Плохая реакция манту

В сад не запретят ходить. Скажут повторить манту через какое-то время, либо сделают диаскин тест (если он появился), а может и рентген. И отпустят.

"4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив."
http://www.pubhealth.spb.ru/TB/documents/tbc_prev.htm

у нас сильно разнесло в прошлы раз . заставили идти на прием к фтизиатору в поликлинику. она выписала напрвление в тубдиспансер сделать д-тест (это как манту но другим веществом) пришли -показали что отрицательнрый и написала справку в сад..все.. да еще она сказала чо противоаллергенное надо за три дня начинать давать иначе все это бесполезно. и еще она сказала что мерить надо папулу а не как в поликлиники нам все пятно намерили..

Вы диаскин тест делали? При большой манту Диаскин был отрицательный? Нас тоже на него отправили(

да при огромной манту диаскин просто точка от укола... и все нас отпустили не ренгена ни анализов не назначали..Я правда кларитин все же давала перед диаскиным на всяки случай. не бойтесь там толпы такх в тубдиспансерах, они говорят диаскин меньше во много раз аллергию дает.

У нас тоже самое, причем у обоих детей (близнецы 5,5 лет). Не аллергики. Тоже дали направление, записались на 25 октября в диспансер. Папулы тоже на мой взгляд не было, мерили все покраснение и тоже по сравнению с прошлыми годами выросло сильно. Начинали с отрицат. сейчас у дочки 11, а у сына 8, причем сказали что каждый год растет. Жду 25 числа, посмотрим что скажут. Меня еще интересует вопрос сколько раз придется ездить в диспансер или за один день все сделают и скажут, может лучше заранее какие нибудь анализы сделать и приехать уже с готовыми результатами к ним, чтобы время не терять?

Нам пришлось ездить три раза: первый раз был уже вечер, попали к врачу, но рентген не работал. Второй раз на рентген и третий раз - за результатом, это уже без ребёнка я моталась.

А какие нибудь анализы надо сдавать, типо кровь или мочу или еще что то. У меня просто в запасе неделя и могу сделать анализы, чтобы потом не кататься?
И еще вопрос, Вы в какой диспансер ездили если не секрет?

Анализы у ребёнка были свежие, про остальных членов семьи спросили только, как часто бываем у врачей, записали просто со слов.
ЦАО, на ул. Радио

А какие конкретно анализы? Моча и кровь? А кровь какая клиника?

да обычные были анализы, мы в сад собирались после лета, и манту сделали, папула росла по 2 мм в год, нас и отправили. даже виража не было по сути. рентген в норме - даже на учёт не поставили, дали справку и всё.

Не надо ходить в диспансер, идите к нормальному платному фтизиатру. Мы так сходили, потом еле отделались от них.

А разве можно идти к платному? Нам дали направление ведь в районную...Устроит ли сад справка от платного фтизиатра?

Мы пошли вначале в диспансер. Там ребенку выписали ГОРУ анализов, и сразу до кучи химиопрофилактику. Узнав, что у ребенка проблемы с ЖКТ, и пить такое физически невозможно, стали настаивать на том, чтобы сдать ребенка на полгода в тубсанаторий.
В общем, мы оттуда бежали как ошпаренные, в 9+, к знакомой нашего фтизиатра. Да, анализов какое-то количество сделать пришлось, но не экстремально. Дали справку в сад без проблем, в саду ее взяли. Устно объяснила, что в тубдисп полный неадекват, поэтому справка из коммерческой клиники...
В общем, делаем Манту и ведемся теперь в 9+, дорого, но мои нервы дороже.

О-о..Видимо, от диспансера зависит, некоторые пишут, что делают флюорографию или диаскинтест и отпускают. Я не против этого, пусть проверят, но вот лечить то, чего нет и делать сразу все мыслимые и немыслимые анализы - нет уж...
Попробую схожу к районному фтизиатру, а если там тоже неадекват, пойдем платно, раз в саду тоже такие справки принимают.

Мы часто к фтизиатру ходим (никогда нормальной манту не было), как появился диаскин-тест, фтизиатр сразу на него направляет - реакция уколочная, отпускает с богом до следующего года :-)

Да не от диспансера даже, а от врача, к сожалению. И от его настроения. Ту даму мне вообще рекомендовали как крайне вменяемую, может у нее в тот день просто месячные были, или туфли поцарапала новые.
И имейте в виду, что если окажется неадекват, потом отделаться от тубдиспансера будет крайне сложно (и лучше заранее почитать законодательство на эту тему). И будьте готовы, что в сад они тоже сообщат о Вашем к ним приходе. И на учет поставят. Проще там вообще не появляться.

Просто, я так поняла, "плохая манту" оч. частая проблема, и меня в детстве в туб.диспансер водили, и мужа...этим ведь вряд ли кого-то удивить можно..И если нет открытой формы туберкулеза (по рентгену), то не могут запретить школу посещать..даже если будет стоять диагноз "инфицирование" (это я прочитала, что инфицированными у нас считается 100% населения к 30 годам), что в диспансере следят, чтобы эта форма не перешла в открытую..Это из того, что я нарыла..Посмотрю, что еще ответят. Нам пока не в туб.диспансер направление дали, а к фтизиатру в районную пол-ку....

Ну, уважаемая коллега по форуму :) Как Вы понимаете, я в ТБ тоже не просто так пошла - и многих знакомых туда отправляли, и конкретно про врача мне ничего плохого не говорили. А вот была она не в настроении, и попортила нам кучу нервов. Я не хочу Вас убеждать, что НЕ НАДО туда ходить. Я просто написала, что бывает и так, и, имхо, связываться с ними стремно.

Да, я понимаю...А как вы считаете, стремно именно в тубдиспансер идти или даже к фтизиатру в районную, как нас сейчас направила, опасно идти? Я прост подумала, что придем к фтизиатру, посмотрим ее настрой и вообще узнаем, что она собирается делать. Я готова на общий анализ крови и мочи, флюшку от всей семьи вкл. ребенка и дискин. При отр. результате этого всего, я на лечение не согласна...

Я просто не знаю, что нас ждет еще, если мы платно пойдем в ту же Семашко, НИИ Педиатрии и т.д.. Бывает, что платные еще больше перестраховываются...

А так подумала,что если районная фтизиатр невменяемая, то пойти в платную..а если будут в районный туб. вызывать, принести им туда отр. результаты анализов, они обязаны же будут принять эти результаты...

А как вы избавились от них в итоге?

1. У нас районная фтизиатр, которая принимает в детской поликлинике раз в неделю, приезжает как раз из тубдиспансера. Данные передаются туда автоматически.
2. А никак не избавилась. В садике приняли справку из комм клиники + анализы. Из ТБ звонили некоторое время, а потом я телефон отключила городской. Потом еще и уехали, так что достать нас было проблематично :) Но проблема не решена - мы числимся на учете, и как будет со школой - даже думать боюсь, крови они попортить могут реально. А, еще - в детскую поликлинику я вообще больше не показываюсь. Только платные врачи. Потому что там в карте большими буквами помечено, что мы отправлены в ТБ, а справку не принесли.

Наверное, у нас такая же система, т.к. фтизиатр принимает два раза в месяц по три часа в поликлинике...в остальное время она явно где-то в др. месте..Либо в Русаковской больнице детской, либо в диспансере.

Я так поняла, что у вас хороший анализ крови, хороший рентген у ребенка и др. членов семьи, и уменьшение реакции манту, т.е. никаких данных за болезнь нет. А вы не хотите собрать все эти справки и с ними пойти в диспансер, чтобы они отметили , что у вас все хорошо и , возможно, потом снимут вас с учета (у них есть там какие-то правила, когда снимать..при неухудшении манту и т.д). И от вас отстанут, что вы пришли, и ребенка вам туда таскать не надо (скажете им, что наблюдаете в платном центре, т.к не хотите ребенка в туб. диспансер возить).
И какие проблемы могут быть со школой, если открытой формы болезни точно нет, а значит ребенок безопасен для коллектива?

Если для чего-нибудь понадобится - так и сделаю. А пока наблюдаемся у фтизиатра мы все равно в 9+, в саду второй раз заключение оттуда приняли, Манту отметили. Может, и в школе все будет так же, тогда и вопрос будет закрыт.

И еще неизвестно, как нам эта постановка на учет в школе аукнется. В саду-то нас давно знают, равно как и клинику 9+, самая понтовая в районе, поэтому они и лояльно справки оттуда принимают. А что будет в школе, и сколько придется заплатить за то, чтобы нашу карту в тубдиспансере "потеряли", боюсь предположить...

