Не хочу прививать ребенка.

Делаю. Но: 1. По индивидуальному графику; 2. При полном здоровье ребёнка; 3. Внимательно ознакомившись с вакцинами и техникой вакцинации; 4. В медицинском центре, персоналу которого (в данном случае конкретно медсестре) полностью доверяю.

Не хотите - не прививайте. Не вижу проблем. А почему не можете решиться? Я не прививаю, не понимаю, что в этом такого особенного.

Аналогично! У дочери только роддомовские прививки, которые ей всадили, даже не спросив меня!

Жертва стереотипов. Всю жизнь считали, что прививки дело нужное и безобидное.
А у вас нет проблем в шкколе, садике?

Мой ребенок вообще не привит, роддомоских прививок тоже нет. Пишу отказ, и не в садике, ни в школе теперь проблем нет, живем в Москве.

А не давят на вас врачи?

Сейчас нет, а сразу, как отказались, пытались. У нас действует Закон о добровольной вакцинации,на минуточку, мы с мужем вопросом владеем хорошо, пару раз мужу пришлось жестко поговорить, теперьне трогают:)

Да, я про закон знаю. А как вы приняли решение не прививаться? Опыт негативный?

Да, и достаточно большой.Но хватило бы и двух - я сама инвалид 1 группы после прививки, а у племянника год назад после прививки АКДС отнялись ноги. Никого ни за что не агитирую, это наш выбор, сознательный и продуманный.

а болеет часто?Сколько вам лет?

У меня старший болеет очень мало (ттт), и он привит по полной программе. Да и честно говоря, в моем окружении я не сталкивалась со случаями серьезных осложнений послепрививочных. Вот это и сбивает с толку. Вроде, читаешь сейчас про АКДС, что там ртуть, например, и сколько осложнений она дает, но жизненный опыт ПОКА (слава Богу) этого не подтверждает.

все зависит от здоровья конкретного ребенка и от его наследственности

Это ясно. И? Вывод-то какой?

ну ваш жизненный опыт не потдверждает, а у других подтверждает. если есть наследсдвенность по аллергии, лучше отказаться

Дочери 10 лет, болеем раза два в год, в основном бронхиты в легкой форме, на неделю, иногда от графика отклоняемся на редкие ОРВИ и два раза гриппом болела.

А почему должны быть проблемы? Ну, было дело - при оформлении карты пытались в п-ке мне устоить пионерское собрание. Пригрозила письмом в прокуратуру и звонком в департамент, и карту тут же выписали.

есть такая штука - мамина интуация. Слушайте ее. Про себя скажу, что больше не делаю, младший с бцж из роддома, ему 8 лет. Летом поставлю паротит, к подростковому возрасту гепатит.

А как вы такой график сформировали?

исходя из реальной опасности заболеть. Паротит отказываются ставить в поликлинике без иммуноцентра - поедем к маме в новосиб, там поставят без проблем.

что значит отказываются ставить без иммуноцентра? и где вы видели отдельный паротит - у нас есть или корь -паротит или Приорикс. Да и вообще вот нрапример корь :
http://www.ami-tass.ru/article/77315.html - из свеженького

http://www.privivka.ru/ru/vaccination/vaccina/
Паротит
Паротитная вакцина
Производитель: Московское предприятие по производству бактерийных препаратов, Москва
Зарегистрирована в России: да

Этот препарат не выпускают по причине нерентабельности. И его не используют в практике.

Люблю я Вас:)
http://www.medlux.ru/dsearch/ddb.cgi?pattern=%E2%E0%EA%F6%E8%ED%E0+&allds=yes
Выпускают,и даже продают.

То что вы "нашли" в медлюксе является упаковкой по 10 ампул по 2 дозы в каждой.
1. В списке выпускаемых препаратов ФГУП Микроген эта форма выпуска есть , но уже давно не выпускается на практике (по типу не могу найти Рувакса).
Таким образом не зависимо от степени влюбленности если вдруг повезет и вы найдете ранее выпущенные серии в продаже с неистекщим сроком годности - маме надо будет купить 10 ампул и найти по крайне мере еще одного единомышленника. И накой я вас спрашшиваю такой геморой.
Так что не смотря на ваши любовные признания не могу ответить вам взаимностью.

Также не одна уважающая себя организация не связывается с монодозами - потому как уже весь мир прививает как высокие комбинации АКаДС так и тривакцину КПП.

Вы всерьез полагаете,что трата 679 рэ за 10 штук так сильно ударит по бюджету задумавшейся мамы,что она будет бегать по Москве в поисках еще 9 таких же экономных мам?

Странный доктор, я давно заметила. Да и доктор ли? Какая то очередная чумичка.

ну так не читайте перед обедом советских газет... А то как-то странно у вас сублимируется досуг...

я вам еще раз говорю - он снят с производства.
А ззанете почему -потому что идет на ДИВАКЦИНУ. вЕСЬ БАЛК. Куку гриня. Чти устав - пособие по имумунологии.
ЗЫ - И вы в серьез полагаете, что уважающий себя центр будет делать делать монопрепарат да еще с таким разливом.....Конечно можно при желании и сандальи фабрики скороход уперевшись поносить....Опаньки?

Вы сама-то онимаете, что написали?

Перестраховываются, наверное. Я не буду разбираться, старшему тоже так ставила. Теперь ребенок большой и не суть важно, какая вакцина будет: моно или комплексная, что будет то и поставлю.
А про корь...мы с сестрой обе привитые, она болела очень тяжело, а мы (вся семья) не болели. С дифтирией та же история. Наверное есть тут весомая доля судьбы

что конктерно вас пугает? Что бы боитесь больше всего? И детям не вкалдывают полтаблицы Менделеева -не пугайтесь так сразу.

Температурная реакция после АКДС - это имеет место быть у многих детей. Ничего сверхестесвенного в температуре 37,4 нет. В следующий раз делайте АКаДс (т.е импортную вакцину)

Опишите что-то конкретное кроме Вашего смятения касательно процеддуры принятия решения о продолжении вакцинации.

Боюсь осложнений, конечно, которые вполне возможны на мой взгляд из-за безграмотности персонала хотя бы. За последнее время было несколько случаев на моих глазах, которые убедили меня в этом. Наш педиатр даже температуру не измеряет перед прививкой, например. Медсестра хотела отправить меня на гепатит досрочно, слава Богу, вакцины не было. Ну и еще кучи мелочей всяких.
Негативные реакции у моего ребенка ухудшаются с каждой прививкой: после первого АКДС была просто температура 37,2 один вечер, после 2-й АКДС -температура весь день, покраснение на месте укола, сегодня обнаружила уплотнение, а что будет после 3-й?

так сделайте в платном центер - где вас оближут и сделают импортные препараты. Нарастание реакций - общих в виде темперетатуры и отечности в месте инъекции( местоная реакция) характерна для цельноклеточной АКДС. Сделайте Инфанрикс или Пентаксим

а Инфанрикс делают сейчас? Где-то читала ,что его не поставляют в Россию.

Я на Руседсервере читала, что осенью появится.

А Вас лично ничто не пугает, когда СВОЕГО ребенка прививаете?

если этото вопрос адресован - то я САМА ВРАЧ КОТОРЫЙ ПРИВИВАЕТ ДЕТЕЙ . И делает это уже много лет. В том числе и своих детей.

И каковы ваши наблюдения? Вы педиатр? Расскажите, уровеь нзаболеваний у непривитых детей выше, чем у привитых?

очень хорошо, что вы тут. Расскажите, плиз, со своей стороны баррикад.
1. Вы долго работаете педиатром?
2. Бывают ли случаи осложнений после прививок? А случаи смертей?
3. Как часто болеют привитые дети теми заболеваниями, от которых их прививают?
4. Как часто болеют такими заболеваниями НЕпривитые дети?
спасибо.

не вступаю в пространные дискуссии с анонимами. Или вы в начале преставляетесь или пишите в личку.

