Как бороться с больными детьми в саду?

С точки зрения внутренних инструкций мед. работников дет. садов они имеют право выводить детей с температурой, поносом, кожными высыпаниями и травмами (без справки от травматолога о возможности посещения дет.садов). Нигде в мире сопли или кашель болезнями не считаются.
Мои дети не болеют :), закаляйте своих и будет Вам счастье :)

Ну ведь это глупость! Вот у нас ходил мальчик, я слышала, как он кашлял, говорила медсестре, она меряла ( или мне так говорила, что меряет) температуру... В итоге он уже месяц не ходит в сад, долечивают пневмонию! Вот хорошо это для этого ребенка? Про других молчу... Сегодня тоже кто- то чихал и кашлял, уже я позвонила медсестре, но ее нет на месте, но я дозвонюсь обязательно.

Что глупость? Наши родители оставляют таких детей в саду, а через полчаса приносят справку от врача, что ребенок здоров. И ничего мед. сестра сделать не может. А если она повторно попытается вывести такого ребенка - может через ДО получить такой нагоняй, что выводит здорового ребенка, что мама не горюй.

Мед. сестра не является врачом - она не имеет права ставить диагнозы. И если у нее есть сомнения в здоровье ребенка, то она может РЕКОМЕНДОВАТЬ посещение врача. Вывести она обязана только в вышеописанных случаях (температура, понос и т.д.)

Ну глупость, что сопли и кашель не повод вывести ребенка....

ни один педиатр не даст больничный маме, если у ребенка сопли или кашель, в том числе и в влажный - в следствии отхождения соплей. Потому что сопли во всем мире болезнью не являются, а больничные родителям выдаются только в случае БОЛЕЗНИ ребенка.

+100 Нас только что выписали с остаточными соплями и влажным из-за них же кашлем и больничный закрыли, т.к. температуры уже нет. Причем я не скрывала, что сопли еще есть и еще кашлеет, нам горло полоскать назначили :-) , но по мнению врача, садик посещать может :-)

+1, так же ходим

Никто не даст больничного только с соплями и кашлем. Вы будете сидеть с этим ребенком? Я так на работе без больничного прогуливать не могу.
Правда, и дочку привела в такое состояние, чтобы она не хватала болячки.

как привели в такое состояние, делитесь, плиз!!!

Долго рассказывать :). Это у нас был побочный эффект, занимались другим. Мы некогда из раздела "Другие дети", так что задачка была простая - либо вытащить, либо убить. Три года на интенсиве вытаскивали, образ жизни по минутам расписывали. Справились, как побочный эффект - детеныш с кучей болячек, который вообще не должен был пойти ни в сад, ни в школу, спокойно учится и даже практически не болеет.

я могу рассказать про закаливание :-) Мы болели весь прошлый год практически без перерывов. Ушла с работы. Летом начала ребенка обливать после душа холодной водой. Уже с лета почти не болели(ну если не считать затяжной кашель без температуры только по ночам-то ли аленоидит, то ли паракоклюш)-в общем на больничном ни дня пока не сидели. т-т-т. До этого всегда болели с температурой 40 по 5 дней, иногда с вызовами скорой, затяжными ОРВИ с переходом в бронхит.

вообще-то для детей это нормально быть сопливым.Вы при соплях тоже на работу не ходите?

вообще то быть сопливым для ребенка - не нормально.
мало того, детские сопли, даже если они без температуры, очень заразны...
но возможности иммунитета у людей разные. и поэтому кто то будет ходить с висящими зелеными соплями на протяжении всего года (а родители считать, что это норма) без температуры, а кто то от него заразится и будет болеть по три недели, отходив всего неделю в сад... и так по кругу

Я вам расскажу еще более страшную историю. У нас в городе много приезжих из союных республик. Без россиского гражданства. У них есть прописка, но нет полиса-так как они не граждане россии. Их дети гуляют на площадках со своими мамами, их папы убирают наш двор и продают яблоки в соседнем магазине. Недавно одна такая "гостья" обратилась ко мне с длительным кашлем. На рентгене и ан мокроты-туберкулез-открытая форма-острозаразная. Я ее направила к фтизиатру-фтизиатр отказала в лечении(лечение длительное стациоанрное и дорогое), сказала, что нужно ее департировать и лечить дома в Армении. Внимание вопрос: как вы думаете-она поехала в Армению лечится? Если работа здесь, муж здесь? живет здесь 10 лет. Что-то я сомневаюсь...

так что ваши сопли...это даже не интересно. Кому суждено быть повешенным....Ваш ребенок все равно переболеет всеми возможными ОРВИ, чем в саду не доболеет-то в школе доберет. Если только в кокон посадить его и не пускать никуда. Не переживайте вы так из-за соплей-то.

наши сопли уже к саду давно не имеют отношения. и не надо пугать школой, там нет такого количества сопливых, харкающих детей, а значит и такой заболеваемости нет, проверено.
в данном случае я возмущаюсь как работник сада.
но то, что для одного ребенка - просто текущие сопли, месяцами текущие. то для другого ребенка температура под сорок. уж поверьте, наблюдаю за этим не первый год.

Сопли бывают разные.... у нас последние сопли без кашля и температуры закончились ОТИТом, потом гайморитом и за 2 месяца 3 курса разных антибиотиков... а на вид - обычные сопли вроде....

Пневмония может протекать без температуры!

Насколько я знаю, детей должна принимать в сад медсестра. Можно попробовать у администрации добиться этого.
Малореально, я думаю...

С точки зрения САНПИНа о приеме детей в ДОУ (не помню точного названия документа - наверняка тут подскажут) - медицинские работники имеют право высадить для консультации с лечащим врачом ребенка,с ПОДОЗРЕНИЕМ на заболевание. А врач пусть подтверждает, больной ребенок или нет,и чем он болеет.
А что касается того,что кашель и сопли болезнями не считаются- ну да,не считаются. А бот бронхит, ларингит, гайморит или ложный круп - вполне себе. Это навскидку только.

Нас отстранили от сада при насморке и небольшом кашле. Садиковская врач написала, что ребенок осмотрен, красное горло и т.п. и лечение расписала.

Выход один - забрать ребенка из детского сада. Все остальное - бесполезная трата времени и нервных клеток. Больных водили, водят и будут водить всегда!

Да! Потому что у людей нет взаимоуважения ! У нас длинный коридор сада и НИКТО не одевает бахилы. Медсестре они говорят, что бахилы дорогие и пусть сад их предоставляет. Это нормально?

Я покупаю бахилы на всю нашу группу дет. сада - одевают родители на первом этаже. Сделайте тоже самое. Почему Вам все должны, а Вы сами не готовы решить ситуацию?

Да не мне все должны! А каждый себе должен и своему ребенку !

Каждый себе должен только то, что он считает. Не надо учить других, как им правильно жить и поступать. Вы считаете нужны бахилы? Закупите и уверена, что все их будут с удовольствием одевать.

Это элементарные навыки гигиены... Ну и просто невоспитанность... Если " человек" считает нормальным кидать мусор где попало и подобное, вы тоже будете говорить, что так и надо? Пусть продолжает?

Я готова отвечать за себя, не за других людей. Когда я запрещаю своим детям лазить ногами по горке, откуда съезжают, а все остальные это делают, то просто говорю обиженным детям - у других свои мамы, а я не разрешаю.
Если МНЕ нужно, чтобы на коврике у детей в саду было чисто и в группе тоже - я покупаю бахилы ВСЕМ - кстати одной коробки хватает на полтора года, цена копейки.
Разбрасывание мусора по закону является административным нарушением - но ни я , ни Вы ни обладаете полномочиями, чтобы за это наказывать, для этого есть соотв. органы. Следите за собой и будет Вам счастье.

А самый главный признак невоспитанности - это учить других как правильно себя вести, когда никто Вашего мнения не спрашивает.

Придурошная евская позиция, вот честно.
Если что-другой аноним.

Ну да - мы же из Страны Советов. У нашего народа просто патологическая жажда всех научить как правильно жить, всем надавать советов. А то они бедные погрязнут в бескультурье и тьме невежества. А вот о том, как сами себя ведут - вспоминают в последнюю очередь, если вообще вспоминают.
Если каждый будет заниматься собой, а не переделкой других, то мир изменится к лучшему.

Вы в лесу чтоли живёте? И да в стране советов мораль была и все боялись осуждения, а сейчас: "Следи за собой, будь осторожен." Но это совсем другая история. Просто бесит меня такая позиция как у вас, вам на голову насрут, вы утрётесь и за собой следить будете.

Мораль - это одно. Об этом как раз вам и пишут - соблюдайте моральные нормы, одна из которых "не лезь в чужую жизнь со своими непрошенными советами и поучениями".
А боязнь осуждения - это не мораль, это совсем другой коленкор :)

Логика не понятна? Вы в обществе живёте и если чужая жизнь и не соблюдения требований в учреждениях, мешают МОЕМУ ребёнку, то это уже не непрошенные советы и поучения. Непрошенные советы и поучения были бы если бы у вас был личный сад в лесу, вот там как хотите, дело ваше. А тут вообще то социум и надо жить по правилам, они для всех едины.

Чем мешает вашему ребенку ребенок с аллергией?
Чем мешает вашему ребенку НЕЗАРАЗНЫЙ ребенок с остаточными соплями и кашлем?
Вы лично ставили диагнозы всем кашляющим и сопящим?
Или вашему ребенку вообще все в принципе мешает? Ну тады это к народной мудрости про танцора и его органы. Потому как ваш ребенок, а точнее ваши непомерные требования, в таком случае очень мешают остальным участникам процесса.
Правила едины, это так. И одно из правил - не перетягивать одеяло на себя. Мешают? Сидите дома

С аллергией-ничем, сама мучаюсь аллергией 15 лет и могу отличить ребёнка с аллергией и с ОРВИ. А кто сказал, что ребёнок с остаточными соплями и кашлем не заразен? Где это написано и кем это доказано?
Такого правила, о каком вы пишете-не существует. Есть общее правило-ребёнок в гос. ДОУ должен быть здоров, а больной сидеть дома или лежать в больнице. А то из сада устроили передержку для полубольных детей, о чужих детях не думают, о своих бы подумали.
И сидеть будут такие как вы дома, со своим ребёнком больным, если кашель и сопли не подтверждены справкой от врача. Во всяком случае в группе моей дочки, не нравится? Не водите в сад или стройте негосударственный-личный.

Повторяю про остаточные сопли и кашель: если ребенок выписан врачом в сад - значит он незаразен. В противном случае он сидел бы дома. Андестенд?
Ну конечно, таких правил не существует :) Они же вам неудобны :-D
Вот когда вы докажете по каждому конкретному ребенку, что он болен и опасен для окружающих - тогда велкам, требуйте оставить его дома и лечить. А до этого это не ваше дело. Занимайтесь своим ребенком, чтобы он не болел от любого чиха по соседству

По каждому конкретному не буду, ограничусь группой своей дочки. И требовать ничего не буду, просто заставлю всех выполнять свои обязанность: врача, медсесту и воспитателя. А про непрошенные советы, там выше по топу тётя умные слова писала, очень старалась. Почитайте, вам полезно.

Какие же они непрошенные? Вы их как раз и просили, вон даже топ завели с вопросами и просьбами посоветовать ;) Аль запамятовали? :-D

Я уже поняла, что у вас с логикой плохо и читаете между строк, то что хотите. С этим вам помочь не могу. Перечитайте о чём я пишу и прошу советов, но думаю вам не поможет.

Конечно, с вашей логикой у меня действительно плохо :) Никогда не была и не буду сторонником позиции "все вокруг виноваты в моих проблемах, все дерьмо, я одна - Д'Артаньян". Удачи в борьбе с ветряными мельницами ;)

Последняя фраза ваша - это как раз к вам )))

у меня у сына после коклюша кашель уже очень давно- и что ж ему теперь в сад полгода не ходить? кашель такой конкретный, в сад нас выписали без тени сомнений- сказали что после коклюша можете с чистой совестью кашлять сколько хотите до полугода , а то и больше.