Я вам расскажу, как вам аукнется, если вы скроете факт постановки на учет и "потеряете" карту. В нашей школе произошло подобное. Мамаша типа вас скрыла, что ее ребенок болел туберкулезом в закрытой форме, состоял на учете в диспансере, год он учился с детьми. В конце года факт, что ребенок болен туберкулезом, стал известен родителям, так как одна мама из класса врач, по работе с этой информацией столкнулась. Сработал принцип испорченного телефона, всем родителям от ужаса сообщили, что ребенок учился с открытой формой туберкулеза. Родители чуть не поседели от горя, были написаны куча заявлений в том числе и в прокуратуру. В школе все лето шли проверки, всех и вся трясли. Мальчика несмотря на наличии справки, подписанной каким-то самым важным врачом на занятия не допустили, каждую справку родителей перепроверяют, ребенка обязали поставить на учет в диспансер, к которому приписана школа. Мать мальчика имела сомнительное удовольстви объясняться перед всем классом за свое вранье. Большинство родителей за то, чтобы ее ребенок ушел из класса. Я думаю, что она прокляла тот день, в который решила эту информацию скрыть. Если бы все заели заранее, такого бы не было, так как ребенок не заразен в нашем случае. А вообще это верх хамства скрывать такую информацию.

Вы бы хоть топ что ли почитали. Я ничего не скрываю, в садике В КУРСЕ, что ребенок тубинфицирован (как и половина детей к этому возрасту). Тубинфицирован это не то же, что и болен. Наблюдать ребенка в ТБ в этом случае я вообще не обязана. Ребенка ведет врач из поликлиники, где ребенок наблюдается. А ТБ может идти лесом со своими претензиями. В соответствии с законом, раз ребенок не болен (и не заразен) это мое личное дело, где мы наблюдаемся.

Я уже курсе, что в Москве эпидемия туберкулеза и до 80% населения им инфицировано. Наблюдать-то вы обязаны в тубдиспансере, вот если не будете наблюдаться, то сделать Вам ничего не могут. А раньше могли.

Я Вам говорю о другом, что если какой-то факт скрывать, то он обязательно вылезет боком, причем чудовищным, как и произошло в нашем классе. Я еще из части класса, настроенной толерантно. Я знаю, что многие родители настраивают детей, чтобы они с мальчиком не общались и не дружили, не подходили. Хотя официально подтверждено, что он бациллы не выделяет.

Вам вот это надо?

Если вы готовы плюнуть на других, будьте готовы к тому, что и другие плюнут на вас, причем хором.

А при чем тут плюнуть? Ребенок обследован и имеет заключение, что здоров и школу посещать может. Ничего другого окружающие знать и не должны.

Мда... А с чего Вы взяли, что я что-то скрываю??? Я принесла справку из хорошей серьезной клиники, с результатами официального обследования, в ней указано, что ребенок инфицирован, но не болен. Т.е. у ребенка в карте в школу будет указано все как есть. Только вот карта будет не из районной п-ки. Я просто не посещаю ТБ, и при этом я имею право это делать.
В чем здесь "плевки на других"? В том, что я могу себе позволить наблюдать ребенка не в районном бомжатнике, а в приличной клинике? И выбирать тех специалистов, чья квалификация не вызывает у меня сомнения?

Плевок не в том,что вы можете позволить себе хорошего врача, а в том, что вы сознательно будете обманывать,нарушая установленные правила, считая, что вам позволено больше, чем другим.

В нашем классе это закончилось очень некрасиво и для мамы, и для ее малыша, и для учеников, их родителей, директора школы.

Кроме того, вы с такой гордостью пишете про хорошего врача, что хочется вас предупредить, что в хорошей школе многие родители также могут себе это позволить, а также позволить себе такие вещи, на которые уже у вас не будет средств.

А в чем обман-то??? Мне уже просто интересно :)
В карте стоит реальный диагноз. Ребенок находится на учете у фтизиатра. Ребенок НЕ БОЛЕН. Все законно, никаких подлогов. При наличии вопросов можно позвонить и в клинику, и по месту похождения обследования.
Вы вообще законодательство читали? С юристами консультировались? Вы так ловко пишите "установленные правила", а сами, похоже, их не знаете :))) Другое дело, что в школы и сады тоже любят правила нарушать, поэтому проще карту (в диспансере) потерять, чем правоту свою доказывать ;-))

Господи, я вам писала только по поводу потери карты, которую вы собирались устроить за деньги. Это и есть обман. Рассказала,что в нашей школе летом произошло, выводы делайте сами.

С юристами не консультировалась, мне достаточно папы-адвоката,строчащего жалобы и психической мамы, работющей в районном суде, также юридически активной. Если что, то я пишу о родителях из класса.

У Вас ситуация была, мягко говоря, другая :-)
Но безотносительно ее потеря карты - безусловно дело стремное, иначе бы уже "потеряли". Одно хорошо - пока мы не делали ничего, что шло бы вразрез с законодательством. Поэтому, как крайний случай, можно будет и адвоката нанять, и судиться с ТБ.

Родители недостаточно зубастые, надо было встречный иск подавать о разглашении медицинской информации. Ребенок не заразен, допуск в школу имеет - все, дальше никто ничего обнародовать не должен. Плюс, пациент имеет право на выбор врача.

Да-да, только про подлог документов забыли, теперь и больницу и зубастого родителя трясут в связи с открытым уголовным делом. Так как зубастая мамаша предоставляла липовые справки, из которых следовало, что ребенок не тубинфицирован.\

А маман, кстати, зубастая и с большими деньгами, сама заболела туберкулезом, поэтому и сынок заразился, врачи лечили самые лучшие зарубежные, теперь пьет лекарства, прописанные районным диспансером.

Не поняла - у нее ребенок болел, а она приносила справки, что даже не инфицирован? Ну, это она не права, конечно была. Что уж ей за денежку не могли написать справку с обтекаемой формулировкой, чтоб не придраться если что. Тем более, что ребенок не заразен.

Все этого говорит только о том, что она не сколько зубастая, и с большими деньгами, сколько просто без мозгов.

Да нет, женщина как раз не глупа, хотя вы наверное умнее :)

Безусловно умнее, у нее явно клинический случай :-)
При наличии ее связей и денег, да не воспользоваться в первую очередь услугами юриста (ДО скандала со школой, а СРАЗУ при заболевании - для выработки стратегии) - уже выше моего понимания. А придумать брать липовые справки по столь серьезному вопросу - это надо быть полной идиоткой.

а что, врачебную тайну отменили?..

А при чем тут врачебная тайна? Есть порядок, связанный с лечением социально опасных заболеваний, к которым относится туберкулез. Этот порядок был нарушен, причем нарушен с подлогом документов, за который предусмотрена уголовная ответственность.

Просто видимо в случае туберкулезом возникает коллизия: с одной стороны права заболевшего должны защищаться, с другой стороны, должны защищаться интересы остальных, пока еще незаразившихся людей.

На Западе, кстати, ты никуда не отдашь ребенка без обязательных прививок, это не дикая Россия, где в добровольном порядке можно не вакцинировать ребенка.

Не гоните, во многих европейских странах и в большинстве штатов США можно отказаться от прививок по разным причинам (религиозным убеждениям и пр.) и детей берут в сад!

Никакой порядок лечения врачебную тайну не отменяет. Непонятно, почему прокуратура не занимается врачом, ее разгласившим. И не вообще не оч. непонятно, какой порядок был нарушен и в чем подлог документов...

Да я с вами согласна, что вы многое не понимаете. Про подлог объясню, в школу предоставлялись липовые документы, из которых следовало, что ребенок здоров, хотя он болел закрытой формой туберкулеза.

Прокуратурой производились и сейчас производятся проверки мед. учреждений, выдававших данные справки, а также туб.диспансера, не сообщившего в школу о случае заболевания Также прокуратурой проводились проверки школы, активно в процесс следствия вовлечена мать ребенка.


В школе проведена обработка санэпидемстанцией, все дети из класса поставлены на учет в тубдиспансер.

