Удалить аденоиды - панацея?

загляните в соседнюю темку - аденоидит 10 дней, у меня вроде получилось там адекатно кое-какие моменты описать... (в самом конце)

Угу, как раз только что закончила читать ваш трактат.
Моему гаврику ставили адыноиды 2ой степени но исследование проводилось (эндоскоп) на острой стадии. Мне кажется, что все-таки ситуация у нас не критичная с ними, потому что в редкие моменты здоровья ребенок совершенно адекватно дышит, не храпит и изменений на лице никаких нет.
Но этот постоянный очаг инфекции меня скоро в психушку загонит. В сад видимо не водить - один выход.

Для Москвы 2 степень аденоидов считается нормой. Нам 2-3 степень не удаляли.

Вы лечили?Как результат?Дочке тоже 2-3 поставили.Лор в отпуске,после вых.будет.А сейчас ищу пока таких же:)

Лечили антибиотиками, бесполезно. Регулярно весной и осенью ездили на море в теплые страны, без этого вообще было невозможно, жуть, кашель до рвоты, говорить не мог. На море все проходила в первые дни. Так продержались, сейчас 2 класс, переросли, не болеем вообще пока в школе (ТТТ, только бы не сглазить).

уважаемый доктор, вот если бы Вы рассекретились, мы бы Вас на медаль почета номинировали ;)

Вот уж точно :)

+100

это да! вы крайне ценный участник данного форума.

девочки - прочитал, что такое медаль ) Я, конечно польщен Вашим вниманием - но, думаю, - та же Марина - более достойный участник, я же наскоками, так... Правда Ваша - я, педант и серьезный приверженник доказательной медицины, но это не в счет. Паспорт завел давно, а что искать по нику здесь нельзя? я ж вроде говорил, что он такой же как и мой анонимный...

Да ну, вы что, серьезно? Чел, не имеющий медицинского образования, просто на СВОЕМ положительном (наверное) опыте, дает советы ДРУГИМ, не учитывая кучу их особенностей. Эдакий доморощенный лор, блин.

Автор, мы к вам в команию, товарищи по несчастью. В прошлом году с октября по март мучались с носом, ушами. Что только ни капали, ходили на процедуры. Виброцил, синупрет, промывания. В этом году всё повторяется, после сада 5 дней, 3 недели дома и такое чувство, что окончательного выздоровления просто нет. Мы с мужем на грани срыва, ребёнок капризный, одичал дома. Я за аденотомию. Вот записались к лору, пусть направляет. Да, в период выздоровления у нас всё тоже нормально, дышит носом, спит хорошо, но блин, этот период только с апреля по сентябрь. Думаю, нам операции не избежать.

ИМХО: Наша ЛОР сказала: если ребенок дышит ночью и не храпит, если нет отитов, то не надо удалять аденоиды., даже ели он часто болеет. И я с ней согласна на 100%. Моя тоже постоянно болеет насморками и аденоидитами., а с мая по сентябрь ни-ни. В конце ноября я ее вообще сняла с сада.,НО на все развивалки она ходит и тьфу-тьфу не болеет пока.(а ведь там те же дети по сути) Ходим на равивалки 4 дня в неделю...вот и судите сами..Я пока от сада вижу больше минусов , чем плюсов., хотя бы в отношении здоровья. А по поводу школы могу только привести пример: у меня уже у двух подруг дети в сад не ходили вообще, потом пошли в школу.И ничего особенного, болели за год раза 2-3. А я вот со своей маюсь уже третий год с садом :((бросить сад жалко, потому, что у нас комплекс сад+школа)...

Повторюсь, что и в соседней теме. На собственном опыте убедилась, что удаление аденоидов не всегда панацея.
Удалили аденоиды в сентябре. Болеем все-равно бесконечно. Сейчас постоянно кашляем.
Пока у ребенка были аденоиды, миндалины были идеальные. После операции миндалины сильно увеличились в размере. Дышать ребенку опять тяжело. По ночам снова храпит.

Это как я в июне делала операцию на гайморовых пазухах - удаляли полипы и кисты. После операции хр.насморк прошел, зато появились проблемы с миндалинами, и часто болит горло. Как сказал ЛОР - где тонко, там и рвется.

А Вы не думали о том, чтобы сына гомеопату показать? Это же очень эффективный метод для поднятия иммунитета и для борьбы с аденоидами.

К тому же если Вы и так работаете дома, то что Вам мешает водить ребенка в сад по пн, ср и пт, а вт и чт держать дома. Он будет успевать восстанавливаться. Я так со своей в прошлом году делала. Даже в среду не всегда водила. Как правило либо пн и пт, либо пн и чт. С сентября по самый НГ. А уже с весны она у меня стала нормальненько ходить по 4 дня в неделю (в среду или чт все равно делали перерывы, т.к. она в саду слишком утомлялась). А этой осенью она уже расчудесно ходит 5 дней в неделю. Изредка пропускаем сад, когда мне лень ее вести. За всю осень - всего 2 раза сопли были.

Правда всю прошлую осень мы лечили аденоиды гомеопатией. Очень успешно.

