12
Пред астма?
Хочу поговорить. Будет некоротко, но, может, врачи и мамы детей с чем-то подобным дадут мне советы?
Краткая предистория: дочь 4 года заболела в апреле, кашляла, потом поправилась, через неделю простыла - только кашель. И вот уже почти месяц кашляет только по утрам. Кашель сухой. ЛОРы (смотрело 2) - говорят, что с их стороны все ок, даже аденоиды уменьшились, легкие чистые, кровь (ОАК) - в норме, мазки - норма, сдавали кровь на аллергены - IgE - 4 при норме до 50, лямблий нет, и тп. А кашляет. Педиатр говорила - дескать, само пройдет. Но у меня вопрос в другом - мне с осени хотелось отдать ребенка в сад, а нужна прививка от кори, какая прививка, если кашляет.
А, и еще кашляет, иногда, когда ест, или пьет - типа торопится, и поперхивается. Плюс в анамнезе есть пролеченный ЭБ, на данный момент анализы в норме.
В общем, пошла я к пульмонологу. Нашла хорошего, Заслуженный врач РФ, профессор. Пришли. Она посмотрела, послушала, очень заинтересовалась ЭБ и поперхиваниями. Отправила на рентген. По рентгену легкие чистые, но "легочный рисунок в прикорневых и нижнемедиальных отделах усилен, сгущен в базальных сегментах за счет перибронхиальных изменений".
Врач сказала, что это, конечно, не астма, но можно назвать и предастмой, и варианта два: либо это аллергическое (наследственное - я аллергик), либо, как вариант - это следствие поперхиваний, рефлюкса.
Отправила к неврологу, сказала - начать с выяснения вопроса про рефлюкс, возможно, ноги растут оттуда, если нет, то это аллергическое.
Пока никакого лечения не назначила.
Что вы думаете об этом?
И еще, она сказала, что, в принципе, может понадобиться исследование легких, которое делается под наркозом, с маской, но это если будут обострения. Это действительно нужно, или из разряда перебдеть?
Свернуть
Ответить
охохох... ладно, буду лаконичен:
1. мне совершенно непонятны выводы терапевта при давности заболевания в 2 ! месяца. Для предастмы - это слишком мало. К тому же - описание рентгенологических данных за тот же период говорит в пользу бронхита, но отнюдь не аллергической настроенности.
2. Рефлюкс, и как результат кашель - характерен для НОЧНОГО периода, когда у ребенка лежачее состояние, что ОЧЕНЬ облегчает заброс желудочного сока через кардиальный сфинктер. если она ночью спит спокойно, особенно в период 4-7 часов утра, и кашля нет - там практически наверняка нет и рефлюкса. А кашель во время еды обусловлен саливацией и попаданием слюны на атрофичную или воспаленную слизистую зева и гортани, что опять же говорит в пользу бронхита.
3. Под наркозом - из разряда перебдеть... Потому что для постановки хотя бы предварительного диагноза предастма достаточно исследовать функцию форсированного выдоха обычную и под нагрузкой. Там все видно. И без наркоза).
4. Утренний кашель ( я думаю вы имеете в виду с утра, а не до просыпания) - может быть и при весьма распространенных риновирусах, тут в динамике ОАК многое расскажет. А может и более редкой микоплазменной инфекции, особенно учитывая падение лимфоцитарной защиты на фоне перенесенного ЭБ.
одним словом - я бы провел исследование форсированного выдоха ( чтобы астму уже отмести), внимательно бы взглянул на кровь и поискал микоплазму и хламидию... Т.Е - возбудителей банального бронхопневмонита.
1. мне совершенно непонятны выводы терапевта при давности заболевания в 2 ! месяца. Для предастмы - это слишком мало. К тому же - описание рентгенологических данных за тот же период говорит в пользу бронхита, но отнюдь не аллергической настроенности.
2. Рефлюкс, и как результат кашель - характерен для НОЧНОГО периода, когда у ребенка лежачее состояние, что ОЧЕНЬ облегчает заброс желудочного сока через кардиальный сфинктер. если она ночью спит спокойно, особенно в период 4-7 часов утра, и кашля нет - там практически наверняка нет и рефлюкса. А кашель во время еды обусловлен саливацией и попаданием слюны на атрофичную или воспаленную слизистую зева и гортани, что опять же говорит в пользу бронхита.
