Снова про коклюш

Ночные приступы до рвоты, красное лицо - характерные признаки коклюша. И вы еще сомневаетесь? Врачи официальные вам никогда его добровольно не поставят. Сдайте сами кровь на анализ антител, чтобы убедиться и успокоиться.

Скажите пожалуйста, где сдать кровь? В платной лаб. или в детской п-ке? Я уж сейчас прочитала про мазок. Мазок тоже надо сделать? Не нравися мне это дело... И у меня в горле першит... Тоже 3 недели болеем...

http://eva.ru/topic/136/2876709.htm?messageId=72955360

спрашивайте, отвечу.

Мазок будет совершенно неинформативен уже. Только парный анализ на антитела, если привиты. То есть, увидеть динамику нарастания титра. Либо антитела на острое состояние - IgM. Но у нас, к примеру, IgM почему-то вообще было отрицательным.

Если ребенок не привит, то хватит и одного анализа на общие антитела.

У нас все анализы были отрицательными - и посев из зева, и кровь из вены на антитела.... Но приступы были настолько сильными и характерными, что у врачей не возникло сомнений в постановке диагноза.

Могло быть слишком поздно для посева, но слишком рано для антител. Не все ж лаборатории суперкачественные. Я думаю, у дочки именно так и было.

Да, диагностика у нас хромает на обе ноги!

Я опять возвращаюсь к теме про коклюш... Опять все заново перечитала. Подскажите мне пожалуйста! Похоже, что коклюшем мы переболели. Ребенок не был привит.
Продолжаем болеть. Кашель ночью. Во сне. Сильный. Покашляет немного и перестает до утра.
Завтра идем к нашему педиатру. Буду с ней говорить.
Температуры нет. К лору ходили, сказал, что да, аденоидит, но не сильный... От нашего кашля голову в плечи втянул и ничего не сказал...
Скажите пожалуйста мне про анализ крови. Я сегодня звонила в инвитро. Сказали, что нужно сдать кровь на А, М, J. три анализа.... каждый по 680 руб...
Нам все три надо делать? Если это коклюш был, хочу, чтоб в карту вписали. Помогите мне пожалуйста разобраться.
Ходим гулять... Сегодня на детской площадке моя как начала кашлять, как мамаши на меня стали стрелять вражескими взглядами, мне было очень стыдно...

У Вас ребенок непривит, Вам легко. Сдайте только серологический анализ на присутствие антител, IcG. Уже месяц прошел, если это коклюш, то они уже появились. У непривитого любое количество будет положительным результатом - а в частности согласно инструкции Минздрава, 1/80 будет считаться диагностическим титром. То есть, достаточным для официального диагноза коклюш непривитому ребенку.

Спасибо большое за ответ! Скажите пожалуйста, анализ так и называется " Серологический анализ на присутствие антител IcG" ? Слово коклюш не фигурирует? В инвитро боюсь, вернее не хочу... не доверяю...

Почему не фигурирует-то? :)

Вот ссылка http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/141/2571/

Только что пришли из районной поликлиники. Жуть! Народу, все дети вперемешку и груднички и взрослые. Какая-то нервозная обстановка... Многие дети плачут - прививки делаются полным ходом... Завела разговор про коклюш. Наша врач мне предложила сделать мазок, а я ей аргумент ))) Тогда за свой счет ан. крови.
Говорит, что нет, это не коклюш. Говорит, что хрипов нет. Но выписала макропен и отправила на рентген.
(В поликлинике мы были в маске).

При коклюше хрипов нет. Только если осложнение.
сдайте кровь. У нас был информативным мазок на 3 неделе от начала болезни. Но антибиотиков мы не пили.

Если врач в поликлинике ожидает услышать хрипы при коклюше, чтобы дать направление на анализ антител, то боюсь, либо она дура, либо специально мозги пудрит, чтобы не дать. В любом случае, боюсь, направления на бесплатный анализ Вы не увидите. :)

Так как отличительная картина при коклюше - отсутствие хрипов и чистые легкие на рентгене при жутком кашле. Максимум верхние дыхательные пути будут свистеть, но в бронхах и легких чисто. Можете сделать рентген, конечно, для успокоения. Макропен оставить для реальной пневмонии, при коклюше антибиотик может реальнотолько усугубить ситуацию.