А если я поддержу вопросы анонима не анонимно, ответите? Действительно, очень интересно. Вы ведь единственный врач тут.

И я поддержу.

и я присоединяюсь к вопросам, очень интересно услышать ваши комментарии

Да, и еще к вопросу ниже присоединюсь - чем обусловлен такой ранний возраст введения вакцин детям? Почему прививки нельзя сделать, например, с года?

Думаю, что ради удобства. До года зубы не мучают, простуд мало. Отводов нет. А после года - то зубы, то простуда, колоть нельзя, многие будут не охвачены вакцинацией.

эТО СВЯЗАНО С ТЕМ ЧТО ДО ГОДА НЕКОТРОЫЕ ИНФЕКЦИИ НАПРИМЕР КОКЛЮШ СТОЛБНЯК КРАЙНЕ ТЯЖЕЛО ПЕРЕНОСЯТСЯ ДЕТЬМИ С ВЫСОКИМ ПРОЦЕНТОМ ЛЕТАЛЬНОСТИ. ПРо полиомиелит надеюсь не надо объяснять.
Касательно гепатита В - это предотвращение первично хронического варианта течения инфекции. Если ребенок поучит от матери в родах HBSAg - хронизация процесса идет в 85% случаев и ребенко останется инфвалидом если ему не сделать вакцинацию в теченеи первых 12 часов. Вакцинацияю предотвращает развитие инфекции.
Таксже кратность связана с особенностями иммунного ответа ребенка. Сроки начала АКДС связаня с длительностю циркуляции материнских антител и напряженностью имунитете пассивного полученного через плаценту и т.д. Т.е сроки начала имеют под собой много оснований как физиологических (иммуонологических - так и эпидемиологических. С года делают уже вакцинацию от вирусных инфекцию передающихся воздушно-капельным путем (например ККП )

Про столбняк до года - это пять баллов. Что, после года он переносится легче? :-) А главное, ребенку до года так просто заболеть столбняком, он же буквально на каждом углу. Ну и полиомиелитом до года тоже безусловно очень легко заболеть, безумно распространенная болезнь среди младенцев, ага. *сарказм*

Про гепатит тоже непонятно - если в семье ребенка все здоровы, о каком первичном инфицировании может идти речь? Матери столько раз сдают анализы во время беременности на все подряд, что врачи как бы должны уже знать, какие дети находятся в группе риска, а какие нет. Зачем всех-то в роддоме колоть?

вам видимо что в лоб что по лбу. И знаетет сколько бывает ложноотрицательных тестов например? И какой процент летальности от столбняка нворожденных? Или сколько % тугоуости поле гемофильного менингита. Впрочем у вас всегад есть право отказаться.
Ответ был ПОЧЕМУ ДО ГОДА?
Пофигизм впрочем это тоже жизненная позиция. Желаю вам не имет печального опыта последствий оной.

А причем тут столбняк новорожденных и вакцинация? Первую противостолбнячную прививку делают в 3 месяца, когда пупочная ранка уже давным-давно зажила (а именно через нее инфицируются новорожденные). От человека к человеку столбняк не передается. Так какая необходимость прививать от него детей до года?
Да, и печальный опыт у меня уже есть, к счастью не мой личный. И к сожалению этот опыт связан как раз с вакцинацией, а не с отсутствием оной.

Она не знает. Читайте Русмедсерв, и будет вам счастье.

вы похожи на бабок-педиатров, которые сидят в детских поликлиниках, кондовые до жути, непробиваемые в своих первобытных взглядах. Разговаривают штамповками и костерят всех тех, кто имеет другое, отличное от вас мнение...только я не могла предположить, что такие бабки способны обучиться пользоваться интернетом...

В психушку интернет провели. Теперь все пациенты с комплексом Наполеона вывалились на просторы сети, мнящие себя врачами тусят в медицинских форумах

"Касательно гепатита В - это предотвращение первично хронического варианта течения инфекции. Если ребенок поучит от матери в родах HBSAg - хронизация процесса идет в 85% случаев и ребенко останется инфвалидом"

- объясните нормальныйм языком, плиз. Т.е., если у матери гепатит В, она может передать его ребенку в родах? Правильно я понимаю? Но беременным делают анализы, и всегда известно, есть ли у нее гепатит. Зачем прививку делать ВСЕМ детям?

Это не поможет, данная дама вряд ди вернется в этот топик ;-)
Сегодня утром она отвечала на вопрос в топике про корь. Сюда не посчитала нужным ответить. Вероятно, аргументов у нее нету.

Да, очнь странно...вот когда врачи отказываются или избегают отвечать на конкретные вопросы - прививки делать все более не хочется.

Наверное у вас ник - реально отражение фенотипа.
Вообще-то кроме данных топов у меня есть реальная жизнь, которая наполнена работой.
Касательно содержательной части - потерпите - отвечу как освобожусь. Пока домашне задание вам - почитать матчасть. Вам все равно видно делать нечего- а тут зотьс пользой для дискуссии. Подготовитесь

Терпим, терпим, куда ж мы денемся? Матчасть читаю очень внимательно, после Вашего совета начну читать матчасть с удвоенной силой. Но все-таки Ваши аргументы очень хочется послушать, не пропадайте.
И не нервничайте.

Что-то не очень понала про волнение - это опять что ли флуд? Касательно силы - не переборщите - а то можно запутаться- делайте размеренно и с удовольствием, а не с чувтвом "охочусь чтобы поймать кого-то за хвост". Получайте удовольствие.

Простите, Вам на вопросы выше там нечего ответить? Кто из нас флудит-большой вопрос.

вам написали - мне некогда - много работы - тяжелые дети. И праздники еще кругом. Отстаньте Христа ради.

н-да.

В некоторых топах вы светитесь, однако, и никакие тяжелые дети вам не помеха. От вас впечатление ужа на сковородке, извините.

отвечено ниже - читайте внимательно

погодите...вы же сказли, что ответите?

отвечено - изучайте

ответили ниже по тексту - читайте внимательно и не сетуйте на жизнь .она прекрасна особенно весной

Рада за вас.

тту вас всех не обслужишь. Может быть почитать самим? Ну хоть немного одно место приподнять - А?

Да все все читают, не преживайте. Просто была надежда, что вы адекватный врач, который будет не отговорками кидаться, а аргументированно изложит СВОЮ позицию.
Но эта надежда не оправдалась, увы.

это и МОЯ позиция.
также не считаю нужным переписыванием заниматься.
Там есть многои моих постов. Полагаю дискуссия исчерпана. Мне надо работать, а не слушать анонимные разглагольствования

ага-ага.

ответили

1. долго более 10 лет
2. Различают побочные реакции (они же нежелательные явления) - они прописаны в инструкциях и могут быть общими и местными. Для каждого препарата - они могут отличаться. Также есть понятие ПВО (поствакцинального осложнения) - это всега предмет разбора на иммунолгической комиссии. Отчеты по реакциям и ПВО отправляют в государственный орган контроля качестве (в России это ГИСК) и призводителю.

Все конец первой части, продолжение следует (убегаю - работа) I'll be back

часть 2 (продолжение ) для экономии места и времени а также возможно кому-то необходимо будет более широкая инфрмация - будут ссылки
2.поствкацинальные реакции и осложнения - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=70349а также http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=136720
2.1.синдром внезапной смерти и вакцинация - вероятноть совпадения двух событий
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=26479

3.и 4. доля привитых среди заболевших или "не позволяйте себя дурачить" - отличнейшая подборка http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21042

additional info
1.1.1 поддержка православных врачей
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=162086
1.1.2. прививки и риск развития аллергических заболеваний - развеем еще один миф http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=15760
1.1.3 - Отсутствие доказательств увеличения частоты инфекций после вакцинации против КПК - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=79114


надеемся на изучение представленного материала и желаем приятногои полезного чтения

Вас просили дать ответы на поставленные вопросы самой, а не давать ссылки на форум, о существовании которого все знают и без Вас.

