Манту 15мм

рентген

Сегодня врач в диспансере сказала делать снимок и пробу еще, одно другое не исключает. Очень удивилась, что мы к прививке этой не готовились, оказывается нужно противогистаминные пить.

Что правда? Врач-фтизиатр САМА сказала антигистаминные пить, когда делаете пробу манту? А разве они не смазывают картину? ведь манту собственно это и есть аллергопроба?

Аллергические реакции бывают разные: немедленного типа и замедленного типа.
Антигистамины действуют на реакции немедленного типа. Манту относится к реакциям замедленного типа.

Важна динамика а не размер, у нас тоже 15 мм была, сейчас поголовно аллергия на манту. Нам дали пожизненный медотвод от БЦЖ, не принял организм ее и поэтому такие манту большие выдает. В тубдиспансере назначат анализы и рентген, а еще могут изонизид на "всякий случай" вот от последнегго отнекивайтесь и в лес посылайте)

Изониазид нафик однозначно! Кста, меня даже не ругали, когда я не приезжала за ним ни разу, а приехала на повторное манту не через 6 месяцев, а через 7,5 что ли... Я честно сказала, что не давала этот препарат, и никто мне ничего не сказал.
У нас в саду не внутрикожно манту получилась. а конкретно пробили сосуд. Была гематома , а врач намерила 16 мм в итоге. Сдали флюорографии взрослых, рентген ребенка, сделали анализы крови и мочи..На все это врач даже не посмотрела, а выписала этот изониазид.
Ну я поговорила с нашим врачом в детской пол-ке, со знакомыми врачами. Все сказали "нафик"!
При проверке повторной манту врач долго уточняла:когда мы делали и в эту ли руку делали вообще??? Когда мне это надоело, я сказала, что медсестра написала на бумажке дату и руку (Прав), пусть читает.В иоге она выискала папулу 5мм всё равно. И заявив, что "норма - это 4мм" с чувством глубокого удовлетворения велела прийти на анализ для снятия с учета в октябре. :)

Нам намерили 12. Я тут тему заводила про тубдиспансер. Ничего мы им там доказать не смогли. Типа ребенок инфицирован и мы вас ставим на учет. Я написала отказ от рентгена(ребенок уже уехал на все лето в деревню). Сказали прийти в сентябре. Посмотрю идти нам туда или нет. После этой манту(12 мм) мы там таки сделали дискин-тест, который отрицательный оказался. И сдали кровь из вены в инвитро - отрицательно. Но врач все равно сказал, что только манту показывает инфицирован или нет. У вас ребенок инфицирован и точка. Я спросила, а зачем тогда еще и рентген, если он все равно инфицирован? Сказал: так положено.

Рентген я делать-бы однозначно не стала! Я своими глазами видела, как меняется формула крови после рентгена! Нас угораздило сделать анализ крови после рентгена сразу... Короче, слов нет... Только после того, что я прочла в инете, что кровь не сдают сразу после рентгена, я поняла... Не советую делать рентгены детям направо и налево!!!

Нас направили в тубдиспансер с крошечным манту. Поудивлялись, но пришли. А там - половина нашей школы в очереди! Такое создается ощущение, что в диспансерах тоже какой-то план нужно выполнить, вот и заманивают всех подряд.
Сделали снимок. Звонят на следующий день: "У ребенка туберкулез последней стадии, на снимке черные пятна, срочно приходите!" Сделали новый снимок. С ужасом ждем результатов. Сын приходит за результатом и получает справку: "Здоров". А как же "черные пятна"?! "А это ты, мальчик, неправильно к аппарату прильнул, когда снимок делали".
Напоследок напугали парой свеженьких случаев заболевания туберкулезом, случившихся в районе. Несмотря на оплошность, случившуюся с нами, вполне им верю.

Так вас всех по контакту наверное вызвали, а не из-за Манту.

Да нет, по манту вызвали. Говорят, не обязательно должен быть большой размер. Если пятнышко долго не уходит с кожи, это тоже может являться показателем болезни.
Собственно, я не против того, чтобы провериться. Главное, не заразиться бы ничем в диспансере, ведь осматривают детей в детском отделении, а вот снимок делали во взрослом.

долго - это сколько ? у нас прошло 8 дней с постановки манту, пятнышко ещё видно,но уже бледнеет... диаскинтест отрицательный

Прошло точно больше двух недель.

