Вспышка кори во Франции, Англии

Привет, называется антипрививочникам! Вот к чему приводят массовые отказы. Забыли как корь выглядит.

Вы читать умеете? Привитые тоже болеют. И не только корью. Вчера были в поликлинике, педиатр сказала, что на участке три случая коклюша у привитых.

Ну, коклюшем привитые болеют часто. А вот корью привитые, думаю, все же не болеют!

Ну, видимо болеют.Для примера:из зарегистрированных случаев кори во Франции за январь-февраль 2011 г. 81% - непривитых, 19%- привитых,82% - с неизвестным статусом.

Охо-хонюшки... Привиться от кори, чтобы все-таки опасность оставалась ею заразиться... Какой же сложный выбор... А в Англии, Германии и Франции корь не является обязательной прививкой. Интересно, это потому, что прививка эта действительно тяжело переносится (или все индивидуально тут, нельзя вот так завить, тчо прививка - тяжелая?) или другие причины для необязательности ККП?

это как? 81-19-82...не сходится :)

Полагаете, я все выдумала?Хорошо,обойдемся без процентов. Количество заболевших ( привитых)- 164, количество заболевших(непривитых)- 705, количество заболевших, чей прививочный статус неизвестен- 4068.

Не выдумали, конечно. Видимо неправильно процитировали.

Ого, что-то шибко много для с неизвестным статусом. Кто тогда эти люди?!!!!

А , может, это те, на кого прививка не подействовала? Во Франции ребенку делают прививку в год, а потом снова - через месяц (кажется, так). То есть закрепляют результат через месяц.

Ну, то есть неизвестно привиты они или нет.

это понятно, просто не понятно, почему неизвестно. Такая цифра огромная. Это иммигранты или кто эти люди?

Это вот не знаю.

А что такого странного, я вот не знаю прививали меня от кори или нет.

Речь идет вроде бы о детях?

Не думаю. Если речь идет о количестве заболевших, то скорее всего считают всех, а не только детей.

81+19+82=182% - У вас в цифрах ошибка, разберитесь.

Выше написала без процентов.Все это есть на сайте EUVAC.NET ( European surveillance network for vaccine-preventable diseases).

Какая мнтересная арифметика! :-D 82% из какой сотни?

Напишите в euvac и задайте им вопрос как они считали проценты, врать мне не имеет смысла.

Привитые не болеют за счет привитых.

?

поясните плиз

Болеют все, но распространение болезни лежит на не привитых. Я понимаю, средним умом такую цепочку всех фактов не осилить. Слишком сложные взаимосвязи, не может зашоренный мозг такое количество концов связывать воедино. Зато образование бесплатное и у всех бумажко с ВО:) Оно ж главнее, чем уметь соображать.

Больной всегда источник распространения, привитый он или нет.

Да так, неужели вы это заметили?
А кто раньше заражается? А среди кого быстрее распостраняется? А учли ли вы что прививка все таки не у 100% вырабатывает антитела? А кто болеет тяжелей и дольше является источником заразы, в силу отсутствия помощи со стороны уже имеющихся антител к заразе? И это основные моменты на которые стоит обращать внимания, для обобщений в виде, прививка не спасет. На самом деле таких моментов значительно больше. И только основываясь на их полном знании можно делать почти достоверные выводы. Подчеркну ПОЧТИ, потому что есть еще дополнительные моменты, которых следует избегать при подведении итогов.

Эти случаи связывают со вспышкой во Франции. Где ваша подруга живет? Больше всего случаев в Лондоне и на Юго-Востоке.

А в каких регионах Франции вспышки? Мы тоже собираемся, с двумя детьми. Прививаться теперь? А перед поездкой можно? Там же температура повысится до 39?

По Франции не знаю, не скажу.Может быть кто-нибудь напишет, подождите.
Прививаться или нет- сходите к врачу, проконсультируйтесь, лишним все равно не будет. Температура не всегда повышается, это индивидуально.

А можно детей только от кори привить? Или приехать в Англию и привить там, по приезде, их вакциной?

Не знаю насчет привить в Англии..Какой смысл? Прививают мультивакциной, кстати,MMR.

Ну, смысл - более очищенные, чем российские, более надежные. Хотя, MMR и у нас были, сейчас их нет в России, кажется.

Ну, допустим, а где вы будете прививаться, мне кажется, это вряд ли осуществимо.

Записаться на прием платный к педиатру, показать ему нашу карту прививок, поговорить, сделать прививку...

По страховке?

Импортные вакцины есть и в РФ, например, Приорикс.
А делать в Англии не имеет смысла, т.к. это живая вакцина и иммунитет начинает вырабатываться только спустя несколько (7-14) дней

Спасибо, Кент

Это на юго-востоке.

Спасибо, я уже порадовалась :). Да и от Лондона недалеко

Я прочитала, что там много отказов было от прививок - боялись аутизма и других последствий.

у страха всегда глаза велики. Что называется "...вспотели дрожавши...."

Так хорошо говорить,когад ваш ребенок не пострадал от прививки,а у кого пострадал уже так не шутят

вы сейчас о чем вообще?