Извините, а гомеопата не посоветуете? у меня есть очень хороший, сама к нему много лет хожу, но с ним связи толком нет в экстренном случае и я боюсь ввязываться в гомеопатию, а потом опять слететь на таблетки с острым отитом:(

Написала Вам в личку.

А для экстренных случаев Вы не пробовали по лечебникам сами препараты подбирать? Это же совсем не сложно! Я уже на своей семье и ближайших знакомых "набила руку" будте нате! Сама даже себе и дочери конституционарные препараты подбирала! (Естественно прежде чем принимать их, я с нашим врачом советовалась)

Спасибо большое! Нет, я не пробовала. У меня такой гомеопат, он сам не рассказывает никогда ничего о лекарствах...

Ну многие врачи не любят, когда пациенты интересуются их сферой деятельности. Я, правда, таких врачей не очень люблю, и сама всегда таких врачей пытаю что, как, почему. Всегда перечитываю описания назначенных препаратов(благо сейчас в инете литературы предостаточно, в т.ч. и по гомеопатии).

У меня обоим ребенкам с аденоидами 2 переходящей в 3 стадию свеже вылечили аденоидит и эту ерунду иже с ними. Я теперь (хотя и раньше тоже) считаю, что категорически никогда это резать не буду.
Лечили лазером и сейчас поддерживаем одному (более слабому) ребенку гомеопатией

А почему поддерживаете, а не вылечиваете? Ребенка врач-гомеопат осматривал? С силах гомеопатии избавить его от этой напасти!

Я имела в виду поддерживаем иммунитет, так сказал делать лор, который лечил ребенка лазером. У гомеопата были, причем рекомендованного, который вылеил другому ребенку аденоиды, так у нас по диагностике по фоллю она даже не увидела проблем, хотя оказалась у обоих вторая, переходящая в третью стадия. В наше время не так просто найти адекватного врача... И даже рекомендации не всегда помогают

Диагностику по Фоллю Вам тоже гомеопат делал? Как вообще проходил приём? Долго ли?
Посмотрите и сравните:
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=1843
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=1844
Соответствует ли врач критериям гомеопата-классика?
Если это не так, то надеяться на излечение вряд ли можно. Максимум на что можно рассчитывать, это перевести болезнь с одного органа на другой.

Ндаа , спасибо за ссылки!!! У нас все было не совсем так, как описывается. В основе все равно был фолль, разговоров и опросов почти не было. Назначено два препарата на каждые две недели и так в течение трех месяцев. Ребенку стало намного хуже после них- стала болеть голова и стал вдруг писаться по ночам. Я тут же все отменила. При этом диагностика шла минут семь, после чего врач сказала, что ребенок плачет и больше она посмотреть не может, но назначенные препараты универсальны... Меня это сразу смутило, но препараты решила все таки дать, о чем уже пожалела

Никогда не поздно исправить ошибку и... всё же обратиться к гомеопату. Если процесс не очень залечен химией, избавить ребенка от болезней будет не сложно. Будьте здоровы!

Спасибо!!!

Еще здесь скопирую свое сообщение.Внесу ложку дегтя. Нам удалили аденоиды 4 октября. 3 недели после операции ребенок храпел, хотя другие пишут, что только неделю. Мы месяц посидели дома и пошли в сад. До этого 2 года в саду только числились. Кроме того еще сделали прививку - 3-й инфанрикс. Неделю отходили в сад и ребенок заболел - назофарингит. Антибиотиков удалось избежать. 3 дня ребенок был здоров и опять темп-а 39, педиатр говорит - грип. Сейчас вроде выздоравливаем. Я в недоумении. Не могу понять в чем дело. Я очень надеялась, что ребенок болеть больше не будет. операция была без эндоскопа, потому что в нашем городе их просто нет. Или дело в прививке? Или у нас очень слабенький иммунитет? Ребенку сейчас 3 и 10.

После операции медотвод минимум 2 месяца - это официально. Неофициально адекватные люди делают не раньше 3 мес, и то после сдачи всех анализов на фоне полного здоровья

А я Вам еще летом писала, что удалением не решите проблему болезней, что надо искать причину. Но с Вашем упорством "резать к чертовой матери" ребенок скоро и без гланд остаться может. У вас теперь гланды во всем виноваты будут.

Ответ для уважаемого и злого анонима. У ребенка проблемы с аденоидами начались в 2года и 3месяца, а удалили мы их в 3 года и 9месяцев. Все это время мы лечились и искали причину. Только вот аденоиды все равно не уменьшились, а причину нам так точно никто и не сказал. Скорее всего - по причине частых болезней. Миндалины-гланды, кстати, у нас в очень хорошем состоянии. Так что без гланд он точно не останется.
А вот откуда у человека столько злости в душе - этого я никогда не пойму...

Злость на бездумное отношение к детям. Ведетесь на поводу у непрофессионалов,а ребенку всю жизнь расхлебывать. Хоть статистику рецидивов изучили бы и отдаленные последствия, порасспрашивали как взрослым живется - кому аденоиды удаляли в детстве, последствия на всю жизнь. Ищите грамотного врача, ищите новые методы, иначе скоро все повторится.