Могут и не делать никаких рентгенов. Фтизиатр посмотрит и скажет. Может все в порядке.

А вот у моего ребенка оказался туберкулез, началось все с роста манту. Это страшно: полгода в стационаре, страшная травма, тяжелое лечение... Поэтому не надо так относиться к фтизиатрам.

Фтизиатры, как и любые другие врачи, очень важны. Просто у нас как-то несерьезно народ относится к туберкулезу, хотя заразиться им в большом городе проще простого.
От души Вам сочувствую. Хорошо, что болезнь Вы ухватили и стали лечить. А источник заражения выявили?

Слава Богу все позади, спасибо. Я тоже про несерьезность отношения к фтизиатрам. Дед работал водителем в тубдипансере, возил врача, а так ... его можно подцепить где угодно, к сожалению. Вы не представляете, сколько детишек лечилось в стационаре, от 6 месяцев до 17 лет...

Источник заражения - вокруг вас на каждой дверце лифта, каждом прилавке в магазин и в каждой песочнице. Тубинфекция сейчас везде - что тут выяснять?

Извините, а каким образом выявили? Намсегодня предложили рентген сделать и еще какую-то реакцию, как врач объяснила то же,что и манту. Но у нас горло красное, и она на это горло предложила сделать, я попа отказалась, т.к. В поликлинике не делают при красном горле.

диаскинтест скорее всего. Почитайте про него в нете. Нас с ним(отрицат) отпустили гулять даже при большой манту.

Сначала рост манту, потом пирке и, наконец снимок, который все подтвердил.

А теперь как часто вы обследуетесь? Есть ли ограничения? Показаны ли прививки?

Подскажите пожалуйста. Мы с такой же проблемой. Где вы лечитесь?

Я не в Мск, лечились в своем регионе. Стационар 6 месяцев, потом полгода домашнее лечение, потом отпустили в школу, но на учете стоим, раз в полгода все снова сдаем. От БЦЖ отвод. Задавайте вопросы, отвечу, т.к. пережила это!

Спасибо за ответ!
То есть в общей сложности у вас лечение заняло 12 месяцев?
А вы не подскажете точный диагноз или форму? И группу режима наблюдения?
У нас закрытая форма с сохранением активности. Ставят 3 группу режима наблюдения. И обещают через полгода отпустить в школу. Другой врач говорит 9 месяцев лечения... Никак не могу найти концов - кто прав.

У нас тоже обнаружили туберкулёз. Контакт не нашли.
Выявили по увеличенной манту с сентября 7мм, в апреле 10мм, положительный диаскинтест. При хорошей рентгенографии! Направили на КТ в Филатовскую. КТ выявило кальцинат лимфоузла, то есть уже завершающую стадию туберкулёза.
Санаторное лечение на 6 месяцев.
Не отказывайтесь от манту и диаскинтеста. Они однозначно безопаснее, чем химиотерапия на протяжении 6 месяцев.

а сколько лет вашему ребенку? у моего 10 мм, но сказали, что все в норме

8 лет.
Дело не в 10мм, дело в динамике.
У нас БЦЖ в р/д, далее каждый год манту 2-4мм. В сентябре 2010 увеличение до 7мм, к апрелю уже 10мм.
Если у вас всегда такой результат (8-10мм), значит для вас это вариант нормы.

нам 3 года с хвостиком. первый год 5 мм, второй 7 мм,третий 10 мм. Но нас никуда не отправили почему то. Хотя рентген мы сделали перед манту прям и анализы сдавали. Что то я теперь заволновалась, может и нам надо было к фтизиатру

Если не направили и не было контактов...
Не могу сказать однозначно. Я, к сожалению, или к счастью, не врач.
Полагаю, что врачу виднее, если волнуетесь, уточните у него ещё раз нет ли у вас показаний к посещению фтизиатра.

ответьте , пожалуйста на несколько вопросов.
1. направив вас на КТ врач уже примерно знала, что ищет? В смысле, она уже предполагала, что в этом лимфоузле что-то есть? или КТ делали с целью, просветить все-что можно и по ходу дела найти "узлы", где бы они не прятались?
2. Были ли у ребенка изменения в формуле крови?
3. Была ли какая-то симптоматика (субфебрильная температура, потливость, болезненность, "худосочность" и др)?
4. Принимал ли ребенок после этого противотуберкулезные препараты? в размерах как при "лечении" или как при "профилактике"?
5. Удаляли ли кальцинированный лимфоузел?
Заранее благодарю за ответы!