О том, вероятно, что прививки живыми вакцинами очень тяжелые, страшно! Судороги может коревая вакцина вызвать, много всего. Конечно, боимся!

Завсегда в АНглию ехать надо. Надо сделать ПРИОРИКС и жить спокойно. Без шума и пыли и перестать трещать про болеют привитые. Ну вспышка у них кори реальная - ну что теперь в Диснейленд что ли не посещат.Делов-то на копейку. Ну сделают они туровые вакцинаци во Франции и Англии - ну введут в нац календрарь опять вакцинацию обязательную.
Живите и отдыхайте спокойно. только прежде сделате привику.

Вот "только прежде сделате привику" Дите у меня еще маленькое. 7 месяцев

Ну тогда сидите дома. А 10 летка то привит?
Кстати, по эпидпоказаниям исходя из эпидситуации - прививают и ранее. Правда ранее 9 мес нет наблюдений.

:)

MMR в Англии никто не отменял, и она не обязательная, как и другие прививки.

ну атк поставят в обязательную часть. или сделают тур

Так нет обязательной части, можно от всего отказаться. А что такое тур, просветите, пожалуйста?

1.обязательная не от понятия "ОБЯЗАТЕЛЬНО СДЕЛАТЬ" а "ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБЕСПЕЧИТЬ" в UK это механизм реализуется через понятие reimbursement.
А откзаться и у нас от всего можно и в англии и на таити.
2.когда эпид. обстановка начинает сильно ухудшаться ( ну например заболеваемость корью растет в 100 раз по сравнению с предыдущими годами - гос-во может ввести обязательную ( от понятия "обязательно сделать и не отказаться") т.н. туровую вакцинацию, при этом вакцинируются отдельные возрастные когорты с целью улучшения ситуации и ликвидации вспышки. У нас памятны туровые вакцинации против поиомиелита - проводятся они спец указами и носят обязательный и кроткосрочный характер. Еще можно поискать по сайтам ну например здесь http://detkimama.ru/viewtopic.php?id=2319

MMR разве сейчас не обеспечена? Она, в отличие от гепатитной прививки, доступна в любое время.
"обязательно сделать и не отказаться" с трудом себе это представляю.

не очень понятен вопрос. Вас что смущает?

Меня с самого начала смутило вот это:"Ну сделают они туровые вакцинаци во Франции и Англии - ну введут в нац календрарь опять вакцинацию обязательную." И ваши дальнейшие объяснения относительно обязательного обеспечения.
Поскольку по закону отказаться можно от любой мед. процедуры, лечения, то я не представляю , чтобы в такой ситуации как сейчас с корью, в Англии проводились обязательные туровые вакцинации.В нац. календаре нет ни одной обязательной прививки, вакцинация не является обязательной.MMR доступна везде, заказывать ее специально не нужно. Я почитала насчет возмещения, и у меня сложилось впечатление, что это касется тех прививок, которых нет в нац. календаре.

туровая вакцинация - это противоэпидемическое мероприятие. Решение о ее введении принимается госудатсвенными органами на основании оценки и прогноза эпидситуации в регионе, стране и пр.
Это экстренная мера, специальная, на нее не распространяются обычные постановления и законы.
Снижение охвата прививками - ведет к росту заболеваемостии вспышкам ( котроые мы сейчас и наблюдаем). В случае чс - никто не будет смотреть на то обязательная это часть или нет. Это иные законы чме в обычной жизни. Они временны.
MMR вообще в развитых странах не проблема.

Я понимаю , что противоэпидемическое,но в данной ситуации это вряд ли произойдет.

ну поживем - увидим. Это как вариант.

Корь - оч. серьозная, тяжело протекающая болезнь. Я бы без соответствующей прививки не поехала. Зачем так рисковать?

То есть, не ехать, вы считаете, если у ребенка отвод от прививок (врач сказала, что коревая вакцина живая, возможны реакции)? А в Москве тоже бывает корь?

Я бы не поехала с непривитым ребенком.
Да, коревая вакцина живая, делать ее или нет, вам может только врач сказать, тем более у вас отвод.
У меня младший еще не привит, но буду обязательно прививать (мы просто еще не успели это сделать).
В Москве тоже бывает корь, хотя я реальных случаев не встречала.

Мы записались на вакцинацию перед поездкой. А что делать? Страшно корью заболеть. Правда, когда почитала о возможных реакциях на коревую-краснушную вакцину, мне вообще плохо стало, но выбор надо делать.

А мне рассказали, что в Болгарии сейчас что-то серьезное с корью началось, тоже надо привиться перед поездкой!!

У нас в Эстонии даже в новостях про корь в Болгарии рассказывали, предупреждали.

Это ж и к нам после летом навезут. А у меня ребенок садовский и рожать оченью.

Жуть какая-то, я тоже сейчас увидела на французском сайте - более 7000 случаев! А еще 3 недели назад писали, что 5000 (что тоже много!)
А в Москве, по-моему, кори крайне мало, не волнуйтесь.

