Коклюш

сначала у ребенка идут судорожные беззвучные спазмы,он не может сделать вдох.Потом вдыхает с резким звуком присвистом и начинается серия грубых бухающих кашлевых толков.Лицо краснеет,может высунуться язык.Приступ может закончиться рвотой,в рвотных массах обязательно вязкая(стекловидная) обильная мокрота.После этого ребенок успокаивается.Возможно,самые сильные приступы ночью,через час-полтора как заснет и во время дневного сна.Хорошо проветривайте помещение,увлажняйте воздух.

Проветривать и увлажнять воздух, Горностаева, лечить не надо???

Коклюш не лечится традиционной медициной, лечатся только его осложнения. Тяжелое течение и обезвоживание - под капельницами. Легкое - ничем. Антибиотики могу помочь реально только в первые 2-5 дней болезни, когда коклюшный кашель все принимают еще за обычный ОРВИ.

отхаркивающие при коклюше следует давать? к примеру, мукалтин?

Я читала, что советуют давать, чтобы мокрота все же лучше отхаркивалась, и застой не привел к осложнению в виде пневмонии. Но я особо не давала, так как в первом периоде кашель был катаральный, очень сухой, толку было ноль, инфекция все-равно прогрессировала. А во втором судорожном периоде там само все так отхаркивалось, что наружу лезло все, что возможно.

а я не вижу что отхаркивается, но слышу, что глотают после приступа, наверное макрота, вот думаю, может на всякий пожарный мукалтина дать несколько дней, чтобы наверняка.

Ну раз глотают, то наверняка отхаркивают. Я не давала ничего.

у нас такого не было, был просто кашель как чихание

на ютубе запросите коклюшный кашель - куча видео любительского и медицинского. оч наглядно.

Вот вам спасибо, большущее!!! Нашла!

И что думаете? Он?

киньте ссылочку, пожалуйста.

Автор, извините, примажусь. Хочу спросить, кашель обязательно должен быть именно вот таким? Если, например, стертая форма у привитого ребенка, тогда как бывает? Мой кашляет второй месяц, но кашель горловой, как бы першит, без высунутого языка и задыханий, отхаркивает ли что - не знаю, т.к. сплевывать не умеет и если отхаркивает, то глотает. Сдали анализ на коклюш, а что там должно быть-то, не совсем понимаю: надо же еще как-то отличать прививочные титры от болезни, а как? Здесь на еве читала, что вроде сдают 2 анализа с разницей 2 недели, и там должно что-то как-то нарастать, а что и как?

А какой именно вы анализ сдавали на коклюш?

мы сдавали мазок из зева

Сдавали кровь на IgG, IgM, IgA, результаты будут дня через 3.

Нарастать должны IgG.

А как именно нарастать? Наверное, они же не будут расти постоянно все время болезни, сколько там, месяца 3+-. По идее, должен быть какой-то временной момент, когда еще кашляет, а анализ уже - сдавай не сдавай, роста не покажет. Или нет? Если первый анализ сделан через 1,5 месяца от начала орз как такового и спустя недели 3 после начала частого сухого кашля, то есть ли смысл делать второй анализ, который будет уже через 2 месяца от начала болезни?

Я не делала в похожей ситуации, но у меня и так понятно было, непривитой ребенок, хоть какой титр, при полной клинической картине.

Привитому ребенку я бы сдавала один раз, если бы сразу титр был высокий и клиническая картина присутствовала, то больше бы не сдавала, и так все ясно было бы.

Тогда вот вопрос, считать ли это горловое перхание клинической картиной? Не приступами, а хаотично, без высунутого языка, рвоты, репризов и мокроты?

Не уверена. Выше кто-то написал, что у них кашель был похож на чихание, у моих всех четверых был одинаковый классический - сильное закашливание приступом с характерным потом звуком "э" как на рвоту.

Спасибо за консультацию :)

Ответила Вам в другой теме...И тут примажусь.:-) Вот то, что Вы описываете очень похоже на ребенковский летний кашель.Вот чисто по описанию.НО!(собственно из-за чего у меня весь кипеж был)1.Нас видел с этим кашлем не один врач - ноль эмоций...2.У нас в семье никто коклюшем не болел, но свекровь, муж и его брат болели...И однозначно было сказано, что это НЕ коклюшный кашель ни разу...Ужасный, неприятный, но на коклюш не похож...