ну так дорогая - это выверенная позиция, котороую я разделяю и это в том числе и мое мнение во многих постах. Что же переписывать. И если вы знаете - о чем мы вообще говорим. Опять убеждаюсь - что ник паспорт фенотипа. Все считаю дискусс исчерпанным. не считаю нужным отнямать время от людей которым реально нужна моя помощь. Приятного чтения.

Да-да, спасибо, все ясно.

а можете прокомментировать мою ситуацию (к вопросу о еще одном мифе - прививках и аллергических реакциях). у моего ребенка покраснели щеки в 5,5 мес на СЛЕДУЮЩИЙ день после второй прививки (инфанрикс+имовакс). естественно никаких изменений в питании не было и в моей диете (ребенок был на гв и небольшой докорм га смесью). сейчас в 10 месяцев щеки так и не прошли, уже мокнут и периодически образуются корочки. я перелопатила уже всю свою диету и естетственно ребенок в качестве прикорма получает только га продукты. я сама аллергик, так может не нужно было его прививать, зная такую наследственность? лечение прописанное педиатром нам не помогло совсем, и сейчас предлагают только гормональную мазь... прививки делать перестали.

Вы прививаете своих детей от всего, от чего можно привить или сокращаете список до необходимого? Если у Вашего ребенка после прививки жуткое состояние, вы сделаете такую прививку ему еще раз? Ведь врач может и не подсказать, а просто настаивать на очередной прививке (сказав, что ваше недомогание после укола - совпадение).

скажите пожалуйста, чем обусловлен такой ранний возрас введения вакцин ребенку - основная нагрузка приходится на первые 1,5 года жизни? Зачем Делать ребенку первые прививки уже в роддоме?

ответили выше по тексту

младшему делала неохотно и мало, первый инфанрикс сделала в 11мес., после чего начался жуткий АД, и я уже ничего не делала. СЕйчас ему 3.3г.
у старшего (которому несмотря на тот же АД вкатили все прививки по графику) в этом возрасте уже был жуткий поллиноз и начиналась астма. У младшего пока не наблюдаю (ттт, конечно, и это все не факт и не окончательно). При прочих, в общем-то, почти равных... АД прошел только в 3 годам, но и сейчас щадящее питание, конечно.

а вы все прививки на противоаллергических- 3 дня ДО и 3 ПОСЛЕ -делаете?Мы так, ничего никогда не наблюдалось плохого.

А чего анонимно? потому что чувствуете, что глупость?

А это помогает?

у нас после второго инфанрикса в 5,5 на следующий день покраснели щеки и до сих пор не проходят (щас 10 месяцев), лечимся у гомеопата, пока безрезультатно, но он нам однозначно сказал, что основная причина АД это прививки, и если есть аллергическая наследственность то если бум делать прививки то ребенок реализует ее на 100 %. от прививок отказались, хотя страшновато конечно.

:(((
вот и у меня такое подозрение, е-мое, что АД из-за прививок......Ребенок родился здоровым, я это ЗНАЛА...а эта зараза, она будто из неоткуда.

да, я перебрала уже и всю свою диету и ему выборочно даю, но никак связь уловить не могу:-((( как будто просто в организме что-то сбилось... в общем больше эксперементировать не хочу

Воооот... почему мне никто этого так и не сказал? :( Про реализацию аллергической наследственности? я согласна, на интуитивном уровне... если когда-то рожу третьего, то прививки делать не буду вообще.

а я жалею, что еще раньше не сказали:-( хотя я вряд ли поверила бы в тот момент

я бы поверила, после первого астматика :(

ну у меня то первый

Была сторонницей прививок всю Б. и сразу после родов. В РД сделали БЦЖ. У дочки в месяц была сильная реакция, в 2 с лишним раза больше нормы. Ездили в тубтиспансер, мазали всякой хренью, таблеточки какие-то пили - мне было так жалко мою крошку. Начала читать про прививки уже не поврехностно, про реакции на вакцины. С мужем решили, что не хотим больше никаких прививок своей дочке, она у нас одна и эксперементы ставить над ней не станем.
В итоге пишем сейчас везде отказы

В садик взяли?

Конечно :) Не могут не взять :) У нас в стране вакцинация - дело добровольное. Написала отказ и в поликлинике, и в саду.

Правильно делаете, что сомневаетесь. Почитайте мои отзывы в топе о прививке АКДС. Для меня она сыграла важную роль в жизни... Не в лучшую сторону, конечно. Ребенка не прививаю принципиально.

так АКДС мерзкая прививка.если и делать, то заменять чем-то другим, типа пентаксима, инфанрикса.Вообще делать в центрах вакцинации платно и более качественные варианты

В интернете инфа, что инфантрикс в Россию не завозят сейчас.

А в садик возьмут без прививок? Имеют ли право отказать? Если не имеют на бумаге, так ли обстоит дело на деле (сорри за тафтологию)?

Возьмут. Не имеют. Нас взяли и в сад и в школу.

Кстати, если у вас атопический дерматит, идете к аллергологу и получаете медотвод.

К сожалению это будет зависеть только от доброй воли врача :-( Официально атопический дерматит не является причиной для медотвода :-(

У меня АД у первого ребенка. Никто и никогда из врачей даже не обращал внимания на это, отправляя нас на прививки.

В соответствии с Методическими указаниями МУ 3.3.1.1095-02 "Медицинские противопоказания к проведению профилактических прививок препаратами национального календаря прививок":

13.7. Аллергические заболевания являются скорее показанием к вакцинации, чем противопоказанием, поскольку у этих детей инфекции протекают особенно тяжело (например, коклюш у больного астмой). Педиатр, консультируя такого ребенка с аллергологом, должен ставить вопрос не о допустимости прививок, а о выборе оптимального времени их проведения и необходимости лекарственной защиты (противогистаминные препараты при кожных формах атопии, ингаляции стероидов и бетта-агонистов при астме).
http://www.privivka.ru/ru/expert/russian/?id=172

Единственный вариант - если аллерголог признает аллергию хроническим заболеванием и попытается дать временный отвод до наступления ремиссии... взяв ответственность за нарушение данных МУ на себя

Да, нам именно так аллерголог и выписывал медотводы на год (до наступления ремиссии). Ремиссии у нас соответственно никогда не было, так что в теории медотводы я могла бы получать каждый год. Другое дело, что для меня проще написать отказ.

Хороший доктор. Побольше бы их

Правда? Мне просто аллерголог всегда давала медотвод без проблем, даже если не просить, от прививок и манту. Правда, платный :)

Угу. Официальная позиция именно такая. А дальше уже многое зависит от личности врача. Нашему сыну педиатр писала отводы до года из-за АД, за что низкий ей поклон

Сделаны все прививки что у старшей что у младшего. Никаких реакций не наблюдалось кроме температур, есть паспорт с прививками, где каждый врач сделавший ее несет ответственность. Делаю не задумываясь, кучу сайтов не читаю потому что там понаписано ....

А у вас какого возраста дети?

7 лет, и 2 месяца

у нас тоже есть паспорт - после первой 38,4, перестал переворачиваться, после второй 39 и месяц запоров, крики по ночам. Нет, этого мало, надо третью, ничего страшного. Поимели тромбоцитопению. Никто кроме меня не несет за это ответственность. Да, еще ребенку не хило так пришлось в онкогематологии.

Господи, не болейте! Как же так...

КАКУЮ ответственность несет врач по вашей карте? Если, не дай Бог, ребенок станет инвалидом после очередного укольчика - вам будет легче от того, что ответственность врач несет?

"есть паспорт с прививками, где каждый врач сделавший ее несет ответственность" - Вы в это верите? :)
Я еще ни разу не слышала, чтобы врачи при негативной реакции у ребенка на прививку хотя бы ПРИЗНАЛИ, что это побочка от прививки, а уж про какую-то мифическую ответственность вообще молчу...

Не признают.

Ну верить в это лучше чем прочитать сто сайтов, накрутить себя!!!!
Пока , за 7 лет ттт никаких проблем не было.