А чего такая истерия по поводу кори? Я лично болела ею в детстве в 5 лет, не сильно легкая болезнь, но прошла без осложнений, ИМХО если внимательно следить за состоянием ребенка, то все нормально будет. В поколении наших родителей почти все поголовно болели корью.

Ну, видимо, потому что случаев много,давно такого не было.

ага это вы пролетели коревую пневмонию и прочие прелести. А может по возрасту уже и забыли.

Не забыла, можно подумать, что корь всегда осложняется пневмонией.

а можно подумать и привиться. а не говорить глупость

А можно и не хамить, хотя кому я это говорю;)

а может все-таки подумать. И в следующий раз тоже -когда вы глупости написать захотите. Спокойной ночи.

И что же глупого я написала? Что корь в большинстве случаев - не такая уж тяжелая болезнь?

да все нормально - спите спокойно. Тем более корь то это у НИХ а не у НАС. У нас и забыли вовобще как болели. Ну и слава богу, что забыли. Благодаря вакцинации.

А с какого года начали прививать у нас от кори? Если год рождения 1973, то мы привиты?

Может и привиты, но от иммунитета уже ничего не осталось кмк. Во Франции много заболевших среди подростков, пишут, что это нетипично.

Мы едем во Францию, решили привить детей.

c 1967 массовая вакцинация Нац календря.
Вы с большой вероятностью привиты дважды в 12 -15 мес и 6 лет.

А в год не рано прививать от кори? мы тоже собираемся в путешествие в те края.

В национальном календаре она в год и идет http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=54216&PrintVersion=1

от кори прививают дважды в 12-15 мес и 6 лет.

Честно говоря, напоминает истерию со свиным гриппом.
Видимо, много скопилось вакцины от кори, вылить жалко, лучше привить кого-нибудь.

Нет, не напоминает. Потому что на самом деле после скандально известного исследования увеличилось количество отказов, а об увеличении случаев заболевания корью я слышала еще несколько лет назад. Правда, не в таком количестве.И истерии никакой нет, кстати.

Ну вот, вы думаете, они рапортуют о 7000 заболевших, а их нет на самом деле (во Франции)? В Болгарии болеют, это миф?

Ну почему, какие-то случаи, наверняка, есть.
Но такое впечатление, что своими отчетами нарочно сеят панику. И здесь, кстати, уже народ паникует: http://eva.ru/topic/136/2679416.htm?messageId=67145921.
Все как в анекдоте: "Ну да, ужас, но не ужас-ужас" :-)

Нет,не сеют,мы к примеру, письмо из школы получили еще 12 мая, в новостях появилось только сегодня- из-за каникул. Просто боятся вспышки по возвращению детей из поездок.
Раздувать, конечно, не стоит, но знать об этом лишним не будет.

Кто-то из ваших знакомых заблел? Вы лично знаете о таких случах?
Не из теленовостей, не из письма, а просто о знакомых, соседях?

Нет, и что? Надо, чтобы кто-то непременно из знакомых заболел??Замечу, что практически все эти случаи - привозные, в статье это есть.

Нет, конечно, не обязательно.
Почитайте, есть интересное для размышления: http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/masern.htm

ну и бредятину вы по ссылке читаете.... видно хорошо идет под леденец

Ну кому леденец, а кому свиной хрящик...

не оправдывает чтение бредятины - даже если с пивком хрящик-то. Не способствует усвояемости принятого. Берегитесь - может пучить от прочитанного.

Что вас так возбудило, что я имею свое мнение, отличное от вашего? По крайней мере, я его често высказываю, не кошу под анонимуса. И, заметьте, никого не оскорбляю.

читайте на здоровье. только другим советывать не надо.. Да и вас никто не оскорбляет. Попытались свести все шутку - не очень у вас получилось.

А бредни эти лучше ни самой не читать ни другим не советывать - чтобы не позориться.

А, это я паникую по вашей ссылке :)

Ну вы анонимно писали, поэтому вас и выбрала, уж не обижайтесь :-) Просто очень показательная реакция, чего и добиваются.

Не пойму, кто добивается, BBC?

Скорее ВОЗ

Я уже выше писала, предупреждения по поводу кори появляются периодически в течение нескольких лет, в данный момент, поскольку случаи привозные, выдают рекомендации по поводу прививок. И что? Все равно те, кто не хочет прививать, не будут этого делать и поедут куда захотят.

понятно - пошел "старинный английский напев" - про заговор промышленников и предпринимателей. Нам рас...ть что рост заболеваемости на порядок. МЫ вот котока лучше послушаем/почитаем Дело ваше - овец всегда хватает.

А вы, видимо, из тех, кто развесив уши бежит прививаться от всего?
От "свинячки" прививались, уважаемая? И где эпидемия? ;-)

тем кто умер - уже не важно, есть ли эпидемия.
А это мог быть и ваш родстенник, дорогая
И потом про вторую волну испанки вы дорогая слыхали? А? Не стала бы эпидпрогноз сводить в формуле "как два пальца о...ть"
От свиного гриппа - в России не прививалась.
импортной вакцины не регистрировались.
А вот Релензой запаслась.

если делать прививку, за сколько - самое меньшее - появится иммунитет?

14 дней.