3. Под наркозом - из разряда перебдеть... Потому что для постановки хотя бы предварительного диагноза предастма достаточно исследовать функцию форсированного выдоха обычную и под нагрузкой. Там все видно. И без наркоза).
4. Утренний кашель ( я думаю вы имеете в виду с утра, а не до просыпания) - может быть и при весьма распространенных риновирусах, тут в динамике ОАК многое расскажет. А может и более редкой микоплазменной инфекции, особенно учитывая падение лимфоцитарной защиты на фоне перенесенного ЭБ.
одним словом - я бы провел исследование форсированного выдоха ( чтобы астму уже отмести), внимательно бы взглянул на кровь и поискал микоплазму и хламидию... Т.Е - возбудителей банального бронхопневмонита.
Ответить
Даже скрываться не буду больше
1. Мы были не у терапевта, а у пульмонолога((( Насчет профессора, кстати, я ошиблась http://dgb19portal.ru/catalogue.html?gid=6
Предастму она не ставила. Она поохала перед снимком, я ее спросила - что там? что, астма? Она сказала, что нет, но можно говорить, о том, что это предастма.
Скажите, Вы думаете, если ребенка слушали 2 педиатра, 1 пульмонолог, причем педиатры - чуть ли не раз в неделю - они могли пропустить бронхит? Я это спрашиваю совершенно серьезно! Максимум, что я смогла разобрать в сегодняшнем заключении, это "дыхание жесткое, хрипов нет". Ну и она сказала, что рыхлое горло.
Просто бронхит уже был у дочки. Его сразу нашли.
2. Кашляет она только утром, сразу же после сна. Раньше кашляла ночью (и только ночью) - как раз в 4-7 утра, потом ночью перестала, стала кашлять утром.
Кашлять во время еды она начала не сейчас. Это дело у нее лет... Вы знаете, давно. Но пару лет точно, то есть с 1.5-2 лет. До этого, пока была на ГВ, у нее был рефлюкс, когда молоко срыгивается фонтаном.
4. ОАК уже сдавали в динамике. Сначала была вирусная, сейчас нормальная. Сдавать еще я боюсь - в последний раз ребенок аж посинела от крика.
Врач говорила именно о том, что перенесенная ЭБ мог дать снижение имунной защиты, активизировать аллергию (я коряво пишу), плюс постоянное цепляние вирусов в саду привело к такому рез-ту.
Извините, я уточню: Вы действительно думаете, что у нее СЕЙЧАС бронхит?
Мы думали в начале лета поехать на море.
И еще - Вы знаете, она сейчас пересдавала анализы на ЭБ - у нее все в норме. Меня это очень удивило, учитывая то, что у нее еще в середине апреля определялись IgG Ea (если не ошибаюсь) что-то в более чем 50%.
Спасибо Вам!
1. Мы были не у терапевта, а у пульмонолога((( Насчет профессора, кстати, я ошиблась http://dgb19portal.ru/catalogue.html?gid=6
Предастму она не ставила. Она поохала перед снимком, я ее спросила - что там? что, астма? Она сказала, что нет, но можно говорить, о том, что это предастма.
Скажите, Вы думаете, если ребенка слушали 2 педиатра, 1 пульмонолог, причем педиатры - чуть ли не раз в неделю - они могли пропустить бронхит? Я это спрашиваю совершенно серьезно! Максимум, что я смогла разобрать в сегодняшнем заключении, это "дыхание жесткое, хрипов нет". Ну и она сказала, что рыхлое горло.
Просто бронхит уже был у дочки. Его сразу нашли.
2. Кашляет она только утром, сразу же после сна. Раньше кашляла ночью (и только ночью) - как раз в 4-7 утра, потом ночью перестала, стала кашлять утром.
Кашлять во время еды она начала не сейчас. Это дело у нее лет... Вы знаете, давно. Но пару лет точно, то есть с 1.5-2 лет. До этого, пока была на ГВ, у нее был рефлюкс, когда молоко срыгивается фонтаном.
4. ОАК уже сдавали в динамике. Сначала была вирусная, сейчас нормальная. Сдавать еще я боюсь - в последний раз ребенок аж посинела от крика.
Врач говорила именно о том, что перенесенная ЭБ мог дать снижение имунной защиты, активизировать аллергию (я коряво пишу), плюс постоянное цепляние вирусов в саду привело к такому рез-ту.
