---Детки-астматики--- Май

Доктор Аль http://www.doctor-al.ru/article_list.php?part=116

Аллергодом http://www.allergodom.ru/alergo/

Пыльцевой мониторинг http://www.allergology.ru/monitoring.aspx

Статьи по пульмонологии http://www.rmj.ru/articles_theme_14.htm

Бутейко http://www.buteykomoscow.ru/press_82.html
http://www.mbuteyko.ru/

Пикфлуометрия http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm

Астма - школа - http://www.bronho.ru/a_school.htm

Лечение бронхиальной астмы у детей
В.А. Ревякина
НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН -http://medi.ru/doc/6590402.htm

http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml

Астматический статус
- http://immunologist.ru/view_page.php?page=38

Википедия об астме
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0

Статья хорошего доктора
http://www.mmm.spb.ru/Allergology/2002/2/Art3.php

она же (доктор) про беклазон
http://www.atmosphere-ph.ru/modules/Magazines/articles/pulmo/ap_4_2005_56.pdf

Толкачев. Физкультурный заслон ОРЗ
http://fictionbook.ru/author/tolkachev_boris_sergeevich/fizkulturniyyi_zaslon_orz/

Гипоаллергенный быт
http://www.deti-gastro.org.ua/index.php?view=_publish_catalog&id=155&sel_menu_id=94&p_cat_gr=4#3

Хорошая статья про астму из журнала "Материнство"
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml

http://ludmilalud.livejournal.com/ ЖЖ Милы -специалиста по нетрадиционным методикам лечения астмы

БУТЕЙКО от Милы ПРИ ЗАЛОЖЕННОМ НОСЕ
Это нам посоветовала делать врач, когда я позвонила сообщить про "дикие сопли, заложенность носа и невозможность дышать через нос в принципе".
1.Обычно при рините 2 ноздри заложены не равномерно. Ребенок должен показать, какая ноздря заложена больше и зажав ее пальчиком, должен дышать секунд 20-30 только той ноздрей, которая с его точки зрения дышит лучше. Потом отпустить и подышать нормально. Через какое-то время, прислушаться, какая теперь ноздря забита больше и заткнуть ее. Опять дышать несколько секунд. Обычно через несколько раз подряд проделанных таких "упражнений" нос "откладывает" и хочется высморкаться. Сморкаться надо обязательно, но не сильно, чтобы не забить соплями носовые пазухи и не заработать там "застойные явления, отит и гайморит". Промывка носа соленой водой приветствуется неограниченное кол-во раз. Если через некоторое время опять начинает "беспокоить" нос или деть начинает открывать рот для "подхватки" воздуха при дыхании, опять проделать то же самое.
У Юльки откладывало нос практически после 2-ух раз подряд зажатия ноздри, а потом и вообще после 5-10 секундного зажатия ноздри однократно. Хотя сразу, как позвонили врачу, пришлось сделать более "серьезное" упражнения для "пробивания" напрочь заложенного носа, т.к. никакие затыкания нам не помогли сходу.
2.Второе "серьезное" упражнение, если нос не удается пробить затыканиями, то при заткнутой одной ноздре (которая хуже дышит) деть должен маршировать по комнате прямыми ногами (не сгибая их в коленях). При такой ходьбе, когда наступаешь на пятку, происходит что-то типа дренажа носа и, действительно, заложенность "пробивается".
Вот, собственно, и все, что нужно делать. Что строго-настрого нельзя делать - это капать какие-либо сосудосуживающие капли в нос. Только промывка соленой водичкой и не сильно энергичное высмаркивание даже самого малого кол-ва образовавшихся соплей + контролировать, чтобы деть глубоко не вдыхал воздух и рот, по-возможности, держал закрытым.
Мамик говорит дитю, что дышать надо как мышка, а не как пылесос и дальше носа воздух не пихать, а также, увидев, что если деть молчит, а его губы не сомкнуты, подойти и мягко своими пальцами "поднять" нижнюю челюсть ребенка к верхней.


КЛАССИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ОБ АСТМЕ (Начало Лета)

Я могу сказать, как это было у нас - в 2.8 ребенок начал болеть, именно что кашлять, подолгу (до этого не болел вообще), антибиотики нам не назначали, но всякий сиропов-протирок-травяных сборов и прочей ерунды было изведено тонны. Потом в 3.5 весной начался такой период - кашель ночью, сухой, утром-днем ничего. И однажды случился приступ (причем днем, правда после посещения бассейна), снимали его уколом преднизолона, по скорой. Потом прозрачные сопли рекой и аллергический конъюктивит (благо хоть у меня подруга офтальмолог, сразу определила, что аллергический, без вариантов). В общем, 100% поллиноз, учитывая сезон. Насморк тоже лечили всяко-разно и долечились до гайморита (из-за постоянных потоков аллергических соплей), после чего все-таки выписали антибиотики. Когда после антибиотиков кашель не прошел, мы поехали к пульмонологу (рекомендованному на еве), платно, где нам сделали ФВД - конечно, это не полноценное было исследование, НО проблема была видна все равно. На что нам пульмонолог сказал - у ребенка предастма. Вот тут хочу от себя сказать - из-за этого слова мы потеряли ГОД и наверное все-таки запустили заболевание. Т.к. никакой "предастмы", "астматического компонента" и прочей фигни НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Астма - она либо есть, либо нет. И если она есть, действовать надо соответственно диагнозу, и не бояться просто этого слова. Бояться надо как раз того, что из-за неправильно поставленного диагноза будет невовремя начато лечение.
На случай кашля нам было назначено лазолван с беродуалом, через небулайзер, для профилактики - кетотифен.
Дальше ребенок перманентно болел-кашлял еще год, пока нам не дали все-таки направления к аллергологу в больницу. Там зав. отделением его прослушала, посмотрела на выписку (поллиноз) и прошлогоднюю ФВД (кривую, конечно, но специалист все-равно что-то там видит), и сразу поставила диагноз. Для начала базовая терапия у нас была Кромогексал и антигистамины, причем очень долго, наверное еще год, пока не стало очевидно, что это не помогает, и только после этого перешли на гормоны. Я, конечно, была в шоке и трауре в тот момент. А дальше, оптимистическая нота - дозы гормонов у нас с каждым годом снижаются, состояние улучшается.
У Вашего ребенка, конечно, сто раз это может быть не астма. Но посетить специалистОВ (не одного! желательно) надо, имхо.

Астма или обструктивный бронхит (от Kite)

астма" диагноз "бронхообструктивный синдром" только выиграет, потому что всего месяц лечения пульмикортом - это не лечение для настоящей астмы. Уже бы перестали тянуть кота за хвост, поставили бы сразу астму, вы бы порыдали и начали искать специалиста с нормальными назначениями, которые вашу астму начинающуюся и пока не сильную быстренько бы загнали в многолетнюю, а то и пожизненную ремиссию. Поймите, что диагноз "астма" жизнь ребенка изменит только в лучшую сторону, покашливания не начинаются и не заканчиваются от слова "астма", произнесенного вслух, они существуют
независимо от того, что у вас написано "астма" или "бронхообструктивный синдром". А вот лечение может стать нормальным и настоящим после постановки диагноза "астма". Здесь много историй было с поиском диагноза и лечения, обычно после начала правильного лечения и подбора базовой терапии все дети уходят в ремиссию настолько быстро, насколько быстро было начато грамотное лечение. Быстрее начнете противоастматическое лечение, быстрее уйдете в ремиссию, не узнаете что такое обострения и приступы.

как звучат свисты (asthma wheezing)от Kite

http://www.youtube.com/watch?v=VA9C_aCH7F0&feature=related

________________________________

А вот это уже более серьезное состояние, когда кашля и свистов нет, но грудная клетка проваливается от астматической атаки, дыхание очень тяжелое и редкое. ПРи таком состоянии срочно в больницу без вариантов.

http://www.youtube.com/watch?v=VrOOfcoj2Gg&feature=related

__________________________________

Вот так может звучать астма у маленьких - кашля нет, но дыхание плохое

http://www.youtube.com/watch?v=ja03WL2MgOk&feature=related

___________________________________

А вот это рефлюксный ночной кашель, Юля так ночью не кашляет, у нее ночной кашель более мягкий, не такой звонкий, у нее скорее покхекивания. Но во время болезни и такой ночной кашель может быть. Рефлюксный ночной кашель часто на астму списывают и лечат как астму, но не помогает:

http://www.youtube.com/watch?v=Op1ud12A-oA&feature=related

__________________________________

Вот моя Юлька очень похоже на этого мальчика кашляет, когда у нее обострение, такое, чтобы использовать небулайзер дней 7-10 или когда даже до системных гормонов доходит. Но такое у нее на сильную аллергию только, например, на цветение или если арахисом подышала. Или раньше на туман такое было, просыпалась с заложенной грудью и кашляла вот так нехорошо, только со второй дозы через небулайзер раздышивалась и начинала кашлять просто сухо без звона.

http://www.youtube.com/watch?v=oBLLs2UcJbQ

Только у нее бОльшая заложенность в груди чувствовалась и кашель не такой короткий, одноразовый, как у мальчика, а сериями подлинее, зато осиплость голоса один-в-один. Осиплость проходила после небулайзера.

У этого мальчика вообще-то сердечная проблема, это не астматический кашель, но на Юлькин с сильной заложенностью в груди очень похож.

_____________________________

А вот так Юля кашляет, когда только все начинается, т.е. первый-второй день симптомов, но не так часто, как на этой записи, а кхекает каждые 5-10 минут, после бронхорасширяющего проходит все на несколько часов при таком кашле. Иногда такой кашель уходит без последствий за 3 дня, если вовремя его придавить бронхорасширяющим и двойной дозой гормонов:

http://www.youtube.com/watch?v=F8hpHcPCz1E&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ueczGu4h0kc&feature=related

На второй записи немного свисты слышны.

_____________________________

И вот что-то такое у нас бывает во время болезни, небулайзер при этом тоже вовсю используем, конечно же, хотя я бы сказала, что пока при таком кашле профилактически. Такой кашель может перейти в астму, а может и не перейти, если вовремя начать увеличивать лечение. Этот кашель тоже сухой, но чуть более продуктивный и слышно, что он больше наверху, еще вниз не ушел, хотя в нем тоже есть нотки "нижнего" кашля:

http://www.youtube.com/watch?v=9Zl4VUruA9I&feature=related

__________________________


А вот крупный простудный кашель, совсем другой:

http://www.youtube.com/watch?v=H5fekAe_6pY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=HQgUR8HioHs&feature=related

ОЧЕНЬ подробная статья о бронхитах и их отличии между собой http://www.detskiysad.ru/bolezni/149.html

ХРИПЫ подробное описание. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/33921/Хрипы

Пневмония:
Ответ 1. Пневмония распознается наверняка по рентгену легких выполненному в 2 проекциях на нормальном аппарате. И по аускультации. Но при аускультации может быть период (около суток), когда легкие молчат. Или очаг маленький, в глубоких сегментах. Дописследование - ОАК. ИТОГО: кроме рентгена пока ничего не придумано. Дополняют ее кровь и аускультация.
Ответ 2. Пневмония в подавляющем большинстве случаев вызывается 2(!) возбудителями : Streptococcus pneumonie и Haemophilius influenzae. Все. Никаких кучи вирусов и бактерий нет. Да, бывает вирусная пневмония или хламидийная и микоплазменная. Но в общей структуре их процент невелик, более того: эти атипичные возбудители вызывают ТИПИЧНУЮ для них клинику и рентгенкартину. И если поставлен диагноз пневмония, то выбор антибиотика для педиатра предопределен: если нет аллергии, это - амоксициллин. А если есть : это цефалоспорины 1 или 2 поколения, иногда, редко - все же макролиды. Ибо последние крайне плохо действуют и на одного, и на второго возбудителя и резистентность их к макролидам составляет 20-40%, что эквивалентно НЕУСПЕХУ. Поэтому макролид должен назначаться только если клиника и рентген указывает на атипичность возбудителя. ИТОГО: амоксициллин (чистый или с клавулановой кислотой)

НЕБУЛАЙЗЕР. как пользоваться,чтобы не навредить. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=185830

Бронхорасширяющее снимает спазм и физически расслабляет и раскрывает мышцы.
Гормон накопительно снимает отек местный (если это ингаляционный гормон) или достаточно быстро снимает общий отек, если системный преднизолон. Кромоны не допускают отеки и снимают местно легкие отечности - это как горло солью пополоскать, иногда помогает, но при сильной проблеме слишком слабое лечение.
Зиртек (и вообще антигистамины) на бронхи особо не действуют, если только носу помогают раздышаться или общую аллергичность понижают.
Ибупрофен снимает воспаление, но не так хорошо, как гормоны, хотя если воспаление сильное, то и его можно добавлять. Плюс ибупрофен - нестероидное средство, некоторым это важно .
Сингуляр снимает воспаление по типу антигистаминов, но только в бронхах, так что при очень сильном воспалении добавляют и его тоже в комплекс лечения, но чаще его применяют, как базовую на долгое лечение. Некоторым хорошо помогает.
Ну и еще тогда добавлю адреналиновые средства - у нас (в США) это укол эпинефрин. При сильных аллергических реакциях помогает продержаться 20 минут, он на клеточно химическом уровне очень быстро расслабляет мышцы бронхов и вообще все , не давая дыхательным путям закрыться, но быстро разрушается, так что его надо делать при жизненно опасных аллергических реакциях, и тут же вызывать скорую
(информация от Kite)

КАК РАССЧИТАТЬ СКОЛЬКО НАЛИВАТЬ ПУЛЬМИКОРТА:
обычно детям назначают пульмикорт в дозировке 0,25 мг/мл. так и написано на коробке- в коробке 20 небул (пластиковых ампул) по 2 мл каждая. коробка обычно вот такая: http://www.smed.ru/userfiles/products/original/p33585.jpg

ИТАК:
дозировка 0,125 (125) пульмикорта - это 0, 5 мл из небулы набираем шприцом и заливаем в резервуар небулайзера и туда же добавляем 1,5 мл физраствора.