Меня не волнует, что Вам было сказано. :)
Нам тоже педиатры говорили до последнего, что не обязательно коклюш. Но это просто смешно, ВСЕ клинические признаки коклюша как по учебнику, плюс появление антител у непривитого ребенка. Я педиатрам никогда не доверяла, теперь тем более не буду, у них инструкции, для них следование указаниям важнее установки реального диагноза.

Я, кстати, коклюшем вроде бы в детстве тоже не болела, но от детей не заразилась. Видимо, все-таки болела в детстве. Бабушка наша в детстве же официально болела, она тоже не заразилась. А муж заразился от детей, кашлял теми же приступами, только в гораздо более легкой форме.

Н-ик C.B. написал(а): плюс появление антител у непривитого ребенка

Не появление антител, а получение анализа с подобными результатами...
Ну спор конечно не о чем, но Вам стало "жалко" и Вы не стали копать дальше, а я стала потому что мне намного жальче иметь твердую уверенность что ребенок переболел коклюшем, если это не так. И в плане дальнейшей эпид ситуации и особенно в плане пропустить что-то другое от чего ребенка надо полечить, а не "почивать на лаврах коклюша", который все равно лечится только симптоматически...

Вы как-то странно все искажаете, либо что-то не понимаете.

"намного жальче иметь твердую уверенность что ребенок переболел коклюшем, если это не так". По-вашему, твердая уверенность, основанная на полной клинической картине, всех до одного классических признаках коклюша, на результате анализа не стоит выеденного яйца только потому, что лаборатории могут ошибаться? Извините, смешно, даже не буду больше продолжать дискуссию с Вами.

привитый ребенок.кашель такой,как вы описали,в теч.месяца,уже получили рез-ты-перенесенный коклюш и паракоклюш

У меня привитой ребенок все-равно кашлял характерно, хотя и без такой интенсивности. Характерно - это именно приступами, которые заканчивались позывами к рвоте.

А результаты анализа у Вас уже есть?

Вы вылечили? у вас коклюш был?

Был, вылечились.

Сколько по времени был кашель?

3 месяца в целом. Но мы быстро отделались, так как лечились гомеопатией.

3 месяца это быстро? ну и ну. У меня ребенок тоже привитый, кашлял от силы неделю, мы даже не поняли, что у него коклюш, зато когда заразились муж и я, спустя месяц я решила-таки сдать анализы, в итоге все переболели, но ребенок без всякого лечения перенес легче всех. Я кашляла взахлеб 3 месяца и потом еще месяц лечила осложнения - пневмонию и плеврит. Муж всего месяц кашлял. Не могу сказать, что вы или я быстро отделались.

Я в целом назвала период, пока держался кашель. Трое из детей, я бы сказала, вообще не заметили при этом, что болели. Ну покашляли немного и все. То есть, они могли кашлянуть кашлевым приступом 2-3 раза в сутки до конца этих трех месяцев и все.

Тяжело болел только один из четверых, и его мучения длились 2 недели катарального периода, пока не могли определить, что это коклюш, и неделю судорожного периода (что было просто кошмар) до приезда нашего гомеопата. После этого он кашлял так же, как все, несколько раз в сутки, незаметно для него самого.

все равно долго, я как вспомню эти ощущения, когда выворачивает.. Странно, что у моего ребенка приступов почти не было, вероятно, прививка как-то повлияла. 4 болеющих ребенка - это же ужас, я, когда один болеет, с ума схожу)))

Я думаю, это индивидуально. Старший 6-летний, тоже непривитой, почти не заметил болезнь.

Девочки, а легкие чистые при коклюше? те педиатр услышит неладное?

При коклюше отличительный признак, что легкие чистые при жутком кашле.

Бронхит вполне себе может быть осложнением.

При коклюше легкие вообще не затрагиваются, т.к. поражается кашлевый центр.