Заберите СВОЕГО ребенка и детского учреждения и занимайтесь им сами, и будет вам счастье, а то для вашего удобства все должны на уши встать по вашей логике, вы то немного о других думаете, исходя из ваших постов

А почему я своего из сада должна забрать? Чтобы некоторым беспроблемней было других водить и заражать окружающих чужих детей? Сад для здоровых, а не для больных. Я вожу здоровую и законно требую того же от окружающих.

Ну так проблемы то у вас, у других их нету :) Так всегда было и будет, смиритесь уже, чем нервы себе и окружающим портить.

а как быть со специальными садами для речевых детей, а так же для детей с ЗПР и прочими неприятными диагнозами?.... им нужна проф помощь.

я не знаю как быть. я знаю только одно, если меня что то не устраивает, я меняю ситуацию к тому, чтобы меня все устраивало. Я прекрасно понимаю, что в саду могут быть дети, и даже воспитатели с соплями по колено. Вон у нас в прошлую среду воспитатель вся больная насквозь была, а она у нас одна на группе, без подмены. теперь мой ребенок ходит в сад всего два дня в неделю. Идите в частный сад, так по другому к этому относятся.

там в этом плане еще интересней.
деньги ж уплочены... приводят не просто больного ребенка, с темпой, еще и лекарств с собой надают, чтоб воспитатели лечили

Вы знаете, я разборок и правоохранительных органов не боюсь, когда нарушаются мои права :). Я слежу за собой и за тем, чтобы в мое личное пространство никто не вторгался. Знаете как моих детей в дет. саду облизывают после пары скандалов, когда другие родители молча шли туда куда их посылали, не зная своих прав?
А Вы видимо как раз из тех, что все Ваши проблемы должны решать другие, и исключительно так, как Вы это скажете. И ходите Вы наверняка исключительно с дресс. кнутиком в руке :)

Дискуссию прекратим, но, с моей точки зрения, вы сами себе противоречите. Но ваше дело.

Я себе не противоречу. Мне сопливые и кашлющие дети не мешают и наших прав они не нарушают, ибо даже когда в том году у нас в группах оставалась по 4-6 детей, мои продолжали спокойно ходить. Если мой ребенок заболеет, то это не потому что кто-то виноват (в общественном транспорте гораздо больше инфекций, чем в группе дет. сада), а лишь потому что я где-то что-то упустила в здоровье детей.

Медальку нарисуйте себе. Доказывать ничего вам не хочу. Дети разные и иммунитеты разные. И то, что у ваших нет проблем с заразными, у вас нет проблем и с вашим менталитетлм неуважения к окружающим о чём с вами говорить. Вы же всё-равно, не научитесь уважать окружающих, у вас же всё в порядке, а на других посрать и на правила посрать. Удачи вам и всегда бывает первый раз, не зарекайтесь. Я например, была очень удивлена, что у ког-то насмотрк, а у кого-то и ментингит может быть спровоцирован насморком.....

Интересно - где-то это я не уважаю окружающих???? Вам принципы разумного эгоизма знакомы - соблюдать свои интересы так, чтобы не нарушать интересы других!

"ментингит " вызывается насморком????????? С каких пор сифилис вызывается насморком и им активно заражаются дети???? Это новое слово в нашей мидицине. Поздравляю!!!!!

Читайте мат.часть. Успехов в вашей жизни, где у вас принципы нездорового эгоизма к своему больному ребёнку и к чужим здоровым, которые могут заразиться, зашкаливают. А про менингит почитайте. Сама удивилась.

Мои дети не болеют :). Менингит насморком ну никак не вызывается :) это серьезная инфекция, тем более в пред. сообщении Вы не про него писали, а про сифилис - почитайте сами свое сообщение.

Рада за ваших детей. Особенно в свете того какая у них мама. Ходили бы больные в сад бесконечно и маме бы насрать было, что свои дети себя плохо чувствуют. На счёт сифилиса, перечилата...писала про менингит, так и написано. Очередной раз подтверждаете, что читаете то, о чём не пишут. Спорить с вами смысла не вижу.

3 раза перечитала прежде чем писать - если успели исправить, и выставить себе еще более глупой чем это казалось - еще раз поздравляю :)

Сказать, что менингит вызывается насморком это такая чушь, что после этого, если Вы мне скажите, что облака белые - отнесусь с сомнением.

Своих детей я люблю и забочусь, потом они и не болеют, в отличии от Вас, нервной такой, у которой насморк приводит либо к менингиту, либо к сифилису :). Поэтому дети у таких и болеют, а не из-за того, что кто-то сопливый пришел в сад.

П.С. А нет - не исправили, :) до сих пор сифилис фигурирует :)

Лечитесь. Ничего не исправляла, если у вас менингит читается как сифилис, ну верно не у меня проблемы точно. Ещё и три раза перечитали. На счёт менингита читала здесь на форуме, доказывать вам не хочу на эту тему, я не доктор мед.наук, что читала, то и написала. Причём читала несколько раз, может быть медики скажут, что это не так. А вы медик? Не нервничайте так, радуйтесь что дети здоровы и не бравируйте так этим, всяко и со всеми бывает...

Спасибо за пожелания и Вам того же!
Да, у меня есть начальное мед. образование! Это обязательно при моей специализации. Поэтому вдвойне больно общаться с неграмотными людьми, которые твердо уверены в той ереси, что они пишут.
Вдвойне не хочется общаться с теми, кто даже с 5-го раза не может прочесть что написал.

Видимо, вы имели ввиду схожесть симптомов:
Цитата:
В то же время существует микроорганизм, вызывающий менингиты наиболее часто (60-70% всех бактериальных менингитов). Неудивительно, что он так и называется - менингококк. Заражение происходит воздушно-капельным путем, менингококк оседает на слизистых оболочках носоглотки и может вызвать состояние очень сходное с обычной респираторной вирусной инфекцией - небольшой насморк, покраснение горла - менингококковый назофарингит.

Да, об этом читала на форуме. И была удивлена, что обычные сопельки могут быть с таким ужасным сюрпризом.

Она просто слышит звон, да не знает, где он.
Менингит вызывается менингококком(сразу оговорюсь - не каждый. Но "тот самый" менингит - им). Но в зависимости от состояния иммунитета тот же самый менингококк может вызывать и другие клинические формы - назофарингит, менингоэнцефалит и менингококцемию. И одно может перетечь в другое. Автор, видимо, имеет в виду, что если мы видим ребенка с соплями, то это могут быть как раз сопли менингококковой этиологии. Да, могут быть. А могут и не быть. И не факт, что у того ребенка назофарингит перейдет в менингит. И не факт, что у контактировавшего с ним вообще что-то появится. Все дело в восприимчивости. Для этого и нужно закалять своих детей и давать им возможность встречаться с инфекцией, дабы выработать иммунный ответ. А не держать в стерильных условиях, чтобы потом встреча с любой инфекцией могла к менингиту привести.

А если могут и быть именно такие сопли?
И никто не говорит, что в саду стерильные условия, они садиковские, а не больничные. Разница ощутима: условия группы здоровых детей и условия больницы и поликлинники. О чём спорить? О очевидных вещах?

А если вы в лифте проехали с дядькой именно с такими соплями? Или с девочкой такой же в магазине постояли? От всех соплей не обезопаситесь. В каждых соплях подозревать тот самый менингококковый назофарингит - паранойя. Поэтому - закаляться, рационально питаться, побольше физ.нагрузки и свежего воздуха и давать ребенку спокойно переболевать разными инфекциями без пичканья каплями в нос и антибиотиками на каждом шагу!

А закаливание помогает вирусом не заболеть? Сомневаюсь.

Да - помогает. Вирус проходит через организм ребенка абсолютно бессимптомно и таким образом приобретаются антитела, но ребенок не заболевает. Это признак сильного иммунитета.
А как Вы думаете - когда вся группа в школе или в саду садится на больничный и остаются 3-4 ребенка - это что? Учитывая, что каждый год обычно новые мутации старых вирусов - старые антитела действовать не должны

К сожалению, реалии нашей действительности таковы, что хороший иммунитет у единиц. Это данность нашей экологии, питания и т.д. А на счёт закаливания, я не верю что оно помогает не болеть вирусами. На это есть причины и это не тема топа, так и занла что будут особо умные кричать: закаливайте, как будто это решает все проблемы, это не мой путь точно...

может быть. Но то что у единиц он есть - это факт. Значит надо изучать, как добиться того же.

Генетику ещё никто не отменял, а не закаливание по поводу и без. Лично у меня печальный опят с закаливанием, не так всё однозначно, чтобы всем и всегда его рекомендовать.

Не уверена, что это всегда генетика - ибо примеры перед глазами. И я лично закаливание не рекомендовала. Хотя закаливание, закаливанию рознь. Ходить с рождения босиком, держать всегда естественную температуру в квартире - летом без кондиционеров, зимой с приоткрытой форточкой, много гулять, даже в морозы 2 раза в день по 2-3 часа, купаться только в воде до 35 градусов (с рождения) - это вроде как обычное дело, но делает организм сильнее.

Вы вместо меня отвечать наверху начали, но плюсанусь к вам. Закаливание должно быть разумным, это не значит, что надо ледяной водой обливаться и по морозу в трусах ходить.
Генетика генетикой, но если у ребенка не врожденный иммунодефицит, шансы всегда есть. Не надо только лениться и на других сопливых все сваливать.

Где ж работающей маме найти 4-6 часов в день на прогулки с ребенком?))))

Я думаю, речь шла о мамах малышей, которые еще никуда не ходят.

Я работающая мама - в саду у нас гуляют всегда до -20 и сильного ветра. А вечером я, например, еще позже всех забираю из сада :), есс-но с улицы, да и то не всегда домой идем.
У нас плюс - я мать одиночка и без машины - мы везде пешком. И зимой ненамного меньше у нас дел, чем летом, считая катания с горок, прогулки на лошадях на открытом манеже и т.д. Тем более в парке утки голодные - кормим их 3-4 раза в неделю. Это обязательно, при любом морозе птицы должны быть сытыми.

У меня другая проблема - с хозяйством не успеваю катастрофически.

А школьники? У меня в приоритете хозяйство, ибо прогулки прогулками, а кушать хочется не только уткам, но и самим детям и мужу...)

А ваш путь какой? Не встречаться с инфекцией никогда? Вы понимаете, что это утопия?

Мой путь водить ребёнка в коллектив здоровых детей, а не в больничную палату.

Ага. Ну и водите. Найдите платный садик, где 10 человек в группе и водите туда. За свои деньги будете требовать что угодно.

"коллектив здоровых детей" - это точно не про детский сад, туда даже детям-инвалидам можно ходить.

Вам повезло со здоровьем детей видимо...

Или детям с пофигизмом мамы, для которой сопли-кашель норма, всё это до поры, до времени. У знакомой мама тоже на заболевшее моё горло "забивала" до побочки-гломерулонефрита, дочка такой мамы теперь родить не может. Всему своё время, некоторые думают что неуязвимы, это не так.

Anonymous написал(а): >> У знакомой мама тоже на заболевшее моё горло "забивала" до побочки-гломерулонефрита, дочка такой мамы теперь родить не может. Всему своё время, некоторые думают что неуязвимы, это не так.

НИпонИл :) Как это? "У знакомой мама тоже на заболевшее моё горло "забивала"" А ваше-то горло тут при чем? Или оно ТАК ужасТно болело, что дочка знакомой теперь из-за вашего горла родить не может? Ну нифига себе фантазия :-D

Для вас так принципиально суть изменится от того у кого болело и у кого такое осложнение было?

Конечно :)

Не удовлетворю ваше любопытство, обломайтесь.

Кто б сомневался :-D
Ваши выступления все смешнее и смешнее. Напишите еще что-нибудь ;)

Я смотрю сами от своего скудоумия и смеётесь и смеётесь...в одиночестве.