дозировка 0,25 (250) пульмикорта - это 1 мл из небулы набираем шприцом в резервуар небулайзера и туда же 1 мл физраствора. тут возможен другой вариант набирания пульмикорта из небулы - не ней есть черная полосочка, если повернуть небулу отверстием вниз и выдавить (выкапать) ровно по этой полосочке, получается тоже 1 мл.

дозировка 0,375 (375) пульмикорта - 1,5 мл из небулы+0,5 мл физраствора

дозировка 0,5 (500) пульмикорта - целая небула (2 мл) - физраствор добавлять не надо.

дозировка 0,75 (750) пульмикорта- целая небула+1 мл из небулы. без физраствора.

дозировка 1,0 (1000) пульмикорта - две целых небулы (т.е. 4 мл). без физраствора

СНИЖАТЬ дозировку постепенно, чем больше дозировка для лечения, тем медленнее надо снижать.
если лечебная дозировка была 0,25 один раз вечером-ее можно просто отменить. хотя, есть вариант дышать по 0,125 вечером. и уже потом отменить. это индивидуально надо смотреть.

если в сутки была доза пульмикорта 1000 мг, то снижать надо в сутки по 0,25, а лучше и по 0,125- и на снижаемой дозе быть 4-5 дней. но тут опять же, НАДО СМОТРЕТЬ ПО РЕБЕНКУ,ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО.

ОКСИМЕТР - измеритель уровня кислорода в крови. Помогает контролировать силу приступа, показывает стабильность состояния.

На доктор Аль вот такие есть:

http://www.doctor-al.ru/search/index.php?q=%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80

Работает на батарейках, не требует калибровки, точность у него, конечно, не идеальная, но зато он портабельный, обычно работает, как электронный термометр - очень точно не измеряет, но общее направление показывает. Всегда можно со здоровым человеком сравнить и понять, насколько правдивы показания.

Вот еще несколько видов:

http://www.amazon.com/s/ref=sr_kk_2?rh=i%3Aaps%2Ck%3Aoximeter+pediatric&keywords=oximeter+pediatric&ie=UTF8&qid=1393603106

Это пальчиковые оксиметры - надеваются на пальчик, минуту надо замереть "как статуя" - не шевелить рукой и пальцами, и вообще не шевелиться и за минуту он измеряет пульс и уровень кислорода в крови. 96-100 норма, но лучше 98-100, меньше 96 - имеется спазм, меньше 80 - спазм очень значительный, 60- реанимационное состояние.

А вот такой оксиметр - уже более профессиональный:

http://www.amazon.com/Handheld-Oximeters-Oxygen-Plethysmogram-Monitor/dp/B00EYZ2A3M/ref=sr_1_10?ie=UTF8&qid=1393603161&sr=8-10&keywords=oximeter+pediatric

Бывают еще такие:

http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1527827944_4/oximeter-superstore.jpg

У врачей в офисах (у нас вообще это повсеместный врачебный обязательный прибор) вот такие вижу - они графики еще какие-то рисуют, измеряют пульс, кислород, температуру:

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41l4K%2BviabL._AA160_.jpg

http://www.aedsuperstore.com/thumbnail.asp?file=assets/images/NT1D_3x3.JPG&maxx=300&maxy=0

Если Вентолин не снимает приступ, что делать? Делали 3 раза подряд с интервалом в 30 мин, потом флихотид, одышка не проходит, к врачу пока попасть никак

Дело в дозировке фликсотида скорее всего. Вы правильно рассчитали? Маленькая доза фликсотида не дает улучшений. А вентолина вы уже не переборщили часом - 3 раза за полтора часа это сколько же вы уже вентолина дали?

С вентолином совершенно нормальная рекомендованная схема реагирования - при сильном спазме 3 дозы с перерывами в 20 минут, если не помогает, то нужно ехать к врачу.

К врачу обязательно, фликсотид в данном случае уже особо и не поможет, нужны более сильные гормоны - преднизолон, дексаметазон. Если действительно сильная одышка и вентолин не снимает. Вентолин можно повторять по дозе раз в 2 часа. НО когда его очень много, то потом может начаться обратный эффект - спазм от лекарства. Так что обязательно к врачу за гормоном нужно. В общем, это уже ситуация не для самолечения.

Эх, что-то моя совсем раскашлялась. Кашляет без остановки весь день напролет. Утром беродуал ей проингалировала, на кашель никак это не подействовало. Сидит за компом и кашляет, кашляет, кашляет....

А кашель какой- глубокий сухой или просто поверхностные кхеки? Поверхностные могут быть просто от общего раздражения пыльцой.

Наташ, может, вам перейти на симбикорт? Он получше держит. Хотя если ты первый раз беродуал проингалировала - это еще ерунда. Еще можно при знурительном сухом покашливании кашлеподавляющее дать хотя бы на ночь. Держитесь!

Кашель глубокий, сухой. Завтра пульмикорт еще попробую (мы в начале астмы один раз пробовали, тогда она на него сильно раскашлялась, но думаю надо еще раз попробовать).

Наташ, в старом топе написала. ИМХО, фликсотид 500 - уже хорошо, и лучше в нос добавить гормон, на пульмикорт, имхо, нет смысла сейчас переходить. А вот гормон в нос - очень нужная сейчас поддержка. И я бы беродуал или вентолин 2-3 раза в день ингалировала, не зависимо от состояния. Просто для поддержки.

Я думаю не переходить на пульмикорт, а добавить к фликсотиду. Сейчас посадила ее, дышит, посмотрим...

Маской дышит? Лучше маской - я все равно за нос :). Чтобы в нос попадали гормоны и чтобы нос начал работать отталкивателем аллергенов, а не накопителем.

А я Назонекс убирала при введении Пульмикорта через маску - он и так отлично помогал по всем фронтам:)

Ну вот только если через маску, птому и спрашиваю. Хотя если ребенок большой уже, то назонекс - это более целенаправленное действие для носа, меньше побочек, меньше лекарства остается на лице, попадает в глаза. Так что я талдычу :-) про Фликсотид + назонекс или фликсоназе (?) для носа. ЧТобы было все точечно и направлено.

А если ребенок маленький и ему все равно дышать через маску, то как раз двойной удар для носа и бронхов с помощью пульмикорта - очень удобно :-).

Это я не подумала, подышала через мундштук. Кашляет все равно сильно....

Что ж такое. Наташ, еще помогает в ванной посидеть, нос хорошо помыть, горло пополоскать, холодильником подышать, горячего чая попить :-), в общем, какие-то вещи, которые тупо отвлекут и смоют раздражение. Ну и кашлеподавляющее на ночь хорошо иногда работает, когда раздражение вирусное или механическое от пыльцы.

Попробую ее сегодня в ванну загнать, вчера она отказалась...

Ириш, может мне ей преднизолон уже дать? Теперь и ночью кашляет... Эуфиллин еще остался неопробованный и супрастин не пили....

Преднизалон сразу не подействует, дексаметозон тогда ?

А дексаметозон сразу? У меня ампулы с дексаметозоном есть. Сейчас проснулась и не кашляет (?), не мог же синекод через полсуток подействовать (или мог?) ночью кашляла еще, сейчас голос только сипловатый...

Наташ, да не ваша эта ситуация, не гормон вам нужен. Скорее, именно что-то кашлеподавляющее и нужно, и я настаиваю уже в четвертый раз на анализе на коклюш :-)

Не-а, у вас не астма, имхо, я сразу тебе писала, что у вас что-то не то - слишком резко, а таких аллергий, как на арахис, вроде, у вас не было. ИМХО, я бы сдала на коклюш. Время такое ровно для коклюша.

беродуал никак не подействовал? а если сменить на вентолин? я бы, честно говоря, если не будет улучшений за пару дней, ввела бы Серетид, моему в таких случаях (когда беродуал не брал почти) очень быстро хорошо помогал.

Я ей в прошлом году пробовала серетид, она на него жестко хрипло кашляет:(

:(

У Святослава не получилось в прошлый раз перейти на серетид, кашлял, а когда переходили с пульмикортом, всё гладко, не знаю, с чем связано, и при обострении добавляею пульмикорт и беродуал, не трогая серетид- ттт.

тттттттттттттттттт :)

Девочки, привет! Я тут пропала - переболели мы все очередным вирусом с жуткими густыми соплями и кашлем. Ох, до чего ж противный. Это перед каникулами Юля в школе заразилась - у нее 2 подружки болели, но в школу ходили - тесты не пропускали. Юля заболела еще во Флориде, но думали, что только она. Но по возвращению домой накрыло всех остальных. Я вот уже больше недели никак в себя прийти не могу. Уже хочу за антибиотиком сходить - надоел этот насморк, от которого болит голова.

Несмотря на вирус, я еще успела в среду в Канаду съездить на фигурнокатательное шоу. В четверг вернулась обратно. Хорошо как! Посмотрела на все уходящие легенды - канадскую танцевальную пару, Патрика Чена, Курт Браунинг выступал. В общем, душа отдохнула.

Какой этот год "урожайный" на вирусы, уже выздоровели?

Отдохнула от отдыха :?))) здорово :)

Ой, не говори, у меня впечатление что я три раза в этом году болела одним и тем же вирусом, только он по нарастающей приходит - тяжелее и тяжелее. Вот все говорили, что в миддл скул вирусы более злостные и извращенные, я не верила. А теперь мне кажется, что так и есть, мы все три раза заражались от Юли и все три раза одни и те же симптомы, только становятся сильнее и длятся дольше.

А температура была? Может, cтоило местным АБ обойтись, типа Биопорокса?

Была аж 39 2 дня у всех у нас. Сбивалась на 4 часа ровно и снова ползла. Сходила я вчера к врачу - не выписали мне антибиотики. Сказали, что это грипп сейчас ходит, симптомы им известны, длятся долго, осложнений они у меня не видят. Типа само все пройдет. Но я уже так устала от кашля, насморка и слабости - не могу уже :-)

Девочки, помогите советом. Сразу извиняюсь, что не по детскому вопросу, но вы все знаете.
Мужу фигово очень, дня 4 уже. Кашляет, одышка, начинает задыхаться, хрипит- свистит. Вентолин помогает. Думаю, что у него уже астма. Ко врачу не могу отправить, уперся как баран, что некогда ему и пр. Конечно, додавлю его. Но, сейчас-то, что делать? Ингаляции пульмикортом, доза?
Есть Симбикорт, уже задумываюсь без врача ему дать, но боюсь конечно.
Сегодня, совсем страшно было, работал на даче, таскал тяжести, грязь жуткая была. Пыль столбом- начал задыхаться и свистеть. Сульбатомол помог не сильно, потом стало легче.
Девочки, дайте советов пожалуйста.

Я по взрослым не знаю почти ничего:( Муж от лекарств не отказывается? папу своего, который в болезнь задыхался, но при том, когда я ему баллончик предложила, крутил пальцем у виска и говорил, что у меня уже фобии, я обманула - дала Вентолин в сиропе и сказала, что от кашля надо 3 раза в день. Вентолин муж по часам принимает или от случая к случаю? Попробуйте стандартно - Вентолин по часам + антигистамин, наверное, Супрастин даже - он поживее и помощнее действует.

Нет, от лекарств не отказывается, готов дышать чем угодно. Вентолином дышит, только, когда припрет совсем (когда совсем трудно дышать). Антигистомин пьет уже давно- эриус, в нос- назонекс, глаза- лекролин.
А пульмикорт, думаете, не стоит?

да попробуйте гормон поингалировать, не пульмикорт, так беклазон, посмотрите по дозировкам, что подходит, по описанию мне кажется надо брать среднюю как минимум (не самую маленькую в смысле) и 2 раза в день дышать. Постоянно вентолин хуже для организма, чем курс гормонов.

Я себя лечу по ребенкиной схеме - Беродуал по часам, а не когда припрет. При необходимости ввела бы Пульмикорт. Но вроде для взрослых комбинированные есть препараты - Серетид, Симбикорт.

ВЕнтолин помогает - это хорошо. Я бы ввела Вентолин 4 раза в день каждые 6 часов + если срочно понадобиться при каких-то ситуациях, до 10 доз в день. НО если каждые 6 часов им дышать, то обычно 10 доз и не нужно. За 6 часов он достаточно удерживает, тут главное, чтобы строго по часам и без пропуска доз

Ингаляции пулмикортом доза не менее 1000 мкг 2 раза в день. У взрослых дозировка пульмикорта до 5000 в день. Так что 1000 х2 раза - не так много.

Симбикорт немного поздно, имхо. И с симбикортом сложно будет контролировать дозы вентолина. Не хорошо в обострении сочетать симбикорт с вентолином. Я бы, все же, оставила просто пульмикорт и вентолин. НО вот дня через три, если ему станет лучше от этих лекарств и дозировок, тогда уже можно перейти на симбикорт.

Спасибо, думаю так и сделаю. Надеюсь, смогу отправить к пульмонологу в пн/вт.
Такие вопросы, если не смогу отправить к пул-гу:
1. Если через 3 дня станет лучше, ввожу симбикорт, а пульмикорт с вентолином убираю?
2. У меня пульмикорт 250, могу я его как-то использовать? 2 небулы за 1 раз? Физраствор нужен?

