40
Врачам могут разрешить лечение детей без согласия родителей
В России могут разрешить оперативное медицинское вмешательство без согласия родителей несовершеннолетних. Депутаты Законодательного Собрания Санкт-Петербурга внесли в Госдуму законопроект, сообщает РИА «Новости»
Парламентарии поясняют, что сейчас при отказе родителей или иных законных представителей ребенка до 15 лет от экстренного медицинского вмешательства медучреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов несовершеннолетнего. Однако на практике это затруднительно, поскольку дело требует времени.
Депутаты хотят изменить законодательство и ограничить право родителей и опекунов на отказ от медицинского вмешательства в случаях, когда оно необходимо по экстренным показаниям. В случае возникновения споров между родителем и медучреждением законодатели предлагают возложить ответственность за решение на консилиум врачей или лечащего врача.
Сейчас известны случаи, когда дети погибали, поскольку родители не давали согласие на оперативное вмешательство или другие манипуляции, например, из-за религиозных убеждений.
источник
Свернуть
Ответить
меня до сих пор потрясает необходимость подписания в б-цах док-ов о согласии на проведение мед. манипуляций с ребенком с полным взятием ответственности на себя. Т.е. получается, что таким образом врачи с себя отв-ть снимают
Ответить
естетсвенно. Ответственность за детей лежит на родителях, а не на врачах, учителях и прочих
Ответить
в б-це??? При необходимости проведения, например, оперативных вмешательств??? Ответственность лежит на родителе? Офигенно. Я бы поняла, если бы попросила допустим сапожника удалить аденоиды и он сказал бы, ок, но ты напиши бумагу в соответствии с которой ко мне претензий иметь не будешь
Ответить
везде. Ребенок ваш и ответственность ваша. Что так удивляет - непонятно
Ответить
Вы ошибаетесь. Если, к примеру, дура-медсестра вколет ребенку не тот препарат, из-за чего причинит ему вред, ответственной будет она, а не родители, которые привели ребенка к этой медсестре.
Ответить
вот-вот, но при этом у них на руках бумага в соответствии с которой они ни за что отв-ти не несут ((
Ответить
в бумаге сказано, что вы предупреждены об осложнениях и согласны с лечением, а не оговаривается, что медсестра безнаказанно может путать препараты.
Ответить
нет, там вся отв-ть за лечение и мед манипуляции ложится на родителей. В этом весь и прикол
Ответить
Нет, вы неправильно понимаете.
Ответить
10
Нет, неправильно.
Дело в том, что любое мед вмешательство может иметь негативные последствия, побочные действия.
Но в медицине часто приходится принимать решения исходя из предполагаемого соотношения пользы и вреда.
Например, случай с большой кровопотерей. Если пациенту Х перелить кровь, то с вероятностью 1% он может получить анафилактический шок и прочие негативные иммунологические реакции. Если же не перелить - то с вероятностью 90% он умрёт.
Маме Х врач разъясняет последствия переливания крови и последствия отказа от переливания. Она принимает решение.
Если кровь перелили, но случился анафилактический шок, врачи предприняли всё возможное, но не спасли - врачи не несут ответственность за последствия.
А вот если кровь перелили неправильной группы, например, и больной умер - в этом случае врачи несут полную ответственность.
Дело в том, что любое мед вмешательство может иметь негативные последствия, побочные действия.
Но в медицине часто приходится принимать решения исходя из предполагаемого соотношения пользы и вреда.
Например, случай с большой кровопотерей. Если пациенту Х перелить кровь, то с вероятностью 1% он может получить анафилактический шок и прочие негативные иммунологические реакции. Если же не перелить - то с вероятностью 90% он умрёт.
Маме Х врач разъясняет последствия переливания крови и последствия отказа от переливания. Она принимает решение.
Если кровь перелили, но случился анафилактический шок, врачи предприняли всё возможное, но не спасли - врачи не несут ответственность за последствия.
А вот если кровь перелили неправильной группы, например, и больной умер - в этом случае врачи несут полную ответственность.
Ответить
Если не то, то медсестра, так как родители давали согласие на другое. А вот если ребенку вколят то что нужно, а его побочка накроет, то ответственность родителей.
Ответить
Да, верно. Родителям рассказали о побочке? Они согласились - ну так и на ком должна быть ответственность?
Ответить
Если родителям действительно сказали о возможных побочных эффектах, а они согласились, то, конечно, ответственность на родителях. Но в реальных ситуациях родителей редко ставят в известность о том, что может пойти "не так".
Я, например, лежала с ребенком в больнице. Врач назначил нам лечение БЕЗ осмотра. Мы лечащего врача еще в глаза не видели, а медсестра уже пришла с назначениями. Я ей вопросы задаю - что за лекарство она собралась ставить, какие у него противопоказания (у ребенка аллергия и неврологические проблемы были), а она отвечает: "Со всеми вопросами обращайтесь к лечащему врачу". А лечащего врача нет на месте. Обход только через сутки после поступления был.