с сайта BBC. Цифра с января по март. Если посмотреть статистику по России и учесть тот факт, что лето еще не началось, то цифры впечатляют. Странно, что российские сми молчат. Обычно они впереди планеты всей.

France - 7321*
Spain - 657
Switzerland - 390
UK - 345
Germany - 276*

Вот и наш отметился: http://meddaily.ru/article/06may2011/eu_kor

Что-то это мне напоминает.
Когда власти свое бездействие в определенной неблагоприятной эпидситуации сваливают на "снижение охвата". Типа, отказники во всем виноваты. Ну да, пипл схавает. А истинные виновники как бы не при чем.

а кто они... истинные ?

Власти, котрые сперва сами создают такие ситуации, а потом еще своим бездействием все усугубляют. Никто же не скажет: "Мы сами во всем виноваты". Надо быстренько крайних назначить.

А как правильно бороться с корью, кроме вакцинации? Что еще можно (и нужно) сделать власти?

Судя по тому, что участились заболевания ПРИВИТЫХ детей коклюшем, корью, паротитом, прививки уже не защищают. И не факт, что заболевания протекают легче, разные случаи есть.

Да понятно, что ни одна вакцина не обладает абсолютной эффективностью.
Но в этой ветке написано <пипл схавает. А истинные виновники как бы не при чем> , причем истинный виновник это <Власти, котрые сперва сами создают такие ситуации>

Вопрос - что и как они должны делать, чтобы не допустить <такие ситуации> ?

Существуют обычные необходимые меры при ухудшении эпидситуации: выявление источника инфекции, его изоляция и лечение, обследование контактных, при необходимости - карантин, локализация инфекции (принятие должных мер к нераспространению) и т.д., и т.п.
А власти Франции на пике ухудшения эпидобстановки решили еще и в войнушку немного поиграть. Это привело к валу беженцев из Сев. Африки, что еще больше усугубило ситуацию.
А теперь еще и крайних ищут.

Да так, неужели вы это заметили?
А кто раньше заражается? А среди кого быстрее распостраняется? А учли ли вы что прививка все таки не у 100% вырабатывает антитела? А кто болеет тяжелей и дольше является источником заразы, в силу отсутствия помощи со стороны уже имеющихся антител к заразе? И это основные моменты на которые стоит обращать внимания, для обобщений в виде, прививка не спасет. На самом деле таких моментов значительно больше. И только основываясь на их полном знании можно делать почти достоверные выводы. Подчеркну ПОЧТИ, потому что есть еще дополнительные моменты, которых следует избегать при подведении итогов.
copy

Если сильно покопаться в статистике, то окажется, что нет никакого снижения охвата и нет никаких повальных отказов. Т.е. в той или иной степени это присутствует, но не больше, чем в благополучные годы, когда не было никаких вспышек.

Например ВЫ хаваете, потому как исключительно субъективны:) А СМИ расчитаны на вас и таких как вы:) Им бы лишь бы хавали, за ваши выводы они не отвечают:) Они у нас вообще ни за что не отвечают, и за здоровье вас и ваших детей:)

А насколько корь опаснее ветрянки? Я про нее очень мало знаю. Чего бояться-то? У детей (2 шт.) отвод от прививок ККП.
Мы вот в Болгарию собрались.

Почитайте, не так страшен черт, как его малютка :-)
http://www.medical-enc.ru/10/kor.shtml

Просто божьи роса, а не болезнь.

Ну не хуже, чем свинка, ангина или превмония.

Какой вывод надо из вашего сообщения сделать, раз она не хуже?? От свинки есть вакцина, от пневмонии и ангины антибиотики.

не бывает болезни хуже или лучше. Можно умереть и от прыща на заднице. Все как кому повезет. Незачем рисковать.Потому как даже если привитые и бьолеют ( что кстатит встерчается в довольноредких случаях . то не тяжело в 100% случаев, и уж не умирают. А вот от дикого штамма - умирают.

Скажите, а какие антитела на корь, паротит и краснуху сдают, чтобы узнать, болели ли когда-то - G? Благодарю за ответ.

можно толково посмотреть ( дабы не тратить время на перепечатку) по ссылкам:
общая информация
http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/541/
корь
http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/541/2577/
краснуха:
http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/541/2296/
эпид. паротит
http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/541/2579/

Будьте здоровы

а что такое "проведение пассивной иммунизации гамма-глобулином"?

оооооооооо, за неимением гербовой - пишем на почтовой. Вот что это такое.
Это введение готовых антител - плученных от человека (донорской крови):
недостатки:
1. препарат крови.
2. низкий защитный титр (у нас нет высокотитрованного коревого иммуноглобулина в стране)
3. отсюда ( п.2.) - назкая эффективность
3. срок защиты от 3 до 6 мес.

Так что уж всяко лучше привитья- тем более есть возможность и по контакту это сделать.
Но лучше всего ПЛАНОВО

Простите, вы пишете, что это лучше, чем привиться?..

нет привиться ЛУЧШЕ. пассивная иммунизация в данном разрезе не эффективна.