Как ваша дочка себя чувствует? Держится?

Маша, т-т-т, ничего сейчас. Отболела с влажным кашлем. Молодая врач поставила бронхит и прописала антибиотик. Ничего не стала давать. Пару раз подышали берадуалом, больше для моего успокоения. Много горячего питья, и дышали физрасвором.
Свекровь чудит. Говорит, все лекарства нужно отменить и пить отвар овса. 100% средство от аллергии и астмы, говорит. Во как!

Об'ясните, пож-та: есть такие препараты как Эреспал, Аскорил, Кленбутерол, Эуфиллин, АСС ..... Вообще при аллергическом кашле их сейчас назначают? Или проще снять сразу беродуал+ фликсотид. Не могу этого понять!
И еще сейчас по-моему при любом кашле сейчас назначение врача: беродуал
Различают ли врачи виды кашля или всем одинаково??? Я не беру вариант с приступами одышки и обследованием в стационаре-там уже более предметно и понятно.

По пунктам - Эреспал никому из моих детей не помогал никогда. Аскорил, Кленбутерол - в общем-то бронхорасширящие в сиропе. Эуфиллин - очень старый препарат с кучей побочек, на себе их очень ощутила, ребенку бы не стала давать. АСС в случае спазма бронзов может сделать только хуже. Итого, если Вам назначают "сразу" Беродуал, ну наверное все-таки после того, как послушают ребенка? - радуйтесь :) Нам не назначали, в итоге ребенок пил тонны всех этих бесполезных, а то и вредных сиропов, иммуномодуляторов и пр. хни.
Чем лично Вас так пугает Беродуал?

Нам Эреспал вместе с беродуалом назначила врач неотложки, когда при обструкции на фоне поллиноза стала подниматься температура (37,4). Для антибиотиков нет еще показаний, но воспалительный процесс возможно уже начался, а Эреспал обладает противовоспалительным эффектом. Пьем Эреспал и дышим беродуалом, сильных ночных обструкций больше нет, и температура больше не поднимается (ттт). А Аскорил назначали при обструктивном бронхите, неважно аллергический он или какой, действует практически также как и беродуал, обструкцию снимает хорошо, только больше 4-5 дней его принимать нежелательно, и нам назначали в половинной дозировке.

Вот о чем я и говорю! А если бы вам выписали фликсотид + беродуал - это уже астма, а эреспал - вроде как бронхит.
Мне кажется счас гормоны назначают разу и без разбора, без пробы других препаратов, без компрессов и тп. Как некоторые врачи антибиотики.
диагноз БА -тоже шустро выставляв ся, без обследований в стационаре.

им прописали беродуал, и беродуал снимает обструкцию :) Конец истории. Был бы фликсотид + беродуал, воспаление снималось бы легче и более эффективно, и беродуал можно было бы отменить (цель, кстати - отменить бронхорасширяющее, его вообще нежелательно больше 3 дней принимать). А Эреспал - лек-во с недоказанной эффективностью.
БА совершенно не шустро выставляют детям, парят родителям мозг и лечение адекватное не зназначают годами, лишь бы БА не поставить. А обследование в стационаре на фига? ВБИ поцеплять? все обследования для постановки диагноза БА можно сделать амбулаторно

Приведу пример: моей сестре 2 месяца назад 2 независимых врача поставили БА, назначили фликотид (длительный кашель, реакция на жидкость для стекол,хронический ринит, высокие эозинофилы, у мамы астма), казалось бы картина ясная! НО поле обследования в стационаре диагноз не подтвердился!!!!!!! Сделали К/Т - в бронхах все ок, ФВД -ок, оказалось из за аллергического Ринита забита трахея слизью, что и вызывает кашель, и нужно лечиться у ЛОРа!!!

Вот так бывает!

И еще пример: моя близкая подруга страдает жутким полинозом и конъюнктивитом, кашель на березу, но кроме антигистам иных ничего принципиально не принимает... Просто ждет когда все отцветет, мучается уже лет 8, сколько я ее знаю. Если бы обратилась к врачу-уже стояла бы БА и сидела бы на гормонах...(((

Если бы принимала подруга гормоны раз в году месяц, то не имела бы таких изменений в бронхах, которые 100% имеет сейчас, и которые аукнутся ей еще как неизбежно. И потом, когда доведет себя до необходимостив лошадиных дозах гормонов или системных гормонов- будет кричать, что не может с них слезть. Но это будет следствие только НЕсвоевременного лечения и ее страза перед бабкиными страшилками

А как определить эти необратимые процессы? Может их и нет? Цветение закончилось-и все в норму пришло.

И вообще где эта грань аллергический бронхит(знаю что ставят его сейчас, напр в нии педиатрии), реактивность бронхов, БА, обстр бронхит и т.п....

это не сюда вопрос. По сути гиперреактивность бронхов=астма, аллергический бронхит=астма, обстр. бронхит разово - это бронхит, сколько-то там обстр. бронхитов за полгода = астма. И т.п.

Дурацкая весна :( Тёме вчера ввела-таки Беклазон, т.к. решила что через день беродуалить будет хуже. Кстати, кашлять сразу перестал после Беклазона, такое ощущение что организм "ждал" его, хотя перед этим гормоном дышал 2 года назад.
Младшие похоже тоже поллинозят, мелкий только соплями пока, средний уже глазом среагировал. Сама тоже по полной, кроме кашля, сижу на антигистаминах, но после прогулок глаза вампирские. Тоска :(

Помогает ли галокамера?

от чего помогает?

У дочки 11 лет уже 2 года как кашель на цветение березы без обструкции, сухой, свистов явных не слышно, 4 года- сильно чешутся глаза), ринита нет, у моей мамы 20 лет уже БА (на фликотиде), те генетика

Вопрос, как быть с дочкой:
1) лечить антигистам, беродуалом, компрессы, эреспалом и см что дальше, выкарабкается или нет

2) сразу кратковременно (дн 10) давать фликотид, чтобы снять это (как советует мама) и забыть о нем. Тем самым гарантировано снимется воспаление в бронхах???

С од стороны, доза гормонов вроде получше, но слезем ли с них? Приведу пример, у сестры жутко чесались глаза, капала опатанол, не очень помогало, потом рискнула - закапала дексометазон 2 раза - больше вообще за сезон не чесались, хотя береза продолжала пылить!!!!

Вы топик не читаете? Какими компрессами Вы лечите поллиноз, можно поинтересоваться? и помогают ли они очень хорошо, когда уже отпылит береза? или все-таки немного раньше?
Беродуал (вентолин, сальбумамол, кленбутерол, аскорил) - это не лечение, это экстренная помощь.
Ребенок Ваш, дело Ваше. С каждой весной этого кашля состояние ее бронхов ухудшается. Если чудесным образом в переходном возрасте у нее поллиноз не пропадет сам по себе, то лечение понадобится уже более серьезное.
Насчет слезете ли с гормонов - что Вы вообще имеете в виду? Мой с БА средней тяжести дышал гормонами 2 года назад неделю в легкой дозировке (это когда зеленые облака были) и сейчас вот второй день ввела гормоны. Прошлую весну не дышал ни разу. В течение года ни разу. Приличными дозами он дышал только после НЕлечения в течение долгого времени, когда его пичками инталом, эреспалом, лазолваном, аскорилом, синекодом, антибиотиками - в общем ВСЕМ кроме гормонов. После этого 1 сезон был на приличных дозах, ага. И больше это не повторялось. Диагноз имеем 7 лет в сумме.

Спасибо вам за ответ! Я просто пытаюсь понять грань между аллергическим кашлем и БА. Но ведь не всякий даже сухой аллергический кашель лечат гормонами! Прежде чем начать давать гормоны-а вдруг помог бы Синекод скажем или что-о еще... Когда обструкция с сильным кашлем - это пахотно. А тут-не понять. Ведь к примеру бронхит и без антибиотиков можно вылечить, но дольше и рискованнее...

И ще: разве можно гормоны на неделю назначать? Это же не гексорал...

Понимаете, при Вашем трепете от слова "гормоны" в этом топике практически невозможно разговаривать. Т.е. что угодно, кроме гормонов, Вы готовы принять, а гормоны (мы сейчас говорим о местных! практически не всасывающихся в кровоток, остающихся там, куда их применили - в бронхи, так в бронхи, в нос - так в нос) это типа ужас-ужас. Почитайте что-нибудь на эту тему.
Показания к Синекоду читали когда-то? почитайте. Действие его - подавление кашлевого центра в мозгу. Т.е. минимальное кол-во вещества, которое реально нужно - в бронхи - Вас пугает, потому что называет ГОРМОН, а какая-то шняга, которая действует на мозг и должна применяться ТОЛЬКО при коклюше - нет, потому что это НЕ гормон. Ну и так далее. Если есть вопрос, ну вникните немного дальше того, что бабушки на лавочке говорят. Или - смысл спрашивать? Да, можно дожидаться приступов и выходить из них беродуалом, эуфиллином и тыпы, на что фантазии хватит. Что это даст в перспективе, я уже писала.
Что Вы имели в виду под гексоралом, я не поняла. Гормоны "при кашле" обычно назначаются минимум на 2 недели, т.к. имеют накопительное действие.
ЗЫ я вообще против лекарств, но почему-то особенно против тупых, неадекватных, и с кучей побочек лекарств. Ингаляционный гормоны к ним не относятся в нашей ситуации

для меня лично нет разницы между аллергическим кашлем и БА. Вот нет и все! Не кашляет обычный ребенок, да и взрослый тоже от аллергии. Вот я - не кашляю, по барабану, пардон, мне береза цветет или ольха - я кашляю, когда простужаюсь! Когда и как цветут деревья я узнала только тогда, когда ребенку было два года! Да, у меня особые обстоятельства, мой ребенок получал лечение уже, а я только пришла в этот тот топ и узнала, О ужас! что гормонами ее пичкают! Но знаете, мы тут, наверное, одни из самых быстрых - да, у нас были гормоны и сразу в нормальных дозировках, но теперь - моя дочь, а ей девять, вообще не помнит, как инсталлировалась. Не помнит, какие у нее были реакции на ольху и рыбу. Не помнит, что весной яблоки нельзя! Она живет, не думая об ограничениях, хотя ее брат - инвалид по атстме, не может пробежать и ста метров - изменения в легких, другой брат - уже лет 10 считает глазолин - необходимым лекарством весной для всех людей(даже в армию с ним ходил, ну а чего, он же не аллергик, просто нос полгода не дышит). Мой муж, на момент рождения нашей дочери не чувствовал запахи уже лет 10. Считал это, кстати, вполне нормальным. Его брат - до сих пор не чувствует, и тоже считает это нормальным - просто дозы глазолина увеличивает, как и его сын, тот что в армии отслужил уже :) В детстве - чуть не умер от астматического статуса, но не умер же - вот и гормоны не применяет. Свекровь моя - тоже очень против гормонов. Просто категорически! Ее же сын не умер! Каждый август скорые пару раз в неделю и как итог - преднизолон, но это ведь не баллончик - таблеточки просто :)
Каждый выбирает тот путь, который ему подходит. Проблема только в том, что иногда взрослые выбирают за детей.

вот + мильон просто ! жму лапку :)

Хорошо сказала:))) я вот не умею так четко выражать свои мысли:)) Но меня вот во всем этом смущает одно - ну не всем ведь помогает ранее введение гормонов. Я думаю, вам просто повезло, грамотно назначенное лечение, конечно, не последнее дело, но все же есть тут что-то еще :) Мы же вот используем гормоны - и что толку? Сохраняется и перекрестная, а уж на березу с возрастом еще хуже стала реакция.
Но я тоже при всей своей нелюбви к лекарствам все же ЗА гормоны более коротким курсом, чем все эти Инталы-Тайледы-Сингуляры и иже с ними:( По полгода организм засорять и в итоге эффекта не иметь никакого:(мы полностью прошли этот путь:( страшно вспоминать. И кстати, побочка на негормональный Сингуляр у нас была куда как хуже, чем на ужас-ужас гормональный Пульмикорт:)) это для ЯМайка я написала.

я бы бабушку послушала, она знает, о чем говорит. Адекватная бабушка, кстати, неужели думаете, что она вашего ребенка на гормоны подсадить хочет?
P,S. С гормонов слезете, куда вы денетесь!

Была у нас врач, послушала, поумерила кислород оксиметром (в норме), кашель трахеитный. Назначила эуфелин и синекод. Эуфелин мне в аптеке без рецепта не продали, дала сейчас синекод, че-то по моему еще сильнее кашлять начала.... Вот что за ребенок, всем помогает, а ей только хуже....

Странные рекомендации у нее, синекод назначают при коклюше, а эуфиллин как раз при аллергии на березу. Вот я так понимаю, что эуфиллин заменяет беродуал по смыслу. Однажды у нас был безостановочный кашель, терапевт назначала противокашлевые, ребенок докашлялся до обструкции. приехала скорая, продышали беродуал и большую дозу пульмикорта. Помогло. помог именно пульмикорт. А еще, скажите, а губы не малиновые у дочки?

Губы обычные. Эуфелин сказала, хорошо идет у тех, кому беродуал не помогает.

Когда у дочери был обструктивный бронхит, который считали то трахеитом, то коклюшем и назначали синекод и коделак, то они тоже у нее усиливали кашель, не так, конечно, как Лазолван... но все-таки... я их с тех пор тоже боюсь, как и Лазолвана. Так что не всем помогает! Знать бы еще почему...

Возникли у меня тут вопросы по мотивам топа о березе... Вы здесь самые опытные, поделитесь опытом, плиз!

А как однозначно определить затронуты ли у человека бронхи или другие органы дыхания? Рентген?