Извините, я уточню: Вы действительно думаете, что у нее СЕЙЧАС бронхит?
Мы думали в начале лета поехать на море.
И еще - Вы знаете, она сейчас пересдавала анализы на ЭБ - у нее все в норме. Меня это очень удивило, учитывая то, что у нее еще в середине апреля определялись IgG Ea (если не ошибаюсь) что-то в более чем 50%.
Спасибо Вам!
Ответить
хм.. вот и новые СУЩЕСТВЕННЫЕ данные по ремонту под вами.
Аминочка - если описания снимка таковы, как вы описали + есть жесткое дыхание - это бронхит. Не обязательно должны быть хрипы. Но есть и свои плюсы: бронхиты в ОСНОВНОМ - вирусной природы (рино, грипп, парагрипп) и к лету - распространены микоплазменной. Но последнее не ваше, ибо характерен ПРОГРЕССИРУЮЩИЙ сухой кашель в течение дня всего и небольшой субфибриллитет. И то, и другое в большинстве случаев - это результат падения защитных сил организма ( объясняю просто, чтобы не вдаваться в мукоциллиарный клириенс, поражения эпителия дыхательных путей, пероксидазу и прочие особенности, вам это не нужно). И основа - у вас была - это ВЭБ. Теперь еще и появилась возможная пылевая нагрузка. Помните, что утренний кашель сразу после сна - не только не опасен, а и нужен - за ночь верхние дыхательные пути набирают пыль из комнаты, а при ремонте - ее значительно больше, кашлевой рефлекс призван освободить оные от пыли. Длительное сохранение указанной ситуации чревато... чем угодно, вплоть до астмы. В сложившейся ситуации вам не только надо ( хоть с истинным бронхитом, хоть с реактивным) - а НЕОБХОДИМО покинуть место проживания и ОТПРАВИТЬСЯ на море! Только теплое! в начале июня к примеру Италия, Сардиния, Сицилия, Греция континент, Косс, Мадейра, Канары - еще прохладные. Хотя как повезет. Самое оно - средиземноморье Испании, Крит, возможно Родос.
Что касается ВЭБ - IgG EA и должен уйти ) надолго останется IgG NA.
Далее - при таком статусе ребенка на забор капиллярной крови и жалобах только на утренний кашель - марш на море, он здоровее пока вас всех, ибо взрослые ТАК реагируют дома, что ж вы от маленького хотите. Не забудьте его там хорошенько откормить фруктами. Заодно и ваши аденоиды подлечите ) Я тоже еду лечить свою, встречаемся в Тоссе с 15 )
Аминочка - если описания снимка таковы, как вы описали + есть жесткое дыхание - это бронхит. Не обязательно должны быть хрипы. Но есть и свои плюсы: бронхиты в ОСНОВНОМ - вирусной природы (рино, грипп, парагрипп) и к лету - распространены микоплазменной. Но последнее не ваше, ибо характерен ПРОГРЕССИРУЮЩИЙ сухой кашель в течение дня всего и небольшой субфибриллитет. И то, и другое в большинстве случаев - это результат падения защитных сил организма ( объясняю просто, чтобы не вдаваться в мукоциллиарный клириенс, поражения эпителия дыхательных путей, пероксидазу и прочие особенности, вам это не нужно). И основа - у вас была - это ВЭБ. Теперь еще и появилась возможная пылевая нагрузка. Помните, что утренний кашель сразу после сна - не только не опасен, а и нужен - за ночь верхние дыхательные пути набирают пыль из комнаты, а при ремонте - ее значительно больше, кашлевой рефлекс призван освободить оные от пыли. Длительное сохранение указанной ситуации чревато... чем угодно, вплоть до астмы. В сложившейся ситуации вам не только надо ( хоть с истинным бронхитом, хоть с реактивным) - а НЕОБХОДИМО покинуть место проживания и ОТПРАВИТЬСЯ на море! Только теплое! в начале июня к примеру Италия, Сардиния, Сицилия, Греция континент, Косс, Мадейра, Канары - еще прохладные. Хотя как повезет. Самое оно - средиземноморье Испании, Крит, возможно Родос.
Что касается ВЭБ - IgG EA и должен уйти ) надолго останется IgG NA.
