность беру на себя" :-).

"... Как говорится "ответственность беру на себя"..." Вот именно. Как в случае отказа, так и в случае согласия: ответственность берёт на себя родитель, а не стороннее лицо. СтОит это понять и жить гораздо проще: ни тебе страхов, ни "теории всеобщего заговора", а исключительно свободное, мотивированное волеизъявление :-)

Именно так.
И в связи с этим я не понимаю, почем так много эмоций исходит от медработников (и не только при обсуждении прививок - и в домашних родах, и при обсуждении отказа от лечения антибиотиками, они даже у меня в Закаливании как-то появлялись :-) ).

Родитель-то - понятно, он волнуется за СОБСТВЕННОГО ребёнка, а с какой радости волнуется врач?! :-)

Особенно в связи с этим "радуют" заявления тима: "а когда у Вас что-то случается, вы к нам мчитесь". Когда это говорится людям, у которых и карточки-то в поликлинике нет - это "доставляет" :-))

У меня есть теория, что привычка лезть со своим уставом в чужие убеждения наследие советского менталитета. Когда же человек натыкается на стойкое сопротивление, нарушается стереотип: я начальник-ты дурак, что влечёт за собой выплеск негативных эмоций... особенно когда аргументировать своё мнение привычки нет.

Мне кажется, тут не только в "совковости" дело. Есть прямая корреляция "центральности" :-) мед. учреждения и степени кондовости, как ни печально.

В моей любимой теме жёсткого закаливания и естественного оздоровления детей лидирует Сибирь: Томский Унивеситет, Красноярск, Носовиб (наши московские коллеги, слыша про их УСПЕШНЫЙ опыт, буквально встают на уши и кричат, что они загробят детей и фсё это надо запретить :-)) - при том, что работы ведутся более 20 лет :-)).

И там же - гораздо более спокойное отношение к вакцинации (несмотря на энцефалитный регион).
А меж тем советское прошлое - у всех...

То, что в Сибири спокойно относятся к закаливанию как раз понятно. Я сама с Севера: родилась и выросла в Коми. И хотя явно не сторонница экстремального закаливания, да и вообще комфорт предпочитаю, наш образ жизни порой несколько повергает в шок коренных жителей относительно теплолюбивого Саратова :-)

Дык не только в Сибири не только к закаливанию. Классическая работа нейрофизиолога Бабкина "Роды и новорождённый: Эволюционные, неврогенные и ятрогенные проблемы" - Воронеж, вполне объектиные аналитические работы по доморождённым - Липецк.

А что до уважительного отношение к жёсткому закаливанию в Сибирском регионе - это кайф, помню по Барнаулу и окрестностям Бии, а в этом году подтвердил питерский коллега по увлечению, долго работавший в Красноярске: http://eisberg.forum24.ru/?1-1-0-00000080-000-90-0#038

Вы имеете ввиде заговор фарм.компаний?Да они на таких как вы денег не жалеют,со всех сторон обрабатывают,не дай Бог клюнуть.

Нет. Кто только на нас не делает деньги :-) Живя в современном обществе волей неволей становишься источником дохода для кого-либо. Это неизбежно.

Ага, идеал мед. работника - инфантильная мама, которая пришла с мыслью: "врачу надо полностью доверять, он же специалист" :-). А ей ещё попутно страшилочек подрасскажут, вот как Вы тут повыше делаете: http://eva.ru/topic/136/2655897.htm?messageId=66593084
Только про противоположные и не менее страшные ситуации умолчат.

А про образование (в том же посте выше) - это вообще не по делу, неужели Вы всерьёз станете утверждать, что все антипрививочники - люди малообразованные и без спец. знаний? Смешно :-)

Пытаться унизить оппонента в споре - признак слабости позиции. Уже если говорить с нормальных научных позиций, а не с эмоциональной точки зрения, то данных, достаточных для достоверной верификации нет нит у той, ни у другой стороны.