Если беродуал уменьшает проявления, то это однозначно говорит о том, что затронуты именно бронхи или он попутно еще на что-то действует?

Беродуал - Бронхолитический препарат, как бы при других причинах кашля не должен действовать, если я правильно понимаю описание

С одной стороны, да, но с другой, если он расширяет бронхи, то что ему мешает расширить остальные спазмы по дороге до бронхов? Нее, я понимаю, что, возможно бред пишу... просто размышляю.

Если, например, отек, а не спазм, беродуал мимо.

Ну вот у моей младшей дочери в этом году были обструкции то ли трахеи то ли бронхов (врачи не сошлись во мнении). Свисты, затрудненное дыхание и трахеитный кашель. Беродуал в лошадиных дозах снимал... часа на три. Пульмикорт в дозе для ларингоспазма сразу вообще не помог. Зато потом насморк шикарно вылечил дня за три ;)
(шепотом ;)) Супрастин по совету участковой дали при второй обструкции, когда через 2 часа после очередного беродуала дочка начала закашливаться, после него ребенок глубоко откашлялся и все... как будто ничего и не было. В следующий раз сразу дали супрастин при первых свистах и ситуация не развилась. То есть не похоже это на бронхообструкцию, ну не верю я, что она супрастином снимается, но врачи скорой и неотложки уверяют меня, что по прослушиванию это классика бронхообструкции, тем более, что есть реакция на беродуал, а участковая настаивает на спазме выше, в трахее, например... Ребенку 2 года, так что, диагностика не простая, конечно...
Но все-таки, должны же быть какие-то методы, которые однозначно показывают, что затронуты именно бронхи?

Наверное фвд показывает...

только фвд в этом возрасте не сделаешь

Да и что покажет фвд в случае, когда обструкцию сняли?
Я же рассматриваю варианты не запущенной обструкции (астмы), а как выше писали разовых, быстро снимаемых реакций. Например, резкой реакции на кошку.
Совсем запуталась я, в общем :(

ФВД все рано показывает, но не раньше 10 лет по-хорошему, но хронический процесс. А разовую обструкцию смысл обследовать? Не контактировать с кошкой или заранее подготовиться, и все вроде бы. Хотя в моем понимании если на ту же кошку реагируют именно бронхи (не только нос и глаза), то есть смысл думать об астме, т.к. кол-во триггеров может измениться, а реакция такая уже есть как прецедент. Не знаю, может я и не права :) В этом году имею сама жесткий поллиноз, до неснимаемого гормонами конъюктивита :( но кашля ни грамма. Это поллиноз в чистом виде, я так понимаю, без астмы. Так же и на кошку - есть только глаза/нос (в т.ч. чихание), то только аллергия, а если задыхаться в кашле - то уже не только

Так вопрос то и в том по сути как точно различить обструкцию бронхов и стеноз (в терминах я не сильна, даже погуглила, но кто как называет поражения верхних дыхательных путей и трахеи, характеризуемые кашлем, одышкой и стридорным дыханием ;)). А у детей маленьких все еще осложняется неумением нормально откашливаться...

Начинается у человека некий кашель со свистящим дыханием и одышкой после контакта с аллергеном. Идет он к одному врачу - диагноз трахеит, к другому - обструктивный бронхит. Соответственно, назначается разное лечение...
Причем, насколько я понимаю, после убирания аллергена несильная обструкция может и сама пройти, а человек будет думать, что у него трахеит. А может и запустить процесс и получить тяжелую степень астмы... С другой стороны, гипердиагностика тоже не очень хорошо, так как беродуал не тот препарат, который на любой кашель стоит принимать...

Насчет рентгена и ФВД поняла. Спасибо!

PS А у меня глаза от поллиноза не страдают практически. Нос, горло (до отеков Квинке) и кашель верхний (от носа или ларингитный). От такого кашля тоже задыхаешься слегка ;), но это не астма. Проверяли. ;)

Вот насчет стеноза, ларингоспазма... там явно лучше становится, например, от прохладного влажного воздуха, самый простой способ снять ларингоспазм - в ванной посидеть с включенной водой (не в ванне, а в комнате), с обструкцией это не прокатит; у взрослых вообще по кашлю слышно, мне кажется, трахеитный кашель он как-то громче и более звонкий, да и взрослый сам понимает, где у него кашель, нет? Насчет детей сложнее, но профильный врач слышит в любом случае, где именно хрипы, неумение откашляться тут ни при чем. Опять же, при проблеме в верх. путях ингаляции физ раствором помогают очень :) при обструкции нет. Не слышала про сложности в диагностике между трахеитом и бронхитом, честно говоря, обычно сложность с том, считать ли систематические обструктивные бронхиты астмой или нет :) У Вас были такие случаи, когда в один и тот же эпизод более-менее нормальные врачи ставили один трахеит, а другой - бронхит, да еще и обструктивный?
За один сезон тяжелую астму не получишь, однако, на это нужно несколько лет, и за это время все же врачи не могут все расходиться во мнениях насчет бронхита-трахеита :) Я, честно говоря, вообще с такой проблемой не столкнулась.
Насчет аллергического бронхита, так это назовем... если это, например, реакция на ранние деревья, то со временем, когда отпылят деревья и успокоятся бронхи, в принципе через какое-то время "все проходит", и вроде как вылечили, да? причем на тот момент уже может быть выпита тонна сиропов или пропиты/проколоты антибиотики, или еще чего там, а на самом деле просто прошло время уже. Но через год ситуация возвращается (при условии примерно такого же пыления, конечно) в немного более тяжелой форме, и задерживается на подольше. Потом еще на подольше, и понятно, что это не просто совпадения. Ну у моего так было, во всяком случае.
В общем, по теме, если вопрос реальный, надо искать врача :)

Вставлю "пять копеек" :)
Святослав не кашлял вообще лет до трёх, у него первый приступ начался со свиста на выдохе, и после, все приступы начинались внезапно, сразу тяжело и ничего не помогало, кашля не было. А лет с трёх где-то появился кашель, но для меня он не показатель, когда кашляет приступы легче проходят, увеличивают чуть дозу и всё. И аллергии у него ведь вообще нет, на цефтриаксон со второго раза чуть посыпало, но могли быть и снова клещи бельевые, как в прошлом году.

Диагностировали нам астму путём голосования пульманологов, точно не помню, но по моему 5 из 7 проголосовали за астму, двое за порок развития БЛС.

у вас совсем нетипичный случай :(
А там речь про кашель, видимо как самому отличить трахеитный от бронхитного, т.к. я надеюсь врач хоть это может сделать путем прослушивания.

Если бы врачи всегда могли нормально выслушивать бронхообструкции, то я бы эту тему не заводила.

И, да, и у меня в семье и у близких друзей есть примеры как неправильной диагностики на основании только прослушивания. Причем не только врачами из поликлиники, но и в больницах и в нии педиатрии и в платных клиниках.

Не обижайтесь, у каждого свой опыт. Я именно с такой проблемой не сталкивалась (невозможность отличить трахеит от бронхита). И да, к сожалению место работы далеко не всегда показатель профессионализма.

А зачем так обязательно различать это состояние? :-) Есть симптом - плохое дыхание, есть неумение откашливаться, которое может усугубить ситуацию. Нужно реагировать всеми имеющимися способами, можно выбрать тактику реагирования по нарастающей, можно выбрать тактику "пушкой по воробьям, но наверняка" (со вторым это моя любимая тактика :-)) , но реально не так важно что это, надо все равно ребенка раздышивать.

Чисто внешне бронхоспазм и лагингоспазм (стеноз гортани) отличается звучанием кашля. Стеноз - более громкий, лающий, бронхоспазм - более глубокий и внутренний, не откашливающийся без бронхорашсиряющего. Ну и ларингоспазм обычно случается более резко, ночью, часто на фоне вируса или явной провокации (знаю детей, у которых на пылесос случался ларингоспазм, у моего младшего 1 ларингоспазм был после того, как мы шкаф с игрушками разобрали, он пыли надышался - ночью отхаживали). Бронхоспазм же обычно все равно идет на подготовленную почву, даже если внешне симптомов нет, все же, прям на ровном месте бронхоспазм практически не бывает, обычно имеется легкое длительное воспаление - на пыль, на плесень, о котором вы можете и не подозревать.

ФВД очень многое может показать, даже если внешне нет симптомов обструкции.

НО вы правы в том, что при разовых легко снимаемых реакция все сожет быть отлично в другое время - но так это ж хорошо, если знаешь такие разовые аллергены, то и подготовиться к ним можешь.

Если только это не аллергены, реакция на которые с каждым новым контактом увеличивается в геометрической прогрессии - аллергия на арахис, например.

Обструкция - это определение непроходимости. Оно может быть и от механических причин, например, посторонний предмет вдохнули, и от большого количества слизи, и от спазма, и от воспаления, и от отека. А так же может быть при необратимых изменениях в бронхах, как при ХОБЛ. В общем, обструкция - это очень общее понятие, как "температура", причин у которой может быть миллион.

ОДно могу сказать, что пока речь идет о супрастине, который помогает, наверное, это пока реакции по типу быстрого гистаминного воспаления (крапивница например) и пока речи о классической астме, наверное, нет. НО то, что пульмикорт вылечил насморк и то, что аллергические реакции в организме имеются и быстро развиваются - это может быть фактором риска для развития астмы.

Опять же на начальных этапах астмы все слишком легко и хорошо снимается, что создает ложное ощущение, что ничего и не было - мнгие из нас тут проходили стадию неверия в диагноз. ИМХО, неважно по большому счету какой диагноз, важно найти то, что помогает и если оно перестало помогать, важно переключиться быстро на следующую ступень лечения.

Для двухлетки - оксиметр может стать одним из способов определения обструкции и реагирования бронхами (при наличии воспаления в бронхах кислород будет ниже нормы, даже если симптомов мало). Но при спазме и отеке по типу крапивницы все равно будет низких кислород. ПРичем,отеки типа крапивницы в дыхательных путях - это очень и очень опасное состояние, но обычно оно не случается у всех подряд, только при наличии сильной аллергии, чаще всего это орехи, рыба, яйца, коровье молоко.

Спасибо огромное! Что-то начинает проясняться!

А ренгтен все-таки покажет однозначно были ли затронуты бронхи?

Я все осознаю на тему астмы. Более того, честно говоря, мне было бы спокойнее, если бы это была она, более менее хотя бы понятно, что делать...

А так да, ребенок аллергик и раннее начало респираторных проявлений и кашель, поэтому бдю.

У меня реагирование на пыльцу в том числе по типу сильных отеков. Сначала были такие реакции только на мёд и травы, принятые внутрь (крапива, календула...), потом при сильной концентрации пыльцы начались и просто при ее вдыхании. Бывает и так... :( Но только я отекаю сначала внешне, иногда появляется крапивница на коже, потом уже начинается душащий верхний кашель и отек гортани. Бронхи у меня в норме. Правда и началось все это у меня лет в 10. У дочери же внешне никакого отека видно не было, даже никакой сыпи...

Я не знаю, у нас в Америке не принято делать рентген просто так, обычно астма и ларингоспазм определяется и без рентгена методом исключения :-) - это намного быстрее :-). Т.е. когда есть затруднения дыхания никто не бросится тут выяснять причину и только потом назначать лечение, а сначала раздышат и наладят дыхание, а потом, возможно, уже и не надо будет выяснять причины. Плюс с маленькими детьми иногда разовые обструкции ни во что серьезное не перерастают, а ларингоспазмы могут пройти сами, когда ребенок подрастет.

Так вот, я это к тому, что моим обоим ни разу рентген бронхов и легких не делали. Младшему делали рентген сердца, но это другое. А старшей только пальцы и щиколотки, ну и зубы :-)

Я вот с младшим все осознавала насчет астмы и бдила, но реально по нему видно, что он хоть и аллергик, но по другим механизмам - он скорее с носом будет всю жизнь мучиться, с глазами, с кожей, но к астме он пока не склонен, если только не запустит свое состояние до астмы. А со старшей у нас, похоже, вариантов не было из-за бешеных реакций ВЕЗДЕ - и на коже, и на продукты, и на бронхах, плюс у нее имеется сильный провокатор арахис, который именно развивается по жизнеугрожающим реакциям.

Но могу сказать, что со старшей я долго не понимала, что это уже астма и что уже надо было действовать, пока не запустили состояние до кошмарного. Реальные первые признаки астмы были задолго до каких-либо обструкций - покашливания во сне, круги под глазами. Но я на это не обращала внимание. А с младшим я любой непонятный вздох, любой непонятный кашель лечу незамедлительно и гормонами-бронхорашсиряющими-антигистаминами сразу. Возможно, это ту мач, но, возможно, именно потому у него астма пока не развилась. КТо его знает, нельзя одного и того же ребенка в разных условиях вырастить :-).


Вот то, что вы описываете, только гораздо быстрее и сильнее - это у моей старшей на арахис. И таки да, сначала у нее среагировала кожа в ее приступ - все тело покрылось волдырями, все горело и как она говорила "пар из ушей шел", и она была жутко красная, как при сильной горячке, а вот потом через какое-то время начало отекать горло. Но это была ее первая значительная реакция при поступлении минимальной дозы аллергена внутрь, и, к сожалению, арахис такой аллерген, который реакции только усиливает.

НО это не означает астму, т.е. отеки могут сопровождаться астмой, а могут не сопровождаться.