Вот как в такой ситуации принимать решение? Если лечение назначено заочно, и на вопросы родителей нет ответа?
Я, например, лежала с ребенком в больнице. Врач назначил нам лечение БЕЗ осмотра. Мы лечащего врача еще в глаза не видели, а медсестра уже пришла с назначениями. Я ей вопросы задаю - что за лекарство она собралась ставить, какие у него противопоказания (у ребенка аллергия и неврологические проблемы были), а она отвечает: "Со всеми вопросами обращайтесь к лечащему врачу". А лечащего врача нет на месте. Обход только через сутки после поступления был.
Вот как в такой ситуации принимать решение? Если лечение назначено заочно, и на вопросы родителей нет ответа?
Ответить
Просите вызвать дежурного врача и общаетесь с ним
Ответить
Вы знаете, на просьбу вызвать дежурного врача (я в курсе была, что такой есть), мне ответили, что он занят и никак прийти не может. Ждите своего лечащего врача.
Я из той больницы с ребенком вместе выписалась на следующий же день, под расписку. Убедившись перед этим, что у ребенка не пневмония (как мы опасались), а бронхит. И теперь В НАШИ больницы только с очень тяжело больным ребенком (не дай бог!) соглашусь ложиться, от безысходности.
Я из той больницы с ребенком вместе выписалась на следующий же день, под расписку. Убедившись перед этим, что у ребенка не пневмония (как мы опасались), а бронхит. И теперь В НАШИ больницы только с очень тяжело больным ребенком (не дай бог!) соглашусь ложиться, от безысходности.
Ответить
Я попадала в похожие ситуации, устраивала скандал и добивалась осмотра. А что делать(
Ответить
это совсем другое - если медсестра перепутает лечение. Речь о том, что врач озвучивает родителям какую проблему он видит и какие способы лечения есть, а уж решение и соответственно, ответственность на родителях
Ответить
а как родители могут решить, если например нет у них образования медицинского? ну озвучил врач... он же на то и врач, он должен наверно сам знать, что было бы лучше и эффективнее?
Ответить
Не нужно мед.образования. Врач должен разъяснить доступным языком проблему ребенка и как он хочет ее лечить. Рассказать о плюсах и минусах, побочках, осложнениях и пр. А родителям решать
Ответить
20
если честно еще ни разу доступным языком никто и ничего не разъяснял... ну может мне так везло...
Ответить
Требуйте. Это обязанность врача
Ответить
Повторюсь (я выше уже написала об этом), В РЕАЛЬНОЙ жизни врача для начала вообще отловить нужно, чтобы он воочию ребенка увидел, прежде чем ему что-то назначать. Назначения делают ЗАОЧНО, по общей схеме.
Ответить
Требуйте нормального к себе отношения. Я не понимаю, как можно соглашаться на заочные назначения? Вот как? Не страшно?
Ответить
Вы сами в больнице лежали с ребенком? И не в Москве, а в Барнауле, к примеру. Вы не представляете, что там творится. Такой дурдом, что туда лучше ни ногой.
Я от половины назначений и анализов отказалась, которые по моему разумению ребенку были не нужны. Мужу без конца звонила, просила прочитать мне аннотацию на те препараты, которые нам назначили (незнакомые мне). Сбежали из того дурдома на второй день.
Я от половины назначений и анализов отказалась, которые по моему разумению ребенку были не нужны. Мужу без конца звонила, просила прочитать мне аннотацию на те препараты, которые нам назначили (незнакомые мне). Сбежали из того дурдома на второй день.
Ответить
Я хорошо представляю, поэтому и считаю, что родители должны контролировать лечение ребенка, а не тупо подписывать, что дают, не вникая в суть, или позволять делать назначения без осмотра.
Ответить
Конечно, за ребенка переживаешь куда больше, чем за себя. Поэтому и изучаю каждый раз аннотацию на каждый препарат, который нам выписывает врач, вопросы задаю, если встречаю что-то, что меня смущает.
Ответить
дите сразу почле родов в интенсивку попало, там кололи и делали все без моего ведома и согласия... в выходные врача не было, дежурные руками разводили мол будет в понедельник...
потом попали в св. Владимира, нас вела зав отделения... слово вытянуть из нее не могла... подруга каждый день приезжала и пыталась из нее что-то выжать под запись... каждое слово записывала (она просто по роду деятельности с врачами общается)... в итоге только после того как вышли на зам глав врача, которая внесла свое слово, только тогда мне стали хоть что-то объяснять и говорить о перспективах... персонал каждое утро на летучке отчитывался о нашем состоянии и прибавках и ждали с нетерпением когда нас выпишут)) а то заведущая их на уши ставила...
а без связей фиг че выбьешь из них...((
потом попали в св. Владимира, нас вела зав отделения... слово вытянуть из нее не могла... подруга каждый день приезжала и пыталась из нее что-то выжать под запись... каждое слово записывала (она просто по роду деятельности с врачами общается)... в итоге только после того как вышли на зам глав врача, которая внесла свое слово, только тогда мне стали хоть что-то объяснять и говорить о перспективах... персонал каждое утро на летучке отчитывался о нашем состоянии и прибавках и ждали с нетерпением когда нас выпишут)) а то заведущая их на уши ставила...