Несмотря на все свободы слова, мать ребенка которая перенесли туберкулез в открытой форме, обязали встать на учет в диспансер месту проживания, все справки перепроверяются тубдиспансером, к которому приписана школа. все справки и

Понятно, за липовые справки отвечают мед.учереждения их выдавшие и прокуратура правильно их тресет.
О болезни мальчика должна была знать только медсестра школы. Врач, разгласившая тайну, по идее должна быть уволена и выплать семье мальчика компенсацию т.к. моральный ущерб налицо.
Обработка санэпидемстанцией не нужна и детей класса на учет ставить совершенно никчему (нет контакта с больным с бациловыделением).
Открытая/закрытая форма туберкулеза - устаревшие понятия, их больше не используют.
Никто не может обязать никого вставать на учет именно по месту жительства, пациент может наблюдаться где он хочет и (если нет бациловыделение т.е. он не заразен) работать, учится и вести обычный образ жизни. А проверять справки местный туб.диспансер вполне может вполне, тут нет никаких нарушений.

Бред какой... А зачем всех детей на учет, если у того ребенка закрытая форма была? Вообщем, устроили ваши родители себе проблему, впрочем, в этой ситуации их совсем не жалко.

Вам же написали, что сейчас нет понятий - закрытая и открытая форма туберкулеза, был контакт по туберкулезу - усе, добро пожаловать в туб.диспансер.

Но есть понятие бациловыделение или без него. Ну, а так, вашим паникерам там, конечно, самое место. Думаю, диспансер, который трясут, отыграется на них по полной.

Я вот тоже так думаю, страшная мстя :-) от туб.диспансера. В общем сами виноваты...

Естественно, их сейчас еще всех обследуют по полной программе и на учет поставят. Шоб все по правилам и, упаси Боже, ничего не упустить и лучше перебдеть. А уж если у кого чего обнаружат... Вообщем, не рой другому яму.

Я вам как раз написала, что добро пожаловать в туб.диспансер только если был контакт с больным с бациловыделением. У вас такого не было, так что делать в туб.диспансере вам было нечего.

Понимаете, там есть еще мама мальчика. У ребенка был микроскопический туберкулез лимфоузлов, а вот у его матери год назад диагностировали открытую форму туберкулеза, да она принимала и принимает лечение, провела полгода в больнице для болеющих туберкулезом, да наверное сейчас она не опасна, но шанс я так понимаю есть не ребенку заразить других детей, а принести те же бациллы на учебнике из дома, бациллы от матери. Я считаю, что более пристальное внимание к нашему классу оправдано.

Вы представляете с каким количеством народа контактируют больные туребкулезом даже с бациловыделением? В магазине, транспорте, на работе, в театре и т.д.? И ведь они могут тоже дома лечится, насильно кладут в больницу только тех, кто отказывается лечится и по решению суда.
Котакт должен быть близким, например жить в одной квартире. Кроме того, я сомневаюсь, что мама специально плевала на учебники сына, ну не совсем дура наверное.

Вы правы, конечно. Может нас прям так классом и не поставили на учет, но как я поняла манту нам будут не раз в год делать, а по-моему раз в полгода, в общем более внимательно относиться.

Знаете, что меня удивляет в этой истории? Если ребенок переболел ТБ или инфицирован, ему полагается постоянный отвод от БЦЖ. А если ребенок не имеет такого отвода, ему полагается ревакцинация... А это ... ну, не зря дают постоянный отвод.
То есть мама сделала ребенку плохо вообще непонятно зачем...

Сейчас даже педиатры и фтизиатры НЕ предлагаю ревакцинацию ни в каком случае.

Но, тем не менее, ее делают:(. Регулярно вижу в школе своих детей списки...
Фтизиатры тоже, знаете ли бывают разные.. "Манту уменьшается, но не так как хотелось бы, диаскин отрицательный, но давайте еще рентген сделаем - чтобы у меня в карте было..."

Я уже давно не вижу... У меня у младшего не было рубчика и р. Манту отрицательня была уже в год, т.е. прививка НЕ сработала. Никто и не заикался сделать повторную прививку.

А проблема от ревакцинации отказаться? Для этого отвода не надо. Потом, вряд ли мама приносила результаты, что Манту у ребенка отрицательная, а только в этом случае ревакцинация делается.

Ну они просто не давали разрешения на прививки и пробы Манту. Вот просто по убеждениям, а оказалось, что по туберкулезу.

И имели на это полное право...

Да все на все право имеют. Особенно этим правом любят пользоваться люди определенного склада, забавно наблюдать за ними было, когда выяснился случай контакта по туберкулезу.

Мне вот грустно понимать, что ваше поведение и поведение вашего класса делает вполне объяснимым поведение мамы мальчика...

Я в вас не сомневалась ни разу: вы все лучше всех знаете и всегда правы.

Мне грустно от этого!

Это-то меня как раз радует :-)

А в чем было нарушение прав других, если ребенок был незаразен и имел разрешение посещать школу?

Вы на Западе жили? В Скандинавии прививки делают добровольно и начинают делать только с 3х!!!!! месяцев.

Да, про анализы, мы в результате делали рентген совместно проживающим, ребенку КТ и анализы крови и мочи. И все это предоставляли в сад вместе со справкой от фтизиатра из 9+.

А анализы крови какие? Общие или специфические какие-то?
Я еще подумала, что если у нас тоже фтизиатр неадекват, то поедем в какую-нибудь клинику, которую тоже все знают,типа Семешко, Филатовской, НИИ Педиатрии и т.д.

анализ крови с формулой.

нас так же отправили и диаскин тест отрицателен, а на учет поставили, через 3 мес диаскин тест повторяли, тоже отрицателен с учета не сняли, заставляют прийти через погода у них манту делать, только тогда с учета снимут, и поставили нам диагноз РППТИ, лишь потому что манту из-за которой нас направили увеличена была, раз увеличена, значит инфекция есть и точка... лечения и профилактику не назначали, а то что ребенок аллергик им плевать. Анализы все в норме, рентген ребенка норма, флюшки родителей в норме... вот вам и сходили называется.

Если ребенок - аллергик (и это не с ваших слов) - вам обязаны были сделить градуированную пробу Пирке. Можете им на это указать или обратиться в вышестоящую оранизацию (можете даже попрасить туда направить).

Мы тоже ходим в платную клинику к фтизиатру, в саду правда поморщились от их справки, но взяли. В тубдиспансер не решились идти( А вас на Диаскин-тест не отправляли?

В том году мы к платному фтизиатру уже пришли со всеми анализами, поэтому Диаскин она посчитала лишним, в этом году Манту лучше, чем в предыдущем, поэтому тоже вопросов не возникло. А в будущем наверное сделаем Диаскин. Но у нашего фтизиатра какой-то особой любви к Диаскину я не замечаю. И при неухудшении Манту за год ей по-моему удобнее сравнивать теперь уже по Манту.

А платный фтизиатр вас обследовал? Что делали?

Нет, у нас вираж, я наврала, что мы аллергики и нам очень нужна справка для сада. Она дала справку и рекомендацию сделать Диаскин-тест, а уже после него к ней и при необходимости дополнительно обследоваться. Но у нас сейчас сопли с температурой, Диаскин-тест поэтому не делаем пока. Но мы и Манту делали в платной клинике, и если бы не сад, я бы вообще бы не парилась с этой Манту. А так уже "засветились" в саду с этим виражом(

Влезу я со своими 5 копейками.
Манту (точнее, ее изменение по времени) теоретически показывает инфицированность. Д-тест показывает наличие в организме активных процессов. Время постановки их друг от друга абсолютно не зависит, моим детям их ставят одновременно.
Почему ставят оба: мой старший сын болел ТБ, так называемой "малой формой" внелегочного.
Наблюдались и тогда и до сих пор в платной клинике, где, по счастью, есть статус тубдиспансера (так, это, кажется, официально называется), там несколько штатных фтизиатров.
Старший стоял на учете около 4 лет, в разных вариациях. Болел до школы, прямо перед школой с учета сняли и написали в мед. карту для школы "тубинфицирован, отвод от БЦЖ постоянный". Все. В школе абсолютно никому незачем знать чем и как болел мой ребенок, если он не предоставляет никакой опасности для окружающих и теперь здоров.
Все обследования по этой части продолжаем проходить в своей поликлинике, в школу носим справки, так как Манту у нас 10 мм уже который год и не измениться - то есть, если делать в школе, все едино погонят к фтизиатру, так я лучше сразу к нему (знающему всю нашу историю) пойду.
Откуда и как мой трехлетний (тогда) ребенок подцепил эту заразу - не знает никто, всех проверяли, все чистые.
Если кто-то квакнет, что ребенок когда-то болел ТБ - 1) это разглашение мед. тайны, а это можно преследовать, 2) ветряная оспа, скарлатина, грипп - это тоже заразные заболевания, и что, это же не диагноз на всю жизнь?