Деточка, у вас ус отклеился ;)

Ничего страшного, в паспорте нового ничего не увидите.

Поддерживать сад в соответствующем гигиентическом состоянии должен сад - это в договоре прописано-ничего?

Вот тоже договор с садом потеряла, там наверняка долна быть прописана обязанность детей приводить только здоровыми.

А вы спросите в саду у заведующей или секретаря копию- нам без звука выдали сразу,когда мы наш потеряли.
В нашем договоре - не прописано. Но САНПИНов это никак не отменяет. А там черным по белому - медсестра или даже воспитатель имеет право направить на консультацию к врачу ребенка с подозрением на заболевание. Правда от левых справок это не спасает никак вообще.

Вот когда останетесь матерью-одиночкой, которой надо работать до последнего, иначе уволят, и есть ребенку будет нечего - тогда поговорим об уважении к другим.
А то мне нравятся клуши, сидящие дома, пока муж семью обеспечивает, при этом зачем-то водящие детей в сад и возмущающиеся, как это другие посмели ходить с кашлем и соплями.
Если че, я была и по ту, и по ту сторону баррикад. Водила сопливых и кашляющих детей, не было у меня другого выхода. Только с температурой дома сидели. Сейчас так удобно работаю, что могу ребенка неделями не водить, если подкашливает. Но не возмущаюсь на тех, кто водит с кашлем. Все бывает. А своего ребенка действительно закалять надо, он не только в саду может с инфекцией встретиться, но и в автобусе, детском театре, поликлинике...

Знаете, я прекрасно понимаю мам, у к-х нет другого выхода. В жизни всякое бывает... Но, как правило, работающие мамы как раз больше готовы к болезням и имеют некую подстраховку в виде почасовой няни или бабушки на несколько дней. Они ведь знают, что им надо работать, а болезни в саду никто не отменял, вот и думают заранее. А вот неработающие мамы почему-то очень часто водят явно больных детей в сад. Я уж не знаю, какие там срочные дела, может занятие в спорт. клубе пропадает... Если что, я сама сейчас не работаю)

Ну прямо скажем, не все работают на столь высокооплачиваемых работах, чтобы еще и няню оплачивать. Не у всех есть бабушки. Наша бабушка тоже работала и помогала нам. У сына вообще склонность такая - как холода, у него сопли месяцами. И что, его вообще в сад не водить? Ну так он в школу все равно пойдет, а там всю осень и зиму дома, что ли, сидеть?
А вот про неработающих мам тоже заметила. Зачем настырно тащить ребенка с кашлем в детский сад, если сама дома баклуши бьешь, непонятно. Или же возмущаться про других. Ну и сиди со своим дома, раз все вокруг больных водят. Я, кстати, как только не поступаю - и с соплями вожу, и других не осуждаю, когда свой здоров, и дома иногда неделями держу, если в саду карантин, а нам болеть очень некстати, а иногда и в карантин ходим, если можно и поболеть )) Все по ситуации. Как и у других ))

Конечно, ситуации бывают разные. И есть мамы, к-м просто НАДО вести ребенка в сад. Но вряд ли это касается всех, кто водит больных детей.

Как вы узнаете, что они не работающие? По выражению лица? Просто интересно. :-)
Обычно все же есть достаточно веские причины повести сопливого ребенка в сад. И обычно, наверное, они серьезней, чем сопли.

Я их просто лично знаю, т.к. сад новый, рядом с домом ( минуты). Естественно, там много детей из нашего двора).
Касательно причин: есть у моего сына подружка. Чудесная девочка)) Она с годика сидит с бабушкой-дедушкой. Причем дед там отличный просто, гулял с ней часами и т.д. Так вот, эта девочка очень часто в саду с соплями. Причем вечером мы гуляем вместе, бабушка говорит: "Ой, что-то Лизочка сегодня засопливилась сильно. Ну, в сад все равно пойдем, главное, чтоб не кашляла." Вот так вот.

бабушка с дедушкой уже в возрасте им тяжело с маленьким ребенком целый день

Понятно, что тяжело. Но уж, наверное, пару-тройку дней можно потерпеть? Терпят ведь, когда у ребенка температура поднимается и никак не отведешь в сад.

ничего вы не можете знать, я работаю дома, в саду никто не знает про это, тоже все думают неработающая мамашка, когда мамы ходят в офис, да по ним сразу видно, они уже одетые приглаженные детей в сад пиводят, я к руководству езжу пару раз в месяц, если у меня в этот день ребенок закашляет или сильно засопливит, капну, брызну и поведу в сад, отчитываться, что именно сегодня на роботу ни перед кем не буду.

Я же говорю, что лично знаю этих девушек. Мы знакомы, общаемся периодически на площадке. Так что как-то вот я знаю, что они не работают сейчас. Просто мы обсуждали, что можно пытаться выйти на работу, если с садом сложится и т.п.
Увы, много вот тех, кто действительно поступит, как Вы. Никого не осуждаю, Ваш ребенок - Ваше дело.

Чтобы сад предоставлял бахилы? Только это в общем-то и нормально :)

Нормально. После того как всех детей привели, уборщица моеит пол и все нормально. Какой смысл в бахилах родителям, если дети идут без бахил?

Иногда потому что у людей нету другого выхода. Я никого не оправдываю ни в коем случае. Когда я сама работала в офисе, то мне нельзя было сидеть более недели на больничном, иначе я бы осталась без работы, а мы жили вдвоем, и от моего заработка зависела наша жизнь. Сейчас я могу себе позволить не работать, или работать из дома. ребенка не вожу в сад, пока он окончательно не выздоровеет, да и то, еще пару дней для гарантии дома держу, перед походом к врачу.

Так наивно думать, что другим больничных можно больше иметь. Теперь вопрос: кто должен лечить дольше своего ребёнка. Тот, кто заболевает первым, или те, кто заразились от больного в саду. Вот и вопрос уважения к окружающим.

кто должен и как лечить своего ребенка - как вы понимаете- личное дело каждого, это вопрос того, кому насколько дорог его ребенок. а где вы заразились - в саду ли, в театре, в общ. транспорте или еще где вы никогда не угадаете

+1 тоже думаю, что единственное, что можно здесь предпринять это забрать из сада, но это только если у вас есть такая возможность. Каждый раз, когда слышу кашель у кого-то в группе, говорю воспитателю, мол какого хрена, а она ссылается на медсестру, вот придет и решит. В четверг, когда привела своего, привели мальчика – нос забит, вялый, гнусавит – по нему сразу видно, что ребенок болен. И только сегодня в понедельник, когда воспитателю сказала, что так мало детей, она мне сказала про этого мальчика,
его родители дома посадили, сразу как только заметили симптомы. Я не врач, но уже в четверг видела, что это не симптомы, а самая настоящая болезнь. Девочка сегодня в группе сильно кашляла – про нее мне сказали, что это она после болезни вышла и у нее остаточный кашель. Вот и пойми… Надо сказать, что вся наша группа еще до начала прошлой недели была в полном составе, сейчас половина осталась – понеслась! ((( и мой утром пара раз кашлянул, сегодня няня его заберет после обеда, если в саду будет кашель (воспитатель должна сообщить), сразу посажу дома, но ведь не у всех есть такая возможность(

+ мильён! Ни-че-го Вы этим мамашам не сделаете, ничего никому не докажете и не добьётесь.
Как вариант - искать частный детский сад с малочисленными группами и строгими правилами насчёт больных детей.

а вот как раз в частном детском саду на сопли воспитатели "глаза закрывают". Доход сада зависит от количества посещающих его детей. Это не как в государственном - воспитатели специально окна зимой открывают, чтобы поболее детей простудилось и не приходило в сад. У них-то оклад, не зависит от количества пришедших детей.
Знаю не понаслышке.

ну, разные есть сады. Я имела в виду такой, где стратегия - не пускать больных детей в сад. В итоге это может оказаться более экономически выгодным - не получат деньги за одного ребёнка, а не за пятерых послабее, которых он заразит.

У нас в частном саду основная часть оплаты не пересчитывалась, только за питание был перерасчет, если болели, и такая политика в большинстве частных садов.

Ничего не делала и не стала бы никогда-меня это не беспокоит.

Что является критерием здорового ребенка оч. четко написано, почитайте про 1-ую группу здоровья. Но! таких детей оч. мало. А вот может ли ребенок посещать детский сад - решает врач (у него для этого есть соотвествующие образование, подтвержденное дипломом). Если врач сочтет нужным выписать ребенка с влажным кашлем и соплями - вы ничего не сделаете. Если вас это не нравится - вы можете забрать домой своего ребенка.

лишь бы не заражал других

Заражать других может и здоровый ребенок. Определить это путем осмотра невозможно.

про это нет разговора,речь про явную заразу.

Как вы визуально определяете явную заразу и что это такое?

Вы способны на глаз отличить ребенка с ОРВИ, от ребенка в состоянии активной аллергии - со слез. глазами, соплями и отекшим горлом?

Ага, у нас справки педиатры не видя детей выдают и получается, что родители-сами дипломированные педиатры. Бред.

Кашель в вирусную пневмонию никак не перейдет:-) критерий в саду-температура. Не более. Не устраивает-можете не посещать сад. Но повторюсь как всегда-каким шоком для вас станет школа:-) Вот где ужас:-) А с учетом того, что потихонечку медперсонал из детских учреждений убирают-готовьтесь, фиг кто ребенка из группы выведет.

Нет, в моей группе не будут ходить те, кого не устраивает ходить только здоровыми. А вы уж живите как вам удобно. Есть правила, все их нарушают и знают об этом, будем бороться чтобы не нарушали. А к школе иммунитет вызревает, т.ч. не факт что так же болеть будут дети. А вот если иммунитет бесконечно подрываетсяв саду, то конечно и в школе болеть будут.

Кто и когда вызревает вам виднее:-) Но я прекрасно вижу что происходит в школе. И как дети сами глотают Нурофен, пшикают Ринофлуимцил, Ксимелин, Тантум и т.д. Темпы нет-иди в школу. Если травма, ушиб сильный, рвота или откровенно выше 38-родителю позвонят/ Остальные вялотекущие состояния никто не выведет. Еще раз-медперсонал будет приходящий, кому жаловаться? Воспитателю с граждсником наперевес ?В вашей группе будет ровно то, что будет. Что прописано в договоре ДОУ.Вирус-бакинфекция-вполне может первые дни быть без темпы. ОАК на входе брать будете? при том cito? Да и никто права не имеет это в саду делать. Если вы не в состоянии позаботиться о совем ребенке-окружающие родители этого делать не должны. Боитесь вирусов-няня в помошь. Я так с младшей и поступила, в сад мы пошли поздно и ненадолго.

гг ы ы ы ы :)) ну ну.. :)

Читаните в инете, для общего развития про вирусную пневмонию.
"Вирусная пневмония - воспаление легких, вызванное любым вирусом." Вирусные дети-сидят дома, а не ходят в сад.
Главные симптомы – кашель вначале сухой, потом (с 3-го дня) с выделением большого количества кровавой мокроты.
Т.ч. учите мат.часть прежде чем писать на форуме. Я сама здесь вычитала, была удивлена.

Вот только про кровавую мокроту не смешите и прежде чем давать советы сами мат часть прочтите. Пневмония может протекать безсимптомно, тем более без кашля

Блин, да всяко может и в том числе с сухим кашлем три дня, до появление крови в мокроте. Ну, местные мамашки и с кровью поведут в сад, скажут здоров. Это я уже поняла. Сами сначала читайте, а потом умничайте.

Умничаете вы, причем очень глупо. Ваши слова что кровавая мокрота-главный симптом... Чтож...Сидите дома в стерильности если не устраивает!

А вы умничаете очень умно? Вякнули не к месту и это круто?

Неинтерессно

Ну и? Как ЛЮБОЙ кашель переходит в пневмонию? Причин кашля-масса. Вы на глаз устанавливаете причину?