у меня со старшей тоже проблем не было, ттт, либо их я не связала с прививками.
А вот у младшей реакция на прививку была очевидной, и последствия тоже, но даже эти очевидные факты врачи отказываются признать... Отказалась от прививок только от того, что врачи не несут ответственность и не хотят нормально проверить индивидуальную переносимость конкретным ребенком конкретной вакцины. Вот боюсь рисковать своим ребенком...

Это называется пофигизм.

Вот и я боюсь. Потому что нам вкололи просроченную вакцину, я это обнаружила. И знаете, ЧТО пугает? Реакция врачей! Я увидела, что НИКТО не интересуется нами, а боятся только за себя. Только главврач клиники что-то пыталась сделать в моральном плане, поговорить, успокоить. Все нормально у нас, но сам факт, вот этого столкновение с системой... Стало так отчетливо ясно то, что я и так предполагала - случись что, все прикроют себя, не признают осложнений, а за ребенка только мы в ответе.

А как вы обнаружили такое, про просроченную вакцину?

Взяла стикер с ампулы - после укола - и посмотрела! До укола не догадалась! И мысли не было, что почти на год просроченную вакцину могут вколоть :( А врач все мне говорила - "вы тревожная мамаша". Вот потому и тревожная!
Вторая врач из этого центра сказала мне вот что: "Вы боялись прививок и вот это с вами и случилось!" Я упала! Это я виновата, потому что боялась.
Валить вину стали друг на друга - врач на центр, центр на врача. Никого не уволили. Врач работает. Как мне сказали, "она же одна растит детей!"
Я просто тихо, про себя, пожелала им пережить то, что пережили мы.

А как отказаться? Я в поликлинику к педиатру хожу, в общем-то, только из-за прививок. Отстаиваю пару часов с ребенком на руках, такое удовольствие. Я б вообще к педиатру не водила. Начнут звонить? Или нужно прийти и сказать, мол, хочу написать отказ? Какой алгоритм действий?

Приходите и говорите, что не хотите делать прививки, просите бланк отказа, подписываете его и усе.

ну сходите один раз, отказ напишите и все. А можно вообще не ходить-начнут звонить, тогда и сходить, а пока не тревожат-чего дергаться?

когда пойдете, то и сообщите, что пока делать не будете. Либо дождитесь пока вам позвонит медсестра и тогда ей скажете свое решение.
Только совет, не пугайте сразу отказом, а сообщите мягко, что сильно тревожила реакция, будете еще консультироваться с иммунологом, неврологом и т.п. Пока побаиваюсь делать, отложим на 2 месяца, или на полгода. Тогда вас не будут сильно прессовать, про отказ сами скажут где и как его написать

Что? Опять?
Харе уже нагнетать ситуацию .. да еще и анонимно!!!!

Инфотоп Вам в помощь. http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=1230506&m=447
И архив Евы за последние пару месяцев http://eva.ru/kids/topics-136.htm

ПыСы: Модераторы, присмотрите за топом, что-то мне подсказывает не к добру это ... 4-й однотипный топ за последние 3 недели.

Инфотоп посмотрела, спасибо. Очень полезный и Вам спасибо за такой сбор инфоромации. Именно после посещения инфотопа я перехотела делать своему ребенку прививки. И вообще, много вопросов еще, много...:(
Полезу в архив, спасибо.

Кстати, я ничего не нагнетаю.

А почему надо присматривать за таким топом? Что в нем не так? Я лично именно такой темой интересовалась, те е мысли, те же страхи. Даже обрадовалась, что нашла здесь такой топик. Почему - не к добру? Вроде бы толково все пишут, кстати.

Мне вот тоже не понятно, что может быть такого "не к добру". У меня такая куча вопросов еще...я так рада, что можно топ завести и обсудить это.

+1 Особенно это важно, когда побывал в ситуации неприятной, связанной с вакцинацией (врач настаивал, подсмеивался над боязнью, пугал, а потом - голову в песок).

Ужас.

Вопросы это хорошо :-)))) провокации плохо ;-)
Ниже Оксана дала развернутый ответ ;-)

Ни чего личного :-)))

Ну, считается, что это якобы провокационные топы, заводимые с целью скандала :-).
У весьма малочисленной, но весьма активной в таких случаях, "мед-тусовки" Евы есть такое мнение :-)) (аналогический случай - с темами домашних родов, полного отказа от применения антибиотиков, гомеопатии и т.п. :-) ).

Объективности ради могу сказать, как бывший супермодер, что порой провокации такого рода действительно случаются. Но это не повод набрасываться сразу на любого, задавшего вопрос по теме :-), тем более что в данном случае обсуждение конструктивно и спокойно.

Что до инфотопа, но, несмотря на всё уважение к его авторам, тенденциозность в подборе информации там всё же чувствуется :-)

По теме - не прививаемся, не болеем, проблем нет даже при отправке в спортлагеря.
Правда, один конфликт со школьной медсестрой был - это когда наш папочка, любитель искать правду там, где её по определению быть не может, решил завести с ней дискуссию на тему, зачем она так много недоговаривает о проблемах, а пропросту - врёт в глаза родителям, говоря, что проблем нет и не бывает :-)). Но это так, мелочи :-)

Спасибо, что ответила :-)
Именно "присмотреть" ... на всякий случай :-) мало ли на кого весна неудачно подействовала :-))))

Это очень неприятно, что вы так отзываетесь о людях. Лично нам с прививкой не повезло, точнее, с последствиями, мы волнуемся и тему изучаем. И иммунолог, и гематолог, с которыми мы общались, очень даже на эту тему адекватно реагировали и старались объяснять, что, да как. А вы раздражены заведомо, дергаться начинаете, мол, мамашки по весне с ума посходили, с ерундой лезут. Это не так. Не надо так думать о людях. Иногда, чтобы изменить мнение, просто достаточно оказаться в их ситуации. И тогда вот поймете, где "весна", где "зима", где "после, не значит вследствие", etc.

Я ни как не отзываюсь ни о людях .. ни о вас в частности.
Вы, видимо недавно в этом разделе .. и не знаете до чего тут дело доходило.

Есть инфотоп с ссылками, архивами. Там и "За" и "Против" достаточно собрано ресурсов.
Вопросы типа ... а как у вас и прочие не помогут принять решение... ибо это решение только Ваше и только относительно Вашего малыша. И опыт другой ..будь он хоть сто раз положительный или отрицательный не может служить критерием Вашего выбора. Только анализ и изучение конкретных вопросов .. или слепая вера своему участковому педиатру ...

То что не повезло Вам ...
А вот мне вчера на голову птичка нагадила ..не ходите мимо этого дома.
Да утрирую, да вакцина не птичка ... но смысл СОПОСТАВЛЕНИЯ примеров очень даже.
Ваш опыт ...это ВАШ ОПЫТ ...
Я не буду сейчас искать причины почему у Вас так .. кто недосмотрел, недоучил и недоделал.

Я не раздражена, но когда весит топ и люди не читая его, не читая еще 4 аналогичных (архив то работает .. топы не падают) задают опять "про то же" ... мое терпение да .. заканчивается.

Не для этого я контролирую темыи собираю в Инфотоп инфо, что читать как антипрививочные активисты поливают дерьмом вся и всех без разбора .. как горе-врачи учат уму разуму нарушая закон ... и читать ни чем не подтвержденные байки и страшилки ( а их тоже полно гуляет)

Именно для избежания подобных склок и был создан, собран и максимально отфильтрован от ЭМОЦИЙ инфотоп.
Там ТОЛЬКО инфо ... по возможности из поверенных источников!

Есть конкретные вопросы .. чего то недопоняли ... да ради Бога .. спрашивайте :-)))
Но ведь автор топа не с такими вопросами пришла ...

Почувствуйте разницу между пофилософствовать на тему и устроит мегасрач и РЕШИТЬ КОНКРЕТНЫЙ вопрос по теме конкретного ребенка и мамы.

Я слишком давно в этом разделе и на Еве вообще что бы вот так вот написать для Модераторов.
Плавали .. знаем.