1. "Наблюдались и тогда и до сих пор в платной клинике, где, по счастью, есть статус тубдиспансера". Если это в Москве, подскажите, что это за клиника?
2. Ваш сын, болевший ТБ был привит БЦЖ или нет?

"4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив."
http://www.pubhealth.spb.ru/TB/documents/tbc_prev.htm

Заключение фтизиатра - не обязательно заключение фтизиатра из ТБ - какой именно фтизиатр не написано. Но вообще Манту лучше делать не в районной, во избежание проблем.

Не рекомендуется допускать - это всего лишь рекомендация, т.е строго говоря, не запрещено допускать.

Вы это доказывайте медсестре в детсаду. Она скажет, что ей согласно законодательства не рекомендовано допускать. И она рекомендацию выполняет и не может вас допустить.

аллергия однозначно.
мы через это прошли: диспансер, анализы, флюрография... потом сами сдали в Инвитро анализ крови на антитела и по его резульатам нас с учета сняли.
Год спустя после манту стала давать Фенистил. Все ОК!

Блин девчонки, что то я совсем напряглась на эту тему. Вчера кучу инфы перерыла. К диспансеру теперь вообще близко боюсь подходить: во первых страшно туда идти т.к. там реально могут быть инфицированные дети, во вторых почитав инет пришла к выводу что там чуть ли не каждого второго профилактически лечат жуткими препаратами, при том что анализы все могут быть в норме, так же очень многих ставят на учет. Голова вообще кругом, как избежать этого диспансера, можно ли еще где то сделать Д-тест? И через какое время после реакции Манту я могу сделать Д-тест?
P.S. И вот у меня в голове возник вопрос: Зачем мы тогда прививаем своих детей если они все равно заражаются, или на наших детях все еще испытывают эти вакцины......

В транспорте или другом общественном месте не чуть не меньше шанс подцепить туберкулез. Наденьте маску, если так спокойнее будет :-)
Прививки повышают сопротивляемость организма к конкретному возбудителю, но не защищают от него на 100%. Т.е. шанс заболеть у непривитого куда больше, чем у привитого.

да про маску тоже думала.

Ну так не делайте манту и не будет проблем:) все просто.

Так они уже попали.

А у кого-нибудь было при большой Манту и плохой Диаскин?

Это фигово.

Нам врач Диаскин еще не делала, но сказала заранее, что он тоже будет плохой. По ее мнению, дочка точно инфицирована, а Диаскин, как и Манту, показывает инфицированность. Просто надо будет вначале делать обследование, а потом еще раз Манту/Диаскин смотреть в динамике.

НЕт не совсем так. Манту много что показывает и много на что реагирует. А диаскин тест показывает активный рост палочек Коха. Вот если их много и они размножаются, то человек болеет и тогда туберкулез ищу в разных местах организма. И с достоверностью может об этом сказать только рентген.

О как... Слушайте, без наезда - а Вы где это вычитали - можете ссылкой поделиться? Или Вам это кто-то сказал? Насколько я поняла - Диаскин работает так же, как и Манту, и показывает ИНФИЦИРОВАНИЕ, а не заболевание. Просто в нем исключена аллергенная составляющая (не помню точно как именно), и он дает меньше аллергии, чем Манту. Точнее, 1.5 года назад, когда я разбиралась с этой проблемой, его позиционировали именно ТАК.

У нас родители тоже возмущались и ратовали за Диаскин тест, а вот мама зубастая, которая заболела туберкулезом, рассказала, что у нее процесс в легких шел, а вот Диаскин-тест ничего не показывал. Это к вопросу об информативности Диаскин-теста.

У фтизиатра узнавала. Манту инфицирование показывает, а еще она реагирует на микобактерии, так что по сути не понятно что эта манту показывает. А еще фтизиатры говорят, что манту она и есть алергопроба и вот если есть аллергия, то значит есть и инфицирование. А диаскин реагирует только на туберкулезные бактерии, а на микобактерии как Манту не реагирует поэтому как бы и считается, что диаскин тест информативнее. Диаскин показывает активный рост бактерий туберкулеза. Т.е. если Манту большая, а диаскин в норме, то значит тубика нет, а если и диаскин большой, то будут кт делать пока не найдут и еще химию выпишут. А еще не все фтизиатры ему доверяют. И вообще достовернее рентгена ни манту, ни диаскин не покажет.

Эээ.... я очень извиняюсь, но возбудитель туберкулеза - комплекс Mycobacterium tuberculosis - включает в себя Mycobacterium tuberculosis , Mycobacterium bovis и Mycobacterium africanum
Микобактерии вызывают туберкулез, проказу (лепра) и болезни, которые объединяют в группу вызванных атипичными микобактериями.
И на что реагирует препарат для реакции Манту? :)

На все микобактерии. Поэтому и проводит доп.исследования.

тубик бывает не только легких но и кожи, костей, крови и т.п. и рентген легких этого не покажет...

сделают рентген других органов. Сделают и КТ и МРТ и все, что нужно.

Что-то вы все в одну кучу свалили. Диаскин-тест показывает инфицирование или заболевание (активность процесса) также как и р. Манту, а реннтген - туберкулез легких, лимфатических узлов. костей.

Так, примерно это я и писала выше про Диаскин. Интересно, кто прав...

Собственно вот: Диаскинтест® – инновационный внутрикожный диагностический тест, в основе которого лежит - комбинация из двух рекомбинантных белков (ESAT6/CFP10), которые отсутствуют у вакцинного штамма M.bovis BCG и большинства нетуберкулезных микобактерий, за счет чего тест обладает высокой чувствительностью и специфичностью. Техника постановки и учет результатов идентичны пробе Манту, что делает его использование доступным для медперсонала лечебных учреждений.

Тест позволяет четко дифференцировать лиц , больных туберкулезом и инфицированных M.tuberculosis с высоким риском развития заболевания, вакцинированных вакциной BCG и сенсибилизированных нетуберкулезными микобактериями.

Итог: этот тест позволяет отличить инфицированных M.tuberculosis (собсвенно туберкулезом) от тех, у кого ПВА (реакция на БЦЖ) и инфицированных нетуберкулезными микобактериями (такие тоже бывают).

Заболевание уже он показывает. А вот рентгеном это все подтверждается, просто без рентгена не найти в какой части тела образовался туберкулез.

Вы все перепутали :-) Диаскин-тест (также как и р. Манту) показывает инфицирование и возможно заболевание. Рентген может показать, туберкулез легких, прилежащих лимфатически узлов, возможно костей. Как вам рентген покажен например туберкулез почки или кишечника?

МРТ сделают. Потом рентген почек тоже делают со светящимся веществом в стационаре.

А еще УЗИ делают... и т.д.

Мы ходили с дочкой в диспансер,
Сделали флюрографию, кровь сдали, никто ей не назначал химпрепараты просто так.

Спасибо! А кровь общий анализ или биохимию? (из вены или из пальца). А флюорография сразу готова?
Я так поняла, у вас анализы все хорошие, вас отпустили или еще нужно будет приходить?

Сдавали общий анализ, флюрография была готова не сразу, анализы хорошие, но манту сказали повторить, идем на этой неделе. Да, в нашем случае обязали меня и мужа также сделать флюрографию.

Кстати, последнее манту было без папулы, но с гиперемией, сомнительное. Но это не послужило поводом для назначения химпрофилактики, хотя шли в тубдиспансер по контакту. Так что не сказала бы, что в туб. Диспансере назначают ее налево и направо.

Оппа :) Да мы с Вами вообще в разных реальностях :))) Мы сдавали - ребенку КТ, нам рентген, ибо как нам сказали, флюшки имеют слишком низкое качество снимка, и может быть не видно проблем, даже если они есть. Кровь сдавали общий, как и Вы, а еще мочу и УЗИ внутренних органов.

Мочу, мы тоже сдавали. Не знаю, нас не мучали, хотя у дочки в классе был контакт по туберкулезу.