Дело в том, чт у Вашего ребенка постоянный непролеченный источник инфекции, это м.б. Удалив аденоиды вы от него не избавились, проблема была не в аденоидах. Удалив их Вы только ослабили иммунитет, т.к. удалили наиважнейший в детском возрасте имунный орган..

Решение об операции принимал лор-врач, я с ним согласилась, так как устала от бесконечных соплей и заложенности носа.До этогоя постоянно ребенка лечила, меняла врачей, пробовала новые лекарства, но улучшений не видела. Нос был заложен почти всегда, то в большей то в меньшей степени. Мазки на флору мы сдавали, инфекции лечили, но ничего не менялось.
Даже в этом топе очень многие мамы написали, что после удаления стало лучше и ребенок стал мень ше болеть. Я тоже на это очень надеялась.

Аденоиды-следствие, а не причина болезней. Удаляй-не удаляй, но если инфекцию не пролечивать должным образом, то ребенок как болел, так и будет болеть. Возможно и чаще, т.к. иммунитет подорвется. Практически у всех, я думаю, болезнь начинается с носа. У нас так точно. Реальные плоды лечения я начала получать только проверяя микрофлору носа. В итоге - чаще всего стрептококк. А убивается эта зараза простейшим закапыванием Секстафага. Недешево, но сердито. Механизм оказывается простейший - бактерии поедают бактерии. Сколько всего в нос до этого не заливали, эффект был незначительным и временным. Причина наверно проста, при нашей 3 степени хоть чем улейся, но заднюю стенку не промоешь, а бактерии живые, добираются сами)))

А не могли бы поподробней рассказать?
Как вы проверяете микрофлору носа? Как можно проверить, есть ли стрептококк?
Кто вам назначал Секстафаг? Сколько по времени вы им лечились? Просто никогда про него ничего не слышала.

Мазок сдают из носоглотки (и из зева при ангине). Так и называется - мазок на микрофлору и чувствительность к антибиотикам (или бактериофагам). В инвитро точно есть. Секстафаг назначал иммунолог. Первый раз лечились 10 дней - 2-3 раза в день закапывали в промытый нос по пипетке. Сейчас, когда хлюпать начинает - капаю 2-3 дня, хватает. Если нет возможности материальной, то на мазке наверно можно сэкономить. Т.к. стоит рублей 700-1000. Секстафаг стоит примерно также.

Спасибо за ответ! Мазки такие мы уже сдавали, ничего не нашли.

Просто подумала, что вдруг это какой-то анализ-мазок из носоглотки, который мы не делали.

Если ничего не нашли, а болеть не перестает - попробуйте сдать при лаборатории, в которой сами поверяют, а не везут куда-то. Врач говорила, что при транспортировке не все "палочки" выживают к сжалению. В частности, точно помню, что крайне нестойка к транспортировке гемофильная палочка и обнаружить ее сложно, да и пролечить тоже (если не ошибаяюсь, то она крайне стойкая к антибиотикам).

А на эту гемофильную палочку сдают отдельно?
Просто мы сдавали мазки на:

Mycoplasma pneumoniae НЕ ОБНАР
Streptococcus pneumoniaeНЕ ОБНАР
Chlamydia pneumoniae НЕ ОБНАР
Cytomegalovirus НЕ ОБНАР

Потом на:
Посев на флору и АЧ
1 Роста этиол.знач.бактерий нет

И еще раз:
Посев на S. aureus и АЧ
1 Отpицательный pезультат

Если бы была эта гемофильная палочка, ее бы этими мазками обнаружили?

Мы сдавали посев на флору и чувтвительность к антибиотикам. В него входят все возбудители, к чему сдавать отдельно? У друзей в таком же мазке высеялась гем.палочка, врач сказала, что им сильно повезло, что обнаружили, т.к. она крайне нестойкая к транспортировке.
И не забывайте пожалуйста, что на достоверность влияют и принимаемые препараты. Если, например, пропить антибиотики, то минимум неделю тест будет недостоверным.
И еще, бактериями люди обмениваются ежедневно. В детском саду концентрация возбудителей огромная, так что цепляют они друг от друга ежедневно. Если Вы ребенка сегодня пролечили, то не факт, чт он завтра не подхватит тоже самое или что-нибудь новое.

смотря в какой период - когда следствие, а когда и причина.
Что касается недешевого секстафага... Понимаете - средняя стоимость платной операции 25-30К. За эти средства можно бактериофага подсадить куда только можно, даже вывезти с собой полечить детей Германии. А уж наши девчонки бы им только и лечились (их дети разумеется), да вот как-то не срастается... Вопрос на засыпку - ПОЧЕМУ?