дело не в идеалах медработника , а в особенНостях конкретной мамы - ну что же так народ у нас любит неконкретно ( ВСЕ МУЖИКИ СВО..) нУ ЧТО ПОДЕЛАЕШЬ - ЕСЛИ К ВРАЧУ ПРИШЛА МАМА ВОТ ТАКАЯ. Ну надо работать и с ней. Это я вам скажу - не "самый худший вариант". Нормальная мама такая. Просто я не понимаю ввообще - она зачем этот опост начала? Цель-то какая?

Про научные позации анлтипрививочников - вообще без комментариев. Вы знакомы с критериями достоверности уровня ; для клинических исследований в области вакцинации (например). И касательно достоверности - вы про форматы и дизайны клинических предрегистрационных исследований - что-то знаете вы можете их как-то прокомментировать - чтобы огульно обвинять их в недостоверности. Или вы придерживаетесь позиции все вакицна "сделаны в Китае..."
Достоверная информация со стороны производителей -имеется и очень общирная. Также если вы в курсе идет постоянное постмаркетинговое наблюдение ( ну служба есть такая - фармаконадзор). Этим к сожалению не может похвастаться антипривиовчное движение - потому что главный их аргумент - эмоциональная накачка. Уж извините...

Я ничего не говорила о месте изготовления.
И говорила не о недостоверности, а о недостаточности материала.
Ни к какому "движению" я не принадлежу, моя позиция вообще весьма специфична и я её ни в коем случае не собираюсь тиражировать, по многим причинам :-)

Про постмаркетинговое наблюдение - извините. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" :-). Стандартый районный вреч всё сделает для того, чтобы не вписать в карту ПВО и Вы это наверняка прекрасно знаете.
Никакой эмоциональной накачки у меня нет, есть исключительно ирония :-)

не туда

Ну какая эмоциональная, когда на собственной шкуре что-то испытываешь?! Почему вы не понимаете этого? Неужели становится что-то понятным только когда шарахнет лично?

Дама не понимает, что ярыми приверженцами антипрививочного движения люди становятся именно тогда, когда, увы, сталкиваются лично с побочками.

Дама понимает. Но у них отчётность :-)

Сомневаюсь и по понимает, и про отчетность.

вот точно...

А почему вы априори уверены, что ваши собеседники с этими критериями не знакомы?
Я вам могу как спец в области статистика сказать, что ни одно вакцинное клиническое исследование с точки зрения дизайна не выдерживает никакой критики. Это первое.
Второе - антивакцинаторы, в отличие от фармакомпаний, не имеют возможности вести собственные клинические исследования.

Вот - вы сами подтвердили - Антипрививочники не имеют доказательной базы.
Предрегистарционные исследования в форматах 16 тыс участников (например) двойное рандомизированное слепое плацебо-контролиремое - это дейтсвительно "НЕ ПРОСТО НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ " А КРАЙНЕ ДОКАЗАТЕЛЬНО. Потому как это критери доказательности уровня А.

Вы знатеет - я не специалист в обалсти статистики , но чудаки типа Червонской аппелирующие пещерными доводами и эксплуатирующие эмоции молодых родителей - это конечно реальная база? Это по вашему дизайн?
Это реально выдерживате критику? Вы сейчас о чем?

+100 и самое ГАДКОЕ, что они эксплуатируют эмоции родителей. В этой теме есть несколько таких человек. И их "взяли в оборот" именно за счет них.

Cerera * написал(а): >> но чудаки типа Червонской аппелирующие пещерными доводами и эксплуатирующие эмоции молодых родителей

блин, да те курицы, что в поликлинике сидят, да и ты сама тут на форуме - ВСЕ до единой эксплуатируют эмоции родителей. "А вот я столько больных калек видела, не сделавших прививку!". "тысчи детей ежегодно умирают без прививки краснухи\полиомиелит" итд итп. Что называется в своем глазу бревно не видишь.

обиделось)))

Во первых надо обращаться с незнакомыми людьми на "ВЫ".
Ну для вас видммо это недосягаемя вершина культурного общения. Что уж говорить и тьме творящейся в вашей голове.

