37
Пневмония - точная диагностика или допущение?
Здравствуйте!
Вопрос к практикующим педиатрам или мамам-экспертам в этой области...
Итак пневмония, которая сейчас (как говорят врачи) может быть очень скоротечной, буквально на 4-5 сутки от начала заболевания). Начинается как ОРВИ с высокой температурой, и продолжается с присоединением кашля, причем педиатры ее не "слышат", ОАК может быть относительно спокойный, рентген - дело субъективное врача-рентгенолога, если без пленок и только с его заключением, то опять фортуна... Так вот ,как ее распознать? и далее чем лечить, т.к. аугментины не действуют на micoplasma pneumonia и hlamidia pneumonia. А если переждать, то сколько можно ждать без ущерба здоровью? Я вот на 6-ые сутки не выдержала.
Врач №1 (дистанционно) Зиннат 250 мг 2 р в день
Врач №2 очно из неотложки - лариготрахеит, почему до сих пор не пьете АБ?
Врач №3 очно Пульмонолог (очень грамотный) - ну, обычный вирус, до недели возможны скачки температуры, ну, если сильно боитесь, сделайте рентген (есть случаи "молчащей" пневмонии)
Врач №4 (дистанционно) педиатр очень грамотный опять же высказывала сильные сомнения относительно подождать с АБ...
У меня не было сегодня возможности сделать рентген и показать снимки пульмонологу, приняла решение о принятии АБ Аугментин...
К чему вопрос - часто перестраховка и неверная интерпретация анализов лечат простой вирус АБ, который только усиливается от их внедрения, или могут лечить , давая неверные АБ? Поправьте меня, пожалуйста...
Возможно, сбивчиво, но такой сумбур в голове...
Моя предыдущая тема, где дается течение болезни и ОАК здесь http://eva.ru/topic/136/3226250.htm?messageId=84274848
Заранее огромное спасибо всем, кто ответит!
Свернуть
Ответить
Даже если изначально оно вирус - почему вы не думаете о возможности бакприсоединения? Почему речь именно о пневмонии, если ее никто не слышал и ренгена не было?
У меня была ситуация, когда температура у дочки держалась 2 недели.И это был вирус (ЦМВ). И антибиотики дочка пропила.
Вашему ребенку не становится лучше.Почему вы не хотите дать а\б? (насчет того что вирус не лечат а\б - идите в лес - я знаю)А еще я знаю,что это здоровье ребенка,что лейкоцитов НЕ МАЛО. Мой ребенок уже был бы на а\б.
У меня была ситуация, когда температура у дочки держалась 2 недели.И это был вирус (ЦМВ). И антибиотики дочка пропила.
Вашему ребенку не становится лучше.Почему вы не хотите дать а\б? (насчет того что вирус не лечат а\б - идите в лес - я знаю)А еще я знаю,что это здоровье ребенка,что лейкоцитов НЕ МАЛО. Мой ребенок уже был бы на а\б.
Ответить
Пожалуйста, прочтите внимательно мой пост.
У меня как раз есть сомнения по поводу присоединения бак. инфекции, вопрос- какой? отсюда и топ...
У меня как раз есть сомнения по поводу присоединения бак. инфекции, вопрос- какой? отсюда и топ...
Ответить
Простите, но какая разница какой?)По-любому это будет широкий спектр и это будет правильно.У Вас болеет ребенок, ему хуже, а вам важно какая инфекция)Лечите уже. Вы думаете, что каждый раз, назначая а/б врач точно возбудителя знает?) Нифига.Исходит из наиболее вероятного варианта.И это совершенно правильно, потому что выясняя возбудителя - ВЫ тупо теряете время и причиняете страдания ребенку.
Ответить
Назначая ОАК, можно также было назначить и антитела к микоплазме и хламидиям A,G,M , возможно еще что-то - и в итоге иметь БОЛЕЕ ясную картину для назначения более вероятных АБ... Если какие-то врачи в принципе раздумывают давать-не давать АБ, то почему бы это время не использовать с пользой и выявить возбудителя?
А также, Вы совсем не отвечаете на вопрос - есть ли в принципе достоверная диагностика нетипично протекающей пневмонии? Зачем мне ЭТО - я выше объяснила.
Я также Вас очень прошу менее эмоционально продолжать беседу, если, конечно, желаете:-).