Cerera, а чем привиться взрослому, который недавно привит от краснухи, болел давно свинкой и все еще кормит грудью? Приориксом?

Раз вы кормите грудью - вы в таком прекрасном возрасте, который в детстве получал вакцинацию от кори.
Т.о. надо уточнить - были ли произведены вакцинации в детстве или нет. Если "ДА" - делать ничего не надо.
В отличие от краснухи коревая вакцина в России применяется уже довольно давно.
( лирическое - во кстати как может понадобиться нам правильное отношение наших родитетей в детстве и их ответственное поведение - через столько лет надо знать - соглашалась ли мама ваша на вакакцинацию или нет. Скорее всего - соглашалась - и правильно делала).

теперь касательно возможности применения Приорикса в период лактации - см. цитату инструкции: "...Возможно применение вакцины в период грудного вскармливания после оценки предполагаемой пользы и потенциального риска..." http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/priorix.htm

касательно ЖКВ (моновакцины российской про-ва Микроген) данных о возможности применения в период лактации отсутствуют в инструкции: http://vakcina.ru/catalogue/ID-6/

Мне 37. Так давно не делали прививок от кори, насколько я поняла. Спасибо за подробный ответ.
А возможно сдать кровь и посмотреть, есть ли антитела?
А вот еще вопрос, можно ли прививать и ребенка на ГВ и маму, раз уж эпидемия там?

Это совершенно недавно ;)
В это время как раз делали.
Антитела можно сдать - немнго выше в топике я давала ссылку.

Спасибо!!!!! А все же - кого привить, если что, - маму или ребенка на ГВ - перед поездкой в Англию?

Не выдержала. Мне 38, судя по Вашим словам, мне делали в детстве 2 прививки от кори. Мои родители совершенно точно от плановых прививок не отказывались. При этом я болела корью после 6-го класса летом. Как это объяснить?

Англия, Франция... у нас в подъезде подтвержденный клинически случай заболевания корью. Москва, ЮВАО..

Так нам же говорят, что, благодаря вакцинации, уже и забыли в МОскве, что такое корь! Может, в подъезде не она? Вы уверены?

Вспышки кори периодически случаются не смотря ни на какую вакцинацию. Не думаю, что во Франции охват привитых против кори сильно меньше, чем в Москве.

Зато там больше африканских беженцев, самого удачного резервуара по разносу диких инфекций. И ето к дополнению к непривитым.

В прошлом году не было никаких беженцев (по крайне мере в таком количестве, как в этом году), а больных было 5000.

Они там были всегда. И последнии годы их только увеличилось. Волнения в Тунисе вообще еще в том году начались..

а там не только их Туниса беженцы. В Марселе безумное количество нелегалов из Африки

+1

Уверена. У меня младшая не привитая, нам из поликлиники звонила наша участковая врач. Ребенок в итоге лежал в больнице, тяжелая довольно форма кори была, диагноз подтвердили.

странно... прививают-прививают, а болезней прививочных меньше не становится, даже более того, периодически вспышки случаются, а в то же время болезни, от которых прививок нет - так никаких вспышек, не видно и не слышно про те болезни...

а в то же время болезни, от которых прививок нет - так никаких вспышек, не видно и не слышно про те болезни... - это какие?

скарлатина, холера, сибирская язва...

Холерные вспышки бывают и сейчас, но в целом это больше социальная болезнь, как и тиф к примеру. При условиях нормальной санэпидем. обстановки в городе, им и неоткуда взяться.
А вот скарлатина очень даже встречается и сейчас. Я болела в детстве скарлатиной, у дочки в последнюю неделю обучения объявили карантин в начальной школе по скарлатине. Так что есть она, просто перестала быть смертельно опасной с появлением антибиотиков.

так сибирская язва и холера есть в кадендаре по ЭПИД, ПОКАЗАНИЯМ. От скарлатины вакцинации пока нет увы.

+1 ну вот например в Мариуполе( про холеру)

Вспышки холеры периодически случаются в некоторых странах.Вспышки сибирской язвы случаются в популяциях диких животных, но благодаря первентивным мерам они не распространяются практически на людей. Вакцины, кстати, от сибирской язвы есть.
От малярии ежегодно умирает большое количество людей, вакцины нет, к сожалению.

это кта вас сказал, что меньше не становиться?
Поотму и не знаете вы как выглядит ребенок с дифтерией, столбняком и корью - именно благодаря вакцинации.

со скарлатиной тоже не вижу, а тут благодаря чему? ТОже на вакцинацию кивнете?

А вы где инфу черпаете?? Уж не на Коток ли ру или как его там:) А может у вас в округе 100 метров каждый день болеют всеми прививочными болезнями массово? раз вы говорите что меньше не стало? Вы корь своими глазами видели когда? Ее уже масса врачей педиатров не видело. Так же как и другие прививочные болезни.

Это я выше писала про реальный случай месячной давности в Москве. Не буду больше анонимно), а то не поверите)

хм, почему не верю, верю. одинаково анонимно или нет. Т.е. не более как любым слухам.
Но ответ данный был на стенания прививают, прививают, а все бестолку.