У вашей дочки, наверное, наследственность тогда больше по вашему типу. Так что антигистамины быстрого действия - супрастин, атаракс, тавегил, димедрол как раз и могут помогать лучше всего остального. Для классической астмы антигистамины могут работать только на начальных этапах развития, ну когда все еще совсем слабенько. Но обычно антигистамины на астму особо не действуют и могут применяться только как сопроводительная терапия в комплексе с другими лекарствами.

У дочки мне кажется, был скорее ларингоспазм. Это ничего пока не означает - ни плохое, ни хорошее, просто надо бдить и не давать организму вырабатывать реакции, стараться их убирать при первых симптомах. И чтобы вообще через несколько лет даже не вспоминать, как вы гадали, какого типа этот спазм был :-)

Спасибо огромное!

Ну вот у меня у старшей как раз скорее медленные реакции, но на нос и горло, ринит почти круглогодичный, кожные проявления, правда ларингоспазмы были часто, но в общем она очень редко кашляла.
А с младшей я все-таки очень подозреваю, что не все так просто... у нее кашель в том или ином виде с рождения.
И это явно не ларингоспазм. :( Отек горла аллергический возможен или слизь где-то застревает, у нее явное облегчение после удачного откашливания, но не глубокое это откашливание, совсем не глубокое... но она маленькая, ошибиться можно легко в обе стороны - как гипо так и гипердиагностики :(
В любом случае, теперь мне хотя бы понятно как что происходит и какие могут быть варианты. Еще раз большое Вам спасибо!

Нам в 3 по рентгену поставили диагноз - не помню, что-то типа вроде "бронхи уплотнены". А в этом году привезла ребенка на рентген с подозрением на пневмонию, а рентгенолог, которая нас первый раз в жизни видела, сразу задала вопрос - "Аллергией страдает кто-то в семье?". Т.е . явно видно что-то не то:( Я думаю, рентген - ФВД вряд ли у такого маленького ребенка будет показательным.

пишут что действует на мускулатуру бронхов... Да почему бред, на моего вот иногда гормоны ингаляционные разово действуют так же, как Беродуал, я этого не понимаю. Т.е. вот ночью кашлял, 2 ночи беродуалила, и сразу помогало, потом поняла, что это система, решила ввести гормон, так то же самое, подышал - сразу перестал кашлять. Как это понимать, не знаю, по классике горомн же должен накопиться, ну хотя бы дня три, наверное.

С гормонами как раз понятно. Они же отек уменьшают. При стенозах гортани ведь пульмикорт разово, а не курсом назначают. Да и в нос или в глаза гормоны тоже сразу действуют в той или иной степени. Накопившись, они просто начинают лучше действовать, это важно в случае сильных воспалений.
Интересно то, что лучше как от беродуала, так и просто от гормонов... Они же вроде по разному действуют.
Каждый раз в таких ситуациях жалею, что у меня нет медицинского образования...

Не, мне непонятно с гормонами... по идее они не доходят до места назначения при бронхоспазме, если перед этим не расширить бронхи тем же беродуалом. А до гортани доходят, потому что куда там ходить-то, все рядом :) В нос и глаза опять же сразу доходят, т.к. их сразу с нос и глаза капают. Так же как и мазь на коже. Именно с бронхами другая ситуация. Насчет своего думаю, что вот носью он подышал беродуалом, весь день сидел дома спокойно, но ночью (через 24ч) опять пошел спазм, но видимо из-за того что гормоны дали сразу, ну типа в теч. нескольких минут - если не успели бронхи закрыться настолько, чтобы не пустить. Кстати, по общему состоянию ему сейчас 3-й день на гормонах лучше, чем до этого "по ситуации" на беродуале, наверное потому что без гормонов сейчас постоянно предприступное состояние, хоть еще и нет кашля, но кислорода не хватает (еще такой момент есть - когда видно, что пытается очень глубоко вдохнуть, ну и лично у моего общий психоз заметен :( ), а на гормонах (минимальнейшая доза 1 раз в день) вообще спокойно, в т.ч. поведение резко лучше.

Остальные спазмы по дороге до бронхов могут быть и не спазмами, а воспалениями. В таком случае он расширит чуть-чуть, но особо это никак внешне не будет заметно, т.к. воспаление надо убирать гормоном или лейкотриенами, т..е их блокаторами :-), например.

Как я понимаю, бронхорашсиряющее и адреналин действуют на всех и всегда, просто иногда причины состояния другие - как при коклюше токсины, которые выделяет палочка и которые раздражают нервные центры, пока не уйдут из организма токсины, кашель можно только пытаться подавить на время, но не убрать совсем. Или бывают вирусы, которые вызывают сильные спазмы и воспаления в бронхах. И тоже, пока не пройдет сколько-то дней, когда вирус успокоится, иногда только молиться и хоть что-то пытаться сделать. НО в принципе, ХОБЛ, легкие вирусные спазмы, панические атаки со спазмами дых.путей - это все сопровождается терапией бронхорашсиряющим.

Да брось:))) обычным людям при ОРВИ обалденно помогает прокашляться:))))

Оль, сначала кто эти обычные люди? я думаю, неспроста меня, например, поллинозит, и хз что будет завтра :) так что если ты себя имеешь в виду или других ближ. Славиных роственников, насчет "обычности" можно подумать. А во-вторых, обычным и физраствор ОЧЕНЬ хорошо помогает прокашляться, верь :) Я на среднем несколько раз практиковала, когда долго болел :)))

Нет, я про других знакомых, которые не аллергики ни разу. При бронхитах обычной природы помогает Беродуал быстрее прокашляться:)

при бронхитах! он же обязан помогать :) а при трахеите или там соплях по задней стенке фиг. А никто не говорит, что беродуал только аллергикам помогает, он помогает при спазме бронхов, любой природы. Хотя вот может и верхним дых. путям тоже, не знаю. Опять же, грю, физраствор "от кашля" при здоровых бронхах помогает чаще, чем можно подумать, просто мало кто им лечится, тем более взрослые

Вы правы - только рентген, в купе, кстати, с грамотным рентгенологом.
Для меня - да, если беродуал помогает ребенку - копала бы в сторону астмы. Если это не стеноз.
Просто...Вы бы видели, как четко показывает изменения в бронхах применение беродуала при ведении графика пикфлоуметрии. Еще и ухо не слышит, и мозг не подсказывает, а интуиция шепчет - попробуй вентолин (беродуал, сальбутомол) - и вот она, реакция!

У меня теперь есть подтверждение моей интуиции- оксиметр :) Как только я понимаю, что что-то не так, измеряем и точно! максимум 80, но внешне так и не поняла, что в нём меняется :?)

У нас внешне сначала идет неадекват в реакциях. Уж сколько раз проверено :-). Причем, неадекват, как счастливый, так и несчастный.

А где ты взяла сей чудный прибор? мне явно тоже нужен.

Ира подарила =)

Они есть в Москве, в интернет магазине видела, но почему-то нам привезли для измерения чего-то в воде, хотя на картинке и по описанию был "человеческий" :)

Аа, ну вот:( я помню, искала, когда Славе так плохо долго было и тоже вроде называлось оксиометр, а описание открывала - оказывалось все, что угодно, кроме того, что нужно. Можешь модель написать мне? Мне тоже очень надо:)

У нас вот такой- http://www.amazon.com/Pulse-Oximeter-Professional-Finger-fingertip-Guarantee/dp/B00H8MXR1M/ref=sr_1_16?ie=UTF8&qid=1399525665&sr=8-16&keywords=oximeter+pediatric

Выше посмотри в полезностях есть "Оксиметр" там Ира подробно описала какие бывают.

Мне с ним стало куда проще, измеряем три раза в день, и когда что-то не нравится, оказалось, что у Святослава постоянно практически кислородное голодание, поэтому и не спасали нас гормоны без бронхорасширяющих, и сердцебиение усиленное.

Девочки! Очень хочется всем помочь, у меня есть предложение, кто хочет оксиметры (ну до 5 штук могу купить :-)), могу их передать с нашими родственниками, которые приедут к нам летом и уедут в Лобню в августе, в начале или середине августа, пока точно не знаю, но как у них будут билеты, напишу.

Проблема с оксиметрами, что партией 5 штук я их отправить не могу - это коммерческая отправка уже будет считаться, а отправлять по одному - доставка дороже самого прибора. Так что кому нужны оксиметры, можно запсиаться на доставку родственниками в августе. В этом году уже все равно сезон почти закончился, но на будущее,в озможно, кому-то пригодиться. Но хочу сказать, что оксиметры хорошо работают с маленькими детьми, склонными к уходу в тяжелые приступы и статусы. С большими детьми гораздо удобнее пользоваться пикфлоуметрами, т.к. он тоже очень аккуратно показывает силу выдоха и заранее показывает проблему, но пикфлоуметр еще и делает гимнастику для бронхов и дыхания, так что с большими детьми убиваются много зайцев одновременно, благодаря пикфлоуметру. А с теми, у кого астма легкая, оксиметры не сработают - кислород может оставаться в пределах нормы, несмотря на обострение

Тебе памятник:)) просить как-то неудобно было:))) Я! Я хочу! у нас, блин, "сезон" круглый год:( Спасибо тебе огромное заранее.

Ой, ну вот неудобно прям :-). Неудобно вверх ногами на потолке стоять :-). Оля, мне не сложно, но просто большие доставки не знаю как организовывать отсюда :-)

У наших родственников - почему я про Лобню написала - всегда одно условие, что они никуда возить ничего не будут, и отправлять почтой ничего не будут (не хотят они :-)), только самозабор от них из Лобни. Т.е. ближе к делу я дам их телефон или мэйл, чтобы вы уже сами договорились в какой день и в какое время забрать от них приборы.

Спасибо:) Лобня по пути к нашей даче, так что я могу на всех забрать и раздать потом, если еще будут желающие:)) Тебе ничего не надо передать?:)

Так у нас же родственники сами поедут, как раз все и привезут :-). Хотя мне честно, уже настолько ничего не надо - замоталась дом вычищать от ненужных вещей :-)

Я тогда ближе к их отъезду отсюда уже конкретный клич кину - кому надо. Но тебя я уже посчитала :-)

Девочки, не могу понять, почему она у меня так резко сорвалась? Ведь береза цветет уже давно, она ходила в школу, ну нос реагировал, но ведь не кашляла ну ни разочка! А потом за один день (уже дома сидела, даже в школу в этот день не пошла) вдруг давай кашлять без остановки! И базовая у нее была весь год.... Откуда такая резкая реакция, на что?! Или зацвело что-то новое? Но ведь не было у нее такого ни в прошлом, ни в позапрошлом году....
У нее раньше такой кашель бывал только когда она долго без базы бывала, и при вводе фликсотида за несколько дней снимался. А сейчас-то она с базы с лета не слезала... Эх, что делать, ума не приложу...

Может съела что-то и перекрестная началась? А еще ветер сменился, мог нанести пыльцы.

Вот, у мужа моего тоже самое. Да, была реакция на березу- нос, глаза, как обычно. И тут несколько дней, просто ужас какой-то ((

Не, у вашего мужа все постепенно развивалось, по классической схеме, и дошло до сильного обострения, т.к. не было адекватного лечения. У Лены по-другому, не классически. Или вирус какой-то особенный кашлевый, или сильный аллерген скорее внутрь попал.

Вообще непонятно, говорю, какая-то странная весна. Я мало того что сама первый год в жизни на антигистаминах, так еще глаза ппц просто, а ничего не помогает (мне), уже декс капаю, без толку. Сегодня выпила Ксизал вместо Зодака, глаз вроде лучше, но общее состояние мне не понравилось, в сон клонит ужас :( Я к тому, что правда аномалия какая-то, по себе чувствую, и что вот позавчера у меня накрылся глаз на фоне терапии - это ну очень странно.
А девочка твоя тоже аномально видимо бронхами реагирует в этом году :(

Да уж:( у нас тоже жесть какая-то была:(

Наташ, а у вас не может быть какого-то воспаления бактериального сопутствующего? Коклюшем она у тебя болела - самое время такой возраст, т.к. прививки детские перестают действовать.

И еще возможно какой-то кашлевый вирус - не коклюш, но тоже гадкий - сопровождает это все?

ИМХО, когда такие резкие приступы - это или очень сильный аллерген пищевой именно попал, т.к. ингаляционные аллергены так резко не могли бы подействовать при наличии базовой, или что-то имеется побочное плюс к астме.

К врачу? Может, что-то увидит или выслушает?

Пикфлоуметрия какая?

Врач была, сказала кашель трахеитный. На вирус не похоже, сейчас то резко проходит, то опять начинается. Пикфлоуметр почти нормальный, но я ей кленбутерол давала бронхорасширяющий.

ИМХо не приступы у вас,в смысле, что-то другое - раздражение или все же вирус такой, или коклюш, или паракоклюш.... :). Но хорошо, что ПФ держится в почти норме, меряйте его. Резко проходит и опять начинается - не астматическое обострение. А ночью кашляет сильно? Если да, я бы на коклюш сдала и может, еще не поздно антибиотик пропить?

Ириш, кашель абсолютно ее, я писала, у нее раньше так же бывало, только когда она без базы была. А сейчас вот на базе такое случилось. Тоже первые годы постоянно на коклюш думала.

Мне кажется, что если ПФ показывает почти норму, то преднизолон точно вводить вообще никак - зачем? Но астматический кашель обычно резко не начинается и не проходит, а длится регулярно, то сильнее, то легче, но регулярно. ИЛи кхеки или закашливания. А вот чтобы вообще ничего, тишина, а потом кашель - это не бронхи, скорее всего. Может, и не коклюш, но что-то, возможно поймалось. А что у нее с горлом? С носом? ПФ для меня больший показатель, чем кашель на слух. Не знаю, это более объективный способ. На слух даже при сильном спазме внутри это все равно может быть вирус.