Спасибо Вам большое за ответ! Я его ждала. Я уже "стрелянная мамаша"... осторожная. Подумала хорошенько и не пошла на рентген. На всякий случай сходили в аптеку, купила я этот макропен. Но давать пока не буду... Дочка на улице лучше себя чувствует, чем дома. Не кашляет. (Только сопли от аденоитита). Завтра будет готова кровь - посмотрим! Опять же, если поехать к платному доктору, нужно с анализом крови.
А педиатр у нас замечательная. Мы дружим. Я уж начиталась, конечно этот анализ платный.
Педиатр записала в карту - ларингит. Это я попросила провериться на случай коклюша.

Если бы захотела ваш педиатр, то и бесплатно бы дала вам направление на антитела к коклюшу. Но никогда не даст - у них директива такая, коклюш не выявлять. :)

Вы анализ сами сдали, получается, платно?

Это точно :) Я видела, ей очень не понравилось, что я заговорила про коклюш... Прям плечами повела.
Анализ на коклюш пока не сдали. Только общий крови. Я уж всю голову сломала с этим макропеном. В общем-то, попадаю в неловкое положение:- врач назначила, а мать ослушалась. Зачем он нам? Завтра опять пойдем к ней. Пусть заново слушает. Как-то буду выкручиваться. Вот ситуация-то!

Что значит, ослушалась? У вас что, дети запасные есть?

В общем анализе крови при коклюше должны быть повышены лимфоциты, пусть незначительно, но будут, это тоже классический признак.

Скажите, у ребенка нет ли язвочки у основания языка? Это "патогномоничный" признак коклюша, присущий только ему, от сильного кашля. У моих, правда, у двоих только была, у тех, что легче переносил, ее не было.

Завтра будет готов результат крови, все и узнаю.
Скажите пожалуйста поподробнее, где искать язвочки? На основании языка, т.е в глубине, ближе к горлу? Я просто там не рассматривала. Горло смотрю часто, а основание языка упускаю. Вообще язык плохой... практически весь с белы налетом...

Нет, основание языка - когда язык поднимает наверх, у корня языка, у зубов.

О-о-о. Спасибо большое! Там и мысли нет посмотреть.... У меня-то ладно, мне откуда это знать было, а врач-то сегодня что ж?!

Может быть я повторюсь, не читала весь топик. Осенью у моих 2-х детей был коклюш. В районной сказали, что бронхит,выписали антибиотики, потом как-то состояние не улучшалось. Младший плохо себя чувствовал, легли в больницу, врачи для перестраховки взяли анализ на коклюш M,G,A. Оказалось, что есть М. Дети от коклюша привиты не были. Врачи очень удивлялись, т.к. не совсем типичная картина. Потом, когда в районную все выписки принесла, просто разводили руками и типа ну не может быть. Подцепили в районной, в сентябре молочку выписывали, долго стояли в очереди ну и наверное подцепили. Сдайте анализы, но лучше не в инвитро.

Спасибо за Ваше письмо. Конечно же сдам анализ. Инвитро не люблю... Зато на соседней улице. Можете посоветовать где сдать? Поедем куда-нибудь в центр на след неделе.

Так подъязычной язвочки-то у вас есть или нет, не смотрели? :)

))) Под языком все рассмотрела - чисто, ничего такого нет. Но послушайте продолжение нашей истории. Как мы ходили в четверг ко врачу я написала. Вчера в пятницу еще раз пошли. Врач еще раз дочь прослушала - хрипов в легких нет. Но кашель жуткий, влажный, все хлюпает. Температуры нет. Врач сказала, что не нужно макропена и рентгена, т.к. это аллергический кашель, и ребенок практически здоров! Очень хорошо! Но почему тогда утром, когда идем чистиь зубы, дочь охаркивается (извините за подробность желтым)? Врач сказала делать ингаляции, эриус и гулять. И не есть апельсины. Сегодня в маршрутке на меня смотрели как на умолишенную, - куда я везу ребенка с таким кашлем?! Дочь из тепла в холод и наоборот кашляет жутко. По реакции людей я заподозрила, что это все же не аллергический кашель... Да, и кровь пришла. Врач сказала - прекрасная кровь!
Короче, пришли мы домой, я пошла в аптеку, купила сумамед 200 и уже дала дочери. Я так интуитивно уже чувствую, что сделала правильно.
Кровь у нас такая: палочкоядерные 5, сегментоядерные 45, Эозинофилы 3, лимфоциты 41, Моноциты 6. И еще на таком как бы чеке некоторые показатели.