"Прививают-прививают" - это кого? Тех, кто пачками отказы пишет? Или разного рода мигрантов, которые вообще в поликлиники не обращаются и врачам детей не показывают?

Речь изначально шла о Франции. Вам известны случаи массовых отказов от вакцинации против кори во Франции?

Мне известны массовые отказы от вакцинации во всем мире. И во Франции в том числе. А еще миграционное положение во Франции мне тоже известно. В отличие от анонимов, вероятно.

Просто там выше написан охват детей до 5 лет 92,5%. Что-то не тянет на отказы пачками.

где именно выше вы нашли указанные цифры? Охват во Франции был около 90%, етого мало, учитываая постоянно поступающих беженцев
Заболеваемость начинает сильно расти при снижении охвата до 95%.
Основной удар кори пришелся на детей в возрасте до года. Как и в Болгарии. Для защиты этих детей нужен был охват не менее 98%. Плюс с возрастом иммунитет к кори снижается, так что вторая страдающая активная категория 20-29 лет. Больше всего страдают от кори большая смертность от нее так же в этих возрастных категориях.
Охват в Англии был , в последнии пару лет только начал увеличиваться, еще менее чем во Франции, что уже было заметно при вспышке паротита. Во франции стал расти тоже в последние пару лет 2010-2011. и все только после того, как попу стало некоторым печь.

А некоторые до сих пор заборные надписи за истину последней инстанции пытаются выдать и котока слушают, кстати у котока есть дети маленькие?. (по поводу убийства невиных детей в Болгарии вакциной. Кстати, там сейчас очень активно родители за прививки. В болгарии самое большое количество в европе зарегистрированной смерти среди детей от кори.)

Да что вы этого Котока везде приплетаете? Сдался он вам?

Если бы он в каждой идиотской дезе не пробегал мимо, так кто бы о нем помнил.

А у нас становится. Реально меньше. Вон год назад что ли были пару случаев в городе заболевания краснухой, так писали во всех газетах :) Такая уже редкость. И от ветрянки стали прививать, так уже почти никто и не болеет ею.

Колдун-Баба и Церера, пожалуйста, скажите, кого привить - маму или ребенка, который у этой мамы на ГВ - перед поездкой в Англию?

а ребенку сколько?
Лактация не является противопоказанием.
А на сколько имеет смысл, ето вы сами со своим врачем решайте.

Ребенку год и семь месяцев.

тогда по желанию, например обоим.

спасибо!

А вот еще про корь, но только с другой стороны немного (не кажется ли вам, что эти смертельные случаи могли произойти из-за некачественной вакцины???):

От вакцины против кори в Болгарии умирают дети
--------------------------------------------------------------------------------

Добавлено: 17.05.11 11:01
По материалам http://medicinform.net/
RSS-лента


От вакцины в Болгарии гибнут дети, сообщили специалисты европейской организации, объединяющей ведущих врачей-иммунологов (Independent European union of doctors of immunologists (IEUI)).

Представители IEUI сообщили, с конца марта текущего года по май месяц в государственных лечебных заведениях для несовершеннолетних было зафиксировано 7 летальных случаев детей в возрасте до 3 лет по истечению максимум трехнедельного срока после прививания чешской вакциной «ТРИВИВАК».

Специалисты IEUI заверяют, что продолжают расследование в части установления точного количества подобных фактов смерти. Они направили запросы в детские лечебные заведения всех населенных пунктов страны с просьбой предоставить им полную информацию о летальных случаях и применении вакцины. Однако есть предположение, что таких случаев может оказаться гораздо больше, чем сообщается, так как медики часто скрывают подобную информацию от общественности.

Показательно, что данная вакцина применяется для профилактики кори, эпидемического паротита и краснухи и от ее применения отказались почти во всем мире в пользу качественно новых и более эффективных препаратов.

Также специалисты сообщили, что смертельно опасная вакцина зарегистрирована только в трех странах мира: Болгарии, Македонии и в Украине. Однако Министерство здравоохранения Украины до сих пор отказывалось от закупки сомнительного препарата, который не прошел клинических испытаний и не гарантирует отсутствия побочных эффектов, в том числе смертельных случаев.

"Трививак" поганый!

чем?

От него пострадали дети, почитайте отчет европейской комиссии...

Что это за комиссия, точное название напишите, пожалуйста(только не из статьи).

где пострадали? Какой отчет нам почитать, дайте его пожалуйста.

Интересно,что это за организация, на которую ссылается статья?
Почему никак не упоминается тот факт, что вспышка кори в Болгарии началась еще в 2009 году( не из-за вакцины) и с тех пор не прекращалась , большое количество случаев зафиксированы среди цыган.

что это за организация, у нее есть официальный сайт именно вот у этой IEUI? Где ссылка на официальный источник? Не могли бы вы предоставить ссылку на иные источники информации чем русскоязычное СМИ? В Чехии нет никаких нареканий к данной вакцине.

Нет такой организации, сдается мне.Я попыталась найти официальный источник- это просто невозможно, его нет.

Ссылку на сайт этой организации, которая упоминается в статье, дайте, пожалуйста. В ее названии- ошибка, аббревиатура не соответствует названию.
П.С. Эта статья практически в неизменном виде есть на многих сайтах.

