Вопрос о пробе Манту
Всем добрый день!
Посоветуйте, пожалуйста:
Сыну 6 лет поставили пробу Манту, в поликлинике, куда мы ходим по страховке. Результат - 11мм, т.е на грани.
Отнесли это в сад, медсестра направляет в туб.диспансер. В направлении написано, что по постановлению Онищенко, детей с положит.реакцией на пробу Манту рекомендуется не допускать в деткие коллективы.
Кто с этим сталкивался и что делать? Честно говоря, тащиться в туб.диспансер, да еще и делать перед этим флюорографию (в направлении написано, что нужно принести результаты флюорографии всех взрослых членов семьи) совсем неохота.
Не то чтобы меня совсем не волнует результат пробы, но нам в нашей страховочной поликлинике рекомендовали ее поставить снова через месяц.
Как быть - просто переделать в надежде на лучший результат?
Насколько реально то, что сына не пустят в садик без справки из тубдиспансера?
Спасибо заранее за ваш опыт и советы!
Потому что:
"С целью установления первичного инфицирования при массовой туберкулинодиагностике необходимо направлять к фтизиатру следующих детей:
- с подозрением на "вираж" туберкулиновых проб;
- с усиливающейся чувствительностью к туберкулину;
- с гиперергической чувствительностью к туберкулину."
"Инфицированными МБТ следует считать лиц, у которых при наличии достоверных данных о динамике чувствительности к туберкулину по пробе Манту с 2 ТЕ ППД-Л отмечают:
- впервые положительную реакцию (папула 5 мм и более), не связанную с иммунизацией вакциной БЦЖ ("вираж");
- стойко (на протяжении 4 - 5 лет) сохраняющуюся реакцию с инфильтратом 12 мм и более;
- резкое усиление чувствительности к туберкулину (на 6 мм и более) в течение одного года (у туберкулиноположительных детей и
подростков);
- постепенное, в течение нескольких лет, усиление чувствительности к туберкулину с образованием инфильтрата размерами 12
мм и более."
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_84279_DocumIsPrint__Page_2.html
О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РФ 21 марта 2003 г. N 109
По сути у вашего ребенка нет показаний для направления его в ПТД. В СанПиНе (тот, что Онищенко) написано, что тубинфицированных и необследованных нельзя допускать в детские коллективы. Про положительных детей там нет ни слова, поскольку после БЦЖ почти у всех Манту положительная
Делали диаскин. И антигистамин врач в тубдиспансере рекомендовала только Супрастин (я вообще его детям не даю, но тут послушалась). Вот на фоне Супрастина диаскин отрицательный.
И на следующий год Манту делали тоже на фоне Супрастина - больше такой сильной реакции не было.
В январе 2013г. послали в диспансер, т.к. Манту была большая. Там сделали рентген, диаскин тест -отриц., написали что рекомендовано делать Диаскин, ребенок аллергик. Принесла бумажку из диспансера медсестре в школе.Та сказала что вроде бы со след. года будут Диаскин делать в школах.
Вчера в школе дали бумажку о том, что на той неделе будет проба Манту. Ну я естеснно написала отказ. И что теперь делать, опять ВТОРОЙ раз за год переться в диспансер чтобы там Диаскин поставить? Не часто ли? Январь-октябрь. 2 раза в год выходит..С какой стати?
Мы тоже делаем уже несколько лет диаскин-тест. И это не совпадает по срокам с массовой пробой Манту в дет.саду.
А обсуждалось это не только в прошлом году :)
http://www.rg.ru/2001/06/23/tuberkulez-dok.html
Преамбула: противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации;
Таким образом, и реакция манту, и диаскин, и посещение фтизиатра, и РГК - все это противотуберкулезная помощь.
Ваш ребенок состоит на учете в ПТД?
Но отказаться от манту - ДО ТОГО, как ее сделали - вы могли легко, я пишу именно об этом.