Горло нормальное, нос заложен. Спазма, наверное, нет, но ведь может быть аллергическое воспаление без спазма?

Может быть воспаление без спазма, но воспаление сужает бронхи и проходимость воздуха так же, как спазм. А ПФ показывает насколько в данный момент хорошая проходимость. Если ПФ почти в норме (80% и выше от самого большого значения) - спазм или воспаление незначительны и это вообще считается нормой. Причина кашля при таком ПФ не в астме. При ПФ меньше 80% но выше 60% - спазм и воспаления значительные и тогда принимаются меры бронхорасш по часам + двойная доза ингаляц. Гормонов. Системные гормоны вводятся при ПФ менее 60%. И то иногда еще можно поделать что-то с дозой гормонов и бронхорасширяющего и ПФ повысится. Т.е. если нет склонности к быстым статусам, ПФ 60% и ниже еще не повод ввести системный гормон, но повод лечиться большими дозами ингаляционных и бронхорасширяющего. Наташ, при ПФ "почти норма" кашель неприятен, раздражает, но реально не опасен. Можно измерять ПФ 4 раза в день на всякий случай, но пока проходимость воздуха хорошая, сила выдоха нормальная - это не астматическая ситуация.

Наташ, ну как вы там? Та совсем пропала? Как Лена себя чувствует?

Кашляет гораздо реже, сидим дома, окна не открываем.

Тьфу, тьфу, тьфу, дай Бог, чтобы прошло уже!

Наташ, ну как вы? Если вирус, уже должен был закончиться.

Уже почти не кашляет. Не вирус, потому что два дня кашляла нон стоп, потом полдня ничего вообще, потом начала снова но реже. Думаю, она среагировала на кромогексал в нос.

Ой, ну до чего у тебя девушка на лекарства реагирующая! Ну в принципе, резкая аллергия от чего-то нового теоретически может давать такой внезапный кашель, но тогда был бы хороший такой спазм. Меня смущает, что спазма не было (по ПФ), и что кашель длился неделю +-, хотя на кромогексал вряд ли неделю бы было усиленное воспаление.

Выздоравливайте окончательно! Уже у вас, вроде, заканчивается?

У нас жара + 25-27, и показатели цветения березы 12 из 12 возможных. Вся машина зеленая от пыльцы, дома пыль сегодня протирала - все поверхности зеленые. Хоть бы проскочить.

Пф падал, но не критично. Да, уже отцветает, сегодня в школу ее попробовала отвести, правда с утра она обчихалась, а в нос я ей ничего не могу... Посмотрим..

Девочки, скажите о чем говорит- ингаляция с берадуалом помогает, а через небольшое время (примерно минут через 30-50) становится еще хуже? Это что-то значит? У мужа так.
Вроде, убедила его завтра сходить ко врачу. Если не испугается и не сбежит на работу. Вот честно, мне с Машкой легче чем с ним. Ничего не хочет- лечится нет, ко врачу нет. Наговорила ему страшилок разных, вроде задумался и согласился ко врачу пойти.

Если нам не помогает беродуал, мы повышаем дозу пульмикорта, если повышать уже бессмысленно, переходим на преднизалон, но Святославу всего 4 года, как у взрослых не знаю.
Может еще рентген сделать?

Блин, сил уже нет. Ругались все утро, не идет ко врачу и все тут (( Сейчас выпихнула его, но более чем уверенна, что свинтит по пути.
Главное, утром был приступ не шуточный. Отвел дочку в сад, вернулся отдышка и свист сильные, начался кашель без остановки. Сделал ингаляцию с берад-м, потом пульмикорт. Стало легче, все говорит, мне хорошо зачем идти ко врачу? Сейчас опять кашляет, пошел.

В-общем то он прав, если он уже ингалируется беродуалом с пульмикортом, чем еще врач ему поможет? Пусть продолжает пульмикорт ингалировать без пропусков.

В том-то и дело, что интервалы не соблюдает, пропускает (вчера пульмикорт только 1 раз сделал). Все это выглядит так- приперло, пошел и сделал ингаляцию, и то если время есть.
Да, и как-то спокойней если врач посмотрит что с ним. Если там реально астма уже, считаю, что лучше пусть баллончик назначает.

Пугайте, что это уже могут быть осложнения, которые астму усиливают и могут привести к такому состоянию, когда приступ может быть слишком сильным и спасти не успеют. Это реально бывает у взрослых, которые плюют на свое самочувствие. В наше время от астмы умирают увы, но в основном именно от запущенности состояния.

не, Наташ, надо сходить, ну хоть дозировку ему назначат может быть не от балды, и вообще послушают, ну и как высшее благо - может мозг промоют на эту тему :)

А дозы :?)
Если нам до 5000 повышали, то взрослому наверное и больше можно? а если тяжелый приступ и скорая будет ехать час, нужно хоть понимать чего и сколько...

Вообще, в официальной пульмикортовской инструкции написано детям до 3000 в сутки, взрослым до 5000, выше уже нет смысла - легче преднизолон в таблетках.

Может, это не астма, а состояние, которое астму усиливает, но изначальная причина в другом - для определения причины к врачу как минимум.

Как я Вас понимаю :) у меня муж врач- это беда-беда, с сентября не могу заставить сходить к врачу, упирается, боится, очень хочется взять его за шиворот и оттащить))))

Вот-вот, чувствую, что вечером опять ругаться будем. Звонит мне сейчас, говорит, что по времени не успевает. ага, конечно же (

Ругаться нельзя, можно приступ спровоцировать, сейчас дожди, может легче ему станет :?)
Заставьте его дышать по часам, можно балончиками- секунда ведь и свободен :)

Тоже самое мне утром сказал ))
Меня волнует странная реакция на берадуал. Сначала легче, а потом еще хуже. Где-то читала про это, но найти не могу.

Рентген обязательно надо сделать - может там пневмония или альвеолит из-за закрытых бронхов.

И да, Наташ, это стандартная схема реагирования и для детей, и для взрослых - повышается доза гормонов, когда уже нет смысла повышать ингаляционные, вводится преднизолон на несколько дней - в зависимости от тяжести состояния. НО, конечно, надо быть уверенным, что это астма и врач должен подтвердить, т.к. если пневмония, или другое воспаление, то гормон может повредить. Так что к врачу по любому. Раз самолечение не помогло.

Ой, что вы меня пугаете? У меня от слова альвеолит трясти начинает. У папы такой диагноз. Каждый раз дают 2-3 месяца жизни.

Ой, ну это вы сами пугаетесь. Закрытие части альвеол из-за низкого глубокого воспаления при запущенной нелеченной астме - нормальное явление. Требует гораздо более сильного и долгого курса гормонов и бронхорашсиряющего длительного действия. Но это неизбежное, увы состояние, если астма не лечится достаточно.

Не знаю, что у вашего папы и почему такие прогнозы, но нелеченная астма именно и приводит к состояниям, когда закрываются альвеолы, такое может быть и у детей, и у взрослых. Астма - это же не только спазм бронхов, это еще и аллергическое воспаление в бронхах, альвеолах, даже пневмония и эмфизема возможны от астмы. ПОтому и важно лечить легкие обострения, чтобы потом не мучиться с сильными. Плюс сильные обострения опасны полным закрытием бронхов и тем, что бронхорашсиряющее просто не проходит и не действует во время приступа.

Так что если чего и бояться, так именно более сильных приступов с более глубоким распространением аллергического воспаления. Потому и надо к врачу и нормальное лечение.

Ему именно астматически хуже становится? Вообще странно, потому что если астматически и только через 30-50 минут - такого не встречала, потому что если сразу после ингаляции хуже - то это может быть парадоксальный спазм на бронхорасширяющее, что у моей Юли официально зарегестрировали пару месяцев назад. НО через 30-50 минут, это не описанное широко явление, слишком поздно для парадоксального спазма. Если же становится плохо не по кашлю, а общее состояние сильно плохое, то это надо сердце проверять, сахар проверять, т.к. бронхорашсиряющее может вызывать осложнения при имеющихся предпосылках.

ПОсле пульмикорта все нормально у него? Надо гормонов давать больше, чтобы стараться состояние выровнять и чтобы обходиться без бронхорасширяющего.

Расспросила его. В общем, хуже ему становится через 1-1,5. Т.е. хуже чем до ингаляции с бер-ом. Хуже, именно, астматически: тяжело дышать и кашель сильный.
С пульмикортом нормально все. Сейчас доза 1000 в сутки. Еще увеличить?
После утреннего приступа и пульмикорта- все в норме, даже дышит без свиста. Днем отказался делать ингаляцию с берадуалом, боится, что будет хуже.
К пульм-гу не попал. Дали направление на 8-е. Сделали флюорографию, проверили сердце, анализ на кровь. Что написано в карте не могу разобрать, только БА под ?

А как вы делаете ингаляции? чего и сколько?

Пульмикорта 1000 в сутки- за сколько раз?

Делали так: 2 мл. физраствора + 10 кап. берадуала, через небольшое время пульмикорт 500- 2 р. в день. Отдельно берад-л каждые 6 часов (т.е. 3-4 раза за день). Ну, и эриус.
Вот так системно делаем всего 2 дня.

Я не очень в курсе дозировок беродуала - сама лично с ним не сталкивалась, только по инструкции проверяю, но имхо, взрослому 10 капель беродуала - это вообще ни о чем, это как примочку водяную приложить. Это первое предположение, что доза беродуала слишком мала и он просто и не действует толком, потому психологически создается ощущение,ч то "после беродуала хуже". А реально просто беродуала толком и не было, потому и хуже, приступ еще больше развивается. И логически тогда 1-1,5 до того как стало "хуже" - понятны. Именно что беродуал в низкой дозировке мог капельку снять спазм, но реально ни на что не повлиял.

ВТорое предположение - в беродуале есть еще атровент, возможно, ечть какая-то индивидуальная непереносимость обоих составляющих, тогда можно попробовать вентолин 2 пшика при спазме, повторять в течение часа каждые 20 минут, если не помогает сразу. Ну или каждые 4-6 часов строго по будильнику и не пропускать, потому что без лечения может наступить момент, когда бронхорашсиряющее просто не пройдет глубоко в бронхи и никто уже не спасет. Это реальная опасность именно у тех, кто плюет на свое обострение и тянет до последнего.

Ну и третье предположение - состояние слишком уже запущено, муж не прислушивается к себе, но реально, возможно, все уже глубже и серьезнее и тогда все ингаляционные гормоны тоже уже ни о чем - надо более серьезное лечение. Кислород мужу померяйте во время приступа и вообще утром и вечером, чтобы знать, насколько все запущено.

2 дня регулярного лечения - это слишком мало для сильного состояния, мы пару лет выходили из сильной запущенности.

Вы оказались правы! Я доверилась мужу, он читал инструкцию и сказал мне, что для взрослых д.б. 10 капель. Сама прочитала сейчас, а там 20 капель и больше!

Ну вот тогда ключик найден. Да, 20 капель более разумно звучит, но я уже тоже полезла в инструкцию и прочитала, что у взрослых при приступе 40 капель, но возможно до 80 капель за раз - это при ОЧЕНЬ плохих состояниях

И пульмикорта малова-то? 1000 в сутки взрослому?

А тут не скажешь, нужно знать тяжесть состояния. Надеюсь, пульмонолог вашего мужа отправит на ФВД или спирограмму и определит тяжесть состояния, ну или послушает хотя бы и скажет как далеко воздух проходит. Если вы наладите нормальное дышание лекарствами на эти 2 дня до визита к пульмонологу, то в принципе, должно хватить продержаться. НО насколько все серьезно и какая доза реальна нужна - по интернету чужому человеку не скажешь :-). ИМХО, пока скорее причина в том, что не лечится регулярно и достаточно. Если за эти 2 дня будут более серьезные приступы, то я бы лично вызывала скорую и ехала в госпиталь. Если все более-менее пройдет нормально с легкими быстро купирующимися приступами, то уже пульмонолог назначит лечение.

Эээээ...моему ребенку 6 лет - 10 капель дозировка. Мало Вашему мужу, мне кажется, поэтому облегчение ненадолго. Может, ему кажется, что стало хуже, на фоне облегчения?

Ну, да муж так инструкцию "прочитал". Вчера делали 25 капель.
А вы берадуал и пульмикорт в одной ингаляции делаете?

Только если очень тороплюсь - вообще лучше сначала Беродуал, минут через 15 - Пульмикорт, чтобы бронхи раскрылись и он глубже проник.

понятно, спасибо.

Желательно разносить по времени беродуал и пульмикорт. Если взрослому прям совсем некогда, - хотя сиди себе телек смотри и дыши :-) - то вентолин можно в балончике и гормон любой в балончике в средней дозе. Но т.к., как я понимаю, ваш муж впервые в ситуации астмы? И дышать толком не умеет балончиками, то сейчас не время учиться, лучше небулайзер - он лучше всего подходит в ситуации любых обострений.

Спасибо, так и делаю.
А как теперь слезать с пульмикорта? Вот, 3 дня дышим 1000 в сутки, а потом? На 4-й- 750? 5-й- 500? и т.д.?
Кстати, я тут вспомнила, у меня бронхиты периодически случаются, очень хорошо помогает берадуал. Так вот сразу после ингаляции- трясутся руки, о-очень сильно. В последний раз, наконец-то, соотнесла это с берад-м. Это он мне не подходит? С сальбутамолом в баллончике, такого нет.

Мне кажется, короткий курс сразу снимается, не постепенно, но надо еще кого-то подождать.
Да, у меня от Беродуала вообще общее ощущение как будто я на транквилизаторах, тоже Вентолин больше нравится.