Мы все еще ждем ответа.

Ага нет. Причем и Болгарам кажись не известно, что у них гибнут дети от вакцины.

Да, складывается именно такое впечатление, что вообще больше никому об этом неизвестно.

Еще будучи студенткой нам преподаватели всегда говорили: "Есть правда, есть ложь, а есть статистика". В медицинской статистике правды менее 10%. Потому что современному обществу правда не нужна. Она противоречит интересам страховых компаний и системе здравоохранения. В качестве иллюстрации приведу Вам пример. Человек умирает от рака, а в медицинские отчеты идет запись "острая сердечная недостаточность" (в истории болезни конечно будет запись о том, что эта острая сердечная недостаточность возникла на фоне опухолевой интоксикации, но это дальше лечащего врача не пойдет). Также и в вопросе летальных исходов после "неудачной" вакцинации. Будет запись про почечную недостаточность, отек головного мозга и т.д. и т.п.

А от кори умирают сейчас? Стращают ведь ужасно! А мне даже моя врач сказала так спокойно, ну, я в детстве переболела... Вакцина - живая, тоже страшно.

а вы посмотрите статистику по Болгарии. Очень впечатляет!

Где это можно увидеть? Вы говорите о том, что в Болгарии сейчас эпидемия кори?

Там вспышка кори с 2009 года, эта информация общедоступна через поисковик.

В статье нет статистики.Есть данные, которые ничем не подтверждены.
Относительно вашего примера-не стоит путать статистику и отсутствие системы регистрации побочных эффектов. В некоторых странах такие системы есть.

Вы сильно заблуждаетесь на этот счет. И чем "развитее" в стране медицина, тем "завуалированнее" данные о побочке.

да что вы, естественно врачи - это зло, мировой заговор. На самом деле кори нет, это тоже выдумка врачей. А уж развитие медицины в стране тем более зло! Вот во франции она развитие чем в болгарии, и там заразы скрывают смертность наверное. Потому как в болгарии 3 человека на 1000, а во франции пока только один на заарегистрированных 5000, не иначе врут. Не говоря уже об осложнениях.

Врачи не есть зло. Система оказания медицинской помощи несовершенна. Врачи всего лишь "винтики" этой системы, рулят которой бизнесмены.

+1

Угу, поэтому ВСЕ прививки должны быть исключительно платно. Только так большинство оценило бы что имело и стало бы к етому стремится.
Врачи как и бизнесмены разные люди. Умных и желающих исполнять свою профессию качественно среди них столько же как и среди остальных профессий. НО все равно плохой бухгалтер будет знать о бухгалтерии больше, чем художник, а средний врач о вакцинации больше чем художник+бухгалтер, даже работающие над поиском информации вместе. Крайности не будем брать, потому как совсем тупые тоже есть везде. И если вам КАЖЕТСЯ, что вы в состоянии оценить все риски, то поверьте вам кажется, очень сильно кажется, тем более что вы зациклены на негатив и вообще односторонне заинтересованны. И спорить с вами бесполезно, потому что вы слишком ушли в свои переживания, так что объективности и желанию видеть больше от вас ждать бесполезно, да и знаний маловато по обсуждаемому вопросу. Поэтому оставайтесь при своем мнении. Никто его у вас не отнимает и только сам человек, способен, или не способен к самообучению и анализу своих действий, с целью научится, познать и не быть предвзятым.

хватит ерунду говорить и делать вид,что не поняли, о чем человек выше говорил. Да будь врач хоть семи пядей во лбу,супер пупер спецом - он не может пойти против системы. Политика относительно прививок хорошо видна по рмс: "болезни зло, прививки добро, прививки безопасны, все кто против - враги". Что будет с врачом, который заявит, что прививки не панацея и от них может быть осложнение? Сразу заткнут, в лучшем случае пропесочат на уровне начальства, в худшем - попрут с работы без права работы. В моем окружении много врачей, не последних должностей, с кучей регалий, которые не делают прививок своим детям-внукам, но они никогда не кричат об этом вслух, потому как все понимают, какие будут последствия.

нет проблем, не делайте, вместе с теми самыми типа врачами(с регалиями ага):) Я за то чтобы считались прививки роскошью, роскошью не должен владеть каждый, иначе ценить перестают. Как только что то становится слишком доступно, так поднимаются недовольные, что де шелчек не шелковист и медовый рогалик не медовист.

"типа врачи" - это те, кто говорит, что прививки безвредны, что от них сплошная польза, а при возникновении осложнений уничтожают документы и заметают следы :(
По поводу "сделать прививки роскошью" - не удивлюсь, если и до такого маразма дойдет. Заодно можно будет выпускать уже не простенькие агитационные плакатики, а красивые красочные буклеты, и иметь денег еще и за это. А главное, что ведь люди поведутся! Ведь если все врачи вдруг начнут говорить, что прививки - это не такое уж и однозначное явление, и, о Боже! от них бывают осложнения - то фиг кто их будет делать. Поэтому вранье, вранье и еще раз вранье, сдобренное красочными агитационными буклетами.