Вы аниматор, не пойму?
А если "тут вычитала", так вы еву поменьше читайте, тут еще не такие глупости написаны, по сравнению с которыми ваши бредни отдыхают :)

Вы что в законах хотели найти? Что водить сопливого ребенка в сад противозаконно? :) Не найдет ничего подобного.
И ничего тут глобального не сделаешь. Начиная водить ребенка в детский сад, каждый родитель заведомо соглашается на то, что его ребенок будет контактировать с заразными детьми. Причем среди них наиболее заразные как раз не кашляющие месяцами, а те, кто в инкабуционном периоде, а заболеет завтра-послезавтра, или те, кто просидел дома дней 5 и выписался, но еще заразен.
Контакты есть и будут всегда, и если ребенок слишком часто заражается и подолгу болеет, то выход один - не водить его в сад. Без вариантов.
Ну, и если не забираете, то хотя бы научить ребенка почаще мыть руки с мылом в саду, сморкаться и умываться.

Не знаю как в России, наверное тоже что-то подобное есть. А у нас есть список симптомов с которыми ребенок не может посещать школу/детский сад. К ним относятся темпа выше 38, сыпь, ярковыраженый конъюнктивит, еще какие-то(я все сейчас не вспомню). Лично я больных детей оставляю дома(если надо привираю темпу и все) по двум причинам - во-первых мне дорого здоровье своих детей, во-вторых я считаю неправильным заражать окружающих. НО! При этом я вполне понимаю, что другие дети вполне могут прийти в школу с кашлем, темпой 37.9(потому что это номинально это не жар), и тд и тп. Поэтому стараюсь как могу защищать своих детей путем профилактики(хорошее питание, витамины, спорт и пр ). Ну и опять же заболевший заразен и до проявления клинических симптомов. Поэтому утопия ненавидеть кашляющих детей. О своих надо думать, а к чужим особо не лезть.
Лишь в исключительных случаях могу согласиться с негодованием. У нас недавно было - притащили больного коклюшем ребенка на игру по футболу(игра с тесным физ.контактом). Аргументом при этом было что он на антибиотиках три дня. Вот тогда я была злая. Потому что коклюш не заразен лишь через несколько дней после окончания курса антибиотиков. Но это исключительный случай.

О темпе 38 тут речь не идет. Дама хочет, чтоб просто сопливых детей без температуры в сад не водили.

Автор у меня все подруги/знакомые вместе со мной в один голос возмущались, что больных детей водят в сад. В итоге - я забрала своего ребёнка из сада, когда поняла, что ничего здесь не сделаешь. Подруги уже не возмущаются, а своих сопливых и кашляющих водят в сад. Двойной стандарт в действии.:-) Сейчас 3- й год в саду, у кого-то уже почти не болеют, у кого-то болеют всё также. Водят даже неработающие мамы, потому что ребёнку дома скучно, дома он выносит мозг, с ним неохота заниматься, потому что маме надо к врачу.... До смешного - потому, что мамы часто болеющих детей хотят сами себя убедить, что ребёнок стал меньше болеть. Ну, вот раньше неделю в сад отхаживали и заболевали, а теперь 3 недели отходили - прогресс! И фиг с ним, что эти 3 недели ходили с соплями и кашлем.
А сейчас моя знакомая в сад ребёнка водит..... с ангиной. Температуру пересидели дома в выходные, в понедельник - в сад. Из сада забрали - выпили антибиотик. И что Вы сделаете? Ни соплей, ни кашля не видно.

А ещё хочу привести слова нашего педиатра - "в коллективе, где 20-25 детей, ДАЖЕ ЗДОРОВЫХ, циркулирует 5-6 разновидностей вирусов". Понятно, что при наличии больных детей вероятность подцепить вирус больше, но ...

не знаю как у вас, а в европе в сад и школу ходят все, у кого темпа ниже 38 и без поноса. Более скажу, если с соплями пропустить школу, то родителей могут оштрафовать, потому что сопли - не повод пропускать занятия.
Не вижу никакой проблемы с кашляющими детьми в саду. а инфекции куда больше на грязных руках, чем на соседнем ребенке.

прямо говорить надо, у нас в саду мамочки прям на утреннем приводе стоят, воспитатели оч часто больных берут, еще пытаемся с заведующей общаться на тему профилактики, аромасла на тихий час, чтоб не так бацилы разгуливали

от аромамасел кому-то между прочим и плохо может стать.
не так уж они и безобидны

Автор, я почитала пост! Здесь мамашки делятся на 2 лагеря - так было и так будет! Я понимаю Вас!!! У меня четверо детей. Двойня ходит второй год в сад (3,5 года). Максимум неделю. Заболевает один, через 2 дня второй, через 2 дня грудничок, затем подросток! А теперь стала замечать, что и я попадаю частенько! На лекарства уходит половина зарплаты мужа! Сколько раз порывалась забрать документы из сада! Но что я с ними буду дома делать? Ведь я не педагог! Узнавала про все эти развивалки, так там начало часов в 5 вечера, т.е. также приведут полубольных детей после сада для дополнительного развития. Сейчас сидим дома третью неделю (они уже одурели), вроде долечила, а вести боюсь! Даже больше не за них, а за грудничка. Ребёнок за 11 мес уже серьёзно болел раз 6 с антибиотиками. А закалка помогает от простуды, а не от садовских вирусов! Вобщем буду пробовать последний вариант - прививку для частоболеющих детей Пневмо 23. Дай бог поможет!

Расскажу как с нами боролись. Однажды я привела ребёнка ,а мне через пару часов звонят с садика, и говорят чтобы забирала ребёнка,мол был врач осмотрел детей и двоих высадил ( моего в том числе). Оказывается, когда я в раздевалке его переодевала,он кашлял. Ну и одна из мамаш пожаловалась в поликлинику, которая ведёт наш садик. Причём назвала фамилию моего ребёнка. В итоге мне пришлось его забирать.. НО, теперь я делаю тоже самое, если увижу, что кто-то из детей кашляет, звоню с жалобами в поликлинику...

Меня тоже это злит, в школе то же самое, моя старшая от учительницы заразилась и теперь дома сидит....

Я новичек в этом деле. Может поднять вопрос на родительском собрании, проголосовать за то, чтобы детей с соплями и кашлем в группу не допускали и оформить письменным документом - типа решением родительского собрания, тогда хоть какое то основание у воспитателя и мед. сестры будет не пустить такого ребенка в группу. На практике вам не продляют больничный если ребенок сопливый и кашляет только если вы об этом попросите врача. Врачу все равно пойдет деть в сад или нет - это решение родителя, поэтому он может как продлить больничный, так и закрыть его.

Всегда удивляли такие мамаши, как же должно быть наплевать на своих детей, чтобы больных таскать, а вообще надо обращаться в органы опеки, ЮЮ не дремлет, и пусть проверят, что это за семья, где ребенка больного таскают в сад, рискуя вызвать у него же осложнения и подвергая риску здоровье других детей. Пару раз мамаше нервы помотать таким образом, быстро найдет с кем дома больного оставить.

я открыто выговаривала родителям,чтобы не водили и не заражали,от вируса не спрятаться.

Зачем?На посыл хотели нарваться?

меня слушали и услышали,потом начинала болеть воспиталка и крындец был всем с заменами.Больного заразного ребенка надо держать дома-это культура.

и как вы по виду ребенка отличаете вирус у него, бактерия или аллергический кашель?
Глупо, имхо. от вируса не укрыться никогда и нигде. Явно вирусного детя не отведут в сад, потому что его вирус уже повалит. ну а если вирус навалился уже в саду, то спасения не будет, уводи ты его сразу или через час.

По себе меряете? Больной должен дома лечиться, а не заразу разносить в учреждении, в котором априори должны находиться только ЗДОРОВЫЕ дети.

Вам нравится когда вас посылают на...?

лично не посылали,но детей больных водить переставали.

Странно, я бы вас послала :-)

насрать на слова ваши,но своего больного заразного ребенка вы бы в сад НЕ ПРИВЕЛИ.ха-ха!!!:-)

О! Говно все-таки из вас поперло :-) Я так и думала.Вы бы и здорового не привели...

Аргументируйте.

Это вы мне? Что именно аргументировать?

Аргументировать кого и куда посылать собрались?

Тех, кто, не имея диплома врача (да и вообще мало что понимая в медицине), ставит диагнозы моему ребенку и открыто указывает мне, куда и когда мне его водить :-)

Тогда услышите в ответ от той мамы, которая привела своего заразного ребёнка и её ребёнок будет в тесном контакте целый день с больным ребёнком. Решается не посылами мам, а медиком. Либо в саду, либо в пол-ке, в присутствии ребёнка. Ведь если ваш ребёнок будет реально больным, то всё-равно домой лечить пойдёте, никуда не денетесь. Просто не водите больных детей и всё. Что тут друг другу доказывать то?

Я не буду слушать ничью маму, у нет на это времени и желания. Тем более, что слушать я ее не обязана, она не должностное лицо.

Я про то и веду речь, что мне тоже не резон с такими мамашками общаться, поэтому напрягу должностные лица, которые несут за это ответственность. И заразного ребёнка высадят. И вся такая торопящаяся вернётесь за своим и будете лечить. Один-второй раз так произойдёт и в третий раз не поведёте-всё-равно, высадят.

Именно, только никто и никуда не вернется, а должностные лица после третьего раза перестанут с вами общаться...

Даже не вернётесь, ну тогда в изоляторе деть сидеть будет, а не в группе заражать.
Это вы можете не общаться со мной и я с вами. А долж.лица ОБЯЗАНЫ, т.к. не в частной конторке "Рога и копыта" работают, а в гос. учреждении. Т.ч. вы не правы и не нарывались на тех, кто знает законы и требует их выполнения.

Не имеет право мед.сестра высаживать ребенка в изолятор без симптомов серьезной инфекции - высыпаний, поноса, температуры выше 38 градусов. Да-да - даже с меньшей температурой мы вынуждены оставлять в группе и звонить родителям. Это прописано во внутренних инструкциях.

Я почитала должностную инструкцию мед.сестры, там написано что больного ребёнка высаживают в изолятор. Ну, а то что воспитатели и мед.сёстры тоже на многое глаза закрывают, я уже поняла, не хотят ссориться с родителями, им проще больного взять чем с такими (как многие в топе) связываться. Опять растормошить надо этот муравейник, чтобы все вспомнили о своих обязанностях, которые есть на бумаге. Вот и почитаю внутреннюю инструкцию и пойму в чём она противоречит основной общепринятой, опубликованной в инете. Хочу разобраться в этом вопросе и заставить работать в соответствии с законом: воспитателей, мед.сестру, врача. Достало раздолбайство.

Как тут уже писали - насморк и кашель не болезнь. Болезнь ОРВИ, но диагностировать ее сестра по насморку не может. Как родители убеждаются, что ребенок заболел и пора вызывать врача - прежде всего по температуре. И во внутр. инструкции точно также указано, что температура это повод звонить родителей и высаживать ребенка. Высокая температура за 38 градусов - это причина для изоляции ребенка от других детей группы - в изоляторе или кабинете врача.
Но скажу Вам по секрету - во многих дет. садах даже с такой температурой не изолируют, ибо ребенку в изоляции становится хуже. Он легче продержится до прихода мамы в группе, нежели в кабинете врача.

Вот любопытно с мед.сестрой пообщаться. А что насморк и кашель? Норма здорового ребёнка? Это симптом ОРВИ. Мед.сестра диагнозы не ставит, а отправляет к врачу, который либо лечит, либо пишет справку:здоров. А вот ваши секреты мне ещё больше не нравятся, вы же нарушаете инструцию должностную. Чтобы не иметь проблем с больным ребёнком-осознанно заражаете остальных. А изолятор у нас есть, я думала, что во всех гос. садах есть?

Т.е. детям с БА, аллергическим ринитом, неврологией и т.д. вы уже запретили ходить в детский сад в принципе? У них же насморк и кашель!
Я вас сейчас еще больше удивлю, в некоторых детских садах нет медсестры, или она есть не весь день...