Так вы решили сами анализ на титр к коклюшу не сдавать и сразу антибиотик дать? Я бы все же сдала сначала, чтобы быть полностью уверенной. К тому же, судя по нормам на моем листочке с анализом ребенка (свои нормы вы не указали), лимфоциты у вас все же превышены, пусть и немного, как я и писала.

Норма по лимфоцитам 19-37. У нас 41.
Да. Я очень хорошо подумала про антибиотики. Мы стоим на месте с 19 января. Дочь тихо пищит по садику. Никуда не ходим. Танцы под угрозой срыва, рисование отменено. Я не права, что не лечу ребенка.

У нас при коклюше тоже "желтая" слизь выходила.
Сдайте все таки кровь на антитела. Мне кажется , что вы с антибиотиком возможно поторопились, тк если коклюш, то зря потравите ребенка. Только иммунитет посадите.

В том то и дело, по ночам нет приступов. Он начинает кашлять только если в туалет сходить встает, а если не встает то и спит.
Вот поэтому и не могу понять, бывает ли коклюш без ночных приступов...

Поищите в ютубе про коклюшный кашель. Его не спутаешь ни с чем другим .

при коклюше кашель очень специфический. Его ни чем не спутаешь. Вдох между кашлявыми толчками похож на крик осипшего петуха( из-за спазма.Чем-то похоже если вы поперхнулись и пытаетесь вдохнуть)
К вечеру, ночью приступы учащаютя по сравнению с утром, днем.

Вы пишете, что к вечеру приступы учащаются и доходят до рвоты, это примерно то же самое. Ухудшение состояния к вечеру, ночью...
И если привиты, то может быть всякое разное течение коклюша, со стертыми одними симптомами, без симптомов вообще и тп. Почитайте в Интернете, об этом везде написано.

Приступы учащаются, до рвоты они всегда...
Стертые симптомы наверное без спастического кашля.. Но в этом я не подскажу.

Я не поняла, это Вы мне про что?

Да всяко разно люди переносят коклюш, я лично насмотрелась пять штук аж в своей семье - муж тоже от детей заразился. Причем он болел вообще суперстерто, именно как девушка ниже пишет, в горле першило сильно, откашляться не мог, но никакой рвоты.

У дочки один к одному, что Вы описали. Чем только не лечу. Никаких улучшений. Кашель стал влажным, все хлипает туда-сюда. Педиат сказала тоже ларинготрахеит. Скорая сказала фаренгит. В легких чисто. Мне все это очень не нравится. Нервничаю.

Вот что вычитала: "Для лечения больных коклюшем важен общий режим, чистый воздух, спокойная обстановка, устранение всех факторов, способствующих возникновению приступов, назначение витаминов".

Коклюш лекарствами не лечится. Надо просто переждать. В среднем - 100 дней . Влажный воздух важен.

Т.е. при таком жутком хлюпающем кашле имеет смысл ходить ненадолго гулять? Пока сидим дома. Я боюсь гулять.

гулять обязательно т.е. нужен чистый свежий воздух.

если это коклюш, то прогулки вам не навредят.

Наоборот - гулять чем побольше! Мы пока гуляем, то ни одного приступа, а дома они учащаются.

вы уверены, что у них коклюш?

Нет, не уверена. Я не берусь ставить диагнозы, так как я не врач и кашля не видела. Но если у них всё таки коклюш, то гулять надо побольше.

