в группе туберкулез

вот так и туберкулез? может инфицирование? так его всем ставят, если вираж манту был

не знаю вроде сказали девочка в больнице на лечении.

А в каком вы садике? Тоже самое(((

Вы можете заменить Манту например рентгеном на основании которого фтизиатр сделает вывод, что ваш ребенок здоров. Так или иначе ребкнок был в доказанном контакте, его нужно проверить.

пусть кто нибудь докажет сначала этот контакт, что за ребенок из какой группы и т.п. А то сказать все что угодно можно.

А вам самой не хочется в подобной ситуации посетить фтизиатра и проверить своего ребенка?

вот у меня такой же вопрос...
по-моему первое что нужно сделать - посетить фтизиатра и сделать Манту, чтобы проверить был ли контакт организма ребенка с туб.микробом и как он отреогировал...
автор, у вас хотя бы БЦЖ есть?

Конечно хочется и я это обязательно сделаю .Конкретно у меня БЦЖ есть если вас это так интересует.

БЦЖ не панацея от туберкулеза.

В курсе

у девочки в садике наверняка тоже бцж есть

Просто пугают. А дети вообще почти никогда заразными не бывают.

Конечно пугают, ну подумаешь ребенок потом год в туберкулезной больничке полежит, а при некоторых формах туберкулеза инвалидом останется... И дети, да реже чем взрослые с бациловыделением болеют. Правда незвестно, какая форма туберкулеза у девочки. Анонимно ж можно любую фигню писать...

Пугают, что непривитого ребенка высадят. А с бациловыделением дошкольники, правда, ооочень редко болеют. Более того, в больницу их упекают и со свежими самоизлечвающимися формами.

я вас умоляю - инвалидом.. это надо оччень постараться. и не всегда дают инвалидность. мне поллегкого отрезали а инвалидность хотя бы на год не дали. так что не жужжите. дети легче переносят. тем более первичный тубик лечится на ура

Ну если полотрезанного легкого у ребенка - это фигня, ну или там бедренная кость распавшаяся. Ага на ура, особенно из устойчивого контакта, толька отлекарств глохнут и слепнут. Но это ерунда, зато инвалидность точно дадут.

вы дура? это как надо запустить ребенка чтоб ему легкое отрезали. дети в большинстве своем такими тяжелыми формами не болеют. если и заражаются то от взрослых. и в основном у них закрытая форма.

Нет, дура вы, причем аНАнимная. Извините, с дура не общаюсь...

Всегда радуют такие высказывания про анонимов, зашла в паспорт, посмотрела, ну скажите мне чем вы отличаетесь от анонима??? Тем что у вас на титле про баранов можно почитать???

Вы правда не понимаете, что человек с паспортом и подписью от анонимусов отличается? Тогда как выдумает, почему тролли / пощущие всякие гадость (причем не по делу) на этом форуме почти всегда анонимусы? И чем ваш паспорт, например, от моего отличается :-)

офигеть! а у девочки была прививка?

Прививка защищает не вообще от туберкулеза, а от его тяжелых форм (например туберкулез костей, его до сих пор не всегда вылечивают...) и вообще актуально в основном до 1 года, дальше увы...

а почему после года "увы"?

я знаю случай у знакомых, когда именно вирус из прививки перешел в туберкулез костей, девочке в 2,5 года сделали бцж

Потому что после года шансы привитых не привитых заболеть практически равно т.е. прививка уже не защищает.
Какой интересно вирус перешел в кость... и как он туда перешел, если прививка внутрокожная?

а как можно заразиться туберкулезом кости воздушно капельным путем?

Девочке сделали прививку, все было ок. через 2 нед ножка болит жалуется, ну болит и болит, внимание не обратили, мало ли чего, упала может думали. а потом ходить уже не смогла этой ножкой, стали проверять и поставили диагноз(( не знаю, чем закончилась история, честно скажу.

Оч. просто, воздушнокапельным путем бактерия попадает на слизистую, оттуда в кровяное русло, а дальше как повезет...
Вашей девочке, возможно неправильно ввели БЦЖ, например, внутримышечно.

Оститы и остеомиелиты - вполне себе официально признанные осложнения, связанные с БЦЖ-вакцинацией.

И я выше даже написала, почему такое может случится :-)

При нарушении техники введения получаются холодные абсцессы.

извините, можно ссылку на подобные данные? или где вы это узнали? просто интересно...

Узнала от врачей, с которыми консультировалась. У меня у младшего БЦЖ "не привилась" т.е. фактически он не привит, р. Манту отрицательная. Ссылки поищу, были т.к. интересовалась этим вопросом.