Я такое писала? Не надо выдумывать то, чего я не писала. Аллергия д.б. подтверждена специалистом, а вас это удивляет? Или каждая нерадивая мамашка должна прикрываться аллергией? У нас мед.сестра есть, я исхожу и задаю тему обсуждения исходя из того, что есть у нас.

Обычно аллергии и подтверждены, но никто не обязан Вам показывать справки! И воспитатели с мед. сестрой дет. сада не обязана Вам рассказывать, у кого в саду аллергия, а у кого нет.
А вот послать Вас с Вашими претензиями вполне имеют право.

Это почему это не обязаны? Они обязаны прежде всего в сад только здоровых принимать. Если вам легче, что мне не обязаны, тогда вышестоящим ответят по моей жалобе. А те мне ответ передадут. Быдлячество какое-то. Я вообще то работаю и налоги плачу на зарплатц воспитателям, мед.сёстрам, а они не выполняя долж.инструкции и принимая больного ребёнка, не дают мне тоже нормально работать и я тоже вынуждена на больничных сидеть...Так что не надо городить государство в государстве, ваше не знание законов позволяет вам думать что всех и всегда могут послать, это не так.

Вам они показывать не обязаны!!!! Вы никто и звать Вас никак.

Это вы, очевидно,никак.
А я по договору с садом ребёнка в гос.учреждение привожу. Чтобы там он нахожился среди здоровых обязаны выполнить свои долж,инструкции мед.сестра, воспитатель. Как то так.

Они и выполняют. Вы можете написать жалобу в ДО. Они проведут проверку и мед.сестра им отчитается. Но не Вам!!!! Ибо повторюсь - кто Вы, написано выше.

Да успокойтесь уе и не повторяйтесь. Прежде всего о себе говорите, что вы никто. Т.к. со мной не посчитаться не могут. И после проверок и жалоб, уж точно сама заведующая прояснит по аллергикам, если есть. Т.ч. не надо свои комплексы на других перекладывать.

в таком случае они могут на нее в суд подать :) Какая Вы добрая, миссис Никто, готовы подставить хорошего человека и всячески действовать противозаконными методами.

Кому пояснит то? вам что ли? есть понятие медицинской тайны, вы не в курсе? вы можете не знать, что у вас в группе ребенок со вич инфекцией, т.к. это тоже относится к разряду мед. тайны. про кашель она тут рассказывает :) наивняк :)не посчитаться с ней не могут :)оссподи, у нас вот из за таких двух дебилоидных мамаш ушли два хороших воспитателя в прошлом году, потому что достали просто. Зато теперь у нас одна воспитатель на группу, в пятницу нянечка, а когда воспитатель болеет, повар.

Не просто не обязаны, а права не имеют, их за это уволят. Вы про нарушение врачебной тайны что-нибудь слышали? Если нет почитайте "Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан", статья 61. "Врачебная тайна".

"Это почему это не обязаны?" - По закону. Если Вы не в курсе, есть такое понятие как врачебная тайна. И мед.сестра, врач просто НЕ ИМЕЮТ права посторонним родителям рассказывать о диагнозах других детей.
Поэтому НИКТО НЕ ОБЯЗАН перед Вами отчитываться у кого из деток аллергия или еще что... Аллергия - это не причина отказа в приеме в сад...

Они и принимают здоровых. Карту перед садом оформляли? Перед первым посещение справку брали? Вот там и написано "здоров". Ну, а коли у ребенка температуры не было и родители к врачу не обращались, значит и продолжает быть здоровым.

Аллергия должна быть подтверждена, но только не вам. Если бы у персонала возникли вопросы, то персоналу бы я и отвечала, а вас бы послала куда подальше

Не во всех, но у нас есть. Насморк и кашель не являются симптомами ОРВИ - это может быть и симптом аллергии и остаточное явление, и следствие особенностей организма ребенка - в моей практике было много детей, у который в осенне-зимний-весенний период из носа начинало лить при заходе с улицы в теплое помещение и соотв. шло подкашливание, т.к. слизь попадала в дыхательные пути. Через полчаса все обычно заканчивалось.
Если у ребенка есть насморк, кашель не надрывный (например если ребенок кашляет весь тихий час и не дает спать другим детям, то это симптом для вывода из сада с просьбой принести справку), но нет температуры - то однозначно ребенок высаживать не оснований, ибо педиатр не признает это болезнью и не даст родителям больничный.

Согласна, что кашель и сопли м.б. аллергией. Но почему нужно доказать, что это симптом ОРВИ и не нужно доказать, что это аллергия? Если аллергия, то ребёнок обследован и понятно что это, возможно, аллергия...Если есть основание, что это аллергия-вопросов нет, а если у ребёнка никогда до этого аллергии не было, то докажите, что не ОРВИ и не заразен. И что значит остаточное явление? Ребёнок или болен или здоров. Остаточные явления не заразны? Где об этом можно почитать? У меня ощущение, что этот термин надуманный, прикрывающий болезнь и заразность. На счёт соплей с улицы согласна, думается что это у большинства. Про такие сопли никто и не говорит. Опять вся эта путаниы в терминах и т.д. от безнаказанности и увиливаний от обязанностей. Никому ни с кем не хочется связываться и наживать проблемы и получается, что это проблема мам, которые водят в дет.сад. И не поверите...у них тоже проблемы с больничными и работой во время болезни, но они достаточно любят своего ребёнка и уважают чужих детей, чтобы не водить больного ребёнка в сад.

Еще раз, это общая инструкция для диагностики инфекции - в поликлинике при отсутствии температуры никто больничный родителям не даст, хоть обсморкайся он в кабинете. Сейчас ужесточены поводы выдачи больничных, еще год назад было все гораздо легче, а сейчас карта КАЖДОГО ребенка после выдачи больничного идет на комиссию, и не дай бой комиссия сочтет, что врач перестраховался и зря расходует гос. деньги. Поэтому многие ОРВИ переносят на ногах - если оно без температуры. И куда родителям девать таких детей - есс-но в сад, ибо они не могут прогуливать работу, а обязать нанять няню мы их не можем. Таким образом - нет температуры, значит хоть ребенок и болеет, но организм переносит инфекцию легко, а значит мы принимаем его в сад и даже не просим справку - т.к. при отсутствии температуры это бесполезно. Это позиция Департамента Здравоохранения. Ничего Вы с ней не сделаете. Разве только устроите пару разборок с нервными-совестливыми родителями и те извратятся найти какой-нибудь вариант для своих детей.

Что-то не верю, извините. У нас обструктивный бронхит без тем-ры был и что нам бы больничный не дали? Бронхиты вообще часто без тем-ры...Ощущение, что вам просто тоже так удобнее, спорить не надо, таких мамаш, которых ребёнка больного в сад ведут-много, даже по топу видно. А чья это инструкция? Поликлинники или мед.сестры сада. Сегодня врач с пол-ки придёт, спрошу у неё. Вы в Москве?
А вообще: наше гос-во успешно всё делает для того, чтобы выросло "здоровое" поколение. Растят быдло, чтобы проще управлять было. А мы подчиняемся и подстраиваемся и не отстаиваем свои права и своего ребёнка. Ведь такие мамаши и не пойдут за больничным, им проще больного в сад сдать, чем полечить...Так что не показательно. А мне весной больничный предлагали с кашлем, без тем-ры, но мне он не нужен был, на работе на них не смотрят, просто не платят после 2-х недель больничного...

я писала выше, про сильный навязчивый кашель, который также является причиной для вывода из дет. сада - для осмотра врачем. Сейчас мы обсуждаем случай предполагаемого ОРВИ. Да я в Москве и я рада, что Ваш врач не боится выписать соотв. больничный, нарушая должностную инструкцию.

Ну какие 38! У нас все простуды проходили с максимум 37,8 и при этом были обструктивные бронхиты и ларингиты, и скорые вызывали.. Мне одно не понятно, как вы сами не боитесь недолеченного в сад сдавать... Ведь осложнения могут быть... А долеченный ребенок не кашляет и соплей не имеет...

Вот и я о том же, так нет же...даже медик в саду оперирует терминологией: остаточные явления. Прямо волшебство какое-то: и не здоров и не болен, а с остаточными явлениями. Осаточные явления чего? Болезни, так долечите, а потом в сад. Нам на развивалках от Департамента образования, государственных сказали чётко: с кашлем и соплями нельзя, контакт у детей, заболеют...И это час в неделю, а тут сутками контактируют в дет.саду государственном и ничего: остаточные явления и аллергия сплошные. Все здоровы.

В детских садах нет изоляторов (за редким исключением), а наш сад не исключение. Те дети, которые заболели в течении дня (а такое вполне может быть, например температура поднялась) остануться в группе, пока их не заберут.
Именно гос. учереждения занимаются делами, а не общением и успокоением ненормальных мамаш :-)

У нас есть изолятор. По поводу ненормальности спорить бесполезно. Для меня вы ненормальная мамаша. Ваше слово против моего, смысла нет дискутировать.

в детсадах везде есть изолятор для больного.

А я повторюсь - наши отдельные мамы в дет. саду, просто в данном случае оставляют ребенка в садике, несмотря на все высаживания и через полчаса приносят справку, что ребенок здоров!!! И предлагают этой справкой подтереться всем желающим!

Ну, в этом случае надо жалобу на поликлиннику писать в департамент здравоохранения. Поверьте, все инстанции работают, просто пресловутые бумажки писать надо...И в след.раз врач уже такую бумажку больному ребёнку не выдаст, мамашка к врачу не пойдёт-смысла не будет. И порочная цепочка будет разорвана, всё решаемо. Просто, блин, времени на это не хватает, это время, силы и нервы. Но цена-здоровье ребёнка и окуружающих здоровых детей попутно. У меня предел терпения наступил. Начала пока с горячей линии в департамент образования. В прошлом году очень хорошо срабатывало. У нас отопление в саду 17 гр. было зимой. И заведующая уверяла, что ничего не поделать, так и будет...Летом отремонтировали, сейчас тепло. И тут будем бороться, а что делать? За нас наших детей никто не защитит. Из этого топа видно что на своих то плевать детей, не говоря о чужих. Очень грустно, у нас общество пронизано неуважениме друг к другу и всеобщим пофигизмом.

Так и воспитатели и мед.сестра все это видят. Вот пусть пишут и добиваются те, кому это надо.

Так и я про то же, замкнутый круг, ктороый устраивает всех. Воспитатели и мед.сестры не напрягаются, мамы больных детей рабоатют на неск. дней больше пока деть не свалится всё-равно. Не устраивает только тех кто здоровых и долеченных водит и понимает, что могут быть серьёзные осложнения для ребёнка. На авось не надеются, а лечат и долечивают. ПРи водят в сад, а там опять та же картина. Но у меня предел, надоело, буду бороться ради своего ребёнка.

боритесь у себя дома. Или попросите мед. сестру изолировать своего ребенка в изоляторе - чтобы не дай бог с сопливыми детьми не поиграл.

Буду бороться там, где имею право. Не указывайте мне что делать и я не скажу куда вам идти.

привет ветряным мельницам!

Не высадят:-) У моего были справки что он имеет полное право кашлять и иметь прозрачные сопли до пола. И все мамы аллергиков мило слали нервных мамаш. Справку видела-досвидос, родная. Темпы нет, ребенок бодр и весел. Астматиков на базе водят в сады, они иной раз кашлянуть могут так, что мало не покажется. Поллинозники тоже могут иметь соответствующий вид и внешние признаки. Но при этом они не являются заразными. Нет, вы конечно можете помечтать, что ваше слово хоть что-то значит и медработник в принципе обратит внимание на ваши вяки,а не то что напряжетсяи-но оставьте это мечтой. Еще раз-с упразднением медперсонала в садах скоро вообще никому не будет никакого дела до состояния здоровья приводимых детей. Откровенно не болеет-может посещать. Если вам нечем заняться и вы любите конфликты-ради Бога, каждый от безделья мается как у меет. Если вам небезразлично здоровье собственного ребенка-им и занимайтесь. И читайте договор с садом. Там все прописано. И по субъективной просьбе левой мамашки осматривать ребенка не будут-у большинства написан отказ от осмотров без присутствия родителей.