Очумев от негуляния, вчера пошли гулять на горку в минус 18 ))) Кашель как был так и остался. Хлюпает в горле. Когда бронхит я умею различать. А это не пойми что. Весь стол уставлен муколитиками. Чего только нет... Все подряд даю по часам. Амбробене, ингляции с амброгексалом, муколтин, АСС, мекстуру от кашля, сок редьки с медом, сосет шалфей. При такой атаке, кашель должен бы уже как-то сдвинуться с места. Сегодня гулять не поведу, самой холодно, хотя уже ходили по-делам.

Если у вас всё таки коклюш, то ни в коем случае нельзя пить муколитики. Таким образом можно усугубить кашель! Перед тем как глотать все лекарства без разбору, выясните, что за кашель у вас. Так ребёнка угробить можно!

Спасибо. Поняла. Отстану я, пожалуй, от этого кашля ))) В пон. врача вызову.

коклюш не с чем не спутаешь. Там специфический кашель. По ночам просто караул как кашляют .Мы несколько недель спали зимой с открытым балконом целыми днями были на улице при свежем воздухе им становится гораздо легче. А у вас мне кажется не коклюш.Но для своего успокоения сдайте анализы блага в частных клиниках их готовят быстро.

Вот поэтому и задумываюсь, а коклюш ли....Но, наверное, сдать надо, для успокоения...

если привит,может в такой стертой форме

при коклюше больно выдыхать как правило... если больно вдыхать то это однозначно не К
в легких при К не может быть никакой мокроты, хлипов, бульканий и тп т.е. они должны быть чистыми

мне было не больно ни вдыхать ни выдыхать. Приступ начанается с першения.

это не коклюш. Если бы вы видели/перенесли настоящий коклюш то сразу поняли что к чему.

Я его не только видела, но и сама переносила! Подтверждено анализами. Поэтому и описываю свои ощущения.

Ну что вы, у нас же любят ставить диагнозы заочно по Интернету, им ж виднее. :)

А коклюша у нас в стране вообще нет!

последнее предложение улыбнуло)))))

Мне тоже неделю доказывали местные педиаторы, что в нашем городе коклюша нет и быть не может! В итоге мы со страшными приступами попали в стационар.

сколько вам лет было?

38 лет :)

тогда все ясно)

1

Коклюш не лабораторный диагноз, он ставится только на основании симптомов.

да что вы :) где такое вычитали?

это сказал очень умный доктор а не подозрительный дядька в платной клинике, купивший диплом

Да что вы говорите!

То-то мне педиатры отказались ставить коклюш на основании ВСЕХ симптомов из учебника, присущих только коклюшу! И только когда носом их ткнула в появление антител в крови непривитого ребенка, тогда поставили!

)смешно читать)) полегчало?)))) вы доктор?

Правду смешно читать? Что, только хамить осталось?

у вас паранойя, дамо)))

Скорее, аллергия на анонимных хамов-невежд.

зато вы свою "просвещенность" не скрываете)

Вот именно.

)))) до чего бывают смешные экземпляры на еве)))

Зато анонимы на одно хамское лицо.

не надоело тявкать?)))

Это вы про свое, анонимное.

Не хотят ставить такой диагноз. Потому что потом получат по шапке, это ЧП для них. Значит плохо привили, или провтыкали прививку.... Короче проблемы у них будут и много проверок СЭС.

коклюш трудно определить

У нас сейчас коклюш, у младшей 2.5 (заразилась от меня, где я его цепанула до НГ понятия не имею). Я вызывала на дом лабораторию Г*емотест (типа И*нвитро), сдавали мазок ПЦР, вызов 800 руб, мазок из горла 200 руб, если температуры нет можно самим подъехать, тогда всего 200 руб. У нас по мазку подтвердилось все. Можно попробовать при поликлинике сдать, но вас никто на мазок с ларингитом не отправит. У меня дочь неделю слушали и говорили, что легкие чистые, и это сопли по задней стенке стекают. Вызвала другого врача, он и рекомендовал лабораторию, чтобы анализ самим сделать. Я когда своему врачу в районную поликлинику позвонила и сказала, что у нас подтвержденный коклюш, она долго спрашивала уверенна ли я, и действительно ли у моего ребенка приступы. приступы тогда были не очень сильные, а когда пришла попросила результат анализа показать. Такое ощущение было что мне до конца не доверяют, и думают, что я выдумываю. Мне, кстати коклюш не поставили, я когда пришла с симптомами классического коклюша ко врачу, мне сказали, что у меня фарингит. Дочь только начинала кашлять, и если бы знать тогда что это коклюш, можно было бы начать лечение и не доводить до приступов с репризами.