А также, Вы совсем не отвечаете на вопрос - есть ли в принципе достоверная диагностика нетипично протекающей пневмонии? Зачем мне ЭТО - я выше объяснила.
Я также Вас очень прошу менее эмоционально продолжать беседу, если, конечно, желаете:-).
Ответить
у нас было так - сын в 8 лет болел 7 или 8 дней с высокой температурой, были январские праздники, но раз в два-три дня врачи слушали, ничего не слышали, ребенок был слабый, без аппетита, сухо несильно покашливал. на 8ой день врач вечером ничего не слышала, но уже конечно назначила антибиотик и мы начали его пить. на 9ый день я не выдержала и повезла утром делать рентген, на нем сразу сказали пневмония и к вечеру я снова позвала врача и и она уже по рентгену прицельно послушала и услышала. лечились зиннатом, потом сменили на уколы роцефина.
Ответить
Вот я и говорю про относительность диагностики - пока снимка не было дыхание проводилось одинаково? Как только снимок что-то показал - сразу услышал тот же доктор...
У меня соседи только что были в такой ситуации - на снимке рентгенолог увидел пневмонию, в больнице врачи отмели диагноз (рассмотрев по-другому)... А если специалист снимков не видит - у него и сомнений не будет - примет тот диагноз, который уже поставлен и будет дальше лечить...
У меня соседи только что были в такой ситуации - на снимке рентгенолог увидел пневмонию, в больнице врачи отмели диагноз (рассмотрев по-другому)... А если специалист снимков не видит - у него и сомнений не будет - примет тот диагноз, который уже поставлен и будет дальше лечить...
Ответить
тот же доктор - да ! но я сама слушала каждый день вместе с доктором, у меня есть свой фонендоскоп и я тоже не слышала накануне НИЧЕГО особенного в этом месте. а на следующий день опять же вместе с врачом мы послушали и уже были слышны мелкопузырчатые хрипы, крепитация (ну или как-то так, специфические звуки короче). я сама не могу конечно диагностировать пневмонию, но когда мне сказали что и где надо услышать - я слышала. и потом, постепенно картина менялась по мере выздоровления и я тоже это слышала.
Ответить
Вот видите, какая Вы молодец! У меня фонендоскопа нет, м.б. подойдет похожая штука от механического измерителя давления? По виду тот же фонендоскоп.
Мне моя педиатр даже порекомендовала купить отоскоп, научиться смотреть уши и нос:-) я в большом сомнении, что без большой практики можно видеть малейшие нюансы изменения цвета и состояния барабанной перепонки...
Мне моя педиатр даже порекомендовала купить отоскоп, научиться смотреть уши и нос:-) я в большом сомнении, что без большой практики можно видеть малейшие нюансы изменения цвета и состояния барабанной перепонки...
Ответить
:-) отоскоп у меня есть, но оценить состояние барабанной перепонки не могу :-) опыта нет. зато могу контролировать образование серной пробки - моему ребенку это очень нужно, у него слуховой аппарат и часто сера скапливается .
Ответить
10
Вот это да..., а то тут выше говорят - зачем Вам вообще во что-то вникать - копайте от забора до обеда, приказ ведь дан и не важно кем:-). Значит, это не только у меня одной "пуля в голове":-) Я , честно говоря, очень понимаю врачей, что невежество раздражает, но, когда человек стремиться постичь истину (которой, вероятно и нет), хотя бы малую часть ее, мне кажется , это не должно вызывать раздражения...
Ответить
нормальные врачи - нормально реагируют :-) а если сам врач еле соображает, что делает, то на шибко умных пациентов конечно гавкать будет :-)
Ответить
оооо, меня тоже интересует эта проблема. У нас тоже СА, недавно поставили. Раньше, до СА у нее всегда была жидкая сера (ваточка желтая выходила), иногда сухая выходила. Как поставили СА, то сера куда-то пропала, ничего не выходит. Может нам Лору показаться? может сера там копится? У вас пробки образуются?