Ну как причину их воспринимать можно наверно опосредованно. Когда в нос залетают бактерии, то расползаются он по всей слизистой, а промыванием и обезораживанием мы можем пролечить только доступную переднюю часть, а вот задняя поверхность аденоидов остается необработанной, и оттого рассадником новых воспалений. А вопрос ПОЧЕМУ? меня тоже мучает. Почему нам (лично моим детям и мне)который год подряд прописывают чертову дюжину разных недешевых разрекламированных препаратов, которые неделями и месяцами не могут справиться с насморком, насморк перетекает в ангину, отит, бронхит. Мы лечимся, лечимся, получаем осложнения, пьем не менее дешевые антибиотики. И ни один врач в поликлинике ни разу не подсказал что есть другой путь. Да и в платных отличие только в том, что мазок берут, а схемы лечения те же. Почему нос всегда предлагают промывать дорогим аквамарисом, скромно замалчивая дешевый физраствор, капать виброцил, а не дешевый альбуцид, который даже более эффективен окзывается, и много прочего с громкими названиями, всего не перечислишь. А уж единственное место, где я вообще услышала про секстафаг - институт иммунологии. Недешевый? Ну давайте посчитаем. Упаковка из 4 пузырьков обошлась в 900 рублей. За 10 дней лечения ушло 1,5 пузырька. Это чуть больше 300 рублей. Это копейки по сравнению, с тем, во что обходились все наши предыдущие курсы лечения. И еще одно ПОЧЕМУ - почему 9 из 10 врачей, посещенных нами за этот год в один голос кричат - резать 3ю степень аденоидов, и только 1 предлагает искать и лечить первопричину, находит ее и предлагает эффективное лечение??? ПОЧЕМУ???

ну хорошо, на мой «почему» Вы не ответили, свои, однако – задали )) Ну это – не важно, я постараюсь честно ответить на них, они кстати – весьма важны и показательны, извините, что порой буду - инцизирующе правдив.
1. я все-таки буду определенно настаивать, что в ряде случаев аденоиды – основная причина многих заболеваний, а именно – отитов, изменения лицевого черепа, изменения газового состава крови и пр. Никак не опосредованных, потому что реакция любой миндалины глоточного кольца увеличением – это нормальная реакция . Тут скорее – анатомическая особенность конкретно аденоидов (глоточный карман) имеет место быть. Но это спор сродни что первично – материя или дух ) Забудем.
2. Почему 9 из 10 врачей так лечат и так назначают? Вот смотрите: есть понятия образование-государство-деньги. У нас (за исключением незначительных деталей) – отсутствует и первое, и второе, и третье. Что получаем на выходе : шаблон поликлинического врача, не более того, который весьма приблизительно разбирается в патогенезе заболеваний и хорошо, что если что-то слышал о доказательной медицине. ( я безусловно не обо всех, но о многих) Нет никакой индивидуальности, знания не систематизированы, диагностический поиск не этапирован, бумажная документация неэффективна... Как в таких условиях можно говорить о кропотливой работе по разбору конкретного анамнеза жизни, болезни, наиболее значимых лабораторных и инструментальных обследованиях, последних новостях и работах по применению схем в лечении конкретной патологии? ( это все называется индивидуальный подход). Обвиняю? – скорее нет. А знаете почему – Вы просто никогда не сидели на поликлиническом приеме, когда за дверью толпа народа, ругаются, есть сложные, их всех надо пропустить (емкое слово, не лечить, а – пропустить), заведующий жмет, куча бумажек и прочих мелочей ( на поверку потом – это отнюдь не мелочи, мелочь – это то чем ты занимался ДО ТОГО, т.е – лечение)) ) – перед тобой девушка с голубыми глазами, которая рассказывает о болезни бабушки, требуя совета – чем ей помочь,...А ей – не поможешь... И попробуй скажи не то ... Это система нашего здравоохранения, welcome! Спросите – а как же тогда этот(а) 1 и 10, они что – другие? Я очень сомневаюсь, что они делали бы все так же в условиях поликлиники или стационара, однако знаю, что есть отдельные, зачастую УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ отделения, где в силу разных обстоятельств (платная основа, кураторство, определенная заинтересованность) отрегулирован прием и более того – Вы попадаете уже к ним после того как прошли определенные «круги ада» ). Имея время и все предыдущие данные – в узкой области МОЖНО посоветовать то, что не знает другой врач. Они же и работают для этого. И у Вас был институт иммунологии если не ошибаюсь, как же им не посоветовать фаг? Но тут я хочу предостеречь вот от чего...
3. Рф в медицине славится своей чудаковатостью. Я имею в виду диагнозы дисбактериоза, вегетодистонии, остеохондроза, эрозии, список можно продолжать. Соответственно – лечение несуществующих болезней. Про гомеопатию, уринотерапию, пробиотики и прочее – просто спокойно молчу. Как о них говорить, если врачи такое лечат и сплошь назначают... ну мягко говорить определенные шаблоны. Ну правильно, среднестатистический врач – не читает по-английски, мало знает о том, как лечат зарубежом, семейные проблемы – на первом плане, а в инстиуте 99% не смогли (да и не хотели) сформировать клиническое мышление, ориентированное на доказательную медицину.
Определенно Вы считаете, что бактериофаги не относятся к вышеуказанным методам лечения, это разработки научные. Не переубеждая – дочитайте до конца и подумайте минутку – без эмоций.
Нет доказательных работ (несоветских, нерусских) по эффективности применения фагов. И это – понятно почему. В любой квартире куча микроорганизмов, которые заселяют открытые слизистые. Их количество конечно регулируется нравом жены по уборке – но это несущественно. И они несут важную функцию – ферменто-витамино-иммунообразующую. Более того – нет данных по анормальному количественному составу конкретного носа, в данных конкретных условиях они так живут. Уничтожите – вновь заселят. А вот если они проникают НЕ ТУДА, в закрытые полости, как Вы говорите – в карманы тех же аденоидов, то современная медицина обладает другим, доказанным средством. В данном случае – антибиотиками. Если предположить, что фаги – суперское альтернативное средство – почему их не используют на Западе (а их не используют, как не используют арбидол)? Не знают? Секрет? все воруется к сожалению... бизнес – ничего другого. И будь они полезными - все бы сделали.
Далее я скажу такую вещь – до 30-40% всех эффектов лекарств с недоказанной эффективностью – это плацебо. Более того, процент растет с увеличением стоимости лекарства ( вот почему оциллококцинум такой дорогой, как и первичный прием классиков жанра)) ). Включается сильнейшие механизмы психики. И тут я буду толлерантен – ведь это – эффект! он НИЧЕМ не отличается от лекарственного! Я не буду сомневаться, что эффект имел место быть в Вашем случае. Я – верю. Но будьте осторожны в общем плане – если помогло Вам, это абсолютно не значит, что поможет и другому в случае недоказательного препарата. В конце концов поймите – и арбидол помогает, и эуфорбиум ( врачи же назначают и кандидаты и доктора наук!), и гомеопаты имеют эффект. Только в таком случае – это необъяснимо, не по-медицински и совершенно нельзя рассчитывать на схожесть эффекта в любых популяциях.
Однако не буду категоричным - ввиду того, что фаги, как и линекс - вреда скорее не будет, но помогут вряд ли - но у нас все в жизни на авось, любим мы это, вот такая характерная черта русского )