Я не экспулиатирую эмоции, я рассказываю и привожу факты с которыми каждый день в отличие от вас работаю.
И в этом большая разница. - вы поете с "чужого" и неубедительно фальшиво. А зачастую и оскорбительно агрессивно. Что вы можете дать? кроме брюжжания истрепленных пустышек и лженаучных вымослов? Да ничего практического. Только себе мошу набить доходами от продаж книжонок. Ну да ничего - мы вас просто ингнорировать будем.
Потому как у вас есть одна крайне вызкая четра - не умолкать и "токовать" - это крайне избитая но ждовольно продуктивная тактика ведения переговоров.
Не получится - голубушка.

Ой, сколько красивых и умных слов.
Теперь к делу. Плацебо-контролируемое - это означает, что нашу выборку в 16 тысяч поделят надвое.
А доказать мы хотим, допустим, что вакцинация вакциной Х не влияет на частоту СВДС.
Ну-ка расскажите, какова будет точность на ваших 2 8-тысячных выборках.

Видно свято верит "ВРАЧУ"...

а мне медсестра как-то сказала, что, мол, раньше, "при советской власти" полиомиелит, например, можно было делать и при тем-ре до 38*

По-мне так топ - чистая разводка

Вспомните как организован "прививочный процесс" в поликлинике:

Перед прививкой ребенка осматривает врач и делает запись в мед.карту "осмотрен, направлен.....", где указывает название вакцины. Ни одна медсестра прививочного кабинета не возьмет на себя ответственность в выборе вакцины. Это решает только врач.

Уж не знаю, как в поликлиниках - не хожу туда :-), но в школе у детей (далеко не самая худшая школа, центральный округ Москвы) в прошлом триместре был скандал, после того как медсестра (обычная школьная медсестра, врача там просто нет) пыталась загнать на прививку ВЕСЬ класс, без всякого осмотра и невзирая на подписанные родителями отказы у части учеников (якобы не по форме написанные).

К счастью, дети уже большие - 7 класс - некоторые идти отказались. Последующий скандал я самолично наблюдала на родительском собрании. Правда, после поднятого родителями шума подобное больше не повторялось

Ну так рассказ-то про поликлинику.

Школьные медсестры - это отдельная тема(((

Ответственность не возьмёт, а халатность допустит запросто.

Да думайте вы что угодно, сушайте дальше врачей. Я написала то, что слышала собственными ушами.
Кроме того, в нашей поликлинике врач название вакцины в направлении НЕ ПИШЕТ. При мне медсестра позвонила в привив. кабинет и задала вопрос - есть ли акдс? Они не пишут в направлении название вакцины, что есть в поликлинике на данный момент - то и колят. ткуда врачуписать название вакцины? Сколько прививала детей в районной поликлинике - врач никогда не спрашивает, какой вакциной колоть.

А какая поликлиника - номер скажите, что ли. В которой врач НЕ ПИШЕТ название вакцины. Чтоб хоть народ знал таких героев. Решение о вакцинации и виде вакцины принимает ВРАЧ, медсестра лишь техническую сторону вопроса решает - берет шприц, вакцину, разводит, колет.
Че за поликлиника то?

Случай, мною описанный, произошел в поликлинике №75 в СВАО, на ул. Полярная.
Название вакцин, вколотых ребенку, пишет медсестра уже после прививки, а не врач до.

кошмаррр, ужас просто(((
у нас медсестра после прививки переписывает с ампулы информацию: партию, серию, название, даты производства, годности. Но в карте ВРАЧОМ указано название вакцины

меня больше тот ужас поразил, что я первым постом в этом топе писала.

Мы делали прививки в двух поликлинниках (т.к. переезжали) и ни разу врач не написала название вакцины. Это было в г.Вольске и Саратове.

в садах тоже только медсестры, но без подписаной родителем бумаги никаких прививок не будет!

У дочка садовской медсестре уже в 5 лет все спокойно объясняла, как учили :-)

Дочка молодец, не все семиклассники сумели!

+1 В нашей районной поликлинике без осмотра и записи врача никто ничего делать не будет. Причем врач предварительно узнает есть ли нужная вакцина, иначе вообще не направит.