Сегодня пул-г сказала сразу отменять. А Машкин говорил постепенно, буду постепенно, наверное.

До 8го 2 дня еще? Если что, вызывайте скорую, чтобы гормон укололи и раздышали.

В прошлом году здесь в Моральной поддержке висел топ "Любимый мой" (сейчас там висит Любимый мой 2), там очень показательно описывалось запущенное астматическое состояние и несвоевременное лечение, слава богу, все закончилось хорошо, но топ очень показателен именно по ситуациям "мужчина, который не ходит к врачам и отмахивается от лекарств. "

Для себя так и решила, что если повториться приступ, как утренний, то вызываю скорую.
Надеюсь, что смогу на него повлиять и сама буду его ингалировать по часам, как маленького.
А с папой врачи у нас такие. Он все время кашлял, все списывали на курение и отпихивали его. Пока совсем плохо не стало. Поставили ему ХОБЛ, алв-ит, дали несколько месяцев жизни. В октябре был очень сильный приступ лежал в больнице, там хорошо его обследовали, ХОБЛ сняли, поставили астму и ал-ит. Но, положа руку на сердце- он не особо лечится и сам себя запускает. Сам видит по кислороду и пикфл-ру, что скоро будет приступ и ничего не делает. И только когда приступ начинает шевелиться. В общем, очень трудно с мужчинами.

У папы тогда основная страшилка в диагнозе - это ХОБЛ, это действительно неизлечимое и необратимое состояние, которое можно пытаться поддерживать грамотным курсом гормонов и бронхорашсиряющего на регулярной основе всю жизнь. Но вылечить это уже нельзя, увы, а альвеолит - это вторичное состояние от ХОБЛ.

О, прочитала, что ХОБЛ сняли и поставили астму - астма обратима и контролируема, но тоже просто надо более серьезное лечение, когда уже имеется альвеолит.

Но в данном случае слова и диагнозы - это все ерунда, с любыми диагнозами люди живут и борятся, если хотят. А отношение к лечению и своему состоянию - это другое дело. Разве что давить на безответственность и брать на слабо.

Не работает с ним "слабо". Он бьет себя в грудь и говорит, что лечится и дышит, а потом я узнаю, что как чуть получше ему, то он и не дышит гормонами даже. Или дозу держит на минимуме.
Он тут увлекся дыхательной гимнастикой и я по нему вижу, что хорошо пошло. 2 месяца, вообще, отлично без кашля, т-т-т. Как все зацвело, кашель небольшой, но тут же уехал в Сочи, звонит и говорит, что там все нормально. Опять 100 т-т-т.

ТТТТТ, пусть работает то, что работает. Увы, пока реально петух не клюнет, иногда ничего не работает. Но хорошо, что ваш папа хотя бы гимнатсику не отказывается делать

Еще такой вопрос. Лучше делать инг-ю с бер-м, а минут через 10 пульмикорт? Или в одной ингаляции?
В Машкиной схеме все в одной инг-ции. Мужу делаю в разных.

Лучше в начале беродуал, а через 15-20 минут пульмикорт, т.к. беродуал раскрывает бронхи, и пульмикорт сможет проникнуть глубже :)
Детям делают в коктейле, что бы не мучить их ингаляциями, но если малышь готов сидеть два раза, то лучше конечно раздельно.

Спасибо, поняла.

Ты знаешь, у нас похожая тема была. Cразу легче, а потом хуже. Я потому никогда не использую только Беродуал, только вместе с Пульмикортом. Но у нас тоже какая-то странная тема - я хорошо помню, что Славе при повышении дозы гормона дополнительно к Беродуалу только хуже делалось:( нам тогда выбраться помог только выезд на донатовские источники:(

Я конкретно про беродуал вообще на собственном опыте сказать ничего не могу. Но с сальбутамолом - или сразу хуже, сильнее кашель, трясутся руки, сильно бьется сердце, холодные конечности, или хуже уже не от него, а просто потому что все плохо контролируется. Ведь у нас были ситуации, когда доза сальбутамола через небулайзер, которая в норме 6-8 часов держит, еле удерживала 2 часа. Прям еле дотягивали. Но это не значит, что через 2 часа становилось хуже от сальбутамола - просто он не держал нифига, настолько было плохое состояние. Это показатель того, что статус может случиться в любой момент.

ДД, девушки, у меня вопрос к тем, кто в Сперанского наблюдается. Есть ли у кого-то отзывы о Федоровой или Барабановой? Спасибо.

Привет, девочки. Мы отсоревновались еще раз, теперьдо июля - национального чемпионата - больше соревнований не будет. Только 2 шоу без оценок :-). Арку (Юлин танец, который в прошлый раз из-за болезни многих девочек не набрал достаточные оценки) сильно подтянули и он выиграл вообще у всех танцев (наверное, судьи тоже хотят его видеть в сильной группе), так что теперь этот танец точно попадет в сильную группу на национальном чемпионате и будет бороться за первое место :-). Юля довольная очень. 2 других танца изначально не планировались, как выигрышные, так что у Юли есть возможность поучаствовать в "большом розыгрыше" хотя бы с одним танцем. :-)

У нас в городе такая трагедия вчера произошла - упали с большой высоты 8 цирковых акробаток, что-то случилось с конструкцией, и внизу стоял танцор, он тоже сильно пострадал. 2 девушки с русскими именами, пытались вчера в госпитале оставить записку, чтобы если нужна какая-то помощь русскоговорящим артисткам, да и всем остальным, то чтобы они позвонили. Не знаю, передадут ли им. 1 человек в критическом состоянии. В городе все переживают за них - у нас такой маленький штат, этот цирк раз в год приезжает, все на него ходят, так что событие значительное и печальное. Хоть бы они восстановились. Мы как раз были на вечернем шоу, смотрели этот номер, а на утреннем шоу на следующий день это случилось. Ужасно - такие молоденькие красивые девчонки. :(

У нас аллергически все нормально, Юля вчера после акротанца дышала балончиком, но это у нее нормальное явление, увы. Танец скачковый на 7 минут она не выдерживает. А так нормально себя чувствует, хотя у нас уже цветение очень бурное - красота такая вокруг! Обычно мы в это время были во Флориде, пропускали весну.

Поздравляю с победой в танцах :) а летом из-за жары не тяжело выступать?


У нас в новостях показывали, но я не услышала где, т.к. все новости переключаю, не могу смотреть, боюсь за своих, брат вчера улетел домой, не смогли уговорить его перевезти сюда хотя бы временно семью и маму, племянник никак из армии не придёт, а в новостях тётя его узнала среди военных, связи с ним нет, в военкомате говорят, что срочники пойдут домой только тогда, когда всё утихнет, Господи, пусть уже всё решится.

Спасибо! :-) Летом, думаю, в зале будут такие мощные кондиционеры, как и во всей Америке :-), что как бы зрителям в кофтах не пришлось сидеть. К нам когда гости приезжают - все жутко мерзнут в помещениях и болеют из-за перепадов. Но мы уже привыкли к холоду в помещениях летом.

Новости я тоже поняла, что вообще не хочу читать в последнее время - не могу спокойно реагировать. НО когда у вас прям в гуще событий родственники - представляю, как тяжело :-(. Пусть уже все как-то решится и устаканится, лишь бы люди перестали гибнуть.

Поздравляю, вы с Юлей мои кумиры :) в отношениях с реальностью :) я вечно всего боюсь для Тёмы, бассейн - наш максимум в спорте и нагрузках, а ведь его реакции с Юлиными не сравнить.
Ох как жалко про цирк :((( Меня правда все время техника безопасности смущает в таких вот вещах :(

Спасибо! :-) Да, ты права, Тань, отношения с реальностью у нас налажены. Сегодня Юля записалась на волейбол. Утром собирается, проверяет себя: "балончик взяла, т.к. бегать и прыгать, эпипен взяла, у кого-то руки могут быть в арахисовом масле (мяч испачкают), платочки взяла (насморк все еще иногда смачный после болезни, дышать мешает), с подружкой договорилась, что ее мама может раньше подъехать и забрать, если что (я с Матвеем сегодня далеко от школы)."
Такая "Мам, что еще мне сделать?"
Я ей "Не ходить на волейбол нафиг, раз столько всего для него нужно".
она смеется, типа - ну хочется же :-).


Да, цирк - это дико опасно всегда, в таких ситуациях это хорошо понимаешь :-(. Не позвонили никто. Завтра заеду к ним еще раз записку передам, фруктов отвезу. Не пускают же людей с улицы просто так. Сегодня цирк уедет. Они одни остануться.

Юля, как обычно, умничка, браво!
Видела сюжет вчера по телеку про цирк, бедные девочки :(
Я в цирке всегда с тахикардией, недавно ходили с подругой в цирк (с семьями), мы с подругой все представление с закрытыми глазами просидели.

Спасиьо! :-)
Сегодня в новостях говорят про троих в критическом состоянии. Упали-то они так плохо - попами приземлились, а кто-то вниз головой висел, на танцора сверху 2 человека приземлилось, да железка всех накрыла. Ужас, сколько травм, наверное. И внутренние повреждения, говорят :-(

Поздравляю Юлю! Дальнейших побед ей!
Я с возрастом стала бояться вообще высоты и всяких трюков на ней... В цирке были с Димой зимой - я глаза закрывала, когда воздушные гимнасты летали...
Дима стал на сирень реагировать... Раньше все нормально было, а тут я веточку домой принесла - на утро у Димы нос потек... Пришлось выкинуть красоту. Искусственные что ли завести - очень я сирень люблю.
У нас сегодня "Витязи" и "Стрижи" репетировали! Такая красота, мы с окна на работе наблюдали! 9 мая наверно вообще на парад не пробиться будет, очень много народа уже в городе.

Спасибо!
Я тоже боюсь всех этих трюков на высоте. На летающих гимнастов вообще не могу смотреть - меня тошнит от страха от раскачки и высоты. Но это единственный цирк, который к нам много животных привозит. И у них номер с мотоциклами. Так что ради Матвея хожу на это все.

Ну вот, и на сирень, оказывается, реагируют :-(. Юля жутко реагирует на лилии. Обидно. Мы, кстати, когда Юля выпросила орхидею к себе в комнату, сразу купили еще и искусственные ветки орхидеи в Айкие :-). Это на замену если угробим, или реагировать начнет :-). И хочк сказать, что когда их воткнули в горшок с настоящими цветами - вообще не отличить было от настоящих :-).

Держитесь! Когда читаю про Украину, все время думаю, что хорошо, что у вас все бескровно прошло. Имхо, уже не важно кто кому принадлежит, лишь бы люди живы оставались.

Да уж, страшно представить, что бы у нас творилось, если бы не "вежливые люди"...

Ириш, поздравляю!
А про трагедию - я как только увидела в новостях, сразу про Вас подумала.... а оказывается, это еще и Вашем городе(. Пусть Юля не рискует, главное. В смысле, не самовольничает.

Ох, сегодня двоих выписали, а про двоих сказали, что только через год-два будет ясно, смогут ли они пользоваться своими ногами :-(. Поврежден спинной мозг :-(. Русская-украинская девушки, уже не в критическом состоянии, но их и не выписали.

Девочки, я все со своей темой:( ввела я таки Пульмикорт, потому как сохраняются кхеканья и есть даже ночью кашель:( видно, cильно бронхи все же пострадали:( Меня просто вымораживает эта ситуация - ну вот чего он??? в прошлом году мы уехал ДО начала процесса - аппарты были более старые, двор более зеленый - я ни разу лекарства не доставала, а здесь - у нас 6 этаж нового дома, шторы и подушки я перестирала, ни одной даже чахлой пальмы нет - и все равно вскашливает:( причем даже на Пульмикорте:( вот мой вопрос - а бронхорасширяющее-то надо нам? Или только Пульмикорт оставить и ждать? Может, у него нижний спазм? но он вроде нормальный, бегает, на самокате катается..вот фиг знает, что делать:(

Оль, ну поберодуаль пару дней, чего ты мучаешься?

Потому что Беродуал все же на бронхоспазм или близкое состояние, а тут спазмом и не пахнет - сухой кашель, нечасто совсем. Утром вот сегодня был. Пока больше не было. Теперь ожидаю к вечеру:( ну вот чего он?:((((

... ну я, конечно, сейчас рискую, но для своего сухой кашель ночью/утром считаю как раз показателем спазмированности бронхов, тогда и беродуалю. Ты считаешь, что слишком тихий кашель что ли? Не знаю, вот мой ночью начинает сухо кашлять (не скажу, правда, что прям тихо-тихо), сразу даю беродуал, через 20 минут все тихо и на этом все. И начало нашей истории с единственным приступом в саду было как раз - кашель ночью и утром, а в течение дня ничего. Я тогда просто забила уже на этот кашель, т.к. он не проходил и ничего не помогало, в итоге он и выдал приступ, т.е. это именно было состояние, которое надо было снимать.