Я ни в коей мере не отрицаю аденотомию при абсолютных показаниях, но направление на операцию при неспособности лора пролечить ОРВИ считаю верхом цинизма и непрофессионализма.
Про то что помогло только нам не соглашусь - среди друзей уже много кому помогает, мы были даже не первыми. А уж эффект плацебо в случае лечения 3х летнего ребенка слабо себе представляю, особенно с учетом, что и сама сомневалась в эффективности.
И давайте вернемся к теме топа - речь о лечении ОРВИ у детей с увеличенными аденоидами. Понятно ведь, что если у ребенка аденоиды стандартные, то все эти кокки смываются и пролечиваются гораздо проще и осложнения реже. А вот когда большие - заднюю стенку ничем не промоешь. Кукушкой разве что. В итоге, наши детки схватив "насморк" проходят все круги мучений заканчивающиеся питьем антибиотиков. Ну не пить же антибиотики каждую неделю, а по другому возбудителей, засевших на задней стенке не победить.
На ваш почему - наверно потому, что та же история с другими нерекламируемыми российскими преператами, % никому не капает, вот и не интересно назначать. Зачем назначать препарат, который может справиться с инфекцией в носу на начальном этапе? Это же какую выгоду упустят фармацевты. Если раньше я покупала сначала средства для носа,горла, ушек, муколитики, антибиотики, бактерии восстанавливать флору после антибиотиков... То, с фагом цена вопроса получается копеечной. Первый раз пролечились 10 дней - 300-350 рублей. И даже дальше носа инфекция не пошла - соответственно минус весь список. Дальше, ребенок садовский, инфекцию хватает постоянно. До этого без антибиотиков вылечиться не получалось ни разу. Теперь, нос начинает хлюпать -2-3 дня капаю фаг и на этом все лечение заканчивается - примерно четверть пузырька получается, т.е. 50-60 рублей. Кому это выгодно? Да никому. Та же история с линексом. Зачем его пить с антибиотиками, если слизистая желудка восстанавливается сама? Если уж реальные проблемы, то почему линекс, а не российские живые эуфлорины? Таже история с КИПом. А уж про копеечную сухую микстуру от кашля вообще промолчу, да даже про аптечную приготовляемую "сложную" микстуру тоже. Часто их назначают? Или мирамистин... чем хуже перекись? ответ - ценой))))
Никому не выгодно нас вылечивать к сожалению.
А про доказательную медицину... Если открыть список лекарств, то все что нам назначают врачи и даже к.м.н имеет либо доказанную неэффективность, либо не доказанную эффективность, получается только на плацебо и держимся)))

Разрешите вклиниться в ваш спор))))).
Я правильно поняла, что как только у ребёнка появляется насморк, Вы сразу начинаете применять секстафаг или....сдаёте сначала мазок из носа (или из носа и из зева)?
А если мазок чистый, а сопли текут? Каковы Ваши действия?

Мазок мы сдали один раз, после очередной месячной борьбы за здоровье, даже бронхит антибиотиками пролечили, всю слизистую носа пересушили препаратами, а насморк все никк не побеждался. Получили анализ - стретококк 10в5 степени. Пролечили нос фагом 10 дней. Ребенок выздоровел. Через неделю мазок - превышений не обнаружено. С тех пор прошло 2 месяца, в течение которых раза 3-4 начинал хлюпать нос. Каждый раз при похлюпываниях 2-3 дня капала фаг, уже без мазка. Ребенок даже заболеть толком не успевал. До этого все похлюпывания переходили в кучу осложнений и заканчивались антибиотиками.
По поводу "чистый" мазок - не стоит исключать аллергический компонент. Да и "чистый" мазок не озаначает "чистый" нос, выше писала - высеивается не все.