У нас тоже так. Но название вакцины врач не пишет в карте. Название вакцины по факту пишет медсестра в привив. кабинете.

у нас надо в карте подписыать согласие на прививку, то есть врач пишет какая прививка и дата (после осмотра ребенка), а родитель ставит подпись и с картой идет в прививочный кабинет

и у нас так. Но вакцину врач не пишет. На другой страничке медсестра ставит штампик про дату прививки, назв. вакцины, сроке ее годности и т.д.

да конечно , мамка просто потрепаться захотела или очков в паспорте

вот-вот, хотела то же самое написать сразу, в ответ на первый пост, но потом решила прочитать все.
процедурная медсестра выполняет назначение лечащего врача, и никогда сама не выбирает что ей ввести пациенту, и тем более не спрашивает у заведующей или у какой-то "петровны".

:)
Значит, мне все это пригрезилось ;-)

спецом посмотрела карту ребенка.
Название вакцины пишет медстетсра прививочная в карте на штампе, во время посанови укола. Врач не пишет название вакцины.

+1 Нам делали по той же схеме. Никакое название вакцины врачом не писалось, все данные писала медсестра перед уколом.

У нас в саду вообще не предупредили и сделали ККП.
Ну вот что за люди такие.

Было что-то подобное несколько лет назад и тоже в Москве. В прививочном кабинете услышала разговор 2-х медсестер. Одна говорила другой, что вот эту вакцину надо делать не всю ампулу (точно я уже не помню, что ампулу или, что-то еще, но смысл надо вкалывать половину). На это другая медсестра сказала, что она этого не знала и колола по целой.
Моя сестра будучи уже 20-летней пришла устраиваться на работу в институт, надо было пройти диспансеризацию. Так ей там вкололи 2 раза с небольшим перерывом прививку от дефтерии по ошибке, при том убедили ее, что если ей уже сделали то ничего страшного. В итоге сетра 3 дня с постели не могла встать. (Не надо только писать, что она сама дура, просто тогда еще было очень сильное доверие врачам и убеждение, что если врач говорит, то это так и есть)

Отлично! Класс!
После заявления от господ медиков: "я Вас ПРОСТО ТАК унижаю" (http://eva.ru/topic/136/2655897.htm?messageId=66695377) кое-кто ещё будет говорить, что это антипрививочники занимаются провокациями? :-) Советую запомнить, пока модераторы в очередной раз топ не почистили :-)

Оксана, у меня с некоторых пор есть серьезные сомнения в профиле деятельности "господ медиков". Я с подобным встречалась в реальной жизни, только там не "медик" был, а "любовница Лужкова". Но суть та же. И - что характерно - по весне особо сильно это проявлялось... чуть слабее осенью. А уж как убедительна была! Где уж нам уж... только 14 и 15 больницы на Каширской и Кантемировской помогали

А уж на Еве кто угодно может назвать себя кем угодно :-) (в топе-опросе про гомеопатию кто-то вспомнил про сканы дипломов, которые требовали, если чел. претендовал на то, чтобы отвечать как врач - и ведь действительно здесь было это, и не так уж давно...)

Как ни странно, в реале, за исключением всё тех же медсестёр из школ, почти не вижу у врачей ни желания загнать всех насильно на прививки, ни ненависти к гомеопатии или фиторерапии. А по жёсткому холоду, так вообще практически официально признанные офигенные результаты благодаря огромного труду коллег из Питера, Томска и Новосиба.
А тут - ооазис 90-х :-)))

Были раньше сканы, точно.
Наша бывшая педиатр (фуф, поменяли нам участки, мы с ней расстались) была (и есть!) ну очень горячая поклонница прививок :-) А уж про гомеопата я ей даже говорить боялась... Правда, за 8,5 лет жизни ребенка такая одна попалась. Остальные очень и очень вменяемые и приятные люди. Предыдущая педиатр даже в карте писала, что мама лечит ребенка гомеопатией :-) Закаливание поддерживала всеми руками. Похоже, что и наша новая из числа спокойных и адекватных.
А здесь прямо война не на жизнь, а на смерть :-D И противники - все, как один - "Галины Петровны" да еще гребут миллионы на продаже "книжонок" :-D Чудеса..