По порядку:
1. Да, врач знала, что ищет, у нас была динамика манту за полгода +3мм, у нас был положительный Диаскинтест. Напомню, что диаскинтест является однозначным показателем наличия, либо отсутствия в организме мико-бактерий.
2. Никаких изменений в крови не было. Однако биохимию крови мы не делали. С периодической регулярностью сдавали общий клинический анализ крови, он никаких отклонений не выявлял.
3. Сложный вопрос. Ребёнок у меня болел часто с 3,5 лет, конституция от рождения "худосочная"). Густые волосы, поэтому голова у нас мокрая была всегда, что зимой, что летом. Зубы стали меняться своевременно, росли хорошо и быстро. Я стала нервничать, когда участились фарингиты. С января ребёнок болел ежемесячно. Обратила внимание на отсутствие набора веса с января.
4. Ничего не принимали. Долго пытались выявить, поставить диагноз, прошли огонь и воду и медные трубы. С момента первого обращения, до окончательной постановки диагноза прошло более ДВУХ МЕСЯЦЕВ (!!!) - всё это время лечения не получали.
5. Не удаляли. Образование небольшое, единичное.

спасибо еще раз, за такой развернутый ответ. Но все-таки по 1-му пункту хочу уточнить. Вы написали "Да, врач знала, что ищет, у нас была динамика манту за полгода +3мм, у нас был положительный Диаскинтест." Я так понимаю, что она знала, что ищет очаг туберкулеза, но все-таки не знала где? или она уже обратила внимание именно на этот лимфоузел, прощупала его и т.п.? Он был увеличен, болезненен?

Нет, лимфоузел внутригрудной, в бронхопульмональной области. Внутригрудные лимфоузлы имеют несколько локализаций, бронхопульмональная область, парааортальная (это только те, о которых я знаю). Так вот данные лимфоузлы невозможно прощупать, они расположены внутри организма, под ребрами, вокруг лёгочной ткани и в области сердца (парааортальная область).
Туберкулёз бывает различный. Туберкулёз лёгочных тканей (виден на рентгене), лимфоузлов (виден только на КТ), костей, кожи. О последних разновидностях ничего не подскажу - не владею информацией.
У детей до 7-10 лет как правило наиболее часто встречается туберкулёз внутригрудных лимфоузлов. Полагаю получив хороший рентген и положительный диаскинтест врач предположила именно данную разновидность туберкулёза.
Дальше дело было за "малым" - обнаружить поражённую область с помощью КТ.

спасибо, теперь все ясно. Подскажите, а ребенок был привит или нет?

Да, БЦЖ в роддоме на второй день.
Вплоть до 2010 года реакция манту была 2-4мм.
В 2010 контактов выявлено не было, тем не менее - заболел.
Все прочие прививки так же, по возрасту.

так вам все-таки предстоит лечиться и принимать препараты или нет? (прочитала ваш сегодняшний пост выше)

Да. На текущий момент ребёнок в санатории. Приём препаратов в течении 6 месяцев.

а санаторий территориально где (Подмосковье или др)? И ребенок там будет 6 месяцев без вас??????

Москва. Ребёнок один, да. Но у нас закрытая форма - можно забирать на выходные.

Так кальцинат лимфоузла - это самоизлечившийся туберкулез, т.е. организм сам победил болячку.

И...?
Кальцинация - 3-я стадия туберкулёза лимфоузлов. Всего их 4.
Стадия кальцинации свидетельствует о том, что был вираж туберкулёза, организм с заболеванием справился, однако кальцинация не гарантирует полного излечения.

Подскажите, пожалуйста, а были какие-то симптомы, как выявить туберкулез? А если ребенок грудной (был контакт) или даже взрослый ребеночек, ведь между манту проходит целый год!

Только диаскинтест.
У нас однозначных симптомов не было.

Скажите, а снимок у вас показал отклонения?
И про диаксинтест. У него принцип проверки как у манту? Тоже нужно беречь от намокания? У меня ребенок в момент засыпания мокрый весь, на руках капельки пота, уберечь место манту от намокания нереально.