понятно. но вот посоветуйте. сдавали ребёнку мазок - брахманелла, пролечили "кукушкой" с диоксидином-мирамистином. мазок чистый (в местной лаборатории, т.е. никуда не возили материал), заложенность осталась небольшая, нос дышит, утром подкашливание, аденоиды 2-3 ст. аллергитя? назначен назонекс (вроде и от аллергии и "от аденоидов"), а я вот про риноцитограмму и не знала(((( сейчас (3 дня "пшикаю" уже назонекс) поздно сдавать рино-цито, наверное. вот вся на ...распутье. Что думаете? "Пробовать" назонекс или ......что?

Назонекс в Вашем случае не то что пробовать, его месяц пшикать надо. Такая степень аденоидов иначе полноценно дышать не даст долго. Только вот не поняла - нос дышит, но из него течет, или не течет, а только заложенность? Если заложенность - то ее назонексом и снимете, так же как и аллергический компонент. А вот если течет.. Да и покашливание по утрам может говорить, что по задней стенке все-же течет. То есть вероятность что брахманеллу не добили) Я бы еще раз мазок сдала тогда, и лучше наверно из зева, а не носоглотки, если через носик сопельки не выходят.

Да, назонекс на 1 мес. назначен. Не течёт из носа, только заложенность, да и та вроде уже меньше стала.....
Из зева тоже сразу вместе сдавали,но на грибы - налет был вроде (но там курс АБ был) - чисто. Брахманеллу добили - повторный мазок был из носа.
Думаете, имеет смысл сейчас и из зева мазок сдать на микрофлору?

назонекс нужно применять очень осторожно на фоне гипертрофического ринита ( это когда днем нос заложен, но ничего не течет). Тут вот что имеет значение : когда есть паралич сосудов ( например при передозировке сосудосуживающих) - назонекс поможет и потихоньку все приведет в норму. Но если гипретрофия - последствие только что перенесенной инфекции - он... тоже поможет, но после отмены ( через неделю-две отмените, потому что прекратится результат, до месяца не дотянете точно)- будет эффект отдачи, заложит так, что доза антигистаминов должна будет быть немаленькой... Проверить достаточно просто - закапайте тот же тизин. Если пробьет недыхание - есть смысл его (тизин) покомбинировать с виброцилом или полидексой дней 3-5 на фоне эриуса внутрь.
По брахманелле - не ко мне ) не верю я в них )

Не течет, принято. Что с задней стенкой? Там есть слизь? Проверяете просто - на пальчик марлечку и протереть аккуратно заднюю стенку горлышка, лучше когда покашливает.
Сосудосуживающие аденоиды увеличивают. Никакого обратного эффекта от месячного лечения назонексом у своего ребенка не наблюдала. Но опять же, назонекс можно только если инфекция в носу точно убита.

если инфекция убита точно - никакого гипертрофического ринита не будет. А вот по поводу сосудосуживающие увеличивают аденоиды - можно поподробнее? это как, вернее кто-где-когда описал такое явление?

это уже точно сейчас не найду. столько перечитано медицинских статей. если найду среди многочисленных записей - обязательно Вам напишу.

Вы меня ради Бога извините, что влез в вашу беседу, посмотрел со стороны - я как-то вообще здесь не в тему со своими заметками. Выйду я из топа. (насчет миметиков у Вас неверные представления)

http://lib.komarovskiy.net/zalozhennost-nosa-i-metody-eyo-ustraneniya-yaremchuk-se.html
Не совсем то, что искала, но все же в тему...
И зря Вы так реагируете, в споре рождается истина. И это, согласитесь, важнее оскорбленного самолюбия)))

Бросилось в глаза: "Все вышеперечисленные патологические состояния, за исключением впервые выявленных полипов, не вызывающих значительного затруднения носового дыхания, требуют оперативного вмешательства." - абсолютная неправда. Как раз-таки все наоборот. Впервые выявленные полипы и следует удалять для того, чтобы методом гистологии выяснить - доброкачественные они, или нет. Дальнейшее их удаление (а они вырастают) не всегда целесообразно.

Перечитала) ИМХО все-таки не наоборот. За впервые выявленными полипами все-таки сначала наблюдают, а только проследив динамику оперируют при необходимости. Хотя статья все-таки приведена к спору о сосудосуживающих)

Я удаляла эти самые полипы в июне. Так что я о них знаю мнооооооооого.
Я пристально изучала вопрос, прежде чем делать операцию.
Так что - удаляют. А вот потом можно и не трогать.

Поясню. Полипы - это новообразования. Если полипы видны в носу - еще по их виду как-то можно предположить - доброкачественные они, или нет. Если эе они в гайморовых пазухах - только во время операции. В большинстве своем полипы - это доброкачественные образования. Природа полипов у конкретно взятого человека - одинаковая. то есть, если в первый раз полипы удалили, и они - доброкачественные, то, значит, следующие нововыращенные (а они очень часто снова вырастают) - тоже будут доброкачественными.
Иногда не удаляют полипы - но такие, как я уже писала выше - висят прямо внутри носа, их видно любому ЛОРу, правда, вот именно они очень сильно затрудняют носовое дыхание. Плюс эстетика.
Вот. ПОнимаете, жить, зная, что у тебя внутри новообразование, причем неизвестно - доброкачественное, или злокачественное - как-то нездорово.

