Манту и диаскинтест
В саду предупредили, что будут делать.
Мне кажется, я не хочу больше ставить пробы (тем более две!!!) В прошлый раз динамика манту была на увеличение. ходили в ПТД, носили рентген всех из семьи, анализы крови. Фтизиатр дал добро на сад. Сейчас думаю, никаких признаков заболеваний туберкулезом нет, социальная среда без подозрений. Ну понятно, что гуляем и общаемся. Но все же. Если что возникнет, можно сдать рентген, кровь иные анализы и тогда уже думать вместе с фтизиатром (тьфу-тьфу-тьфу).
Поддержите меня или возразите мне. Интересно Ваше мнение.
А вот диаскин может и + )
Вопрос тогда, а если манту всегда положительно и всегда начинается переполох в курятнике, что делать? Мы например в Питере сейчас и тащить ребенка в тубдиспансер это буквально равно самой его заразить.
Реально - ПЦР нигде и никогда не используют для первичной диагностики, потому что при + : там уже поздно... надо лечить. Он применяется для контроля лечения.
На сегодня реальный метод ранней диагностики без всем надоевшей ПВА на манту : ДИАСКИН. Ну или квантифероновый тест, ести хотите узнать ребенок тбц пробовал или нет. А поскольку до 7 лет под 70% инфицированы, то... А вот ПЦР у всех этих 70% будет -, и не дай Бог +...
Для информации только : если ребенок инфицирован ТБЦ, организм справляется - то ПЦР будет минус, поскольку где мы обнаружим геном микобактерии? да нигде, он заперт и не просочится из легких НИКУДА. Более того, если организм настолько не справяется, что гранулематозный рост в легких начнется, но при этом микобактерии не просочатся в кровь ( а так кругом и рядом) - ПЦР ТОЖЕ будет минус. Диаскин при этом уже будет кричать. А вот если уже и ПЦР +... то Вы понимаете теперь, что я говорил о катастрофе?
Так как же, чем определить точно, болеет человек или нет?
По делу - в период массового НАЧАЛА применения диаскина, Манту - для подстраховки и необоснованных выводов, потому что она 100 раз будет положительнее диаскина )
извините за флуд... наболело...
- манту может быть положительной по многим причинам: может инфицирование и ТБЦ сейчас испытывает организм на прочность. Может, но не обязательно. Ибо это может быть просто аллергическая реакция (так называемая ПВА). Может реакция туберкулина на какие-то вещества в организме ребенка. Может реакция белков из Манту с клеточными элементами крови от предыдущего исследования. И Манту ГРЕШИТ этими ложно положительными реакциями в огромном %. Но - применяется для скрининга, если + : будем смотреть дальше, если -: нормально, здоров.
- диаскин гораздо более специфичен в отношении человеческого ТБЦ, нет ПВА на него, гораздо более очищен. И сегодня тактика одна: если Манту + (хоть 20 мм), а диаскин -, то делают второй диаскин через 2 месяца. если и он -: подозрений на ТБЦ нет. Или во всяком случае - только как вспомогательный диагноз при наличии клиники (я имею в виду - если есть клинические данные, есть рентген с гранулемами в типичном месте, а диаскин -, то диагноз ТБЦ все же не снимается, но это бывает уничтожающе редко).
- рентген не даст НИКАКОЙ картины в период первичного инфицирования, чуть позже - даст неспецифическую картину, поэтому для скриннингового обследования - весьма не очень, он очень при активизации уже не первичного процесса - тогда да. Ибо заметка рентгенолога - усиление легочного рисунка или увеличение лимфоузлов средостения или перибронхиальных - может говорить о чем угодно, но при диаскине -, думать о ТБЦ все же далеко не в первую очередь.
- почему манту с диаскином применяют говорил выше. И конечно сразу видно - если Манту поехала, а диаскин - нет, то вероятность ТБЦ небольшая и тут педиатры кто на что: могут и послать в диспансер, могут предложить 2 диаскин через 2 месяца (это правильно), а могут и ничего не делать (особо смелые) или назначить рентген.