МНе кажется вы не понимаете, почему кашляющих, сопливиющих водят в сад. И они будут их водить, иначе работодатель натянет по полной за частые больничные. А кормить её ребёнка вы будете, если её уволят? Этот вопрос надо решать на уровне государства тогда. Почему не дают больнчиные, почему косо смотрят, просят уволиться, увольняют, не берут на работу, тех у кого маленькие дети. Давайте мыслить шире тогда. И если вам повезло, и у вас есть муж, порядочный работодатель, то это не означает, что всем так повезло, я бы даже сказала большинству не повезло. Оставьте уже в покое нищих и бедных.

А почему мой ребёнок и многие в группе должны отвечать за личные или профессиональные неудачи взрослых людей своим здоровьем? Есть дети и есть взрослые со своими взрослыми проблемами, которые сами и должны решать. И не надо думать, что у меня суперпроблемы, а у остальных всё в шоколаде, странный подход. Если человек не кричит о своих проблемах, это не значит что их нет. И если я всё-таки, вожу в сад, при таком подходе, значит тое на данный момент не могу себе позволить не водить. И есть правила, которые нарушаются и вредят моему и другим детям. Нарушитель должен отвечать, а не мой ребёнок. Или для вас нет в этом логики?

угу, конечно, открыто. Именно поэтому на форуме об этом анонимно пишите.

Если бы мне кто то начал что то открыто выговаривать, то так же открыто был бы послан в пешее эротическое путешествие. У меня у сына астма, он НЕ ЗАРАЗЕН, это НЕ ИНФЕКЦИЯ. Остаточный кашель может быть потом на протяжении недели, а так же аллергический ринит может начаться ВДРУГ. И че?

На прошлой неделе у нас 6 человек высадили.Была врач из п-ки,совместно с медсестрой она проводила осмотр детей.Если в группе больные дети,то надо идти к медсестре.Если она не понимает и продолжается тоже самое- то вперед в детскую поликлинику с жалобой.Обычно есть заведующие отделением, курирующие работу школьных и детсадовских медсестер.Есть окружной департамент здравоохранения и городской,куда тоже можно коллективную жалобу от нескольких мам из группы.Обычно срабатывает.У меня бабушка занимается борьбой с кашляющими и сопиливыми в нашей группе и знаете ли, эффективно.Совсем водить не перестали,но периодически их высаживают на больничный.

Если родители написали отказ от медицинской помощи в ДОУ (а обычно пишут), врач не имеет права осматривать ребенка.

не,на это у них мозгов не хватит.пришли,осмотрели и предписали лечиться.дома.

А что это за отказ? Я не знала... От любой помощи? А если скоропомощная ситуация будет?

можно написать от любой, кроме неотложной - при угрозе жизни ребенку.

Неотложная помощь - это не угроза жизни, вы со Скорой помощью перепутали. Но сопли и кашель вне пределов компетенции обоих.

по внешним признакам можно определиить заразность и опасность для других детей,этого достаточно,а тем паче в сезон гриппа,с первым чихом можно отправить в изолятор и домой.

Расскажите как? Например, БА и аллергический ринит, от ОРВИ и гриппа?
Вы сами то хоть раз больничный оформляли?

А если внешних признаков еще нет, а ребенок УЖЕ заразен? :)
У большинства болезней период заразности начинается за 1-2 дня ДО появления первых симптомов заболевания. Ребенок внешне еще здоров, но уже заражает окружающих.
И эти дети куда как страшнее с точки зрения заразности, чем приходящие в сад с остаточными явлениями - эти-то уже и не заразят никого, просто сопят и кашляют страшно :)

я это знаю,вы пишите мне,я не автор:-)

Я вам и пишу про первые признаки :) которых может еще и не быть :)

и что вы мне пишите?я это знаю,с вами согласна.

Это где такое написано, что с остаточными не заразен? Кто это проверял и научно доказал? Воистину каждый суслик-агроном.

Если ребенок выписан врачом в сад - значит это написано в справке от этого самого врача :) Не? Не догадались? ;)

Пишу как у нас выписывают. Мама или папа идут в пол-ку и берут справку, без ребёнка. Со слов родителей пишут, что деть здоров. У вас не так? У нас так, т.ч. такие же придурошные мамаши сами себе врачи и выписывальщики с "незаразными" кашлями и соплями. Т.ч. не аргументировали.

Нет, у нас не так.
Если вы знаете о таких случаях, значит сами пользовались такой же возможностью? Вот об этом и спич: начните с себя

Дурацкий спич честно говоря. Если уж ворошить это осиное гнездо пофигизма, то для всех. Я то как раз долеченную веду, без кашля и соплей. Спецом няню нашла для этих целей, потому что с больничными тоже проблема.

Тогда откуда вам известно каким образом получена справка? вы со свечкой что ли стояли в кабинете врача? :-D

Писала выше, у нас обычная практика, что справки без детей выдают, со слов родителей.

"Со слов родителей" - это не доказательство :)
Попробуйте пожаловаться в департамент хоть образования, хоть здравоохранения, мотивируя жалобу словами родителей [ржОт]

И у нас так и наших знакомых :-)

Так тем более бесполезно сражаться с ветряными мельницами :-)

Поверьте, всё решаемо. Департамент образования и здравоохранения ещё никто не отменял. Сад то государственный, т.ч. тут без вариантов. Без проблем порядок навести усилиями дол.лиц, которые обязаны за это отвечать.

Вы не имеете права обращаться в Департамент образования или здравоохранения с жалобой на мед. персонал, в том случае если у ребенка уже есть справка, что он здоров. Вас пошлют, как ненормальную, вот и все :)

Справки дают без присутствия детей, по крайтней мере у нас. И не у вас мне спрашивать на что я имею право, на что нет. То что вы никто и никаких прав не имеете, я уже выше поняла.

То-то я смотрю, департамент образования и здравоохранения не могут никак ни одну проблему образования и здравоохранения решить - все отправились на борьбу с сопливыми детьми :-)

у нас так не выписывают. и это вопросы не к саду, а к детской поликлинике.

Честно говоря, наш педиатр если ее попросить и с соплями выпишет, а другой попросит подольше ребенка дома подержать-тоже пойдет навстречу. Так что если врач и выписал ребенка, это еще не факт, что он незаразен. К сожалению у нас так

Щаз:-) Насморк аллергический, кашель-БА. Все свободны.

У вас на руках есть договор с ДОУ? Мы же все цивилизованные люди - чего гадать на ромашке - почитайте, если есть нарушения по договору, значит можно ткнуть в этот пункт носом, если нет - селяви.. У нас например, четко написано, что ребенок допускается на занятия, если у него отсутствуют видимые признаки болезни (ОРВИ, грипп и проч.) - как-то так.

Тут очень многое зависит от позиции заведующей и медработника. Если они смотрят на больных детей сквозь, пальцы, очень сложно что-то сделать.
Честно говоря, я с трудом могу понять мам, к-ые водят явно больных деток. Неужели своих детей не жалко? У сына в группе я видела неоднократно именно больных детей. Не с остаточным кашлем и т.д., а явно с носом, из к-ого льются такие свеженькие сопли, с сухим надрывным кашлем. Просто я в таких случаях вспоминаю, что мне самой бывает тяжко при таком самочувствии, и жалею своего ребенка. Поэтому я его, скорее всего, заберу из сада. Бороться с такими мамами у меня нет ни сил, ни желания. Просто ругаться - не в моем стиле. Что делать мамам, к-ые не могут забрать детей - не знаю. Что бы ни говорили про закалку и т.д., вирус есть вирус, редкий детский организм сможет его побороть, находясь в тесном контакте весь день в закрытом помещении.

Я скроюсь, не хочу светить свой ник.
А Вы можете понять мам, которые, к примеру, бьют детей? Или выпускают 5-летних детей одних гулять во дворе?
А вот у нас есть мама в группе, которая частенько забирает ребенка в нетрезвом виде. И я почти уверена, что чтобы выпить, она приведет ребенка в любом состоянии, чтобы сбыть с рук и пойти за бутылкой, чтобы дочка ей не мешалась. Потому что есть любящие мамы, а есть другие мамы, у них другие интересы и приоритеты в жизни. И свою голову не приставишь. К сожалению, жизнь не состоит из встреч с одними замечательными людьми, уже в саду ребенку и нам, родителям, приходится сталкиваться с разными слоями населения....И ничего тут не поделаешь.

Приходила к нам участковый педиатр. Спросила её: кашель и сопли болезнь. Она сказала, что ДА! Я рассказала про ситуацию в саду. Она тоже возмущается долбанутым мамашкам. В четверг на приёме сказала, что ребёнок болен-бронхит, сидите дома. А мамаша в пятницу без справки в сад прёт, типо здоровый. С поломанной правой рукой в сад ведут. Ну, чему удивляться после выссказавшихся в топе. Такие же мамаши.
И ещё, спецом для медика Москвы спросила, про больничный, если у ребёнка тем-ра ниже 38. Сказала, что это бред, без проблем дают больничные. Я иву в Мытищах, МО. Удивилась, что бронхиты без тем-ры часто. Т.ч. есть у меня подозрения, что медсестра, которяа высказалась просто элементарно и эгоистично облегчает себе жизнь, зачем бороться с втряными мельницами? Да ещё и для чужих детей?
На счёт не с кем оставить, матери-одиночки и т.д. Думать надо когда рожаешь. Родить ребёнка подразумевает, что болеть будет в дошкольном возрасте, не надо на других болячки своего ребёнка спихивать. Почему должны страдать другие родители и дети, непонятно мне...

а где медики говорили, что при тем. ниже 38 не дают больничный? Говорилось, что если ниже 38 - то мед.сестра звонит родителям с требованием забрать ребенка, но при этом не изолирует его от группы, а уже от 38 идет изоляция. Так что не надо придумывать, читая между строк.

Амнезия у Вас? Вот Ваши слова:"
Еще раз, это общая инструкция для диагностики инфекции - в поликлинике при отсутствии температуры никто больничный родителям не даст, хоть обсморкайся он в кабинете. Сейчас ужесточены поводы выдачи больничных, еще год назад было все гораздо легче, а сейчас карта КАЖДОГО ребенка после выдачи больничного идет на комиссию, и не дай бой комиссия сочтет, что врач перестраховался и зря расходует гос. деньги. Поэтому многие ОРВИ переносят на ногах - если оно без температуры."
Вот так медсёстры и размышляют, так ведь жить легче...а врачи однозначно говорят, что кашли и сопли болезнь. Просто по обывательски названы, на самом деле куча разновидностей: ринит,синусит,фарингит,ларингит,трахеит,ларинготрахеит,бронхит и т.д. И 40% всех ОРВИ-риновирусы, т.е когда человек кашляет и сопливит. Т.ч. стыдно за Вас, медик.

ну и где про 38 сказано? Дают при любой повышенной температуре.
Вы интересно умудряетесь трактовать сообщения.

Ну, о чём с вами говорить, если вы сами пишете что при отсутствии тем-ры больничные не дают, а потом пишете, что этого не писали. Когда вам сказали, что дают. Вам просто выгодно так думать и писать, чтобы от вас не требовали выполнения ваших функционльных обязанностей, за которые вы деньги получаете.

Я писала, что при насморке и ненавязчивом кашле (т.е. при чистых легких и бронхах) при отсуствие температуры не дают больничного. И что?
Где я противоречу?

Вы пишите чушь, пытаясь замаскировать отсутствие мозгов - и свалить это все на других. Ну-ну. Придумывайте себе дальше.