Ну вы почитайте поподробнее про осложнения при коклюше, чтобы так уверенно утверждать. У меня двое детей коклюшем переболели, у младшей было на третьей стадии ТАКОЕ количество мокроты в бронхах, что мама не горюй.

наш участковый ничего не услышала в свое время, я по своей инициативе сдала кровь на коклюш. А педиатр бронхит, кажется писала нам...

У нас диагнозом-хитом стал "ларинготрахеит" - его написали все три независимые друг от друга педиатра, которым я показывала ребенка для установки диагноза в первые две недели кашля, в катаральный период. :)

а похож немного

аналогично. тоже ставили первый мес ларинготрахеит ;(

У моего ребенка был коклюш в возрасте 4-5 месяцев, не прививались(был медотвод). Течение было достаточно тяжелое, мы с мамой по ночам по-очереди спали, чтоб во время кашля очистить рот от мокроты, антибиотики пили, но не смотря на это была пневмония. Отхаркивающее не назначали, для подавления кашля назначали аминазин в ооочень сильном разведении(на сегодняшний день не знаю на сколько назначение адекватно). В больницу не укладывались, так как было летом и все инфекционные отделения нашего города были переполнены детьми с кишечной инфекцией.

Были у педиатра по поводу продолжительного кашля. Он сказал, что сейчас какой-то по Москве коклюш гуляет странный. Вроде бы болеют дети без типичных признаков коклюша, однако же если сдают анализы на коклюш, то очень часто они оказываются положительными. Мы пока не сдавали, но скоро будем. Так как дочка кашляет уже больше месяца (и я вместе с ней), легкие чистые. Вторая дочь не заразилась. Обе от коклюша не привиты.

Вот и у нас та же фигня, ждем анализ.

сейчас очень много случаев коклюша. У меня летом переболели дети и мама. У двух подруг дети переболели.
Врачи обычно ставят ларинготрахеит, пото му что не усышав характерный кашель никак не поймешь, что это коклюш. А лекарства почти не работают.
Старший мой болел очень характерно, со рвотой, отекшим лицом, ночными кашлялми. А младшая намного легче, рвота только один раз была. Так что если бы не старший (ему анализ крови на антитела сдавали, подтвердился коклюш), то я могла бы не и понять что это коклюш. еще какие то паракоклюши есть. А у мамы анализ не показзал, скорее всего из за прививки.

А дети привиты от коклюша?

Мои дети болели коклюшем полтора года назад, кашель был совсем не такой, как на записях в инете, однако это был коклюш. Единственное, что похоже - несколько кашлевых толчков без перерыва, это да. Но звука такого жуткого не было.

У меня из четверых классические репризы и задыхание начались только у одного. Остальные трое кашляли, как Вы описали, просто серией кашлевых толчков. Хотя в начале болезни у всех такой приступ заканчивался еще и рвотным позывом.

Сдавала анализ на коклюш.Заболел сначала ребенок, кашляем с 20 чисел октября, я сама стала кашлять с самого конца октября. Было 3 волны болезни.Ребенок уже выздоровел(пила антибиотик).Я все кашляю, но уже "обычным"кашлем.Один из врачей предполагал у ребенка паракоклюш, остальные просто ставили трахеит и орви. Ребенок привит акдс(инфанрикс), но без последней ревакцинации. Я в детстве вроде прививалась, но это было более 30 лет назад.
Если кто-то может, прокомментируйте результаты. Ig M-отрицательно
Ig G 200,1-300
общий анализ крови-лимфоциты-40, остальное более-менее норма.
Пересдала через неделю:
Ig G 100-200
Ig А 26-50
паракоклюш отрицательно.
Странно,что G упали, а А положительные.
Так что это мои антитела от детской прививки или был коклюш?

Не верю, что антитела от детской прививки остались бы у Вас. И хотя результаты анализа как-то странно выглядят (не поняла, что за приблизительные цифры "Ig G 200, 1-300... 100-200), судя по всему, это все-таки коклюш у Вас и ребенка. И повышенные лимфоциты - классический показатель при коклюше. У моего ребенка были 60, сейчас посмотрела, при норме нашей лаборатории до 40.