а как мне реагировать? ) я же просто не хочу мешать = уйти... и как мне реагировать на указанную Вами статью? автор Яремчук С.Э. имеет весьма малые представления в фармакологии, называя сосудосуживающие препараты адреноБЛОКАТОРАМИ. Как я могу дальше что-то читать? вот скажите...
только сегодня обработал 86 статей по аденоидам и СОВРЕМЕННОМУ неоперативному их лечению со всего мира. Выводы, графики, отношения, математические выводы. То чем занимается НАУКА. ( у меня от них страдает дочь - есть причина). А Вы мне - малограмотную статейку... Вернее она не очень малограмотна, многое в ней то - о чем я говорил, только влияние МИМЕТИКОВ (не блокаторов) на аденоиды - я не встретил, и рассматривается там ринит после пердозировки, о котором я упоминал, а в остальном - статья НИ О ЧЕМ.
Спор - о чем спорить? я не знаю фагов, но я знаю ВСЕ современные подходы и лекарства, даже те, которые только прошли клинические испытания... Но Вы здесь - о другом... о собственном опыте... я в такие игры не играю... Выводы из опыта - это типичная ошибка не только личности, а и коллективов, групп и "научных" обществ.

Да про статью я вроде сразу написала,что она не совсем то, что я искала) Разницу между миметиками и блокаторами, если честно, не улавливала до этого. Да и не буду вдаваться в дебри, мы сосудосуживающими просто не пользуемся в принципе, и не после этой статьи, а после другой, которую пока не нашла.
А что касаемо НАУКИ и фагов, то фаги-то как раз-таки зарегистрированная, лицензированная научная разработка ФГУП "НПО "Микроген", а не от печки)

Здесь вообще-то родительский форум по обмену СОБСТВЕННЫМ опытом. Сюрприз?

еще один способ и серии "дешево и сердито" от текущих по задней стенке бесконечных соплей, от постоянной зелени - Бифидум 791 БАГ (раньше так назывался). Жидкий концентрат бифидобактерий - живых. Флоа возвращается к нормальному состоянию, все условно-патогенное уходит, возвращается к своим нормальным, минимальным значениям. В обострение его нужно капать 3 раза в день по неск. капель, разбавляя вещество в два раза. На мытый нос.
Его же можно и нужно пропить внутрь, так как основной иммунитет формируется в кишечнике,и нормальная флора у детей содержит до 95% бифидобактерий.

подниму

Я не читала кроме первого поста ничего. Опишу свой опыт. Моя дочь тоже до 4 лет болела не переставая. После удаления аденоидов - все прошло. Вторая степень, но... Ребенок храпел, был постоянно с открытым ртом, долго засыпал, плохо соображал. У нее дошло до регресса в развитии, несмотря на то, что дома развивали. На операцию попали с трудом- не могли попасть в неболезненный промежуток. Но результаты меня поразили... Удалили в 4 года и 4 месяца, ребенок после удаления заболел в пятом классе только ОРВИ, которое прошло за неделю. Последствия - слабая успеваемость в школе, постоянные репетиторы до девятого класса, к десятому классу учеба только пошла- но ребенок не запущеннный.
Но нам просто не повезло. Я с двух лет раз в месяц к лору ходила, а аденоиды обнаружили в 4, когда сменился врач. Повезло!
я очень рекомендую удалять - последствия не очень, мозг страдает от нехватки кислорода...

Частое ОРВИ лечится не удалением органов, а лечением. Очень жаль, что ребенок так долго мучился, но может в неуспеваемости винить стоит не только аденоиды, тем более к школе у ребенка их уже не было и мозг кровоснабжался полноценно? У моего ребенка полгода слуха не было от перекрытия аденоидами с 2х до 2,5 лет, судя Вашей логике должен был стать глухонемым)) Ан нет, пролечили правильно и все восстановилось, стихи рассказывает в 3 года и с 3ей степенью. Тем более, что вторая степень очень мало мешает полноценному дыханию, с чего ребенок ртом-то дышал? ИМХО не от 2 степени, а скорее от постоянной отечности носоглотки в связи с непролечиванием инфекции, не достаточным снятием отека. И уж простите, судя по тому, что инетом пользуетесь - явно не в тундре живете. Как можно 2 года ходить к одному и тому же врачу при отсутствии результатов лечения. Я за год 10 спецалистов точно обошла, и в поликлинике, и в платных центрах, и в институте, и причины искала в комплексе - через педиатра, лоров, аллерголога, сурдолога, иммунолога, причем лоров обошла пятерых, пока не получила действительно помогающего способа лечения. И 10 лет назад тоже была альтернатива поликлинике, и платные центры были, и в институтах приемы были, я со старшим ребенком точно обращалась в те годы не только в поликлинику.

расскажите и нам, пожалуйста, по какой схеме вылечили?