Ответить
образуются. когда много, явно много, серы, то она прям на вкладыш уже налипает и забивает отверстие вкладыша. слух конечно тоже снижается. ходить к лору надо регулярно
Ответить
спасибо за инфу! Надо будет записаться к лору, а то я все думала-думала куда сера девается, если раньше она была, а сейчас нет. Я правда уши ей смотрю, натягиваю, смотрю фанариком, ничего не вижу :-) Пробку то я думаю увидела бы :-)
Ответить
пожалуйста. :-)
это вы просто не представляете, СКОЛЬКО серы там может быть в канале. фонариком вы не увидите пробку-она может быть далеко
это вы просто не представляете, СКОЛЬКО серы там может быть в канале. фонариком вы не увидите пробку-она может быть далеко
Ответить
Простите, вы РЕМОВАКС используете для удаления пробки? или в доктору обращаетесь?
Ответить
ремовакс вот только хотим попробовать. перекисью пока обходились, чуть грею ее в шприце и капаю в ухо. она пенится и с ней сера кусочками выходит, когда отмокнет. в этот раз самим полностью удалить не получилось, ЛОР домывала, но тоже не домыла.
Ответить
ой, а перекись не вредна для перепонки?
Ответить
нам врачи разные говорили о таком способе, вряд ли умышленно хотели навредить :-)
Ответить
20
в понедельник запишусь к лору :-) А как серу убирают? промывают?
Ответить
да, теплой водой из огромного шприца , не больно, но неприятно.
Ответить
Вопрос то в чем - пить или не пить ?
с чего вы решили что у ребенка пневмония?
Какой возраст ребенка?
Ккие у вас далобы на сегодня? какая температура и пр
И самое главное - перестаньте трепетать - остановитесь на одном враче.
Не надо консультировать по телефону - ребенка надо слушать и по необходимости сделать снимок
Сумбур надо в голове убрать... Все дело видимо в нем
с чего вы решили что у ребенка пневмония?
Какой возраст ребенка?
Ккие у вас далобы на сегодня? какая температура и пр
И самое главное - перестаньте трепетать - остановитесь на одном враче.
Не надо консультировать по телефону - ребенка надо слушать и по необходимости сделать снимок
Сумбур надо в голове убрать... Все дело видимо в нем
Ответить
Я ниже дала ссылку на описание ситуации.http://eva.ru/topic/136/3226250.htm?messageId=84274848
Доверится одному врачу не могу, т.к. если б посмотрела педиатр, которой я доверяю, возможно, я ничего бы не перепроверяла, она попросила, чтобы посмотрели другие врачи, один из неотложки - случайный, другого она знает, пребывала в сильных сомнениях по поводу того, что можно ждать с приемом АБ.
Я всегда сама пытаюсь приблизительно осознать происходящее - понимаю, что мои знания далеки от знаний грамотного специалиста, но, слишком много разночтений в диагнозах и рекомендациях (по опыту прошлых лет), так что отделяю, так сказать, зерна от плевел...
Доверится одному врачу не могу, т.к. если б посмотрела педиатр, которой я доверяю, возможно, я ничего бы не перепроверяла, она попросила, чтобы посмотрели другие врачи, один из неотложки - случайный, другого она знает, пребывала в сильных сомнениях по поводу того, что можно ждать с приемом АБ.
Я всегда сама пытаюсь приблизительно осознать происходящее - понимаю, что мои знания далеки от знаний грамотного специалиста, но, слишком много разночтений в диагнозах и рекомендациях (по опыту прошлых лет), так что отделяю, так сказать, зерна от плевел...
Ответить
Вопрос 1.Как распознать пневмонию? 2. Чем лечить, учитывая, что ее могут вызвать различные бактерии и вирусы. Я не считаю, что это пневмония, так допускают врачи...
Ответить
Ответ 1. Пневмония распознается наверняка по рентгену легких выполненному в 2 проекциях на нормальном аппарате. И по аускультации. Но при аускультации может быть период (около суток), когда легкие молчат. Или очаг маленький, в глубоких сегментах. Дописследование - ОАК. ИТОГО: кроме рентгена пока ничего не придумано. Дополняют ее кровь и аускультация.