а без связей фиг че выбьешь из них...((
Ответить
Не врите. Вы подписываете только согласие на манипуляцию, а не берете на себя ответственность за ее исход.
Ответить
Да что вы говорите! Вы хоть это согласие в глаза видели когда-нибудь? Фраза "о возможных последствиях и вреде предупрежден" (не помню ее дословно в каждом случае) вам ни о чем не говорит? Именно, что снимают с себя полную ответственность за исход манипуляции.
Ответить
30
Эта фраза говорит о том, что вам рассказали о последствиях (осложнения, побочные эффекты) и вы согласились тем не менее, на лечение. Вот и все, а медсестра, путающая шприцы - это уголовщина и сюда никаким боком
Ответить
Я подписывала только недавно подобное согласие на манипуляции перед операцией ребенку. Какие там побочные эффекты. В нем четко было прописано, что в случае любого исхода операции ответственность за риски лежит на информированном родителе, который ниже и подписывается. Я просто не помню дословные формулировки.
Интересно, в случае с разрешением врачам принимать решение, будут ли они нести такую же полную ответственность, как сейчас несут родители? Око за око, так сказать? Что-то я сильно сомневаюсь в этом.
Интересно, в случае с разрешением врачам принимать решение, будут ли они нести такую же полную ответственность, как сейчас несут родители? Око за око, так сказать? Что-то я сильно сомневаюсь в этом.
Ответить
Вот приведите дословную формулировку - тогда и обсудим. Все эти документы стандартные, такого там не могло быть написано - вы неправильно понимаете. Зачем, кстати, подписывали тогда??
Ответить
Что значит, зачем? Да вам никто никакую операцию не сделает, без этого подписанного согласия. Им берется как-раз согласие на манипуляции и снимается с себя ответственность за результат.
Формулировки сами добывайте, мне достаточно, что я его лично видела и подписывала. Это стандартная процедура перед операциями.
Формулировки сами добывайте, мне достаточно, что я его лично видела и подписывала. Это стандартная процедура перед операциями.
Ответить
Ну тогда и не истерите. Вы подписывали стандартный бланк согласия на лечение\операцию. .Ничего такого, что вы говорите там нет, это вы неправильно поняли и все равно подписали). И кто тут виноват?
Ответить
Что вам мешает не подписать данную бумажку, а составить свою? Я так и делала. И всех устроило.
Конечно,если счет идет на минуты, то родитель подпишет, разумеется, но ведь в этом случае никто и не думает об ответственности,т.к. отказ от операции = гибель ребенка, и искать другую клинику, другого врача нет времени.
Конечно,если счет идет на минуты, то родитель подпишет, разумеется, но ведь в этом случае никто и не думает об ответственности,т.к. отказ от операции = гибель ребенка, и искать другую клинику, другого врача нет времени.
Ответить
только вчреа смотрела документальную программу по ТЛС, из детской клиники в Сиднее, где доктор рассказывал о возможных последствиях операции вплоть до летального исхода и ВЫБОР согласия на родителях. Т.е в Австралии по вашей логике врач снимает с себя ответственность.
Ответить
Не снимают.
Мне перед операцией сына описали все возможные последствия. Вплоть до угасания глотательного рефлекса, серьезных неврологических проблем и так далее. Я уж не говорю о смерти.
Это НЕ зависит от врача и его мастерства. Эти возможные последствия - реакция организма, которую предсказать невозможно.
И я расписывалась даже не на одной бумажке, а в целой стопе документов. И это не в России.
Врачи несут ответственность за свои действия и свои ошибки. Но они не могут отвечать за реакцию организма на правильно проведенную манипуляцию. Хотя... конечно, в нашей стране все это - только красивая теория, поскольку за врачебные ошибки ответственность на практике практически отсутствует :(
Мне перед операцией сына описали все возможные последствия. Вплоть до угасания глотательного рефлекса, серьезных неврологических проблем и так далее. Я уж не говорю о смерти.
Это НЕ зависит от врача и его мастерства. Эти возможные последствия - реакция организма, которую предсказать невозможно.
И я расписывалась даже не на одной бумажке, а в целой стопе документов. И это не в России.
Врачи несут ответственность за свои действия и свои ошибки. Но они не могут отвечать за реакцию организма на правильно проведенную манипуляцию. Хотя... конечно, в нашей стране все это - только красивая теория, поскольку за врачебные ошибки ответственность на практике практически отсутствует :(
Ответить
Это формальность. Например, перед ФГС, колоноскопией и МРТ подписываются такие же бумаги. ТипО, ты все прочитал, согласен и понимаешь все последствия. А ответственность, медицина до сих пор открытая наука. Никто никогда не знает, как отреагирует организм пациента на ту или иную процедуру. Врач не несет ответственность за индивидуальную реакцию, имхо. Выбор всегда есть, хотя бы в отползании к холмику.
Ответить