И сейчас вы можете отказаться от манту и диаскина, если на учет ребенка не поставили
Статья 7. Организация противотуберкулезной помощи
...
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
Статьи 9 и 10 касаются лечения больных и находящихся на учете в ПТД.
Во исполнение закона принято
Постановление Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892
"О реализации Федерального закона "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации"
Оно утвердило Порядок и сроки проведения профилактических медицинских осмотров населения в целях выявления туберкулеза
Порядок устанавливает ДЛЯ МЕДПЕРСОНАЛА рамки проведения медосмотров. То есть при согласии гражданина медосмотры проводятся так и в те сроки, как оно установлено в этом Порядке.
Дальше ниже
9. Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования.
У вашего ребенка есть признаки туберкулеза?
Ребенок аллергик ,был вираж манту в этом году, сделали диаскин без антигист. сомнит.результат, поставили на учет, второй диаскин на антигист. отрицательный, дали справку,в кот.написано, что в ноябре нужно переделать еще и манту(первую делали в апреле), в конце сентября у ребенка была крапивница, ни хочу никаких манту больше ставить. Можем ли отказаться от повторного манту, если стоим на учете в ПТД?
Статья 9. Диспансерное наблюдение
1. Диспансерное наблюдение за больными туберкулезом проводится в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
2. Диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.
3. Решение о необходимости диспансерного наблюдения или его прекращения принимается комиссией врачей, назначенной руководителем медицинской противотуберкулезной организации, которая оказывает противотуберкулезную помощь амбулаторно, и оформляется в медицинских документах записью об установлении диспансерного наблюдения или о его прекращении, о чем в письменной форме извещается лицо, подлежащее диспансерному наблюдению.
Вы можете отказаться от манту, но будут проблемы со справками куда бы то ни было :(
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_84279.html - сам приказ
http://www.zakonprost.ru/content/base/155521 - 855 приказ от 2009 года о внесении изменений в 109 в связи с началом применения пробы Диаскин
Не все манипуляции выполняются врачами в соответствии с законодательством или с внутренними приказами. Частенько имеет место быть самодеятельность. Поэтому ответить на ваши вопросы невозможно
Вот поэтому я своему аллергику никогда не делала и не буду делать манту - попасть на учет легко, а доказать потом, что у ребенка аллергия очень трудно
Вообще по-хорошему надо бы 109 прочесть внимательно. И изменения к нему. Очень внимательно. Найти порядок постановки на учет и порядок снятия с учета. Знать за что поставили на учет вашего ребенка. Кроме вас никто это не сделает так, как надо
3 мм - это очень маленький шрамик, кстати.
Это либо неэффективная вакцинация, либо врожденная невосприимчивость к туберкулезной палке. У меня второе - Манту даже в 25 лет (последнюю в жизни делала) была ноль
4 года назад была увеличенная паппула при р.Манту, так называемый вираж. Сходили в один ПТД -сходу выписали таблетки (изониазид). Принимать не стали, пошли к другому фтизиатру, в другой ПТД, там назначили диаскин-тест. Он оказался отрицательным. Фтизиатр дала справку, в которой было написано, что ребенок инфицирован МБТ, отвод от Манту на 6 мес., посещать ДУ может.
Означает ли наше посещение ПТД, что нас автоматически поставили на учёт или нет? Сами понимаете, что идти в ПТД и интересоваться стоим ли мы там на учёте, нет никакого желания :)
С тех пор ни разу Манту не делали - писали отказ. Ребенок туберкулезом не заболел, диспансеризацию проходим регулярно, анализы в норме...
А если назначали, а мы не ходим (забыли, упустили этот момент), должны из ПТД звонить, вызывать? Или это никто не контролирует?
С другой стороны - медсестра в школе у нас очень дотошная, если бы в справке был назначен очередной визит в ПТД , она бы нас уже "достала", особенно в совокупности с нашими ежегодными отказами от Манту....