Так что ... читайте, изучайте, задавайте КОНКРЕТНЫЕ вопросы .. и будьте здоровы :-)

Мой опыт - подтвержден. Врач - виновен. И меня просили не педалировать ситуацию, дабы не было проблем у врача. Это не страшилка, это - жизнь. Повторю, почувствовать могут те, кто через это прошел. И страшно снова "колоть", понимая, что врачи себя выгораживали, а шестимесячный ваш малыш - он только ваш; когда вы беспокоились о вакцинации, врачи вас называли раздраженно "гипербеспокойной". А сами, допустив ужасную ситуацию, стали не просто ГИПЕРбеспокойными, а ну, не знаю, в какой превосходной степени описать их беспокойство... за свои... места...
Да, просто помните, что "НЕ ПОВЕЗТИ" может не только кому-то одному. Поэтому лучше быть подкованным.

Для этого и создавался Инфотоп .. что бы быть ПОДКОВАННОЙ .. как Вы правильно заметили.
А вот анонимные сообщения типа (не прошу Вас раскрываться, не о Вас лично речь) "мой опыт подтвержден" у меня кроме кривой ухмылки не вызывает.
Вот когда пишет конкретный чеол с именем фамилоией и лицом, что мол вот да, вот так и так у нас было... я сделала такие то ошибки, а врач такие то ... и т.д. и т.п. .. да приму к сведению.
И иначе это все выглядит как кликушество.
И дело не только в том что врач ошибся .. но и мама отнеслась халатно к своему ребенку отдав ситуацию на откуп постороннему человеку не задумываясь.

И это качается нетолько вопросов вакцинации, это вообще - позиция по жизни.

Относительно конкретно моей гипер ... моя педиатр уже давно не лезет ко мне с вопросами лечения. У нее четкое ограничение деятельности - она очень хорошо слышит ухом ... остальное я сама ... но я отягощена медицинскими познаниями и мне не надо кивать в сторону врачей .. мол что же вы доктор недоглядели.
Другим это сложнее. Но если у мамы нет разума, то он ни чем не компенсируется :-(
И к сожалению таких очень много.
И тех кто бездумно колет: так врач сказал и кто бездумно отказывется, потому что кто-то на форуме анонимно рассказал, что его опыт подтвержден.

Вы готовы взять на себя ответственность за Ваши случайные слова перед челловеком который Вам поверит, не тсанет делать какую либо прививку и .. не дай Бог ребенок заболеет "тем самым"??????

Я вот не готова в обоих вариантах. По этой причине рекомендаций тут не даю. А вот инфо - сколь угодно ;-)
И к счатью с такой позицией тукт много людей :-))) в обоих лагерях :-))) и "За" и "Против".

Я вот вас читаю - и у меня такое ощущение, что Ева лично Ваша, и раздел - тоже Ваш лично, собственный. Правилами не запрещено создавать топы, даже если есть мегаогромный инфотоп. Даже если вопросы ВАМ ЛИЧНО кажутся глупыми, или если кто-то раньше тут их обсуждал.

Нда .. что и требовалось доказать :-((((
1) я где-то писала что мне ваши вопросы кажутся глупыми? Я писала, что они НЕ КОНКРЕТНЫЕ ...
2) Вам охота поговорить о ваших ощущениях? Это точно в другой раздел :-)))
3) Дальше смысла продолжать диалог я не вижу.
Будьте здоровы :-)

Ничего подобного. Не буду ссориться. Тем более, Вы большая молодец, что собрали так много инфы в инфоразделе. спасиб.
Будьте тоже здоровы.

Вы, наверное, очень давно на Еве... И всегда - в этом разделе... Вам просто все знакомо здесь уже до зубовного скрежета, многое повторяется, скорее всего, набило вам оскомину... Я тоже на Еве скорее давно, но в этом разделе - недавно, пришла после рождения ребенка и после некоторых неприятностей... Инфотоп - хороший, полезный :)

Можно, я тоже здесь задам вопрос. У моей дочки на данный момент (2.5) 3 АКДС+полио (инфанрикс+имовакс). БЦЖ+1 манту. У нее медотвод. Мне как-то спокойно на краснуху (более того, я ее вообще бы не ставила, т.к. считаю, что девочке лучше переболеть), меня больше всего беспокоит столбняк. Я человек нервный. И каждая царапина и ссадина на улице меня повергает в панику. В прошлом году было спокойно, т.к. она еще не носилась так сильно, да и вакцины еще действовали (ревакцинация должна была быть в ноябре). Чувствую, это лето будет для меня морально тяжелым. Подскажите, что там со столбняком? Часть лета мы проведем на море, а часть - на даче, разбитые коленки обеспечены((( чего боятся? что должно настораживать? в каких случаях обращаться в травмпункт? насколько оправдано введение противостолбнячной вакцины?

а вы уже про столбняк что-нибудь успели прочитать? если да, то задавайте конкретные вопросы, что именно из прочитанного осталось непонято

Прочитала я много, но, по сути, не поняла ничего. Например, наш педиатр на мои стенания по поводу отсутствия ревакцинации (она вообще говорит делать ревакцинацию осенью, а если разрешат прививать, то делать против гемофильной) сказала мне, что, дескать, если у меня ребенок сильно разобьет коленку на камнях в Греции, то там меня даже спрашивать ни о чем не будут, а просто вколят сыворотку.
Еще. Несколько лет назад муж вскрыл себе ладонь грязным ножом, зашивали, делали сыворотку. Но, при этом, в прошлом году встал ногой на даче на ржавый гвоздь. И никуда не поехал. Понятно, что рану надо промыть, обработать etc, но в какой ситуация мне нужно везти ее в травмпункт? Насколько глубокой должна быть ссадина, разбитая коленка? У нас на даче камни, лестницы, ну и гвозди. Племянницы постоянно бегяют с разбитыми коленками и локтями, но они полностью привитые.
Я ведь не сознательная антипрививочница, конечно, от гепатита В отказалась, АКДС начала делать в 5 месяцев, и растягивала до года, потому что были причины, но чего ждать от природы - я не знаю))) боюсь, что разобьет ребенок коленку, а туда какая-нибудь дрянь попадет, попросту говоря.

про столбняк вы не прочитали ничего, судя из всего вами написанного. Вот напрмер в инфотопе исть инфо

Поправьте меня - из инфотопа следует http://www.immunize.org/vis/ru_td94.pdf , что, если ребенок получил 3 дозы АКДС, то 4 дозу ДС он должен получить в течении 10 лет? Я правильно поняла? То есть действия этих доз длительностью до 10 лет?!

Присоединюсь к Вашему вопросу. У нас всего 1 АКДС в 9 мес.. В прошлом году были в деревне и сын разбил и локти и коленки. Обработала перекись и больше ничего не делала. Приезжаем домой и читаю топ про то, что ребенок в городе упал на асфальт и им рекомендовали сделать вакцину и у меня волосы встали дыбом. Как я могла никак не среагировать, до сих пор страшно.

м.б., это про нас - упал в городе на асфальт... моя подруга заводила топ, пока мы с ребенком-аллергиком метались по медучреждениям. Но у нас не просто падение было, у меня сын провел сутки с грязью в ране. Меня не было дома, пришла, когда он уже спал. Утром осмотрела - и выпала в осадок. До этого почти шесть лет спокойно падали и обдирали руки-ноги, и занозы сажали - мы спокойно реагировали, привыкли гулять с перекисью и хлоргексидином, обрабатывали сразу и дальше гуляли. А тут крышу просто снесло... Экстренную вакцинацию нам делали в Морозовской, никто аллергика больше на вакцинацию не брал. А там даже не удивились, сказали, что такие, как мы, часто бывают.
У меня сын шилопопый, и я больше хочу, чем не хочу, привить его от столбняка. Мало того, я реально боюсь оставлять его без этой прививки, НО: после экстренной вакцинации мой сын стал ОЧЕНЬ тяжело переносить всякие ОРВИ. Раньше для нас потолком было 38,5. а после прививки 39,5 сутками не сбивалось. И эозинофилов после прививки догнало до 12. Вот и ломаем теперь голову - что делать...