Очень сильно сомневаюсь, что Галина Петровна (если речь о Червонской :-) ) вообще есть на Еве :-). Кроме того, она НИКОГДА не стала бы выступать анонимно или не под своим имененм, так что всяким Церерам - много чести, думать, что они здесь с ней спорят :-).

Вообще, действительно, странная истерика, в реале не свойственная медикам, даже упёртым. Про гомеопатию - я б сказала, что порой слишком доктора даже слишком ею начинают увлекаться, особенно комплексной.

С закаливанием - и того веселее: на семинарах у Минвалеева по туммо в Питере аншлаг, особенно после опубликованных им данных по лечению гипертонии сильным холодом (-18 и народ реально простыни сущит, с первого раза).
А тут какой-то оазис 90х :-)

Мы с закаливанием достаточно мягко - что ребенок хотел, то и делал (я о количестве одежды... точнее отсутствии ея :-), о босиковости в разных условиях, о воде, о купании...) - и то результат по-моему отличный. Нам с мужем, проведшим детство в двух шапочках одна-в-другую (дабы в ушки не надуло) :-) результат вообще кажется потрясающим :-)

Так я тоже не за то, чтобы туммо и прочие серьёзные вещи нести вот сразу так "в массы" :-) (не потому, конечно, чтобы сохранить собственную исключительность :-) - просто серьёзные техники не должны быть игрушкой, ну примерно как марафоны вместо бега трусцой :-) )

Но меня веселит: с одной стороны, весьма "элитарные" методики пропагандируются как массовые, с другой - полнейший консерваризм, и это совсем рядом :-)

Так это... богата земля на ... разных персонажей :-)

На Еве тоже не 2 врача, а орут Cerera и придурочный аноним. Оба неграмотны и висят тут в рабочее время, выводы делаем
Про сканы это я писала.

Завидки берут? :-) Козырные карты закончились?
А врачи не могут быть в отпуске, в декретном, к примеру то да се? Ась? :-)

Сканы не помогут, вспомним ВКонтакт, где всячески борятся с "липовыми" акк. Ни что, стало их меньше? :-)). Очипятки :-) - тоже не аргумент, не у всех есть умение вычитывать собственный текст.

Бог с ними, пусть бы самоутверждались, пеально только, что не дают вставить слова по делу и зафлуживают топы.

Бороться с ними бессмысленно и жалко времени, проще отослать к другим ресурсам, например, тематическим группам того же ВК, например: http://vkontakte.ru/club217795 (группа закрытая, постучитесь), ещё есть http://vkontakte.ru/club2881573 (природная школа здоровья) - тут много интересной и практически легко воспроизводимой инфы по интенсивному закаливанию. И там, и там флуд и склоки быстро чистятся (обычно - с баном :-) ), а на вопросы по делу столь же быстро отвечают.

+1

Аноним не перетендует на грамотность, есличо. Особенно, по медицинской части, ага? Просто воинственность и категоричность Цереры достали.

увы, почистили. осле такого сразу становится ясна ценность кереры как врача.

Что тут удивляться, у нас халатности везде достаточно. Аналогичная ситуация в московской школе произошла с ребенком моей подруги. Оформили мед.карту, 1 класс, в карте четко написано врачом поликлиники "Не прививать" , стоит подпись мамы "Не прививать без согласия". Через месяц мама приходит в школу, дочь в слезах "Мама, мне сделали прививку!" У мамы шок, побежала разбираться, все ахают, охают, мол извините, недосмотрели. Девочка говорит тоже несколько раз медсестре сказал: "Мне нельзя делать прививки!". Та, ноль эмоций, сказала потом "они (дети) все так говорят, потому что боятся". Осложнений ребенку к счастью избежать удалось, но из школы после 1-го класса они все-таки уходят.

в смысле, уходят? почему?

Причина не в этом инциденте конечно, со временем страсти улеглись и они учились, но со 2-го класса переводят во вторую смену, а это их не устраивает.

я бы перед уходом из школы еще бы и медсестру "ушла" оттуда...