Ответ 2. Пневмония в подавляющем большинстве случаев вызывается 2(!) возбудителями : Streptococcus pneumonie и Haemophilius influenzae. Все. Никаких кучи вирусов и бактерий нет. Да, бывает вирусная пневмония или хламидийная и микоплазменная. Но в общей структуре их процент невелик, более того: эти атипичные возбудители вызывают ТИПИЧНУЮ для них клинику и рентгенкартину. И если поставлен диагноз пневмония, то выбор антибиотика для педиатра предопределен: если нет аллергии, это - амоксициллин. А если есть : это цефалоспорины 1 или 2 поколения, иногда, редко - все же макролиды. Ибо последние крайне плохо действуют и на одного, и на второго возбудителя и резистентность их к макролидам составляет 20-40%, что эквивалентно НЕУСПЕХУ. Поэтому макролид должен назначаться только если клиника и рентген указывает на атипичность возбудителя. ИТОГО: амоксициллин (чистый или с клавулановой кислотой)
Ответ 2. Пневмония в подавляющем большинстве случаев вызывается 2(!) возбудителями : Streptococcus pneumonie и Haemophilius influenzae. Все. Никаких кучи вирусов и бактерий нет. Да, бывает вирусная пневмония или хламидийная и микоплазменная. Но в общей структуре их процент невелик, более того: эти атипичные возбудители вызывают ТИПИЧНУЮ для них клинику и рентгенкартину. И если поставлен диагноз пневмония, то выбор антибиотика для педиатра предопределен: если нет аллергии, это - амоксициллин. А если есть : это цефалоспорины 1 или 2 поколения, иногда, редко - все же макролиды. Ибо последние крайне плохо действуют и на одного, и на второго возбудителя и резистентность их к макролидам составляет 20-40%, что эквивалентно НЕУСПЕХУ. Поэтому макролид должен назначаться только если клиника и рентген указывает на атипичность возбудителя. ИТОГО: амоксициллин (чистый или с клавулановой кислотой)
Ответить
Спасибо Вам огромное за исчерпывающий ответ! Есть план, если Аугментин не подействует через 48 часов - поменять на Вильпрофен Солютаб 1000.
Как Вы считаете, такая тактика верна?
Как Вы считаете, такая тактика верна?
Ответить
такую тактику применяют, но думаю - подействует. У Вас верная дозировка, а ОАК не смахивает на атипику в лице хламидий или микоплазм.
Ответить
Еще раз огромное спасибо за поддержку и Ваше мнение, уважаемый Anonym127! Облегчение, когда есть понимание ситуации и четкая схема лечения.
Завтра или на днях постараемся сделать рентгенографию, благо рядом.
Завтра или на днях постараемся сделать рентгенографию, благо рядом.
Ответить
Снимок сделать и не играть в угадайку. У младшей в этом году была совсем нетипичная пневмония - с почти нормальной температурой, небольшим кашлем и приличном самочувствием. На снимке она вполне просматривалась. Ела вильпрофен.
Ответить
30
болеем сейчас, неделю 39, миллион врачей, которые ничего не слышали, нереально с такой температурой ехать было на рентген, да и никто не предлагал - бронхит...Пришла доктор, не просто прослушивала, а простукивала. и даже я услышала другой звук при простукивании. пневмония,пятый день колем антибиотик. ОК!
Ответить
во, и у нас так, слушали трое разных в течение 3х дней- ничего не слышали, а по скорой дядечка приехал и начал простукивать( до этой ни одна не стучала!)и звук с права совсем другой, поэтому на рентген и побежали.Сейчас 7 дней Зиннат допиваем, температура прошла, кашель влажный.
Ответить
Я считаю, с бронхитом уже довольно часто антибиотики нужны. А если его можно перепутать с пневмонией, то по-любому. Так что, зачем угадывать.
Ответить
Его не перепутает грамотный врач, но опуститься ниже он может, поэтому нужно его (бронхит наблюдать).
Ответить
сколько были бронхиты-никогда антибиотики не пили. всегда проходило.Вообще я отрицательно очень к антибиотикам отношусь, еще та гадость...
Ответить
у нас была не скоротечная, но даже когда клали в рдкб с пневмонией, наша врач НИЧЕГО не слышала!! суть в возбудителях, в больнице неделю кололи сильнейший аб максипин, на ренгене были только ухудшения, даже вода в легких, пока не сделали анализ на хламидии, оказалась хламидийная пневмония (откуда взялась хз, даже может быть из бассейна) потом за неделю вылечили уже таблетками суммамеда
выздораавливайте!
выздораавливайте!
Ответить