Дело не в загрязнённости, а в том, что анаэробный возбудитель должен попасть из строго анаэробных условий (глубокие слои почвы с плохой аэрацией или, извините, слой навоза :-) ) в столь же анаэробную рану (глубокую и, например, колотую).
В обычной жизни сочетание этих условий очень маловероятно.

Мне рассказывали, что дядя мой умер от столбняка, натерев ногу сапогом, когда работал на стройке.

Точно от столбняка? Вы с сепсисом не путаете?

Мне точно говорили. что это столбняк был. Просто боюсь сейчас, что история давняя и кто-то что-то давно напутал. Но я точно помню, что речь шла про столбняк. Наверное, сейчас уже до правды не докопаться.

Возможно и правда про Вас топ был. Спасибо, что рассказали еще раз.

Столбняк может разбиться в ГЛУБОКОЙ АНАЭРОБНОЙ ране (без доступа воздуха). Таких случаев очень мало - это огромная редкость, и разбитые и счесанные коленки к ним не относятся.
P.S. У меня ребенок тоже без ревакцинации АКДС живет уже много лет (начальная серия есть), совершенно не парюсь. Если действительно ребенок получит подозрительную рану (ржавый гвоздь глубоко, или где-то в местности с навозом), то уколем сыворотку.

Столбняк развивается только в анаэробной среде - т.е. без доступа кислорода. Для этого должна быть очень глубокая рана и отсутствие кровотечения. Это в основном раны от гвоздей, ножевые ранения.

Моего ребенка как-то попытались вывести из садика из-за садины на подбородке - т.к. мы беспрививочные - требовали чтобы мы вкололи противостолбнячную сыворотку. И это был зам.глав. врача поликлинике. Какой же я был злой, что врачи сами не знают элементарных основ.

И самое плохое,что если повторно ввести сыворотку то возможно развитие сывороточной болезни,это уже не шутки.От прививок одно зло.

Спасибо огромное всем ответившим! Я, наконец-то, начала понимать механизм. Я так понимаю, что 3 инъекции, все-таки, еще будут действовать, а осенью, видимо, сделаем ревакцинацию (кажется, нам снимают медотвод, ттт) - сейчас мы уже не успеваем перед поездкой на море, не буду прививать ребенка после насморка за 2 недели перед поездкой.

Рассказываю свой опыт по поводу пробы Манту.Стала нам звонить мед.сестра и давить своей говнопробой Манту,или говорит идите в тубдиспансер(туда отправлять имеют право ТОЛЬКО тех кто стоит на туб учете)делайте флюрографию(что само по себе ужасно для 8 летнего ребенка) или Манту.Поскольку я тертый калач в антипрививочной борьбе начала интеллигентно,что по Конституции у на есть право на добровольность всех мед.манипуляций и для детей нужно обязательное разрешение родителей,делала вид что не понимает,гнет свое.Пошла к директриссе та с порога начала наезжать(тетя совковой закалки,пенсионного возраста),пригрозила ей жалобами и ушла.Прихожу домой звонок от классной(она у нас хорошая),будете жаловаться спрашивает,говорю нет,если оставите меня в покое,попросила сходить в районному фтизиатру в дет.поликлинику,кот.принимает раз в месяц,ладно пообещала.Сегодня день начала со звонка в ЮДепартамент Образования,где мне сказали,что никто не имеет право ничего тредовать и вообще это НЕ компетенция школы,звоните в районную поликлинику.Позвонила зам.главрача,которая очень спокойно и адекватно объяснила,что нужно написать письменный отказ от Манту(от всех привок сразу отказались) и принести флюорографии мамы и папы.ВСЕ.Очень попросила ее позвонить в школу и объяснить директриссе истину.Что вы думаете,сегодня ребенок принес от ебн..той медсестры направление в тубдиспансер.Покой нам только снится,но как облажались то с...ки я в полном восторге.

ну так напишите отказ и идите в диспансер, да жалобу
настрочитье в Минобр, Миздрав и в twitter Медведеву - он его точно читает ;)
А ругаться не хорошо - показывает вашу слабость. Вы же "тертый калач" - вот и упритесь до пупочной грыжи(или паховой - как повезет).
А вы как хотели - демократия - это не вседозволенность, это порядок понимаешь.
И вообще, что-то с вами много цацкаются.
То тюлень позвонит, то - олень.
Не жирно ли?

Если касается детского здоровья НЕ ЖИРНО,а бучу подняла,чтобы больше рты не раззевали,урок этим идиотам,чтобы никого не трогали,может кого то от спасла от осложнений.Сегодня как шелковая медсестра.

Да нах... вы кому нужны со своими уроками
Насра.. на вас с высокой колокольни и все
Мать Тереза тоже мне.

Прям вылитая медсестра прививочного кабинета.Насрать ей на всех детей и их здоровье,лишь бы ей сучке чего то перепало.Всегда удивляюсь как бьются насмерть по поводу именно прививок и только их, в наше время такая упердышность может объясняться исключительно материальной выгодой.Все вернется.

Нет ну точно тебя сегодня нах послали - в саму точку...
вот ты к носишься как ошпаренная.
Крутой игнор тебя задевает вот ты и выплескиваешь.

На тебя насрать - а не на детей
и цена тебе грошь ломаный в базарный день - вот и заткнули, место показали чтобы не пахла

Цырерины уши вылезли :))))) Ыыыыыыыыы :))))

Ухххххх ЦЫ хто?
слово в начале - туплю, цыцы. Знаю только це-це. :)

Ты бы перечитала про "заткнули",опозорились тетки на весь мир.А ты прививай своего хоть каждый месяц,СВОЕГО ясно тебе дерьмо?

;) ;) :) 0)

ОЙ точно не стали трогать сразу завоняло
Просто нах демонстративно

ржу не могу над тобой перестан ужо а то спать не буду от ржача

Маманька-пидармотка обкурилась.Повезло ребенку.По всем фронтам-дура облажавшаяся.

точняк, маманька сегодня попала в амбулаторке по самые гроздья

А-ха-ха.

а могет я мужик - пое-ся? али как? и детев у меня нетути.
Я таких дур как ты приходовать люблю. Жеребяться они больно споро. Спорняк тебя мужик бросил? Так могу подобрать - обласкаю не нежалеешь

Больно ты смелый страх потерял.

точняк по самые гроздья попала ты сегодня у полихлинике

Ну,еще разик.

точняк клюнула "залетная" эй прокачу

Кой кто и тебя будет рад,не удивляйся.

Ежа голым задом напугала Не кипи - лучше соглашайся нечему тут дивиться

Во всем виноваты инопланетяне

Девочки, скажите, а если вакцинация уже начата, есть ли смысл переносить остальные прививки на попозже? Я столько начиталась и так жалею уже, что начала вакцинацию. Лучше бы после года начать все делать.

Кроме "начиталась" какие у Вас аргументы?

возможные побочки. От акдс у ребенка температура все выше и дольше, страшно делать следующую акдс.

Проанализируйте условия, в которых делается прививка: здоровье ребёнка на момент вакцинации, выбор препарата, необходимость принятия антигистаминов. Постарайтесь снизить риски, получите консультации независимых специалистов. ИМХО, бояться надо было раньше.

почему сейчас поздно бояться? самое время, по-моему. И мы не врачи, а получается, чтобы проводить вакцинацию своим детям НАМ надо иметь мед.образование, и если у тебя его нет - поздно бояться, ты в руках безразличных людей, для которых являешься потенциальным разносчиком заразы, только и всего. извинте, наболело

Не надо иметь медицинское образование. Надо иметь базовые знания и чётко понимать необходимость, в данном случае, прививок или их крайнюю вредность для своего ребёнка. Тогда и риска оказаться в чьих-то безразличных руках нет, ибо руки Ваши. А метаться между двух огней, во-первых, глупо; во-вторых, ИМХО, означает вредить себе же.