Схему для Вашего ребенка может выстроить только грамотный врач. Основное, в принципе,- это вывить причину, снять воспаление, пролечить инфекции, снять отек, еще был курс кортикостероидов и физиотерапии когда за слух боролись. И поддерживающие мероприятия - бороться в дальнейшем с инфекцией на начальной стадии.

да нет, я, конечно же, не для себя спрашиваю, просто интересен пример схемы, назначенной грамотным врачом и которая помогла конкретно вашему ребенку.

Как вы боретесь с инфекцией на начальной стадии?
у нас похожая картина- удалены аденоиды в 3 г , но болеет часто.

Мы сдавали мазки- все в пределах нормы, врачи ничего не назначали.

Мазок сдавали в период насморка? Если нет, то и искать было нечего, особенно, если сдавать на фоне приема лекарств. Если же в период насморка и ничего не нашли - попробуйте сменить лабораторию. Если опять ничего не найдут, то скорее всего аллергический ринит. Причем в этом случае желательно сдать анализы на паразитов(кровь, как минимум на лямблии) и яйцеглист (кал или кровь), т.к. они тоже могут давать такую картину (организм аллергически реагирует на их продукты жизнедеятельности), что бы отличить от истиной аллергии.
И еще, смотря как читать анализы и что считать нормой. Если вообще ничего не обнаружено, это одно. А если что-то обнаружено, но написано, что в пределах нормы, то это лучше пролечить.
И еще одно, инфекцию наши носы получают ежедневно-ежечасно. Так что вчерашний чистый мазок и сегодняшний потекший нос меджу собой не связаны.

Скажите, а реально иметь каких-либо паразитов без каких-либо признаков.
Просто у нас тоже проблема с аденоидами и т.п. Сдевали уже кучи мазков на все, что только можно. Все чисто. Аллергии нет.

Вот теперь уже задумалась о паразитах. Сдавались на них один раз давно. Если есть паразиты, то обязаны быть хоть какие-то признаки? Тогда это будет аллергический ринит, т.е. мазок будет выдавать аллергию?

Мазок на аллергический компонент очень сомнительный - т.к. даже отсутствие эозонофилов в мазке не гарантирует отсутствие аллергии. Лучше кровь сдать на живность.

Расскажите, пожалуйста, как вы отек снимали. Я имею в виду не разово, а вообще, продолжительный отек?

Как выявляли инфекцию? И как ее пролечивали?

Если можно, расскажите, пожалуйста.

http://eva.ru/topic/136/2839198.htm?messageId=71796193

для снятия отека сначала надо пролечить инфекцию. потом или вместе с пролечиванием - физиотерапия. без кортикостероидов тоже не обойтись - месячный курс после пролечивания - 2 раза в год, и после каждого очередного пролечивания - недельный. НЕЛЬЗЯ пшикать кортикостероиды на непролеченную слизистую.

Недавно вернулись из морозовской после удаления аденоидов, у сына была 2 степень дышал нормально, но за год 6 сильных отитов и 7-й не очень. Очень много деток в возрасте 7-9 лет, малыши тоже были. Если отитов нет и ребенок дышит, то лучше подождать, может само рассосется :) или уже удалите после 5-6 лет.

да это понятно всем, что лучше после 5-6, но как дожить до 5-6, если ребенок постоянно более из-за аденоидов?

Частые болезни не являются показаниям к удалению аденоидов, показания: нет носового дыхания и рецидивирующие отиты.

да ребенок как раз поэтому и болеет, что нет носового дыхания, а не потому что у него аденоиды увеличены. И как тут тянуть до 6 лет. Если днем и дышит носом с горем пополам, то ночью ртом. И вечно бесконечные сопли. Как тут дотянуть до 6 лет?

Сколько можно путать причину со следствием? И других путать? Ну удалили вот Вы аденоиды, а с соплями как боролись так и боретесь. Не научитесь лечить - через несколько месяцев опять все отрастет, только в неестественном виде.

На данный момент ребенок выздоровел, так что не борюсь сейчас (слава богу). Да, недавно у нас был назофарингит. Но мы начали сейчас посещать детский сад и плюс сделали ревакцинацию инфанрикс. Но сейчас ребенок ночью спит и бесшумно дышит - это счастье, я просто немогу нарадоваться таким его дыханием. С аденоидами к сожалению такого дыхания небыло где-то в течение полторагода.

я искренне рад за Вас, а то и операция, и улучшения как-то не видно, а вроде- надо было оперироваться, и "злые" языки... Ярослава - здоровья и материнской радости! не обращайте внимания на выпады. Вырастут (большой вопрос) - ничего страшного и в этом нет. Зато малыш без кислородного голодания.

Спасибо вам на добром слове. На операцию всегда решиться не легко. Думаю, что каждая мама очень долго изучает этот вопрос и тянет до последнего, пока решается на операцию. И конечно же потом ждет улучшения, иначе зачем же делать эту операцию. Но полтора года бесконечных лекарств до операции, по-видимому тоже дают о себе знать. Мне кажется, что после такого количества лекарств у ребенка уже не может быть "железного иммунитета", тем более если ребенок начал ходить в детский сад. Очень надеюсь на то, что ребенок все это перерастет.

Нам помогли дыхательные упражнения

очень хотел бы узнать методику, если найдете время - дайте пожалуйста ссылочку...