Вы свои то слова можете прочесть с третьего раза, для кандидатов:
"в поликлинике при отсутствии температуры никто больничный родителям не даст, хоть обсморкайся он в кабинете." И я вам пишу, что дают больничный. Не надо мне разъяснять что вы имели в виду, написав эту фразу. Написали то, что написали.
Ну, про мозги прочтите свою же фразу, но применительно к вам. О чём мы тут пишем, если медики в саду даже ни одного мед.термина не знают, как простые обыватели: сопли, кашель. И всё...а то что таких диагнозов у медика быть не может...вы хоть учили?

Вы видимо не работаете - и не знаете, что такое больничный для работающих родителей и как он оформляется.
Если мама сидит дома - то врач с удовольствием будет рекомендовать ребенку сидеть дома.

Нет, я работаю. Но у нас больничные платят только 2 нед. за год, а потом за свой счёт. Т.ч. больничные не беру, смысла нет. Я сама больного, недолеченного ребёнка не поведу в сад, предварительно, в раздевалке, напичкав лекарствами.

А это - не ваше?
автор написал(а): >>
И ещё, спецом для медика Москвы спросила, про больничный, если у ребёнка тем-ра ниже 38. Сказала, что это бред, без проблем дают больничные. Я иву в Мытищах, МО.

А в чём противоречие? Это как то противоречит тому, что без тем-ры бол.лист не дают? И тому что из-за этого все вынуждены ОРВИ на ногах переносить?

Это противоречит тому, что писал участник топа с ником Медсестра :)

Автор... а сколько Вам лет? Судя по постам - не много! Ибо писать "Думать надо когда рожаешь." можно или по молодости, или по глупости! У людей могут быть разные жизненные ситуации, и не надо ставить "диагноз". А что касается детишек, с забитым носом и кашлем в саду (и в школе, КСТАТИ, таких еще больше) - такие были и будут всегда. А вам стоит пустырничка попить и ребенку профилактику от болезней делать. А папароить про "больных детей" бесполезно...

Давайте не будем друг другу непрошенные советы давать. Я так поняла, что у большинства подход: твои проблемы. Так вот и обратку получите: ваши проблемы если больного не с кем оставить. не мои и не моего ребёнка. Моя врач тоже поражается когда ей отвечают, что больного бронхитом ребёнка некогда лечить. Вот таким и пишу, что думать заранее надо, а не сваливать потом свои проблемы на окружающих.

Надо пробовать писать в Департамент и другие инстанции об такой проблеме.На самом деле это оттуда должны решать.Должны на врачей п-ки повлиять и обязать не выписывать детей с остаточными соплями. Ну извините все кто водит детей с соплями, неужели вам врач не говорила, что лучше бы подержать дома еще несколько дней и т.п.? Вы же сами просите выписать поскорее,на работу и т.д. Лично мой ребенок когда не ходит в сад и гуляет много и в магазины, театры ходим, но не болеет.Как только выйдем-неделя-2 и вирус.Цепляем исключительно вирусы и так уже 3й год.Причем некоторые дети их перенося с 37 т-рой(и поэтому видимо даже не сидят на больничном,т.к. 37 тоже типо не температура) А у нас сразу 39, с теми же остальными симптомами.А не ходить в сад совсем тоже не можем.Мы хотим ходить и из за работы родителей и ребенок сам хочет.
И главное неужели не жаль свлих детей, еще болеющих.Ведть если болезнь на ногах переносить и сердце страдает и на другие органы осложнения могут быть и болезнь в хроническую перерастет. В саду же не сидят весь день в группе, там же и гуляют и эмоциональная нагрузка, детки устают. Добаливать надо дома все-таки!

Лично у нас с приличным кашлем детей выписывают. Мать в ногах у врача валяется, просит дать еще посидеть - не дают. У меня подруга так попала в прошлые новогодние каникулы. Их после больницы, еще с недолеченным бронхитом выписали, с обоснованием, что впереди каникулы и Вы вылечитесь. А она работает в каникулы - ребенка вести надо было к бабушке в деревню, которая не будет лечить и ухаживать. Все равно выписали.

Да не должны мы быть быдлом, даже во имя детей. Как это после больницы выписала с недолеченным бронхитом? А мама как же? Оспаривать надо было и жалобу накатать. Вот не верю, что такие врачи есть. То что мамы есть, спешащие на работу и спихивающие больных в сад верю, а то что врачи не дают долечиться-не верю, не встречала.

Не из больницы :) В больнице излечили от птичьего гриппа, еще какого-то вируса - я в них слабо разбираюсь. Отпустили на долечивание домой - там еще бронхит был, но его оставили долечивать дома. Это было за неделю до последнего рабочего дня старого года. А через неделю им педиатр начала больничный закрывать - мол у Вас 10 дней впереди, успеете долечится.
Жаловаться бесполезно - от этого врача все бегут. Она доводит детей до больницы, либо наоборот залечивает.
Сегодня только с подругой разговаривали - в сентябре у ребенка был кашель, врач эта говорила что легкие с бронхами чистые, после 2-х недель болезни и очередной успокоительной белиберды подруга пошла к заведующей, которая начала ругать ее за запущенных бронхит у ребенка. Та предъявила карту с записями и назначениями врача, заведующая только вздохнула и перевела их на антибиотики, сказала на закрытие больничного к ней приходить.

Вот поэтому приходится вызывать платно проверенного педиатра. У меня тоже ангину не видели, бронхит не слышали. Потом той докторишке ничего не будет, а проблемы со здоровьем ребёнка будут на нас. Именно поэтому приходится перестраховываться, потому что с нашей медициной болеть просто нельзя, никаких денег на лекарства и врачей не хватит, а с такими бесплатными (как медсестра в топе) ноги протянешь.

Так это и есть наши проблемы, мы же не просим вас сидеть с нашими сопливыми и кашляющими детьми! Сами справляемся. Вот и вы сами. А то уважения к себе какого-то хотите, а других слышать не хотите. Клуша обыкновенная.

кстати про школу вс верно, там уж точно, тем-ры нет, иди учись, лечится месяцами, так всю программу пропустишь

Девушка - сломанная рука не заразна (по секрету говорю). Ну вы вот не думали, когда рожали, когда в детский сад отводили, когда весь этот бред писали...

Да, не заразна. Но ребёнок не может не покушать, не одеться-раздеться. Об этом речь. И я в отличии от вас поняла о чём говорила педиатр, о том, что ребёнка жалко, а его со сломанной рукой в сад запихнули.
На счёт думала что и когда, ну уж точно не с вами это обсуждать, сорри за потраченное время, могли не утруждаться. Здравости в ваших суждениях не увидела.

Вот и вам нужно было думать, прежде чем рожать-готовы ли привести в этот ужасный мир с соплями и кашлем своего нежного крошку. Привиты? Закалены? Бояться нечего, это пусть мамы обструктивнокашляющих и зеленосопельных переживают:-) Вы же все правильно делаете, да? Значит защищены.
Кстати вот " Родить ребёнка подразумевает, что болеть будет в дошкольном возрасте, не надо на других болячки своего ребёнка спихивать"(с)-обратите эти слова к себе. Ваш болеет от чужих соплей и кашля?Так вот и не пытайтесь спихнуть вину за болячки СВОЕГО на других. Все просто, не усложняйте.

А рука-то поломанная вашего как заразит? В гипсе месяц ходят, думаете, у людей есть возможность месяц на больничном сидеть (тем более, что не уверена, что в данном случае больничный дается).

Насчет матерей-одиночек. Это просто выражение такое, суть в том, что воспитываешь детей без мужа, который ушел. А такое может случиться с каждой, как ни продумывай. Я вот продумывала как раз, да толку. И откуда в вас столько агрессии? Вы, что ли, застрахованы от того, что муж от вас свалит, а вы копейки считать будете и сопливого ребенка в сад водить, чтоб хоть как-то его прокормить?

Выход я считаю только один, потому как сражаться с сопливыми детьми бесполезно, так же как бесполезно сражаться с врачом, имея на руках сопливого ребенка, доказывая, что больничный нужно продлить, из-за того что ребенок ночью кашлял, и с утра у него был заложенный нос. Вообщем- сады закрыть, как источник вечной заразы, продлить отпуск по уходу за ребенком до 10-ти лет с выплатой пособия тысяч по 25 на каждого ребенка, ввести обязательное бесплатное обслуживание детей на дому всеми специалистами, лет так до пяти , ну и чтоб анализы брали тоже дома, обратить пристальное внимание на скопления детей в принципе, особенно в новогодние праздники, как минимум поставить тепловизоры, далее сезон отпусков....продолжать можно вечно:) от всего не убережешь:)

Поддерживаю. Партию создать не хотите? У Вас будет уйма сторонников с такой программой :)

Точно :-D

Боюсь, что не удержусь от соблазна взносы пособирать:) а программа у меня на три листа, в ней еще, тотальное видимо, прекращение авиаперевозок людей, потому как летящие сопливые люди в замкнутом пространстве, тоже весьма опасны для окружающих, ну или может смягчить требования и ввести повальный контроль ( три врача как минимум) перед взлетом? Ну привыкли же люди обувь снимать, и к осмотрам привыкнут, тут же пооткрывать мини гостиницы, потому как приезжать в аэропорт придется часов за 12 до вылета , часть прибыли конечно аэропорту... Как думаете прокатит?

Выход есть, но к сожалению, мамы сопливых и кашляющих, в своём большинстве, будут саботировать решение проблемы.
Выход: уважать окружающих, соблюдать законы, правила, договоры. Но это не для них!!! Они выше этого, выполнение законов их унижает, предписания их раздражают, глупость прёт со всех дыр, куча оправданий своему поведению и пофигизму. Разруха в головах, отсюда разруха в государстве. Печально всё это, но такова действительность. И жизнь бумеранг-всё вернётся. Это быдлячество и неуважение к окружающим вернётся и к вам и вашим детям.

Да что ж Вы все проклятиями то сыпите? Вам все остальное в стране нравится? Или Вы хотите революцию? Правильно написали: начните с себя, глядишь лет через 300 вся система и изменится:)

Где проклятия? Констатация факта. В жизни всё возвращается. А...не нравится? А почему другим должно нравится когда срут на своих детей, а попутно и на моего ребёнка. Вот и начните с себя, я больную не вожу в сад.

А я вожу, можете передать привет Онищенко, который видимо когда то сказал, что полностью привитые дети по графику, болезнью от которой они были привиты болеть не могут. У меня есть конечно вариант уволиться и сидеть до пенсии дома, раз уж я детей родила, но пожалуй не воспользуюсь. Раз страна сказала что мой ребенок здоров- верю:)

И это пишет человек, требующий уважения :)
Дочинамама, уважение нужно заслужить, а не пинками и оскорблениями выбивать

Я не собачка чтобы что то заслуживать и уж тем более не у вас, которые своих то детей не уважают. О чём тут можно говорить...с вами о уважении к людям? Вы это слово видно только прочли сейчас и совершенно не понимаете о чём речь...

Дивные обвинения :) Остапа несло :) И все-то вы знаете - и про то, как врачи справки выписывают, и про болезни подружкиной дочери от вашего горла, и про наших детей :) Прямо-таки Мессия к нам снизошел :-D
А вообще страшное дело, конечно... почитаешь вас и убедишься - осень, полнолуние, на форуме психи с щиколоДкой обострились ;)

ваша собеседница вас умнее раз так в сто, а то и в тыщу. постыдились бы крякать, прям стыдно за вас, чесслово..

ППКС)))
кАТЬК, НУ ТЫ КАК ВСЕГДА!!!!!