по Вашему описанию - это скорее всего коклюш. По поводу того, что просыпался в туалет и кашлял, я читала что дети чувствуют приближение приступов. Моя просыпается, вертится, меня зовет, и в течении минуты или двух начинается приступ. Если ваш ребенок привит, то скорее всего в районной поликлинике диагноз коклюш не поставят, возможно и если не привит тоже.

да, и не только дети. Начинается характерное першение ,дальше приступ.

мазок сдают в поликлинике,направление дают без проблем на следующий день сдавать,очередей нет.

Скажите, пожалуйста, а дочка привита?

нет, дочь не привита.

У нас сейчас коклюш. Сама сдала анализ в инвитро. Принесла в районку. Врач сказал, что у нас бронхит. Просто цирк.

Я никак понять не могу - этим коклюшем можно сколько угодно раз заражаться? Независимо от прививки?
У нас похоже точно коклюш. Бабушку нашу заразили от часового контакта. Уже месяц откашляться не может...
РомашкА мне точно сказала - муколитики убрала, кашель превратился в редкое подкашливание.

Я читала (мы без прививок), что первичное заражение и болезнь не дают 100% пожизненный иммунитет. Но повторное течение болезни будет значительно легче, и возможно, что не будет опознано врачами как коклюш. С привитыми как не знаю. Знаю, что они тоже могут заразится и болеть.

Да нет, вроде везде написано, что перенесенная болезнь дает пожизненный иммунитет. Вот привитые болеют, потому что приобретенные антитела не стойкие, "не того качества и количества", так сказать.

Когда дети заболели, муж от них заразился, а моя мама и я нет. Мама точно в детстве еще болела, а насчет меня не знает. Так как в наше время точно так же коклюш не ставили, "а ты чем только не болела", по ее словам. :)

Сын 7 лет тоже кашлял 3 недели ,а врач отговаривалась ,что это кашель такой ходит и не коклюш вовсе,я плюнула и сдала кровь из вены оказалось коклюш в остром периоде . Врач была очень не довольна. Но ели бы с.. ка раньше лечение начала не было бы таких последствий в течении года у ребенка.
Бери все в свои руки!!!

Скажите пожалуйста, а какое лечение? Я так поняла, что это ничем не лечится, само угаснет. Только свежий и чистый воздух. Я тоже болею.... Общее состояние нормальное... Но стоит какая-то пленка в горле, никак не могу откашлять... От этого кашель и подкашливание ночью, утром. Днем вроде расходится...

Лечение состоит в том, что пока не появился спастический кашель( те в самом начале заболевания) пьют антибиотики.
Если эта стадия пройдена, то уже лечить не нужно.

Эту стадию я пропустила. Почувствовала (месяц назад) что ребенок чем-то непонятным заболел. Температуры не было. Естественно, подумала ОРВИ. Врач приходила, сказала ларинготрахеит, вечером того же дня скорая сказала фарингит.... Кашляет одинаково "мокро" месяц.

Дальше пройдет само. Старайтесь не болеть, тк новое орви будет провоцировать усиление кашля. У нас он держался пол года.
Начальную мы тоже пропустили.... даже не понятно было болеют или нет. Так подкашлевали изредка, насморка не было.

Я выше, в начале темы написала несколько минут назад сообщение. Завтра пойдем ко врачу. Ребенок все бы ничего, только жутко кашляет. В сад на наврятли выпишут... Что мне делать - не знаю.
Кашель как при махровом бронхите.... Но тогда должна быть температура...

Кашель при коклюше специфический( те на бронхит не похож) . А к врачу правильно , сходите. Бывают и воспаления легких без температуры увы.