Рентген НИЧЕГО НЕ ВЫЯВИЛ. Только Компьютерная Томограмма (КТ) - послойные снимки обнаружили кальцинацию лимфоузла.
Дело в том, что на рентгене мы можем увидеть кости, легочную ткань. Увидеть и заметить какие-либо отклонения, либо их отсутствие. Подробно рассмотреть лимфоузлы рентген не позволяет.
Да, диаскинтест так же не следует мочить. Но он гораздо более однозначный. Даже в том случае если он намокнет, наличие микобактерий, если в организме их нет он не покажет, то есть диаскинтест будет отрицательным.
Диаскинтест гораздо более информативен. И совершенно однозначен. Положительный диаскинтест - наличие микобактерий, отрицательный - отсутствие.

У нас была только потеря аппетита и вялость.

а как выявили (манту, кт, рентген)? на какой стадии? Туберкулез был где -легкие, лимфоузлы или др? лечили дома или в стационаре?

У меня самой с детства аллергия на укус насекомых (как у вас, раздувалось от комара огромная бляха). С манту было все то же самое. Всегда не в норме. Кажется,мама меня водила в этот турбдиспансер - там было все в порядке. После чего мне дали отвод от прививок и манту и мне никогда это манту больше не делали.

Дочке 3.5.
Все реакции всегда от 1.5 до 2.0
Всегда к фтизиатру с этим ходим
Всегда пишет - аллергическая реакция. На комариные укусы тоже всё распухает.
Но я уже сама думаю, может сделать снимок?
(наши снимки в норме)

а зачем тогда прививка, если с ней тоже заболевают?
какой в ней смысл?

Если заболеете, течение болезни легче.

Не правда.

Докажите.

БЦЖ не защищает ни от инфицирования, ни от заболевания ТБ, делается для профилактики тяжелых генерализованных форм туберкулеза у детей (милиарный и диссеминированный).

Спросите еще, какой смысл лечиться, если лекарства не всегда помогают. Ну да, можно ничего не делать, раз нету стопроцентных гарантий, и увеличивать свои шансы на заражение и естественный исход.

А это вообще лечится? Начиталась здесь, перепуганна сижу.

Да. Но с массой нюансов и переменным успехом.
Однако от этого уже, как правило, не умирают.

Блин, я что-то разнервничалась, начитавшись. У нас каждый раз проблема с этой манту. Рентген делали один раз, перед 1 классом (так и не смогли обойти эту процедуру, потому что перед школой, видимо)- нормально. В апреле опять дали направление - не понравился результат, я не повела. Вот держу перед собой бумажку, кто-то может что-то определённое сказать?
2003 - 7р, 2004 - 4р, 2005 - 7р, 2006 - 8рр, 2007 - 8р?
2008 - 10р , 2009 - 10 шп, 2010 - 6 шп, 2011 - 10рр

Судя по вашим результатам для вас увеличенная манту вариант нормы. В отсутствии других симптомов (частая заболеваемость, отсутствие набора веса, изменения крови, хороший рентген), в отсутствии контактов, думаю беспокоиться не о чем, для собственного спокойствия можно попросить сделать диаскинтест (если фтизиатр сочтёт, что у вас есть для этого показания), либо, в любой частной лаборатории - сдать анализ крови ПЦР на туберкулёз. Однако, не могу сказать насколько информативен данный анализ, мы его не сдавали.

спасибо, я уже думала, насколько в нашем колхозе это возможно сделать, буду узнавать...другие симптомы: худосочность, частые простуды, нередко повышенное СОЭ были, стал ходить на плавание - болеть стал гораздо реже, а с прошлой осени лучше есть стал и поправился (видимо, уже возраст идёт к переходному)

Девочки, а как быть с годовасом? У нас первая манту 15 мм. Фтизиатр сказала переделать через полгода. Вот теперь думаю, ждать или бежать диаскин делать? БЦЖ в роддоме.

Может быть ваша индивидуальная особенность. Как раз в вашем случае динамики нет, сравнивать не с чем.
Если не было контактов, то потерпите полгода, если фтизиатр не видит показаний, то диаскинтест, соответственно не назначит.

а не получиться так, что упущу время? полгода все таки срок? И у нас контактов куча, в бассейн ходим, там народу толпы. Контакты все не проверить.

Я бы предположила аллергическую реакцию. Маловероятно заболевание туберкулёзом ребёнка такого возраста. Однако, врачу, разумеется, виднее, сходите к фтизиатру, попросите повторную манту раньше, чем через полгода.

А как расшифровывается Диаскин тест?