Вот такие странные титры, так и пишут 200,1-300 и во второй раз 100-200.Лимфоциты норма до 38

Еще раз напишу - такие титры плюс классические лимфоциты при остальных показателях в норме, это коклюш. Тем более, Вы пишете "Я все кашляю, но уже "обычным"кашлем." То есть, кашель был именно приступами, что и навело на мысль о коклюше?

Там ниже девушка снова утверждает, что отрицательных IgM при перенесенном коклюше быть не должно, это не так. Мы недавно в другом топе уже сломали копья на эту тему. У моего ребенка были именно отрицательные. И тем более, они имеют право по учебнику быть отрицательными (не определяемыми лабораторией) к 4-6 неделе заболевания.

Да, кашель был приступами, возможно не такими ужасными как на записях.Но особенно вечером перед сном и ночью. Мы ложились с дочкой спать и на пару минут по 15 кашляли.Еще что было из странностей: у дочки изначально кашель начался с мокрого,т-ры не было.Я его лечила микстурами обычными от кашля, не помогало.А еще ингаляции делали,извели весь пузырек-ничего.Потом он вдруг превратился в сухой.Это ввело меня в ступор. Закашляла сама и стала пить ацц, стала кашлять совсем ужасно и влажно, а потом и у меня начались серийные кашли и тоже более сухие.Еще у меня все началось с боли в центре груди-я даже подумала что-то с сердцем,а на след день-кашель начался. Через неделю у дочки кашель прошел, а потом через несколько дней поднялась т-ра и он снова появился, вот тогда врч как-раз предполагала паракоклюш и назначила синекод и сумамед и еще что-то,уже не помню. Потом мы вот с ней на пару кашляли сериями по вечерам и ночам в основном. Потом после сумамеда(но мы его пропили 3 дня, а не 5) она вроде как выздоровела, а я продолжала кашлять.После болезни еще прописали бронхо-мунал, мы его стали пить. Походив неделю в сад-опять т-ра и снова кашель, как будто и не проходил. Врач предположила,что на ту инфекцию или вирус с кашлем наложился новый вирус(горло было вирусное красное и появился насморк).Т-ра 3 дня была 37,7, потом вдруг 40 подскочила и нам снова прописали антибиотик(но одна из врачей предположила реакцию на бронхомунал),его мы отменили,т-ра спала и антибиотик мы пить не стали второй раз, но кашель как был так и остался(пили эреспал-пили пили, а толку не было).Потом вдруг ухо заболело и + кашель продолжался и меня сильно беспокоил и снова стал влажным.И я из за уха в большей степени стала давать ей тот самый антибиотик.Ухо на следующий день уже и не болело совсем.Кашель на антибиотике прошел. А у меня так и остался, но стал все меньше и меньше.Сейчас ребенок нормально себя чувствует, сдали обычный анализ крови.
У меня получается были примерно 5-6-7 недель от начала симптомов, на момент анализов

То, что Вы описываете в начале и в процессе развития заболевания у себя и у дочки - просто классический коклюш, почитайте в Интернете про него. А дальше уже инфекции накладывались, коклющ сильно ослабляет иммунитет, а сейчас в осенне-зимний период и без коклюша все ходят постоянно сопливо-кашляющие. Я после нашего коклюша только рада, что болели летом, иначе все было бы гораздо хуже.

где вы сдавали (в одном месте)
Отрицательных IgM при недавно перенесенном коклбше быть не должно.
Лимфоцитаный сдвиг говорит больше в пользу перенесенной вирусной инфекции ( сецчас много аденовируса с затяжным многоволновым теченеим)
Вероятнне всего у вас реально была ОРВИ скорее всего аденовирусная
За коклюш данные отрицательные.

Но вот почему igА положительные? это и смущает.Сдавала в одном месте(семейный доктор), с перерывом в неделю.

Я все-таки не понимаю, объясните пожалуйста, кто может: http://eva.ru/topic/136/2825468.htm?messageId=71349125
Когда перестают расти титры при сдаче анализа с интервалом 2 недели? Хоть примерно, на 2-й месяц, на 5й или как?