- а теперь самое главное, тссс... - я никому это не говорил: никто (хочу написать меленькими серенькими буквочками), никто не знает суть реакции манту (туберкулина) и диаскина на тбц ) если с квантифероновым тестом все понятно как на ладони: там мы четко, процедурно ищем Т-лимфоциты, специфически активированные против ТБЦ (кстати весьма интересный поиск в научном плане) - и это нам четко дает ответ: ребенок УЖЕ встречался с ТБЦ или нет. Но абсолютно не дает ответ: болен ли он или просто инфицирован, как все мы в принципе. Диаскин же (и Манту по замыслу, если не учитывать ложные результаты) - ДАЮТ ответ: сейчас процесс активен или нет. Но... еще меньшими буквочками - почему не знает никто. Вернее так- почему диаскин или манту + при активном процессе - понятно, там классическая аллергия замедленного типа, клеточного типа. Но вот активированные Т-лимфоциты никуда не деваются после того, как процесс подавлен. И они должны постоянно давать такую реакцию после даже инфицирования (как квантиферон). Но - нет, диаскин и манту уходят в минус. Объяснение этому - всего лишь гипотезы... Такая вот у нас медицина ) Причем до широкого внедрения Манту все и думали, что диаскин останется + на всю жизнь у инфицированных (а это примерно 95-98% людей), но дальнейшее применение показало - нет, уходит диаскин, как и манту, объяснений нет. Возможно просто из-за порога срабатывания, возможно...
"Инфицированность ТБЦ. Термин пришел из инфекционных заболеваний. Инфицированность – означает наличие палочки Коха (возбудителя ТБЦ) в организме. Но ТБЦ – заболевание достаточно интересное. Палочка Коха может сидеть в организме и не причинять никакого вреда, потому что организм запер его в типа непроходимую тюрьму. Организм Инфицирован? да. Вред есть? нет. Так вот тут надо отличать активный ТБЦ (активную инфицированность, когда организм болеет) от неактивной, когда организм справился и запер. Немного шокирующих цифр :
дети до 7 лет – около 70%(по нек.данным до 80%) - уже тубинфицированы и к 12 годам этот % приближается к 90! т.е. к цифре по общей инфицированности в РФ = 90%. Просто многие не представляют, что к 7 годам - уже вдыхали эту палочку, были тубинфицированы (или есть в настоящее время таковыми) и выработали иммунитет, заперев палочку Коха навсегда. И в этом нет ничего страшного. Мы все практически – инфицированы. Надо лишь следить, чтобы инфицированность была неактивная )"
и еще:
"Допустим ребенок в 5 лет (не важно в 3-4 года) получил тубпалочку. Что это значит?
1. примерно 5% навсегда от нее избавятся и никогда не будут ее иметь, они просто в силу определенных причин невосприимчивы.
2. примерно 5% в течение ближайших 2 лет БЕЗ ПРОФИЛАКТИКИ ИЛИ ЛЕЧЕНИЯ - ЗАБОЛЕЮТ
3. примерно 90% сформируют без посторонней помощи нестерильный иммунитет, который навсегда (до конца жизни) запрет эту палочку в организме. При этом он не будет никоим образом опасен для окружающих.
4. И ВСЕ ОНИ - в момент проникновения палочки будут ТУБИНФИЦИРОВАНЫ, но повторяю - заболеют около 5%.
Теперь наверное должно быть понятно.
Еще добавлю следующее - дети заболевают при первичном тубинфицировании (это вот эти 5%). А взрослые - от активизации запертой формы ( я скривил душой сказав, что до конца жизни, простите, из этих "до конца жизни" еще примерно 6-8% заболеют в течение жизни от ухудшений условий жизни, приема препаратов, иммунодефицитов и пр.)"
так вот диаскин просто показывает инфицирование в активной (незапертой) стадии, а как там дальше разовьется - справится организм или заболеет - это ? Конечно и при активной стадии БОЛЕЗНИ он тоже будет + (если пропустили начало)
Или я опять не о том?
Т. е. Вы утверждаете, что реакции на фенол не может быть ни у кого и никогда?
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325