Далее - при таком статусе ребенка на забор капиллярной крови и жалобах только на утренний кашель - марш на море, он здоровее пока вас всех, ибо взрослые ТАК реагируют дома, что ж вы от маленького хотите. Не забудьте его там хорошенько откормить фруктами. Заодно и ваши аденоиды подлечите ) Я тоже еду лечить свою, встречаемся в Тоссе с 15 )
Ответить
Это из разряда перебдеть. но профессор будет отрабатывать свои деньги раз уж вы к ней пришли. Я не поняла из рассказа, что такое "лямблий и т.п.". И на что именно сдавали анализ и при чем здесь лямблии. Проверьтесь на легочные инфекции.
Ответить
Спасибо! Это кровь из вены? Боюсь, это нереально в ближайшие пару месяцев, только под наркозом. Сдавали пару недель назад, была кошмарнейшая истерика, держали ее вдвоем, теперь каждая царапина вызывает ужасный ор, не дает даже промыть.
Мы сдавали кровь на IgE, на лямблии, на некоторое кол-во аллергенов, мазок из зева, и риноцитограмму.
Мы сдавали кровь на IgE, на лямблии, на некоторое кол-во аллергенов, мазок из зева, и риноцитограмму.
Ответить
мне в свое время иммунолог объясняла, что механизм реакции IgE до некоторого возраста вообще не показателен, но я сейчас уже точно не воспроизведу.... короче, у моего IgE начал повышаться уже после 6 лет. до этого был в норме, как у приличных людей... Анализ на хламидии пневмо и микоплазмоз надо брать из вены. И ещё - при таком кашле ночью и утром, нам рекомендовали проверяться на аскарид (правда мы не дошли, и честно говоря не знаю, откуда бы им взяться, но есть такая теория).
Ответить
Из вены нереально, нужно хотя бы месяц подождать((( сейчас, боюсь, только под наркозом, и в случае жизненных показаний((( А я не понимаю - есть ли таковые.
В среду мы идем у дочкиному иммунологу, поговорю еще и с ней.
Плюс под нами почти 3 года идет ремонт, они весной запустили новою серию пыльных работ, я боюсь, не было бы это связано. Потому что с марта мы все трое болеем, у меня чуть ли не каждую неделю болит на уровне бронхов, я подкашливаю постоянно. Мама моя, когда ночует у нас, с утра ужасно кашляет. Свекровь-аллергик, кашляет у нас дома ужасно.
Вот я и хочу - сначала увезти дочку на море, а потом на дачу. И теперь не понимаю - можно ли. Пульмонолог добро дала, но я ее в первый раз в жизни видела...
В среду мы идем у дочкиному иммунологу, поговорю еще и с ней.
Плюс под нами почти 3 года идет ремонт, они весной запустили новою серию пыльных работ, я боюсь, не было бы это связано. Потому что с марта мы все трое болеем, у меня чуть ли не каждую неделю болит на уровне бронхов, я подкашливаю постоянно. Мама моя, когда ночует у нас, с утра ужасно кашляет. Свекровь-аллергик, кашляет у нас дома ужасно.
Вот я и хочу - сначала увезти дочку на море, а потом на дачу. И теперь не понимаю - можно ли. Пульмонолог добро дала, но я ее в первый раз в жизни видела...
Ответить
Я просто к тому - если даже все эти инфекции есть - можно ли с ними ехать на море, или х пролечить нужно?
И эта прививка... Хоть вообще в сад не веди.
И эта прививка... Хоть вообще в сад не веди.
Ответить
10
Я бы подумала на гиперчуствительность бронхов,как последствие бронхита , пыль ее ОЧЕНЬ усиливает, отсюда и кашель.У нас прошлой весной так и было,после череды ОРЗ.На море прошло быстро.
я бы тупо купила карманный пикфлоуметр в аптеке,и проверила бы ребенка на обьем выдоха,несколько раз в день. И приобрела бы очиститель воздуха,и посмотрела бы на состояние ребенка. А потом бы уже думала дальше.
все ИМХО
я бы тупо купила карманный пикфлоуметр в аптеке,и проверила бы ребенка на обьем выдоха,несколько раз в день. И приобрела бы очиститель воздуха,и посмотрела бы на состояние ребенка. А потом бы уже думала дальше.
все ИМХО
Ответить