Вот, например, по это, правда косвенно http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=111436

Вот любопытнейшая статья про ревакцинацию http://www.airspb.ru/persp_48.shtml

Спасибо. Поищите пожалуйста ссылки, если не сложно.
а что за врачи? фтизиатры?
у племянника похоже ситуация с бцж как у вашего младшего... на плече точка маленькая, манту отрицательная, прям следа от укола почти не видно.

У меня была идея сделать повторную БЦЖ в год (когда выяснилось, что рубцика вообще нет т.е. даже точки и р.Манту отрицательная, даже без покраснения).
Педиатр сказал, что ненужно этого делать т.к. бесполезно, после года риск заболеть и привитого и непривитого одинаков.
Я не унималась и уже фтизиатр это подтвердил (фтизиатр был не из диспансера).

ого! очень интересно. спасибо

Возбудитель туберкулеза - это не вирус, а бактерия.

хм, тогда какой смысл прививки? антитела только на вирус вырабатываются, на сколько известно

Это утверждение, достойное нобелевской премии... Всех иммунологов, мол. биологив и прочих шарлатанов на костер!

именно так. про бцж почитайте получаше на норм серверах. когда и зачем появилась и от чего реально она "спасает"

Про БЦЖ пишут в научных статьях, а не на серверах, если вы конечно понимает, что это такое :-) В обще вы сделали мой день, я давно так не смеялась :-)

В такой ситуации я бы сама всю семью на анализы потащила!

+ много!!! такой риск, а автора волнует выведут из сада или не выведут....

Где вы прочитали что я не собираюсь проверять ребенка????????????????????????

Ваше первое сообщение говорит о том, что фтизиатра вы посещать не собираетесь, каким образом вы собираетесь проверять ребенка в этом случае?

да блин конечно пойду к фтизиатру и скорее всего буду делать рентген.просто это же не так быстро запись и т.д.

тогда к чему вообще весь топ?

это час времени в день обращения в любом диспансере Москвы. Тем более, если у вас был контакт.

Какая к фтизиатру запись? Никогда её не было.

Ну уж не врите. Все делают в день обращения, особенно по контакту.

Не знаю, как по контакту, а у нас в ПТБ запись, недели на 2.5 вперед. Знаю, потому что звонила, хотела (наивная чукотская девушка) справку получить, что на учете не состоит ребенок. Ага, таких справок не дают, добро пожаловать на прием с ребенком, по записи (см выше)

В ПТБ по контакту требовали направление. Непонятно, правда, кого. В итоге обследовали сразу и без направлений, так как проблема была реальна :-(

А ничего, что вы, ездя в метро или автобусе можете нос к носу столкнуться с туберкулезником? Вы тогда каждый день к врачу будете носиться?

Вы разницу между случайной встречей и контактом максимум в час-два и ежедневным многочасовым совместным пребыванием в закрытом помещении не видите?

Только случайно вы открытую форму встречаете, а тут скорее всего закрытая и локализованная.

Закрытая и локализованная в любой момент может стать открытой. И, ниже писала, очень часто в окружении ребенка с закрытой формой находят взрослых, уже с открытой. Эти взрослые (родители, бабушки и дедушки) могут контактировать не только со своим ребенком, но и другими детьми из группы.

С учетом того, что мы практически все инфицированы, вероятность того, что закрытая форма у ребенка вдруг станет открытой куда меньше чем того, что заболеет открытой формой инфицированный взрослый. Что к асается контактов взрослых, то опять же, никто не гарантирует незаразность других взрослых.

мои коллеги добровольно все пошли к фтизиатру. после контакта со мной.

Чем дело кончилось?

я начала активно выделять бактерии уже будучи в больнице. до этого палки в мокроте не находили.

коллеги и родственники здоровы.

я тоже после 8месячного пребывания в больнице. была операция, если интересно

Дети, больные туберкулезом, микобактерии не выделяют, значит заразиться от них нельзя. Сходите к фтизиатру, какие проблемы?

Ага, именно поэтому в правилах приема в противотуберкулезные санатории всегда пишут: "Не принимаются дети с активными формами туберкулёза, имеющие бациловыделение (БК+)".

Таких детей еще поискать надо.
Цитата:
МБТ в промывных водах желудка, кале, моче и в спинномозговой жидкости удалось выявить только у больных распространенными и осложненными формами туберкулеза.
Весь текст:
http://www.medic-21vek.ru/publication/element.php?IBLOCK_ID=42&SECTION_ID=233&ELEMENT_ID=1951

ред. А вообще-то эту фразу мне сказала профессор- фтизиатр.

Поискать - это не статистика, можно и найти... И не там, где хотел.
Статья посвящена диагностике туберкулеза, а именно определению микобактерий в крови. БК+ - это выделение в окружающую среду - мазок из зева / мокрота.