Мы ходили в июне в диспансер районный ( у нас вообще был огромный скачок, 17 мм против 5-6мм). Это теперь я успокоилась, так как выяснилось что мы страдаем лекартственной аллергией, как и папа. Так что скорее всего это тоже была аллергич.реакция. К приему нужен был свежий анализ мочи и крови. Заставили делать флюрографию всех родственников, рентген ГК ребенку и диаскин-тест. Все отрицательно. Но врач все равно не успокоилась и сказала придти через полгода, заново сделать манту и диаскин-тест. Пока не попадем к ним никак, т.к. пошли в сад и постоянно болеем. Наверное скоро уже начнут звонить. В сад справку тоже выдали и написали в ней, что посещать можем, в сентябре повторная консульт. фтизиатра и пока метотвод от всех прививок.

Вообще какой-то бред, людей, которые делают Манту преследуют, как будто они прокаженные, а людей, которые отказываются от Манту никто не трогает, хотя их может быть в разы больше инфицированных. Это разве справедливо? У моего ребенка в садике пять человек без Манту и у моего ребенка большая Манту, это проще застрелиться и звонят, угрожают отчислением из садика. Значит детей без Манту из садика не выгоняют, и не трогают, хотя они может и тубинфицированы, а моего ребенка выгоняют((

Ну так и не делайте Манту, кто вас заставляет? Кроме того, тубинфицированность не означает болезнь, тубинфицированные дети спокойно посещают сады и школы.

Теперь жалею, что сделали((( Тубинфицированным потом покоя не дают из тубдиспансера, садов и школ( Почему то детей, которые без Манту и могут быть тубинфицированы никто не достает звонками и угрозами.

Вы САМИ добровольно согласились на Манту, не насильно же вашему ребенку ее сделали. У вас так же, как и у 5-ти родителей детей без Манту, было право от нее отказаться.
И если вы ответственный родитель, то перед ее проведением вы должны были изучить плюсы и минусы проведения этой реакции. А также понимать, какие последствия вам грозят в случае тех или иных результатов.
У вашего ребенка большая Манту, вот теперь и отвечайте за свои решения.

Сама согласилась виновата, да. В саду надавили( Но я не знала, ЧТО за этим будет стоять и почему ребенка с большой Манту из-за аллергии преследуют больше, чем ребенка может быть с открытой формой туберкулеза, но без Манту(

Простите, но "надавили" и "не знала, что за этим будет стоять" - это детский лепет, а не слова взрослого ответственного человека.
Откуда вы точно знаете, что большая Манту именно из-за аллергии? Может ваш ребенок инфицирован?
Вашего ребенка "преследует" из-за того, что по результатам диагностики возникли подозрения по поводу его инфицирования, а в отношении детей без Манту таких подозрений нет.
И думайте в первую очередь о своих детей, у чужих детей есть свои родители.

У нас одно "подозрение"-большая Манту при хорошем рентгене.Что еще от нас хотят, я не знаю( Дети без Манту могут быть инфицированы, почему их никто не "преследует", не ставят на учет, потому что нет Манту и нет подозрений что-ли? Один рентен они делают и им хватает доказательств, что нет туберкулеза, а ребенку с Манту рентена мало почему-то.

Кто вам мешал делать один рентген?

Все правильно, ребенок успешно прошел диспансеризацию и нет Манту = нет подозрений.
Что от вас хотят еще кроме рентгена?

Нас заставляют делать снова Манту и рентген. У ребенка аллергия, сопли, красное горло и в таком состоянии нас опять вынуждают делать Манту( ага, чтобы опять она была большая). Фтизиатр уверяет, что в стационаре они делают Манту даже сильно болеющим детям и накакие простуды, вирусы и аллергии не повлияют на результат. Зачем делать болеющему ребенку Манту и рентген, второй за полгода, я не понимаю. У меня ребенок до двух лет противоаллергийную смесь пил(аллергия на молоко была) и мясо увидел только после двух, до сих пор индивидуально готовлю ему. Постоянно с кромокексалом (подозревают аллергию на пыль), делали Пентаксим- аллергия с температурой 40. И они верят большой Манту в случае с таким ребенком, просто издеваются(

Рентген не показывает инфицирование и туберкулез органов, отличных от легких и прилежащих лифатических узлов, поэтому р. Манту делать надо. Не надо ее делать в д/с и с аккуратностью в районных поликлиниках (вам уже ниже написали).

Да, кстати, мы помимо рентгена делали еще УЗИ всех внутренних органов. Именно по этой причине.

Ну, на самом деле, от Манту отказаться - тоже на ушах попрыгать надо. У нас, например, без прививок - да легко, пишешь отказ и все, а без Манту карту фиг подпишут. Да, наверное, можно как-то добиваться и судиться, но это все сложно, динамить будут на каждом шагу, а если учесть, что карта нужна к определенному сроку...

Перед оформлением медкарты в сад в районной поликлинике написала отказ от Манту - мне вообще ни слова не сказали ни педиатр, ни гл.врач и подписали карту

Off: Вы попали в желаемый садик?

Без проблем отказалась. Только в саду попросили справку от фтизиатра. Вместо фтизиатра сдали кровь. А знакомая сделала флюрографию себе и мужу, а дочь вообще не обследовала и спокойно пошли в детсад.

Что у вас прошло без проблем не означает, что везде так. Потом, эта тягомотина с Манту ведь ежегодно.

А я разве спорю, что везде так. Я говорю как у нас было и у знакомых во дворе, которые в дургие сады ходят.
Ну и буду сдавать каждый год анализ крови.

В нашей школе после случая с туберкулезом, директор объявила, что все отказники от привовок пройдут через ее кабинет, если этот отказ не подтвержден реальными проблемами и вызван "придурью родителей" (слова директора), то школа будет искать рычаги воздействия на таких ... э вот с ... этим, с придурью то есть. Фактически это означает, что непривитые дети без серьезных оснований будут выгонятся из школы под другим предлогами, благо школа хорошая.

И директор не боится быть уволеной за такие заявления?

У нас такой директор, что ее все боятся. :) А вообще она права.

Вы на улицу вообще не выходите? В магазинах не бываете? В театры, кино, тоже наверно не ходите? Не боитесь заразиться? Или вы в противогазе живёте?

Хм... круто берет. Зря

Зря родители от прививок и вакцинации манту отказываются, вот это зря.

Это право родителей, причем законное право. А вот выгонять из школы незаконно

Так повод тоже законный найдут.

Хотелось бы увидеть как его найдут :)

Да найдут.

А я зато была свидетельницей поведения родителей детей, не прививаших их по своим куриным соображениям, когда выяснилось, что в классе был контакт по туберкулезу, тем более, что сначала была информация об открытой форме. Вот они от ужаса почти поседели.

:) Я тоже иногда вижу то, что хочу увидеть :)

Я согласна с вами, что сторонники отказа от прививок видят то, что хотят видеть. Абберации сознания видимо.

Как и все остальные люди :) Вот Вы даже плотно с вопросом знакомы :)

А родители привитых детей не посидели? Привитые дети тоже могут тубиком заразится, БЦЖ не дает 100% гарантии, тем более если речь идет об открытой форме.
P.S. я своих детей прививала, когда мелкими были, больше не буду, особенно после того как наступила на грабли с Манту по незнанию и не владению инфой. Если будет еще ребенок прививать не буду вообще.
P.S.2. Честно говоря я бы не стала так категорично заявлять, что мнение которое не совпадает с Ваши является куриным соображением.

Слушайте, ну хоть уясните, что Манту это не прививка и к ней нельзя применять слово вакцинация. Проба это, анализ.

Иди ты уже лесом, болезная! всех задолбала своей истерией!

Дело не в Манту. Дело в нашей идиотской системе здравоохранения. А Манту делать НАДО, и при текущей ситуации с туберкулезом в России, НАДО проверяться на туберкулез.
Другое дело, что не надо делать это в садиках и районных поликлиниках. Надо идти в НОРМАЛЬНОЕ место, с адекватными проверенными врачами, делать назначенные ими обследования, и - спать спокойно, не волнуясь за ребенка.
Мы нарвались с ТБ из-за моего желания сэкономить 3000р, ну вот - сэкономили. Несказанная куча нервотрепки, и денег в результате было гораздо больше потрачено.

Мне интересно почему просто не сдать анализ крови на туберкулёз? Мои дети не привитые, перед садом сдали в гемотесте кровь, на след день получили результат и спокойно пошли в сад. И кстати, в саду медсестра сказала, что в поликлинике можно было бесплатно сдать.

ААА, потому что фтизиатры этому анализу не очень верят. Я сама врачу предлагала - и педиатру, и фтизиатру. Они говорят, там точность очень низкая. Я бы с радостью именно такой вариант выбрала.