Всегда водила в сад детей с кашлем и соплями, и буду водить :-)
Со мной попытались "бороться", - в прошлом году одна мамаша начала искать на меня управу у медсестры и заведующей. Ну и результат: мы по-прежнему с кашлем и в саду, а той мамаши вместе с ее дитем след простыл :-)
Нюанс: в садах большой процент "своих" детей: т.е. детей/внуков/племянников работников сада. Когда меня обвинили что я вожу больного ребенка, я сходу выловила по паре "больных" детей в двух группах детского сада (у меня погодки). И с кучей свидетелей добивалась чтоб родителям этих детей позвонили и потребовали прямо сейчас забрать детей. При этом непрерывно ссылаясь на маму Васи Пупкина, что это она инициировала эту непримиримую борьбу с сопливыми детьми. Среди пойманных мной с кашлем/соплями детей были дочка музработника, внук нянечки этого сада, сын любимого спонсора сада и по совместительству главы садовского родительского комитета. Вот нужна саду эта нервотрепка?
И уточню: мои дети кашляют(редко сопливят) практически весь сезон - с сентября по апрель. Масштаб кашля обычно ограничивается утренним откашливанием. Т.е. вот утром после прогулки на холодном воздухе мы приходим в сад, и пока я их раздеваю, они непрерывно "кха-кха", вызывая нездоровый интерес у окружающих родителей. Я то точно знаю, что сейчас они за 5 минут откашляются и до следующего утра ни разу не кашлянут.

А глистов не пробовала у своих детей лечить? Кха-кха... трындец какой-то. Тут если 3 недели у ребенка такой кашель, мне уже страшно и за самого ребенка и честно говоря стыдно перед окружающими!!!!!!!!!!!

Стыдно за своего ребенка? Мдяя... А если у ребенка физиологический насморк или астма? Тоже его стыдиться? Вот один из моих детей 3 недели кашляет, не сильно и в основном по утрам. Последствия болезни. Выздоровели давно и врач сказала что может еще долго подкашливать и выписала справку о том что ребенок здоров. Поэтому таких мамаш как вы слушать не стану, далее вы будете посланы, а если не поймете, то и на вас управа найдется в виде участкового. Оправдываться ни перед кем я не обязана.

все правильно

Аналогично. Пока средненькой аденоиды не удалила весь холодный сезон было это кашлянье при заходе в помещение. Ну, а удалять я стала, понятно, когда ни ЕЙ уже реально мешать стали, но никак не раньше.

Ну и д...!

Шож это такое...Ну неужели нельзя уважать окружающих? Какое у Вас есть право решать-болен мой ребенок или нет,заразен он или нет? Ну давайте я тогда и Вашего буду под лупой рассматривать-поверьте,здоровых нет-есть недообследованные-я найду с чем отправить к врачу-при желании. Но я как-то же не лезу не в свое дело,так почему вам то надо? Я посчитала,что мой ребенок в сад пойдет.Все,тема закрыта-ваше право-заботиться о своих детях.

При всем уважении лично к Вам)
Вам не кажется, что уважение к окружающим заключается, в первую очередь, в том, чтобы соблюдать некие правила общежития, в том числе и в детском саду? И уважение должно быть взаимным. Я понимаю, что многим мамам гораздо проще и удобнее отдать больного ребенка на весь день в сад, а самой заниматься своими делами. Но вот только где здесь уважение к другим детям в этом самом саду?
Если у ребенка какая-то хроническая болезнь, к-я провоцирует симптомы ОРВИ, почему бы раз и навсегда не обговорить этот вопрос с воспитателем и тем самым минимизировать претензии со стороны родителей?
Вы пишите: "Я посчитала, что мой ребенок в сад пойдет. Все, тема закрыта." Где здесь кроется уважение к окружающим? Вы ведь сами показываете, что Вам просто плевать на интересы других людей.
К сожалению, тенденция жить только так, как удобно мне, любимой, проявляется уже в таких ситуациях. Вот честное слово, я не поведу своего приболевшего ребенка даже на детскую площадку, как бы он туда ни просился, т.к. мне просто жаль его друзей, к-ые могут заразиться. Но это, конечно, ИМХО.

Правильно написали.ППКС

Скажите, а в чем будет проявляться ваше уважение к другим родителям и детям, если в сад будут ходить только здоровые? Ни в чем! Это только ваши разглагольствования! Вы почему-то только хотите, чтоб вас уважали, не понимая, что ни на грамм не уважаете других!

Мое уважение будет проявляться в том, что и я не стану подвергать опасности заболеть других детей, приводя в сад своего больного. Вот и все, все просто, все взаимно. И если так будет рассуждать бОльшая часть родителей, в группах будет побольше здоровых детей.

Вам пишут, что у людей разные ситуации бывают. Бывает, что мама растит ребенка одна, и не потому, что решила рожать одиночкой, а потому, что потом так сложилось по жизни, что муж ушел и помогает копейками. И мама вынуждена работать, т.к. если ее уволят, то ребенку просто нечего будет есть! А вы никак не хотите понять такую ситуацию, что ей не наплевать, что у нее самой сердце кровью обливается, но она отводит ребенка, т.к. другого выхода нет! Вы сами пишите, что вам насрать! Так какого уважения вы хотите? В таком случае помогите такой маме - посидите с ее сопливым ребенком у нее дома, пока ваш в саду. Не хотите? А она не хочет остаться без работы!

А зачем так агрессивно? Я, кстати, нигде не писала, что мне "насрать".
Я как раз прекрасно понимаю, что ситуации бывают разные. Но вот давайте только не будем убеждать друг друга, что все больные дети оказываются в саду только оттого, что у мамы нет другого выхода. Такие есть, однозначно, процентов 20. А остальные? Что, прямо вот все у нас мамы-одиночки? Сомневаюсь...
Сидеть с чужими детьми не собираюсь, я для себя решила проблему, забрав ребенка из сада. В конце концов, есть центры развития, спорт. секции и т.п.

Ну это автор пишет, что ей наплевать, что кто-то воспитывает ребенка один, типа думать надо было, пока рожаешь. Я и отвечаю, что рожает женщина не всегда одна, а потом может одна остаться. От чего и автор не застрахован.
Да, я знаю, что некоторые неработающие водят с соплями и кашлем. Не понимаю их, но не осуждаю. Я же водила так же когда-то, когда надо было просто зарабатывать деньги. Меня терпели. Теперь я терплю и не возмущаюсь.

Нет, тут я, конечно, с Вами согласна. Жизнь у всех складывается по-разному. Нельзя всех под одну гребенку.
Просто со старшей дочкой я была активно работающей мамой. А вот сейчас с младшим есть возможность и желание не работать. Пока есть) Поэтому мне знакомы разные ситуации. И я не возмущаюсь) Пользуюсь тем, что могу не водить в сад и не делаю этого.

Ой, ус отклеился) ну, да ладно

Мы, похоже, с вами выше пообщались))Вы там как Инна подписывались. У нас с вами, похоже, одна позиция - есть возможность оставить сопливого дома - оставляем. Нет - отводим, но понимаем, что другие имеют право поступить так же, когда наши здоровы. Вот это и есть взаимоуважение, а не уважение к тараканам автора, как она это представляет ))

)))

А там,по моему, еще хуже. Ходили с дочкой в школу рисования, так вот много раз видела детей с краснючими глазами, а мамы говорили примерно так: " он так хотел порисовать, температуру сбили заранее и пришли, это ж не на весь день а на 45 минут, действия микстуры вполне хватит". Видела девочку явно с ветрянкой, так мама говорила, что один прыщ вот сейчас не помешает порисовать, а завтра в сад конечно ни-ни, ну и врача вызовут.

Да я все это знаю, т.к. у меня есть уже старшая дочка, с к-й через все это прошли. Но я все равно буду водить детей в секции, т.к. в чем-то согласна с мамами больных деток в саду: в вакууме жить нельзя. Стараюсь выбирать утренние группы, там, в основном, дети с бабушками-нянями. Все же их реже приводят больных, чем садовских деток)

А почему чужой ребёнок должен отвечать за личные неудачи мамы-одиночки, бред. Свои проблемы сами должны решать, а не пол группы заболевших детей, потому что мама одиночкой осталась и больного дитя в сад привела.

Не должен он. Если вы так переживаете, что ваш ребенок подцепит чужие сопли, просто не водите его в сад, будьте разумной мамой. Не хотите дома сидеть? Ну так это ваши проблемы! А она просто не может! И это ее проблемы.

И одно и то же по кругу: болеющий ребёнок-проблема мамы этого ребёнка, а не моя, моего ребёнка, окружающих детей и персонала сада. Это сложно понять? Тогда ваши проблемы.

Мне кажется,что ВЫ не можете заранее знать-кто более заразен-мой с кашлем, или Ваш без оного) И потому вероятность заражения-лишь Ваши домыслы,учитывать оные бессмысленно.
Да, где кроется уважение- вот оно в том и кроется,что я никогда не подойду к чужому ребенку и никогда не предъявлю родителям подобного рода претензию.
Да,безусловно я живу так,как мне удобно-но и Вы со своими стенаниями по чужим соплям-стремитесь именно к этому- не так ли?Вам же ж надо,чтобы Вашего дитятке неоткуда было заражаться)Вирусы то по-любому везде есть-Вам в тундру,если не устраивает.А пока-Вам лишь обидно,что у меня получается жить как удобно, а у Вас нет и причину Вы почему-то во мне видите.
Насчет площадки- ну не водите-я спокойно отнесусь к тому,что Вашего сопливого(или нет) ребенка на ней не будет.А вы спокойно отнеситесь к тому,что на ней будет мой- с соплями или кашлем.Надо уважать окружающих, а не думать только о себе и своем часто болеющем ребенке.

А с чего Вы взяли, что мой ребенок часто болеет?) К счастью, мои дети не относятся к часто болеющим. И живут при этом полноценной жизнью, посещая разные места массового скопления людей.
Я для себя решила проблему детсада: просто не стала водить туда своих детей, ибо есть масса мест, где можно получить гораздо больше, чем там.
Человек, к-й изначально рассуждает, что будет делать только так, как ему удобно, просто не может говорить об уважении.

Потому что если бы не болел часто-Вас эта проблема не парила бы.
А изначально так рассуждают ВСЕ.)) Люди все эгоистичны) А думать,что это не так-цинизм чистой воды.А все Ваши нападки и выпендреж-ну это просто скептическую усмешку вызывает)))ДАйте другим жить так, как им хочется и будет Вам щастье)
ЗЫ- так вы ж не ходите в сад-в чем проблема?

Для меня уже нет проблем. Я вообще люблю освобождать себя от проблем.
И Вы удивитесь, но есть люди, к-х проблема может волновать, даже если их дети не являются часто болеющими.
Каждый остается при своем мнении.

Разумеется)_ Посему хватит уже поднимать данную тематику из раза в раз) Кто хочет ходить в сад-ходит, кто не хочет- сидит дома.

Каждый получает что заслуживает.
Кто-то люмпеновский сад с быдло мамами, которым посрать на всех и на своих детей тоже. Которые до астмы доведут ребёнка, типо иммунитет укрепляют, а потом кричат у нас астма и имеем право кашлять.
Да укашляйтесь, ваше право. Только не в общественном месте, где должны быть здоровые дети, а больные должны лечиться. Не про астму пишу, про астму дети вырастут и у мамы спросят что она сделала чтобы её не было. А ничего, кашлял до усёру по пол года деть.

Да закройтесь уже в барокамере! НИКАКИХ инфекций -сто пудов! :)
Ведь СТОЛЬКО опасностей таят в себе: метро, мегамолл, театр, кино и прочие... (ну сад и школа вне конкуренции) :)

Вы хоть почитайте, откуда астма берется, умная вы наша! Совсем не от того, что ребенок часто кашляет! Очень часто астма бывает лекарственной - т.е. на лекарства, которыми мама залечила ребенка. И тогда этот ребенок спросит потом маму - вот зачем ты меня лечила на каждый чих, я теперь астматик?

просто рассуждаю..если вы приболели, чихаете и кашляете, но темп.нет - держитесь пока на ногах, вы дома аналогично себя ведете - чихаете на ребенка, на мужа, на маму или других родных? (в этой теме мне кажется не рассматриваем мы крайние случаи, когда мама растит ребенка одна - тут без вопросов, а также всяких аллергиков. Мы говорим об среднестатист.мамах и детях) ИМХО!