Так потому в крови и ищут, и то еле-еле , потому что в мокроте нет.
ЗЫ : я так и знала, что тут знатоки не чета профессорам ;)

Вы все перепутали ;-) , в крови ищут микобактерии для постановки правильного диагноза, можно ведь и перепутать туберкулез с пневмонией или онкологическим заболеванием. А БК + / - определяют по мазку / моркоте, для определения наличия / отсутсвия бациловыделения (его может и не быть, а вот в крови при этом могут быть микобактерии) - это важно для стратегии лечения. Вы разницу улавливаете?
ЗЫ: чтобы читать научные статьи и слушать профессоров, нужно хоть чуть-чуть в этом разбираться, или напрячь мозг.

Вы только сами себя слышите.
Я конечно не разбираюсь, после того, как ребенку поставили первичное инфицирование в 5 лет на основании увеличенной манту;)
А в туббольнице дверь в дверь рентген кабинет и детское отделение и туда-сюда ходили мимо больные дети с мамашками . Я наверное ни одного вопроса не задала и не получила не него ответ ;)

А ну вы бы так и сказали, что ваша информация от "мамашек"...

Вы нормальная? Мамаши мимо ходили, детей выгуливать. Мы с ребенком сидели в масках, ждали рентген и томограмму, стараясь дышать через раз. Мои разговоры были исключительно с профессором :) В следующий раз мы пришли без масок :)

Я просто учла ваши высказывания и познания :-)

Кстати, через год нам выдали справку, что наблюдение фтизиатра не требуется. Таблетки не пили, хотя назначали, у ребенка панкреатит в анамнезе, но я еще с несколькими специалистами связывалась. Манту 12 :(

А что в 6 лет уже диагноз панкреатит ставят? Его не ставят в таком возрасте. И чем панкреатит помешал принимать лекарства?

Проходите мимо и не хворайте ;)
Почитайте на досуге про Изониазид и его побочку. Тем более, я правильно сделала, что не стали его пить.

а те мамашки глядели на вас и думали - во сидят, больные туберкулезники. а мы только на рентген и манту и ни разу не больны

Нет, вы не поняли, мамашки вместе с больными детьми там лежат, им гулять разрешают, и дверь отделения рядом с рентгеном, вот они туда-сюда и ходили, а мы ага, сидели под дверью в масках с испуганным видом, я точно :)

а вы в курсе что человек с активной формой тб уже после пары недлель приема таблеток в большинстве своем становится не опасен.
и что теперь мамашкам с детьми в палате взаперти сидеть? при тб свежий воздух - отличное лекарство.
а в тубдиспансере разве лежат? может вы в институт ездили или зачем то поперлись в туббольницу?

в общем не вижу причин для паники тем более вы в намордниках были

Да, теперь в курсе, а когда первый раз поперлась, была не в курсе - это ужас?
Про тубдиспансер- это вы сами придумали. Да ,мы были в институте, там же и больница.
http://eva.ru/topic/136/3013026.htm?messageId=77193766
Почему туда? да потому что к конкретному специалисту.
А панику вы где в моих постах увидели? Я кажется, напротив, панику развеиваю ;)
ЗЫ: мы были в масках, а в наморднике вы ходите по форумам.

Так "ребенок" это и 14-16 лет. Имеются в виду дети-дошкольники, естественно.

Как правило, в близком окружении ребенка, больного туберкулезом с БК- есть взрослые, уже с БК+ Такие взрослые могут водить его в садик и контактировать с остальными детьми из группы.

А вот и не правило. Моему ребенку поставили первичное инфицирование, а я не знаю ни одного человека из близкого и не очень окружения, кто болен туберкулезом с БК.
А вообще, как говорят профессионалы, 90% населения к 25 годам инфицировано, а заболевают совсем другой %.

Инфицированный и больной туберкулезом - это две большие разницы.

Садись, 5

вставай, 6.

)))

Вы у всех знакомых собирали справки из ПТД? Сомневаюсь. Многие люди подобную инфу о своем здоровье просто не афишируют. Знаю, сталкивалась, и не один раз.
Первое, что делают в ПТД - проверяют всех близких родственников ребенка, не просто так, ради развлечения, наверное. Часто находят причину именно в близком окружении ребенка. Это касается и инфицированных детей, и больных. У вашего ребенка не нашли, но это не значит, что у всех остальных все точно так же. Можно много и долго писать о неправильной технике введения Манту и аллергических реакциях. Многие из таких случаев попадают автоматом в первичное инфицирование, если родители не настояли на проведении доп. исследований. Вы тоже могли не знать досконально все контакты ребенка. Я, например, совершенно случайно узнала (случайно услышала отрывок разговора воспитателей), что у няни соседней группы в детском саду у ребенка, проработавшей всего несколько месяцев, выявили БК+. Все родители нашей группы запомнили няню и тем более узнали о ее заболевании? Конечно, нет, а няня теоретически могла выходить на замену и в нашей группе, значит контакт мог быть.