Ню-ню, а часто ложноположительной Манту они верят, всё как обычно, лапша на уши, если все будут кровь сдавать, то куда девать Манту... Почему бы, хотя бы не перейти государству на Диаскин?
Кстати, мне в регистратуре нашей поликлинике попалась говорливая тётушка, и у её внука была положительная Манту, они сдали КРОВЬ!!! (значит, всё таки верят) и сделали рентген и всё это делали в тубдиспансере, всё оказалось хорошо.

Диаскин чаще дает ложные результаты, нам так и завед. туб. диспансером сказала, и на собрании рассказала мама, заболевшая туберкулезом, что процесс в легких шел, а диаскин-тест ничего не показывал.

Так что не дураки лечением туберкулеза занимаются.

С чего Вы взяли - про ложные результаты? В медицине нет ни одного теста со 100% специфичностью и чувствительностью. У диаскинтеста более высокая специфичность, чем у Манту, т.к. не реагирует на вакцинацию БЦЖ. При заболевании теоретически диаскинтест может не дать реакции если туберкулез вызван атипичными микобактериями или человек находится в глубокой иммунодепрессии. Но Манту в этих случаях - тоже может не быть показательна..
А кровь на ПЦР - не зря этот анализ не принят как официальный метод диагностики...

Это Вы спорьте с заведующей туберкулезным диспансером и мамой, у которой на фоне развивающегося туберкулеза легких, диаскин не выявлял отклонений.

Какая-то специфика есть у Диаскин теста, а какая я забыла.

В любом случае, я не пульмонолог. В вопросе особо не разбираюсь, пересказываю то, с чем сама столкнулась.

Видимо с безграмотной заведующей туберкулезным диспансером. Про специфику я уже выше написали. Да, и у диаскин-теста могут быть ложноположительные и ложноотрицательные результаты, но он более точен, чем р. Манту или рентген. исследование.

И всё же кровь сдают в тубдиспансере при полижит Манту, правда, вместе с рентгеном.

Именно, что "вместе", а не "вместо".

Про Диаскин читала в инете какую то научную статью, в ней как раз было сказано, что он точней Манту.
А я и не говорила что дураки, я говорю о том, что всякии прививки на гос уровне в первую очередь бизнес.

Знаете, если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят. То, что проиводители в данном случае манту получают прибыль, не означает того, что она не нужна. Доход приносят и протезы, химиотерапия, и хлеб, да что угодно, однако это не означает, что протезы, химиотерапия или хлеб не нужны и вредны.

Мою семью волею случая коснулась проблема туберкулеза, болезнь страшная, что говорить, поэтому если ее можно выявить с помощью манту, я за нее. Потому что в России особенно в Москве ситуация с туберкулеза аховая. И после того, как в классе моей дочери один ребенок перенес туберкулез лимфоузлов, заразившись от матери с открытой формой туберкулеза (женщины интеллигентной и состоятельной, забодавшей после родов 3 ребенка) завывания по поводу вредности манту кажется мне приступом слабоумия. Извините.

Во первых не хамите!
Я лично против прививок, но не против обследований, но разумных, а не таких, чтоб потом всю жизнь бегать по диспансерам трепать нервы всей семье, подхватить там же туберкулёз и потом охать, как в Москве всё засрано туберкулёзом.

А мне врач-педиатр сказала,что этот анализ только платно и не в поликлинике.

В том же Инвитро его делают. Только вот результаты его не принимают ни в районном ТБ, ни фтизиатр в платной клинике. Говорят - хотите - делайте, только вот результаты ничего не значат :-(((((((

Странно, надо всё же выяснить, т.к. это хорошая замена Манту и рентгена когда дети не привиты.

Нам в саду м/с сказала, у педиатра не выясняла, т.к. надо было быстрей получить анализ сдали платно.

У нас с этим делом тоже намечается проблема. Пол года назад был вираж с 7 мм до 14-ти, правда на фоне ротовируса + дочка светлокожая, малышкой была аллергиком + и у меня и у мужа в детстве были огромные папулы. В поликлинике сказали сходить к фтизиатору, но мы переехали. Сейчас только зарегистрировалась в новой поликлинике, они пока сами внимания не обратили на наш вираж, но скоро нам к школе делать карту 26 тогда все всплывет точно. Посоветуйте что делать. В туб.диспансере еще мы не засветились. Может пойти к платному фтизиатру и уже с ним решать как выпутываться/

К платному безопаснее.

Вы себя не накручивайте, у моей дочки всегда была реакция манту год отрицательная, год положительная, этот факт не насторожил ни фтизиатра, ни врача в туб. диспансере. Так что с ума не сходите, то что проверять детей нужно - факт, но то, что у вашего ребенка проблема очень сомнительно.

Вы как раз не волнуйтесь. То, что не пошли сразу, как раз может сыграть вам "на руку". Если не будет нарастания пробы (а его скорей всего не будет, раз сделали на фоне ротовируса), то никаких претензий у фтизиатра не должно быть . Почему они бьют тревогу при вираже? Потому, как первый год самый опасный в плане развития болезни. Т.е инфицирование может перейти в болезнь. Мне так объясняли в диспансере.Инфицирование все-равно поставят, но это ничем не чревато. Только ежегодные пробы манту смотрят, чтобы не было больше виража. Если у дочки сейчас не будет нарастания, то никакого лечения не назначат, даже на учет не должны ставить (с сыном у меня именно так и было. Не пошли в первый год после виража, а пошли перед школой)

Значит надо еще время потянуть, если получится? Мне главное, чтобы не было проблем с картой 26у для школы.

Да не будет у Вас никаких проблем! НИКАКИХ! Делайте манту в срок и не волнуйтесь. Конечно, главное, чтобы больше не было виража. А инфицированы мы все, ну почти все. Даже не 90 %, а 99. Это все информация из того же диспансера. Кстати, я была приятно удивлена полной адекватностью и профессионализмом врачей. И поверьте, нет никакого резона просто так ребенка пичкать таблетками и прочей гадостью.

таблетки точно пить не будем. Про адекватность врачей не знаю, начиталась такого, что просто ужас, поэтому и волнуюсь.

когда пройдет год после виража уже лечить профилактически нет смысла,ю даже в диспансере даже самые убогие и упертые фтизиатры это знают. Тяните время.

Я-автор топика. И не знала,какая это, оказывается, проблема. Завтра идем к фтизиатру в районную поликлинику. Пошли бы раньше, да принимает врач два раза в месяц по 3 часа.
Надеюсь, что все обойдется.
Главное, чтобы дочка здоровой оказалось и чтобы нас не слишком замучили анализами.
Я готова делать анализ крови-мочи, рентген легких и диаскин, если надо.
Проходить проф. лечение , если все отрицательно, не готова..
Посмотрим, что скажут.

напишите пожалуйста, как сходили)

Единственная проблема, это безграмотный мед.персонал в районных поликлиниках и туб.диспансерах. Желаю вам грамотного врача!

Подскажите знающие, диаскин-тест можно делать после одной недели соплей?

Позвоните в тубдиспансер и узнайте. Они очень хорошо отвечают.

В тубдиспансере сейчас нет Диаскина, я звонила. И ничего они не отвечают, говорят, идите к врачу спрашивайте.

Вот только что позвонила в институт Педиатрии, сказали, через неделю после соплей можно делать(

Это Вам сказала регистратор. Врач нам не стала делать в похожей ситуации, там же.

Нет, как и р.Манту - через месяц.

неужели с садиковским ребенком это реально?)

Да, реально, если делать летом.

Конечно реально, всегда делаем в конце августа р. Манту и необходимые прививки т.к. позади 2,5 гарантированных месяца без соплей :-)

Рассказываю. Были сегодня с дочкой у фтизиатра в районной поликлинике.
У нас стоит вираж: в этом году манту 10 мм, в прошлом 4 мм, в позапрошлом 3 мм, до этого 5 мм.
Рассказала врачу, что в этом году мы стали аллергиками, что манту в саду намочили и т.д.
Врач сказала, что на всякий случай нужно обследоваться, а именно:
1. Общий анализ крови и мочи
2. Рентген грудной клетки в прямой и правой боковой проекции ребенку
3. Рентген гр. клики ВСЕМ совместно проживающим с ребенком (кроме, 2,6годовалого брата), т.е. мне и мужу.
Со всеми этими результатами я одна (без ребенка) должна приехать в туб. диспансер, где если у нас все ОК, мне дадут справку.