Поймите: я ни в коем случае не агитирую ни "за", ни "против". Я предлагаю думать головой ДО того, как принято решение, а не метаться на "переправе". Что делать тем, кем овладела паника? Попытаться взять себя в руки и начать думать, делать выводы. Постараться НЕ пристрастно.

Секундочку. Что значит "чётко понимать необходимость, в данном случае, прививок"? Без прививок, просто говоря, ребенок заболеет определенной болезнью, если столкнется с ней. С прививками-не заболеет. Но не факт, что если прививок НЕ сделать, ребенок с болезнью вообще столкнется. Поэтому мне не очень понятно, как можно четко понимать, что прививка нужна?

не верно-с прививками-если заболеет-перенесет легче :) Это то, что декларируют производители прививок, то есть гарантировать, что привитый НЕ заболеет производители прививок не могут :)

+1

Я же написала - проще говоря.

вопрос совершенно не в этом.

Господя,да 95% детских болезней вирусные инфекции.Сколько можно по поводу прививочных усираться.

Не факт. Для меня определяющим при выборе в пользу прививок было знакомство с болезнями, их течением и осложнениями. Шансы получить ПВО и шансы заболеть примерно одинаковы, поэтому в расчёт не принимались. Однако, имея возможность снизить риски ПВО, не стала её упускать... Возможно, Вы сделаете другие выводы. Но для того, чтобы делать выводы надо владеть информацией достовернее уровня "начиталась на форуме". Увы :-)

а где я пишу, что начиталась именно на форуме? Я начала с инфотопа на еве, отличные там ссылки, и там достаточно много статей и обсуждений, чтобы начитаться, в том чмсле, сайтов зарубежных организаций, которые изучаютПВО.

Нигде не пишете :-)

да все видят и необходимость и вредность. А как определить самостоятельно состояние своего ребенка, если врачи убеждают, что все в норме и противопоказаний нет? А они, блин, есть! только разбираться в этом долго, и авось пронесет. Если нам на первой акдс подарили калпол, типа это все закономерно, и т должна подняться. У нас к сожалению везде так, не только в медицине. Не волокешь - пеняй на себя.
И я не агитирую, каждый сам решит, что ему расхлебывать

"... как определить самостоятельно состояние своего ребенка ..." Вы это серьёзно спрашиваете? Тут фишка какая: если мама сомневается здоров ли ребёнок, то это уже повод НЕ делать прививку. А хоть миллион слов потрать: НЕ убедишь. Это на уровне интуиции мне кажется.

Извините, а "начиталась" это не аргумент? Выше странная врач советует учить матчасть, А вы считаете, что этого не стоит делать? Именно когда вникаешь в тему, прививки хочется делать все меньше.

Ни разу не аргумент. Вникать в тему надо было раньше.

вникать в тему не поздно никогда, как и учиться :)

:-)

Глупее довода не слышала, извините.
Наример, известно, что реакция после АКДС нарастающая. Если в тему вникнуть и не делать в таком случае АКДС 3-й, 4-й раз, возможно, удастся предостеречь своего ребенка от серьезных осложнений. Это не аргумент, по-вашему?

Нет. Потому что озвученный Вами аргумент сродни гаданию на кофейной гуще. Чтобы гарантированно уберечь ребёнка от осложнений после прививки, не надо было делать эту прививку вообще. При этом отдавая себе отчёт, что своими руками увеличиваете риск тяжёлого течения болезни.

Тогда получается, что и делать прививки, и не делать их-лотерея. И решение принимать в принципе совершенно бессмысленно. Вы это хотите сказать?

Интересный вывод :-) Нет, не бессмысленно. Принимая то или иное решение Вы взвешиваете риски и стараетесь их минимизировать. Как, например, переходя улицу на светофоре Вы принимаете решение идти на красный свет или на зелёный исходя из полученных ранее знаний и накопленного опыта. Можно сказать, что любое решение в этом случае лотерея?

Пример некорректный. На светофоре быть сбитым на зебре на зеленом человечке гораздо меньше шансов, чем на красном.
А делать или не делать прививки-риск получается одинаковый.

Да ладно :-) Переходя на красный, Вы же не под колёса машин бросаетесь очертя голову? Просто Ваш настоящий опыт свидетельствует о том, что переходить на красный опаснее + роль пропаганды ПДД не надо преуменьшать. И с прививками та же история.

никем еще не доказано, какой риск больше.

Это недоказуемо в принципе. Каждая мама сама это должна решить.

Теоретически доказуемо :-) Но почему-то очень не хочется принимать участие в этих экспериментах :-)

Оксана, краеугольный камень в том, что риски от прививок и без прививок одинаковы. Какие тогда аргументы прививки не делать?
Не могу уложить в голове...:((

что значит риски от прививок и без прививок-одинаковы??? У меня с раннего детства медотвод от прививок-мне сделали прививку от оспы-и еле спасли, мне сделали прививку от туберкулеза-опять еле спасли, после этого мне дали медотвод и от прививок и от реакции Манту (в советское время, заметьте, когда прививки были обязательны!). В детстве я переболела и ветрянкой и корью и краснухой и паротитом и гепатитом А-то есть кучей болезней, от которых прививки есть, но делать которые мне-риск, причем риск явно больший, чем переболеть этими болезнями (болела я совершенно обычно, без реанимаций, которые были после прививок).

Нимбик, извините, я не имела ввиду детей, у которых УЖЕ было серьезное осложнение на прививку. Тут все понятно.
А вот у меня не было никакого негативного опыта, связанного с прививками, среди моих знакомых я не слышала про ПВО. Поэтому мне сложнее принять какое-то решение, прививать или нет.

ну так дело то в том, что пока не сделаешь-не узнаешь, будет это осложнение или нет... и потом-чужой опыт, он на то и чужой, что на него особо не обопрешься-мой родной брат, к слову, и сам привит и сына своего прививает, хотя в его окружении есть человек с ПВО :) И одна из моих подруг, зная о моем опыте, тоже прививает своих детей-потому что ей так спокойнее. А другая подруга-не прививает своего младшего сына-тоже потому, что ей так спокойнее :) Так что принимать какое-либо решение всегда нелегко, но такова жизнь :)

никак не одинаковы, т.к. есть дети с заведомо предрасположенностью осложнения получить, если например у родителей были осложнения или родители аллергики и т.д.

Даже НЕ делая прививки Вы принимаете участие в эксперименте. Только подтверждаете или опровергаете другую точку зрения... помните сказку "Про козлёнка, который умел считать до 10ти"? Нас всех по-любому посчитали :-)

Вот и я о том же. Риск одинаков и тут, и там.

:-) Тогда каким образом аргументация "начиталась" может повлиять на решение об отказе от прививок или радикальном изменении графика для человека, который уже прививает своего ребёнка?

Минимизировать риск ПВО, чего тут не понятного? Перенос срока прививок его минимизирует.

риск НЕ одинаков!

Риск перенести ПВО больше?!

Довольно категоричное утверждение. если бы риск не был одтинаков, не было бы и споров, прививаться или нет, не находите?

неа, не нахожу :)

Риск от прививок более велик? Э то доказано кем-то или ваши домыслы? Если ваши - добавляйте имхо, плз. Если не ваши - дайте ссылку на исследования, мы просветимся.

риск от непрививания более велик? Дайте ссылку на исследования :)

Я этого не утверждала. перечитав кучу инфы, я так и не пришла к какому-то решению, поскольку убедительны обе стороны. Я сделала вывод, что оба варианта рискованы примерно одинаково. Если у вас есть доводы, что не прививать менее рисковано, подделитесь. Может, это какой-то новый довод, которго я еще не читала?

например, для меня странен сам факт сделать здорового ребенка слегка больным, чтобы он потом, гипотетически, был более здоровым.