Можно здесь спрошу, чтобы не плодить темы.
Можно ли им заболеть привитому ребенку?
Что-то я вся переживаю - куда не зайду - везде разговоры про коклюш

Каждый раз пишу - у меня именно привитой ребенок коклюш в дом принес. :)

Болел сильнее непривитой младшей сестры.

А я добавлю, что в школе дочери эпидемия среди привитых детей!

Может. Только у привитого он назвается ПАРАКОКЛЮШ :) Почитайте у Комаровского .

это отдельное заболевание.

Вы что, всерьез?? Они даже разными палочками вызываются.

"ПАРАКОКЛЮШ (parapertussis; греч. para около + коклюш) - острая инфекционная болезнь, сходная по признакам с коклюшем. Вызывается малоустойчивой к факторам окружающей среды паракоклюшной палочкой (Bordetella parapertussis) - грамотрицательным микробом, по признакам напоминающим воз-будителя коклюша, но отличающимся от него меньшей патогенностью и некоторыми свойствами.
Паракоклюш - острая инфекционная болезнь бактериального происхождения. Характеризуется при-ступообразным кашлем.
Паракоклюш нередко - по сходству названий - считают одной из форм коклюша. В действительности же паракоклюш это совершенно другое, самостоятельное заболевание, и прививка и имммутнитет к коклюшу от паракоклюша не защищает."

Аноним видимо намекает на то, что привитому коклюш не поставят, а если уж по клинике совсем некуда деваться, то паракоклюш, ибо клиника схожа.

да, вы меня поняли :) тот же господин Комаровский в своей передаче о коклюше подробно рассказывает, почему привитым не ставят диагноз "коклюш".

Легко! Мы заразились от привитого ребёнка, а его поликлиника наотрез отказывалась ему ставить диагноз коклюш, чтобы, видимо, не дискридитировать прививки. И болел этот ребёнок ничуть не легче наших не привитых.

может ) У меня один привитый, другой нет. Оба переболели коклюшем, правда оба в легкой форме, но кашляли около 100 дней оба. Непривитому поставили диагноз - коклюш, а привитому - ОРЗ )

100 дней ОРЗ?!

И нам в справке в сад написали,что мы два месяца болели ОРЗ.

У меня привитый ребенок. Ждём результатов мазка. Педиатр уверена, что у него коклюш.

Конечно, может. Болеют и привитые, и непривитые. И я не заметила, чтобы привитые переносили коклюш легче.
У меня болела непривитая дочка. А заразились мы от привитого ребенка.

Не переживайте вы! Это не такая уж ужасная болезнь, как о ней пишут. Опасна только для совсем маленьких детей. Дочка болела в 1.5, все терпимо было.

Только у знакомых девочка болела в 7 лет. Привитая по полной программе. История была стандартная. Сначала несколько недель врач упорно ставила ОРВИ и выписывала сиропчики. Потом ребенок начал задыхаться по ночам - поставили паракоклюш ( и долго рассказывали маме, что это отдельное заболевание и прививка от него не защищает). А потом мама сама сдала анализы на коклюш - подтвердился. Когда врача поставили уже перед фактом - появилась новая версия. Что мол к 6-7 годам вакцина уже не действует.

Привет.Белеем с 27 января, температуры не было, насморк был, все нчалось подкашливания. Врач потавила ОРВИ.
Ребенок периодами кашляет, неделю лечимя, кашель вроде уходит, потом опять начинается. Вот с понедельника опять сухой свистящий кашель. Наша участковая не слышит хрипов, вчера пошла к зав.та казала что жеское дыхание пропиала Аскорил, физиопроцедуры, сделать манту, рентген. Я вот не знаю даже что делать чесслово. Кровь будет сегодня готова. По ночам кашля сейчас нет, но когда начинался пару раз был кашель.
Ребенок привит. Есть ли мыл давать кровь на коклюш и мазок?
Что это может быть?

Мазок нет смысла сдавать, а кровь на антитела я бы сдала уже.

А не подкажете еще на что сдать анализы? Пневмо, хламидии, микоплазма?

Про хламидии, микоплазмы и иже я тут как-то писала: http://eva.ru/topic/136/2882518.htm?messageId=73132635