Я не против этого обследования, мало ли что..
Единственное: хотела сразу сделать дочке рентген, а рентгенолог болен. Не зашла узнать можно ли сделать рентген платно...Но подозреваю, что да..т.к. я спросила, можно ли кровь и мочу в инвитро сдать, а не в поликлинике (мне оч. неудобно в пол-ку идти, приходится с работы отпрашиваться, а в инвитро можно и в выходные сдать), мне сказали, пожалуйста, где угодно делайте.
Подожду понедельника и если рентгенолог не выздоровеет, буду искать платный вариант.
Вообще, там такая система в районной пол-ке с рентгеном сложная: там делается рентген, я дожна взять снимок на руки и отвезти сама в туб. диспансер..где его 3-4 дня будут расшифровывать.

По поводу себя и мужа: чтобы сделать рентген гр. клетки в районном пол-ке, нужно брать направление у терапевта? И делаться будет несколько дней?
Я просто думаю, что нам проще тоже платно сделать..
Почему-то именно рентген сказали, а не флюорографию, это разные вещи?

В общем, вот такие дела.
Обследования-то мы пройдем, главное, чтобы действительно ничего не нашли, я почему-то была уверена, что в наше время туберкулез встречается только при оч. плохих условиях жизни, в тюрьмах и т.д., но, оказывается, нет.

Мы тоже все это делали, правда флюру себе а не рентген из-за виража у дочери. Кровь, рентген, флюры, диаскин в норме, но все равно нас поставили на учет на год. Через год- диаскин+манту+рентген= с учета сняли.
Завтра манту делают, заранее уже настраиваюсь на этот же вариант.

А в чем разница между флюорографией и рентгеном? Я вот нашла, где рядом сделать платно флюрографию..но не рентген..Разница есть?

На учет поставят, конечно, но пусть..это же ничем не грозит, ну будем раз в полгода- год проверяться..лишь бы действительно ничего не нашли.

Ну не знаю, в чем, взрослым у нас вроде флюшку заставляют сделать. Я честно не понимаю, зачем на учет, если диаскин отрицательный. Ну аллергики мы, это да и всегда манту будет большая, не проще ли диаскин сразу влепить и свободен.

и нафига вам снова эта Манту?...

А что теперь каждый год делать рентген ребенку? Это же вредно:(

Мы точно такие же анализы сдавали, единственное флюрографию ребенку делали в самом диспансере. Ее расшифровывали 3-4 дня, я и муж сделали в обычной полик-ке, в кабинете флюрографии вообще нет очередей, когда муж был просписан по другому адресу, то ренген легких делали за небольшую денежку. У терапевта направления не надо брать, в регистратуре говорите, что нужно флюрографию сделать и все. И мне кажется, что нам справку дали очень быстро, чуть ли не сразу, они просто пишут, что изменений нет.

Ничего у вашего ребенка не найдут. А насчет редкости туберкулеза я тоже была уверена, пока случайно не вяснилось, что у одного ребенка из класса был туберкулез лимфоузлов, которым он заразился от матери с открытой формой туберкулеза. Мама при деньгах, вся такая в калифорниях и дольче габано, заболела она после 3-х родов и сильно. Еще знаю, что у другого ребенка из класса дедушка болен туберкулезом, лежит в больнице. Да, школа хорошая, никаких маргиналов нет.

Вот интересно, неужели врачи хотят туберкулез по анализу мочи и крови обнаружить? Или смотрят нет ли восполительного процесса?

Тоже были у врача вчера.
Ситуация: Манту когда был маленьким сын была отрицат. 2 года подряд, пошел в сад стала 6, потом опять 6, в этом году 8. Направили к фтизиатру. Решили ехать в Семашко вместо туб. диспансера. Сдали все анализы. Врач анализы посмотрела (кровь, моча, рентген ребенка и флюорография родителей), все в норме. Дала в сад справку, что мол может посещать детский коллектив, прививки можно делать кроме БЦЖ, НО в графе диагноз указала "Инфицирован МБТ". девчонки может кто сможет на пальцах объяснить что это и как она по хорошим анализам определила что он инфицирован?
P.S. У врача спрашивала, но она меня своими ответами еще больше запутала.

Хорошие анализы исключают заболевание туберкулезом. Инфицирование - это не заболевание. Но при этом ребенок будет стоять на учете в ПТД для дальнейшего наблюдения за ним.

1. Могут ли через год снять ребенка с учета?
2. Какие должны быть анализы чтобы с учета сняли?
3. Как думаете из Семашко передают инфу в районный диспансер?
мне врач в Семашко не говорила о том что нас поставили на учет, но я к ней еще поеду, обязательно на эту тему спрошу.

Вас должны были направить к фтизиатру и поставить на учет три года назад, когда собственно произошло инфицирование.
Сейчас, поскольку анализы хорошие и заболевания нет, то нет и смысла ставить на учет и собственно сообщать в туб.диспансер.

Т.е если я правильно поняла инфицирование было когда манту резко из отрицательной стала положительной. Я у мед. сестры в саду спрашивала почему нас раньше не отправили к фтизиатру, она сказала, мол наблюдали. Вопрос: могут ли снять диагноз инфицирование?
(с момента виража прошло 3 года)

Диагноз "инфицирование" не снимут никогда. Но наблюдать должны уже просто в поликлинике на общих основаниях при условии, что р. Манту не будет нарастать.
"Дети и подростки с впервые выявленным инфицированием туберкулезом обладают повышенным риском развития клинически выраженного туберкулеза - считается, что у 7-10% таких детей может развиться первичный туберкулез со всей присущей симптоматикой. Поэтому такие дети подлежат наблюдению в противотуберкулезном диспансере в течение года. В течение трех месяцев проводится химиопрофилактика изониазидом. По окончанию этого периода ребенок передается под наблюдение участкового педиатра как «инфицированный более одного года».
Если у такого ребенка спустя год не выявляется признаков усиления чувствительности к туберкулину и гиперергической реакции, то он наблюдается педиатром на «общих основаниях». У таких детей тщательно отслеживается результат ежегодной пробы Манту. Усиление у таких детей реакции на 6 мм и более говорит об активации инфекции.
Инфицированные более одного года с гиперергической реакцией на туберкулин и увеличением реакции на 6 мм и более наблюдаются в тубдиспансере. Проводится химиопрофилактика в течение 3 месяцев.
Если результат пробы у ребенка положителен, но предыдущая проба проводилась не один, а два и более года назад, ребенок считается «инфицированным с неустановленным сроком давности». Рекомендуется проведение повторной пробы через 6 месяцев. По результатам второй пробы решается вопрос о необходимости наблюдения в тубдиспансере и химиопрофилактике."

А до 2 лет ребенок не имеет право на отрицательную реакцию и нарастание пробы :think? 8 мм для привитого ребенка - нормально...

Если бы с первого результата было 8 мм, то это вполне укладывается в ПВА. А если 2 года был отрицательный результат, а потом 8 мм, то это подозрение на "вираж" и основание направления к фтизиатру.

Чего-то читала на тему, что до 2 лет из-за незрелости иммунной системы может быть отрицательный результат на Манту у ребенка. А в 3 года ребенок дозрел и получились положенные 6 мм. 6 и 8 - вообще на уровне погрешности.

Что до 2-ух лет слышу первый раз. Если ссылку дадите - буду благодарна.

Не дам. Но где-то точно читала, сама не придумала.

Вот у нас так и получилось. Первые 2 года после БЦЖ реакция Манту была отрицательная, а на третий год стала 6мм. Я у фтизиатра на эту тему спрашивала, она сказала что такое бывает редко, т.к. БЦЖ в роддоме скорей всего не правильно поставили и толку от нее не было. Поэтому и первые 2 года был результат отрицательный, на третьем году жизни ребенок где то столкнулся с тубиком, но его иммунитет сам его поборол (как я поняла без помощи БЦЖ), ребенок не заболел, но стал инфицированным.

А какая у вас реакция сейчас? Быстро ли проходит, остается ли пигментное пятно? Понятно, что признаки это косвенные, но, впринципе, ведь величина реакции для привитого ребенка такого возраста у вас нормальная. Так же ведь можно предположить, что в 2 года Манту плохо поставили, а в год ребенок незрелый был...