Вам бы страшные истории для детей писать, они поверят. (зевая) И не надаедает писать один и тот бред без доказательный...
Буклетиками нормального человека не завлечь:) А те кто летят на буклетики, обычно не задумываются и предпочитают ваши сказочки:)

дада, "прививки абсолютно безвредны, осложнения придумали провокаторы, после прививки не значит вследствие её итд итп", еще бы вы что-то другое сказали.

К сожалению 90% летят на буклетики, на еве опрос по прививкам был (вы-то наверняка помните), там основная масса мам даже не задумываются, что ребенку вкололи, зачем, действуют по принципу "доктор сказал в морг - значит в морг" :( Буквально единицы сказали, что названием вакцины интересуются, а уж те, кто анализы сдает - тех вообще копейки :(

Спорить с вами больше не собираюсь, спорить можно только с теми, кто умеет мыслить. Систему победить нельзя.

да кто ж с вами спорит:)) как можно спорить с человеком, который в острастку, как типа факт принес ссылку на надпись на заборе:)))

Я знаю как работает система регистрации побочных эффектов. И отлично представляю себе интересы фарм. компаний в частности.Поэтому в своих заблуждениях я разберусь сама.
Вопрос остается открытым: что это за организация, которая утверждает , что есть связь между летальными случаями и прививкой от кори.

А скажите, во Франции, Болгарии дети вот сейчас сильно пострадали от кори? Если болеют, то всегда страшно и с осложнениями? Вы же владеете информацией? Надо решить, прививать или нет перед поездкой.

Информация по вспышкам кори в Европе ищется легко через любую поисковую систему.В Болгарии вспышка эта началась еще в 2009 году. Я не в курсе статистики по осложнениям по кори. В этом топе уже дали совет прививать или нет( не один человек, причем)- прививать.

Для того чтобы принять правильное решение нужно сопоставить риски осложнений от болезни и риски от постпрививочных осложнений. К глубокому сожалению, постпрививочные осложнения ой-ей-ей какие.

постпрививочные осложнения ой-ей-ей-естее осложнений от самой болезни?

Если у кого-либо есть реакция на ослабленный штамм, то не сложно представить какова она будет на дикий

Это не доказуемо. И еще не известно, на какую составляющую вакцины эта самая "ой-ой-ой-реакция" произошла.
А дикий еще найти нужно.

А-а-а....
Мне-то показалось, что здесь обсуждают вспышку кори в Европе.
По-Вашему, если "дикий еще найти нужно", то там "цивилизованный" гуляет ?

Вам будет принципиально на какую составляющую вакцины негативно отреагировал организм в случае, если вакцинация сделает Вас или Вашего ребенка инвалидом?

Мне будет принципиально, если была возможность уберечь от болезни, а ей не воспользовались, разгадывая кроссворды, и ребенок стал инвалидом

А если не разгадывая кроссворды, а, почитав, что пишут о возможных поствакцинальных осложнениях от живой вакцины? :( Поэтому и страшно.

Вы знаете, я это все проходила в своей жизни. Тоже хотела уберечь своего ребенка. Только вот о рисках этой "заботы" я реальной информации не имела, как и остальные мамочки не имеют ее сейчас. И когда с моим ребенком случилась беда в виде поствакцинального осложнения первое что сделали врачи - стали молниеносно исправлять свои документы, не интересуясь, что происходит в этот момент с ребенком. По данным их отчетности в день, когда была сделана прививка нас в поликлинике не было. Чудесным образом исчезли очень многие записи, в том числе листы в журнале процедурного кабинета. Ценой очень боьших усилий мы ребенка спасли. И уже четыре года расхлебываем последствия.Родители должны реально понимать, что в случае "нестандартной" реакции организма ребенка на прививку они будут "выброшены" этой системой. Никто и ничем помогать им не будет.

+1:(

Что вы тогда предлагаете тем, кто собирается в поездку?

Я предлагаю самое разумное - отказаться от поездки в неблагополучный регион.

Как вариант, допустим. Если ехать нужно и такой вариант не подходит, что делать?

Вы мама своего ребенка. Вы оцениваете его риски и решение принимать Вам. Я бы приняла решение не ехать и не прививать. Прививка, кстати, тоже не дает Вам 100% гарантию, что ребенок не заразится и не заболеет. Есть еще вариант - сдать анализ на титры антител. Есть небольшая группа людей, у которых по факту рождения очень высокий природный иммунитет к ряду заболеваний. Таким и прививка не нужна.

Господи, да что ж вы за охенею то без остановки несете то, а?? Ну какую ж чушню то пишете....

Внимательно слушаю Вашу не "чушню".

Знающие, нам в поликлинике предложили корь-паротит сделать, наша педиатр? Это нормальная вакцина? Краснуху сделаем позднее.

а что за вакцина? русская? я бы не стала. только импортной, и еще - у нас началось осложнение от прививки на 8е сутки

Да, это российская вакцина. А у вас после какой вакцины осложнение началось? Здоровья вам!!!

мы делали корь-паротит краснуху вроде еще.Все нормально.