Умные люди идут в ногу со временем и с цивилизацией, а дураков всегда тянет назад в дремучие времена, когда средний возраст жителей Земли был 30 лет и среди рожденных детей из 10 выживало макисмум 2. НЕ прививайтесь. Придумывайте байки про то, что на вас испытывают вакцины, что ученые "сколачивают" бабки на здоровье невинных детишек. Не прививайтесь. Я считаю чем дураков на свете меньше-тем лучше :-)

не поверите-я и НЕ прививаюсь :) А вы идите в ногу со временем, конечно :)

Я никак не пойму чем вы пытаетесь похвастаться?:mda

Никто ничего не пытается,у людей реальные истории тяжелых осложнений после прививок.Вы проскочили так и перекреститесь,вам просто повезло.

я не пытаюсь похвастаться-я констатирую факт-я не прививаюсь :) Похвастаться пытаетесь вы-"идти в ногу со временем и ты пы..." :)

пока все ваши посты показывают, что хвастаетесь вы собственной глупостью. Только понять это вам не дано.

Почему же глупостью? Я лично могу понять человека, который не прививает своих детей, хлебнув сам ПВО полной ложкой...

глупость я совершила в 20 лет, когда пошла на поводу у врача и решила привиться от дифтерии-как же, вокруг эпидемия, а то, что й меня был медотвод от прививок-это врачи перестраховывались и никаких проблем от прививки у меня не будет :) И ничего, что все опять закончилось вызовом скорой-зато врач, похоже, галочку себе поставила очередную-за охват прививками. Вот этот поступок-это была глупость :) А дальнейший отказ-это инстинкт самосохранения всего лишь-я у себя одна и мне жить хочется :)

Ага, а после этого они будут говорить о постмаркетинговом контроле. Наверняка Ваш случай ПВО нигде в качестве ПВО не зафиксирован. И сколько таких - ХЗ...

нет, этот случай не зафиксирован точно-то, что было в детстве-зафиксировано, а этот-нет. Меня семейная потом на вторую прививку уговаривала-через пару лет, когда я к ней пришла по другому вопросу :)

Еще два: отек мозга и нарушение дыхания у нашего сына после энджерикс В и ВАП у дочери нашей учительницы (она, кстати, так и осталась с проблемами с ножками). Никто и нигде не фиксировал, наоборот утверждали, что это невозможно и такого не бывает

Ужас :( Надеюсь, с Вашим сыном сейчас все в порядке? А через какое время после прививки началась такая реакция? И как врачи не могли не признать, что это ПВО, они-то как объяснили возникновение таких неполадок?

В порядке :-) Ему уже 8 с лишним лет, а было оно еще в роддоме, реакция случилась примерно через 12 часов после прививки. Там еще и нарушение подвижности руки было. Врачи никак не объяснили, врачи терялись в догадках. Мне только сказали, что такое у них во второй раз, и от чего ОНО происходит они не знают.

:(

Ну с гепатитной прививкой у нас вообще трындец в стране :-( Колоть ее всем подряд - это еще додуматься нужно было! Фтизиатр страшно ругалась, когда узнала, что после всего этого на 7 день еще и БЦЖ закатали - могла быть реакция та еще.
И все это - когда у ребенка был ВПС, и ВПС этот подозревали еще ДО родов.. это к вопросу о полном здоровье :-)

Только почему то эта "цивилизация" носит избирательный характер.Никто не рвется обследовать на тот же туберкулез азиатов и уголовников(которые являются основными носителями оного),ибо легко схлопотать по морде от взрослых дядек и тетек.Проще использовать в своих корыстных целях маленьких детей.

Хорошо сказано,прививочники ленивые и ведомые по жизни люди,трусливые.Им главное не высовываться,кто то сказал надо-делайте,они и не оспаривают.Идеальная быдломасса.

Нифигасебе. А вы не занимаетесь оскорблениями? Не понимаете, что прививки тоже могут быть осознанным выбором? Быдломасса - это люди вроде вас, оскорбляющие всех огульно только за то, что они не делают как вы.

Мы хотим только одного,чтобы фанатики поголовной вакцинации оставили нас в покое.Мы не хотим идти на поводу у одержимых врачей и хитроумных фарм.компаний.Делать не нужную и ничем не обоснованную инъекцию-преступление.

И это повод называть тех, кто прививки делает - трусливой быдломассой.? Оригинально.

Ну в принципе да. Ведомые 100%. Причем слепо. В моем близком окружении антипрививочников нет, а те, что иногда встречаются-поражают своей полнейшей необразованностью в этом вопросе. Адекватных среди них пока не встречала. От и до. Хотя бы были б те, кто говорит: "Да, я не прививаю, про все болезни знаю, но прививать не хочу". Но большинство люди пугливые и недалекие. Им мерещатся ужасы врачей убийц, со шприцом наперевес, может не дает жить детский комплекс боязни прививок, олни ищут кучи "страшных" историй, сочиненных такими же мамашками для того, чтоб оправдать "правильность" своего отказа. Им постоянно нужно это моральное "подкрепление". Среди состоятельных мамашек сейчас существует "мода" не ходить ко врачам, а ходить к гомеопатам. С учетом того, что в России антипривив. движение имеет гомеопатические и прочие альтернативные корни, на приемах гомеопаты отговаривают мамаш от вакцинаций. Ну а как ж за 3000 за прием не поверить доктору. Ну а дальше пошло-поехало. :-) "На дурака не нужен нож-ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь".

Ваше окружение, как и окружение любого другого человека, не может быть репрезентативной выборкой.

Для начала, далеко не все, предочитающие обходиться без прививок, принадлежат к какому-то движению. :-)

А кроме страхов или опасения ПВО существует вполне обоснованное нежелание воздействий на формирование собственного, прежде всего, неспецифического, иммунитета. Среди моего окружения - выпускников Биофака 80х-90х - не прививает детей больше половины. При этом мы отнюдь не считаем врачей "убийцами со шприцами на перевес" :-). А вот не понимать, сколь огромна здесь доля экономическихз факторов - ИМХО, наивно.

"Альтернативные" корни - да, есть, если считать альтернативой нежелание тупо бежать за прогрессом к человечеству, которое без медицины не сможет ни размножаться, ни взращивать детей, ни вообще вести повседневную жизнь.

Мдя,как раз врачи,за редким исключением,не делаю своим детям и внукам прививки.

Еще одна сказочка :-) Еще один способ найти оправдание. Слава бОгу мне адекватные врачи, в отличие от вас попадались. Если мне встретится врач, ратующий за отказ от вакцинации-я не бубу его пациентом.

не знаю как в России, но в Латвии гомеопатия обходится гораздо дешевле "бесплатной" официальной медицины для детей (бесплатной, заметьте, о платной речь не идет, бо для платной нужны БОЛЬШИЕ деньги) :) :)

Это даказано практикой. В интернете почему-то чаще встречается: "После прививки началось то- то и т. д." Но значительно реже можно найти инфу о последствиях перенесенного заболевания (от которых делают прививки) и каких-либо осложнениях.

Вы читаете то, что вам УДОБНЕЕ читать и ищете моральную выгоду от такого чтения. Продалжайте тешить себя иллюзиями

те.е, вы делаете такой вывод на основании интернета?

Нет. В этом меня убедил детский врач. С информацией из интернета уже столкнулась после того, как отказалась от прививок.

Ваш педиатр против прививок?! Ну надо же. Я думала, официальная медицина вся единым фронтом за.

Нет, это не так. Среди моих знакомых врачей тоже есть противники массовой вакцинации

и среди моих, причем одна доктор мед. наук, профессор, преподаватель мед. университета

пусть выкинет свой диплом в унитаз. Врач гомеопатией не подрабатывает ?:-)

ну зачем вы сразу так....в унитаз. мы наблюдаемся в обыкновенной районной московской поликлинике и наш педиатр очень грамотная, на мой взгляд (сама врач), и адекватная, никогда не уговаривала нас "поостеречься", так сказать, и сделать все прививки. спросила только: прививаться будете? я: нет, "ну хорошо, тогда просто заполните форму отказа". вот и все, совершенно спокойно.