Смотрите:
1-ый год манту отрицат.
2-ой год манту отрицат.
3-ий год манту 6мм.
4-ый год манту 6мм.
5-ый год манту 8мм. направили к фтизиатру.
Пятно остается, светлеет постепенно, к концу второй недели еле заметно, но заметно. Фтизиатр говорит, что это тоже показатель, т.к. именно от папулы остается след, если же это просто гиперемия (вроде правильно написала), то она быстро сходит. Сейчас к сожалению уже нельзя узнать кто и когда мог или не мог ошибиться, т.к. Манту первые 2 года ставили в поликлинике, остальные 3 года в саду, но т.к. у нас в саду ни какой инфы о размерах я раньше не получала т.к. нас не отправляли к фтизиатру, и ни чего мне не говорили о росте манту, я думала что все нормально, если бы на 3-ем году сказали что у нас вираж, я бы первым делом побежала делать Д-тест и тогда можно было бы исключить возможные ошибки врачей, но т.к. тогда это было не сделано и в саду говорили что у нас все в порядке, то сейчас уже это не возможно установить. В итоге у моего ребенка диагноз Инфицирован МБТ.
Поэтому я и хочу узнать можно ли еще какими то способами установить не болезнь, а именно инфицированность МБТ.
P.S. По результатам анализов ребенок здоров. Инфицированность поставили только на основании реакции манту которую делали 3 года назад.

Ну, инфицирован и инфицирован - у нас вся страна инфицирована и что дальше. Тем более, что ребенку уже 5, а инфицирование (если оно и есть) старое.

Да только не у всей страны это в картах написано. Поэтому и интересуюсь как еще можно перепроверить инфицирование, вот и все...

А подскажите, пожалуйста, кто знает.
Манту делали 4 раза (сейчас ребёнку 5 лет):
2008 - отр (правая рука)
2009 - 5 мм (левая рука)
2010 - отр (правая рука)
2011 - 5 мм (левая рука)
Я прочитала в интернете что до 1 см можно не беспокоиться, но медсестра в саду отправила в туб.диспансер. Правомерно?
От результатов консультации фтизиатра в ведомственной поликлинике, где с рождения наблюдается ребёнок, и от рентгена, сделанного там же, заранее отказывается. Её устроит только справка из районного диспансера :( Чем грозит отказ от посещения тубдиспансера? Справку от фтизиатра из своей поликлиники готовы принести.
Топ прочитала, но не нашла ответ.

Медсестра по-моему не права. Это ваше право, где наблюдаться у фтизиатра. У нас в сад взяли справку из коммерческой поликлинники.

Направление к фтизиатру правомерно вроде, т.к. у вас нарастание реакции, хотя возможно что в 2010 просто неудачно вкололи...
Ведомственные фтизиатры также ставят инфицированных на учет и отправляют инфу в тубдиспансер по месту жительства. Принесите из своей поликлиники справку, если она откажется ее принимать, скажите что никакой другой справки вы ей не предоставите.

Девочки, можно тоже вопрос. Во вторник вышли с больничного (ОРЗ), а в пятницу сделалт Манту. По результату направлены в тубдиспансер. До этого спрашивала у педиатора, сказал что делать можно только через 2 недели после выздоровления. В тубдиспансере сказали, что это ерунда и не влияет. Кому верить? Будем переделывать, но вот опятьнасморк и боюсь делать

Не переделывайте Манту, пока ребенок не будет здоров как минимум 2 недели, хотя нужно месяц.

Через месяц после заболевания, это в приказе №109 МЗ РФ "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в РФ" написано четко. Для того, чтобы нарушить этот приказ нужны основания и решение центральная врачебная контрольная комиссия (ЦВКК), которая создается приказом главного врача.

А если был вираж (делали тоже через неделю после ОРЗ) сказали сделать диаскин тест, а мы уже 2 месяца болеем. В садике настаивают на Диаскине, педиатр тоже. Как поступить? Получается мы в подвешенном состоянии(

Не делать, пока ребенок не будет месяц как здоров.

Спасибо Вам большое! Долго искала ответ на свой вопрос. Теперь не дам делать манту в саду, тк постоянно белеем, а в прошлом году манту и так была 11 мм, но сказали, что вроде норма, но все равно не буду рисковать, а то тоже затаскают по диспансерам

У брата всгда была плохая мантушка, состоял на учете. Сейчас ему 27, все ок. Думаем, аллергическое было...

А если мы тенотен принимали во время Манту, мог он спровоцировать большой размер?

подскажите несколько лет манту была 9мм в этом году (мы ее намочили) стала 8мм направили к фтезиатру сказали сделать рентген( в этот момент мы болели, был сильный кашель) мог он повлиять на результат? на снимке они увидели "очаг" заставили делать тамаграмму сделала, позвонили сказали надо сделать тамаграмму еще раз сказали теперь хотят посмотреть с др. стороны. Получается врачи делают одну и ту же процедуру дважды с разницей 5 дней можно ли вообще так часто делать?

Мне врач сказала, что томограмма дает более сильное излучение, чем рентген и что будем до последнего ее избегать. У нас в поликлинике чаще, чем раз в 2 недели рентген не делают, как-то нас направляли 2 разных врача, пришлось отложить.

Я-автор топика. Сегодня получили справку в туб.диспансере.
Сделали рентген гр. клетки мне, мужу, ребенку, кровь и мочу ребенку.Пришла в диспансер с этим ( без ребенка), врач посмотрела все и сказала, что анализы и снимки в норме, но раз у нас нарастание р. манту, то они обязаны предложить нам проф. лечение и сразу спросила, будем ли мы лечиться. Я, разумеется, отказалась, письменный отказ подписала, что "о последствиях предупреждена", на самом деле, конечно, меня никто не запугивал, но справку для садика нам дали с записью "инфицирована МКБ с нарастанием реакции Манту". Я спросила, можно ли нам в сад с такой справкой. Сказали, можно.
Я не поняла только, почему пишут инфицирование, никто аллергическую версию даже не отрабатывает, диаскин никто не преложила. Я не жалею, что мы проверились, но пугает то, что куча родителей, не разбираясь в предмете, согласятся на это проф.лечение при идеальных анализах.
Нам же нужно прийти в диспансер через полгода.
Не знаю, что будут делать, рентген же чаще раза в год не назначают? Опять манту?
И еще: в саду мы такой справкой (с инфицированием) мед.сестру не шокируем или она привычная?

По-моему они должны вам сделать Диаскин. Вообще бред какой-то в тубдиспансере творится, при нарастании 6 мм и хороших анализах уже лечение назначают:(

У меня ребенок переболел этой бякой в малой форме - на снимках видны кальцинаты, а анализы всегда в норме были. По-моему, чтоб анализы испортились, это надо уже совсем глобально заболеть.

Мне кажется, что через полгода не нужно делать рентген, просто манту еще раз. А Диаскин не назначили, потому что пока в Москве его нет, ожидают в ноябре, мне так в тубдиспансере сказали.

Нам тоже надо через полгода манту повторить.

Насчет справки, так инфицированы очень многие, не испугаете.

Про аллергическую реакцию. Манту и так считается алергопробой и если есть реакиция (большая манту), это и есть алергическая реакция неясной этиологиию. И после этого начинают проверять рентгеном, диаскином и анализами. Т.е. если есть алергия на манту, то значит туб инфицирован. И по другому они никак рассматривать не будут. А про лечение у них инструкция есть и они обязаны выписывать проф.лечение, а уж Ваше дело личить или нет. Так как в вашем случае не настаивали, то значит и не считают нужным в прохождении лечения, только Вам об этом прямо сказать не могут. А уж если бы действительно Вы нуждались бы в лечении с Вас бы не слезли и в сад бы не пустили. Туб инфицирование говорит о том, что Ваш ребенок состоит в группе риска и при понижении имунитета, плохом питании, сильном стрессе может заболеть туберкулезом и все. И к 18 года 90% населения у нас тубинфицированны.

Нужно различать специфическую и неспецифическую аллергические реакции, а также реакции немедленного и замедленного типа. Это совершенно разные вещи. И именно все это должен дифференцировать фтизиатр.

А что такое инфицирована МКБ?
Почему вы отказались от лечения?

У нас тоже проблемы с Манту были, но причина в аллергии. Поэтому в справке так и писали, ни о каком инфиц. не упоминалось.

Вам должны были сделать диаскин тест, градуированную пробу Пирке, но ваш врач этим не озаботился, а влепил диагноз "инфицирована МКБ с нарастанием реакции Манту", который возможно неверен, да еще и полечить предложил. Что и требовалось доказать...

Да зачем заморачиваться, конечно, для "профилактики" попейте таблеточки:( Потом удивляются почему у нас столько народа от прививок отказываются, тут задумаешься...