пришла через год от постановки на учет, тогда и сделали все пробы и сняли с учета.
думаю, что если б не пришли и через год,все равно ничего бы не было.
Ок, допустим нас поставили на учет и должна была быть явка через 6 мес., но мы не пришли. Нас должны вызвать?
учет по виражу - это не страшно, просто наблюдают не перерастет ли вираж в болезнь (для этого и обследуют каждые 6 мес, в течение года, или по результатам продлевают наблюдение до 1,5-2 лет) - и все!
бегают только за теми, кому поставлен диагноз туберкулез! ну, или, может, у кого диаскин не отрицательный
если что, карты там хранятся 5 лет, потом сдаются в архив.
Реакция по годам.
11мм
11мм
11мм
13мм
Рубчик маленький, не явный. Медсестра сказала, что пока в туб можно не ходить, ждать следующего года. Это вираж?
- с впервые положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- со стойко (4 года) сохраняющейся реакцией с инфильтратом 12 мм и более;
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более или увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более или меньших размеров, но везикуло-некротического характера.
Это вот отсюда: Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22.04.2003 N 62
О введении в действие Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03
Вот тут: Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22.04.2003 N 62
О введении в действие Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03 написано, что правила эти разработаны в соответствии с Федеральными законами от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650), от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 38, ст. 4736), от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 26, ст. 2581), Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 декабря 2001 г. N 892 "О реализации Федерального закона "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 53, ст. 5185), "Положением о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании", утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 24 июня 2000 г. N 554 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 31, ст. 3295).
Читаем пункт 1.3:Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
То есть в Федеральном законе написано, что противотуберкулезная диагностика проводится с согласия человека либо его попечителя (для лиц до 14 лет) и тут же в санитарных правилах пишут, что Манту надо делать поголовно всем физическим лицам.
Что-то я уже ничего не понимаю.....
Можно пропустить?
Как-то не стыкуется, не находите?
Если хотите - получаете, но в том порядке, который регламентируется в том числе санпином.
Вам еще не попадалось постановление правительства :), принятое во исполнение закона 77-ФЗ, который про туберкулез :) в нем тоже, если читать в отрыве от основополагающего документа, много "интересного" найти можно :)
В санпин не написано, что диагностике подлежат ВСЕ дети старше... Правильно?
про ВСЕХ детей там действительно не сказано, но это подразумевается словами, что "туберкулинодиагностику проводят вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет". То есть всем, кому делали БЦЖ, надо потом делать Манту каждый год. Так?
Нет, не так.
Это касается желающих пройти диагностику или обязанных сделать это в соответствии с законом.
Я ниже написала: правила не касаются граждан. Они доя лиц. Поэтому вас они не обязывают
Нижестоящие акты не могут противоречить вышестоящим.
Как-то так. Вкратце
Как тут быть?
Что касается санпина: он не распространяется на граждан. Посмотрите вначале: физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, и юридические лица. Правила регламентируют порядок профилактики туберкулеза. И обязательны доя всех, кто эту профилактику проводит: поликлиник, диспансеров, больниц, частных клиник, врачей.
А вы - гражданин. И ребенок - гражданин. И эти правила не могут никоим образом регламентировать жизнь гражданина
У немалого числа мам есть интернет.
Тем, у кого нет ни того, ни другого, помочь невозможно - не в наших силах переделать систему и изменить миро- и самоощущение работников соцсферы. Банально, но "это твоя родина, сынок" (с).
А железные нервы не понадобятся: для написания жалобы в инете нужно только владение компьютером. Сайт не кусается. Ответ должен поступить в течение 30 дней. А у департамента здравоохранения есть еще горячая линия телефонная. Ну или был еще недавно, не знаю как сейчас
Позвонила она сегодня своему врачу в Гельмгольца и та ей строго настрого запретила и Манту и даже Диаскин. Пообещала написать большую и подробную бумагу с диагнозами ребенка, чтоб от неё отстали в школе...