Одышки нет, функционирует нормально...я ведь и сама почти каждый день кашляю, но я не чувствую никакого состояния спазмированности. Но я вообще ввела Атровент, на всякий случай, чтобы уж лучше раскрылись и если опять спазм в нижних отделах - Пульмикорт чтобы точно дошел.
Но все равно хочу еще мнений...Lanka?Ира? Джульетка? Катя? Что скажете?
Я еще очень боюсь, что у нас какие-то проявления не совсем типичные, если помнишь, у нас ведь ни кашлей, ни хрипов, ни свистов - по-тихому так ушел в статус:(( Я свиста отродясь не слышала.
А самый такой показательный случай для Беродуала у меня - помнишь, в прошлом году я описывала, как Слава у меня косил газонокосилкой?:))) Оооо, это просто классика:)) Такой громкий, приятный можно сказать кашель без остановки, Беродаул помог на раз-два:) Вот как мне кажется, Беродуал для таких случаев, а эти вот редкие вскашливания бесят-бесят-бесят:( постоянно думаешь - а может, и правда, cопли затекают:)))

Так я о чем говорю, я ни одышки, ни свиста не слышала. Только сухой кашель как показатель спазма, в разных вариациях. И самая коварная - как раз ночью и утром есть, а днем есть. Т.е. днем все нормально вообще (у меня ребенок в сад ходил! при том что я любитель "чуть что" дома оставлять), а ночью кашель и утром. Свист у моего только сейчас иногда появляется, тоже ночью и вместе с кашлем, а одышки я и не видела. Я с ним вместе не бегаю :) ну и может бассейн таки дренирует дыхалку.
Еще про нетипичные проявления я подумала, может как раз сейчас у Славы начинается более классическая, и поэтому предсказуемая и контролируемая, картинка? У Наташи вон Святослав тоже закашлял "по-человечески", так сразу понятно, чего делать, и обошлось без больницы :) Не навязываю, правда, у меня только один астматик постоянно перед глазами, не тяжелый и очень зависимый именно от аллергенов. А вот еще у моей матери, тоже свистов не слышала никогда, от пыли будет именно кашлять сухим кашлем, например, но не свистеть (у нее на пыль реакция). И еще лицо у них краснеет от нагрузки одинаково сильно, хотя хз, может и у меня тк же :) Вот средний у меня, например, вообще не краснеет от нагрузки, хоть сколько будет бегать - пофигу. А Тёма бордово-фиолетовый и мокрый будет. Но может это и не к астме относится вообще.
А сопли-то есть? и от соплей все-таки! не сухой будет кашель, они же сопли :) побулькивал бы.

У нас Матвей может 3 часа подряд бегать (проверено :-)), но у него щеки краснеют и пот ручьем. А Юля бегает только временами, когда хорошее состояние, , но у нее одышка, бледность, холодные руки, покашливания. Но бронхорасширяющее снимает это через пару минут. И она может еще побегать. Собственно. Так она свои кроссы и бегает - побегает, подышит, дальше бежит.

Оль, привет! Согласна с девочками, я бы дала беродуал дня на три. У моего в принципе свистов не бывает, одышки не бывает. Ночного кашля тоже никогда не было. Кашляет редко, ну раз в два-три часа пару кхеков и все. При этом обструкции. Я сама никак не могу идентифицировать эти обструкции, только вот если врач с хорошим ухом послушает. Но вот последний раз ориентировалась на пикфлоуметр, который резко упал еще до первого кхека, я сначала даже не поверила, думала, специально не дует. Пикфлоуметр вырос, кстати, еще до конца кашля, на атровенте, естественно.
А послушать вас некому? По страховке может обратиться? Пикфлоуметр не дуете? Может от горла кашель? Ты от горла не даешь ничего?

Хотя раз ты ввела атровент, то подожди чуток, мы тут с девочками недавно выяснили, что атровент медленнее действует, зато и побочки меньше.
А так засада, конечно :((

Привет:) Спасибо:) Ну вот на Атровенте вообще прошел кашель пока что, второй день делаю Атровент и Пульмикорт. Cегодня только чуть-чуть "побрехал" у прилавка со свежей рыбой и ракушками разными.

Оль, ну я лично по ситуации действую. Т.к. у насночной кашель бывает довольно часто, то я ориентируюсь по нему, как только начинается, то повышаю дозу гормонов и все проходит через пару дней. Но если кашель навязчивый и долгий. А не пару минут после засыпания покашляла. То бужу и даю бронхорасширяющее. Кашель тут же снимается. И Юля спит спокойно и нормально. Атровент - нормальная замена. Хотя лично я не понимаю твоих заморочек с вводом лекарств :-). Я бы сама их не вывела пока вообще никаких симптомов не осталось бы. Ну и точно даже не думала бы что и когда ввести - нафиг все ввела бы, т.к. точно знаю от чего это и что это надо добить :-).

Бронхорасширяющее - для любых случаев, когда есть сомнения. Что что-то не так. Он и воспаление расширит и спазм расслабит. Почему у тебя установка. Что он только для каких-то одних ситуаций. Как раз тихие бескашлевые приступы - это более беродуальная ситуация, чем громкий ярковыраженный. Но не задыхающийся кашель.

У меня чего-то запятая на телефоне глючится :-). Вот я сейчас вся забита соплями, мешают они мне - ужас как. Однако ночью я не кашляю :-). Обычный человек ночью так расслабляет себя, что сопли, слюни, прекрасно затекают, но кашель не вызывают.

Да я про стекающие сопли так просто написала, это уже тоже классика:) причем не поверишь - я Славу спрашиваю: "Чего ты кашляешь?" - а он отвечает - "Сопли из горла выкашливаю".
Ир, ну ты вот выше Наташе-Плюшевой подробно так пишешь, что даже такой навязчивый кашель не всегда есть астматическая ситуация. У Славы обычный такой, сухой кашель. Нет, я никогда не разберусь:((((

А разница знаешь в чем? У Наташи есть пикфлоуметр и он показывает норму, потому есть сильное подозрение, что этот сухой навязчивый кашель, возникший внезапно, не от астмы. А у вас было совсем недавно сильное обострение и симптомы астмы развивались медленно и активно, а потом ты резко убрала всю терапию в отпуске, а кашель снова появился, так что у вас как раз чистая классика того, что не долечили и все может вернуться обратно.

Ситуации же разные.

Мне кажется беродуал нужен на пару дней :?)

Почему так думаешь?:) аргументируй:))

У меня опыта мало :) Ваньке давала пульмикорт и он посвистывал, не давала, всё равно посвистывал, кашель был, но какой-то свистящий, громкий, три дня атровент+пульмикорт и всё прошло, сейчас даю пульмикорт на ночь, но 125, думаю больше психосоматика :)

Ну и пока пылит все, таки поддержка эти 125 для него.

Самое интересное, что без Зиртека прошли щеки и подбородок, а то уже корка была и сукровица текла, после начала пульмикорта всё прошло, спать начал хорошо, насморк наконец-то ушел, капризничает меньше, в общем хорошо ему :)

Я иногда думаю, что некоторым детям просто нужна доза гормона, хоть самая минимальная, но она у них недовырабатывается, что ли, как у моей Юли :-)

Вот с Полиной тоже что-то похожее, у неё не было приступов, хотя до 6 месяцев было несколько обструкций и к нам она попала уже с диагнозом "угроза БА", но в больнице её лечили эуфиллином, дексаметазоном и преднизалоном, т.е. лень всем было ингалировать, атак уколол и свободен((( Как только мы начали давать ей пульмикорт- ттт, всё проходит, ей вообще достаточно 10 дней, даже беродуал думаю больше по привычке даю, и вот за 2,6 года ни одного срыва и бронхита :) И пусть "с пушки по воробьям" зато без реанимации и больших доз :)

Да в вашей ситуации доводить Полинку до больших доз гормонов никак нельзя. Ей это во вред, увы, пойдет. Так что надо удерживать пушечными выстрелами. Ты молодец, все правильно делаешь :-).

Спасибо :)
Да, Полинка помимо всего склонна к полноте сильно, что Сёсе "ну поели печенько" у неё "лишние 5 кг" :)

Хотя вот странно, она родилась в мае, лежала в закрытом боксе, на улице была один раз, когда из роддома переводили(в первый же день, сразу после родов), от чего у неё там обструкции были? Бокс стерильный, моют его несколько раз в день... хотя хлорка может, вот подумалось... забрали мы её в ноябре :)

У нас близкий Матвейкин друг такой колобок был до 5-6 лет, сейчас ему 7 - стройняжка, ему даже Матвеевы штаны стали подходить, а раньше им ничего отдать не могли - он не влезал вообще.

Не знаю, у некоторых детей все с рождения начинается, условия уже только добавляют. Юля в 5-6 мес была в россии, как раз береза цвела, астмы не было тогда, но полиноз и кожное обострение пережили по полной.

Оль, я когда с Дуней "до" уехала в Турцию, там вообще без лекарств были. Хватило трех дней пыления, и не можем даже в Европе уйти с Симбикорта. Так что увы(. Но я не буду ничего убирать, пока совсем хорошо не станет.

Ох, вот видишь - все-таки тактика уехать "ДО" и потом вернуьтся и застать остатки пыления не очень эффективна:( идеально уезжать "ДО" и на все время, но как?:(

Оль, это прямо минимальная реакция, на мой взгляд, и то больше по глупости. Я ее в последний день отпустила к подруге, так она, обрадовавшись, что ни глаза не чешутся, ни нос не течет, в общем, НИЧЕГО нет - отправилась с той гулять и бегала на улице пару часов. Пришла с одышкой и соплями, плюс вся вспотела в корсете и замерзла потом... Ну это ж думать надо было... ((( Но редкий кашель по утрам и насморк 5 дней - это прямо мега-круто по сравнению с обычными реакциями. Но я боюсь поверить, что это реально все, поэтому лекарства пока не убираю)

Оля, может, вам в следующем году все же попробовать взять билеты на неделю раньше, но не сидеть там без терапии, а все время отпуска проводить терапию и тогда вам возврат домой не должен быть так страшен. Мне очень не нравится, что вот ты уехала в отпуск и разом убрала всю терапию, и собиралась возвращаться на остатки пыления без терапии.

ПОнимаешь после такого сильного обострения, как ты описывала, что не помогали бронхорасширяющие и гормоны, что не знала, довезешь ли, - после такого обострения пару месяцев терапии, чтобы все успокоить - это просто обязательно. Не смотря на отпуск, не смотря на то, что, вроде, отпустило сначала в отпуске. Да плюс возращаться надо пока не понятно в какую ситуацию.

Так и с ранним отъездом. Уехать-то рано можно, но раз имеется сильная реакция, то остатки пыльцы все еще могут подействовать и сидеть в отпуске без профилактической терапии, чтобы по возврату получить реакцию - это опасно, конечно же. Т.е. имхо, уехать раньше, до пиков пыления, но вернуться "заправленными лекарствами" на конец пыления - это может сработать

На следующий год даже пока планов не буду строить - сама знаешь мою ситуацию:(
Я терапию отменила, потому что мы здесь второй раз и я отлично помню, что вообще не было никакой реакции в прошлом году - я даже Зиртек ни разу не доставала:( как обидно:( я не понимаю просто, ну на что он тут может реагировать - нет ничего! Ничегошеньки! Сейчас у нас Кетов (это немецкий кетотифен), Атровент 10 капель 2 раза в день, Пульмикорт 250 х 2 раза в день. Атровент хотела убирать с завтрашнего дня (3 дня всего его используем).
Ир, ну вот что тоже за фигня? Почему у нас тоже была долгая стойкая ремиссия, он болел даже без всяких кашлей и необходимости в астматическом лечении, что такого случилось в этом году, что при первом ОРВИ осенью даже я сразу поняла - нужны бронхолитики и гормоны? А как он в феврале болел - это просто пипец какой-то, он сам плакал от страха и говорил, что у него комок в горле не пускает воздух...что произошло???

Возраст.
6-7 лет ключевой возраст в иммунологии, когда обостряются в том числе аллергии.
Вот, например, об этом: http://danilevskaya.livejournal.com/

И еще возобновление активного неграмотного использования реагентов на улицах Москвы, в совокупности с плохой зимой - постоянные испарения шли.

В общем, я уверена, что в следующем году у всех нас все пройдет легче!!!

Ну да, на следующий год вообще рано пока планировать, но примерные сроки запоминай себе, записывай где-то, чтобы потом ориентироваться. И пока сейчас помнишь все, прям напиши в каких числах вам стало намного хуже, в каких - трындец. ЧТобы тоже понимать примерно когда, возможно, заранее принять экстра меры, не дожидаясь плохого состояния. Все же, профилактически ВСЕГДА легче снимается и не допускается, чем по факту плохого состояния.

я так понимаю, что прошлый год у вас был спокойный, и ты не увозила Святослава еле живым - т.е. обострение было намного меньше. Потому, возможно, проскочили на накопленной стабильности. А вот первый год помню, как на накопившемся обострении вы вообще в статус ушли. Так что год году рознь. И это не только от силы пыления зависит, а от общей стабильности состояния за год. У нас тоже 2 года назад был чудесный год, такой спокойный, я прям писала, что отпустило Юлю. А потом этот арахис дурацкий срыв дал очень сильный и вся стабильность поломалась. ПРошлый год взрывной был, этот получше, но все равно постоянно срывается Юля. Надеюсь, что вот сейчас накопим стабильность на симбикорте 3 мес, потом летом закрепим, и, возможно, станет снова получше.

НО, ОЛя, ты же уже стрелянный боец и должна уже понимать, что когда человек весь год не болел, не кашлял - это не равно тому, когда человек весь год болел, кашлял и на грани приступов был. И опять же, возможно, тот год у вас выдался впокойным потому, что предыдущий был плохой и лекарства Святослав получал без дураков. А потом год стабильности без какого лечения немного подпортил эту картину. накопил воспаление. И первая же болезнь дала срыв. Это просто предоложения все, кто же точно знает, как у вас там что :-)

Ведь чем больше стабильность, тем меньше срывов и тем легче они проходят. Как только стабильность исчезла, - жди трындеца :-).

Вот у Юли в этом году на накопелнную за зиму нестабильность - я писала тут, что что-то не срабатывало с лечением и только гормона было мало, постоянно приходилось добавлять бронхорашсиряющее, и так примерно с декабря по март. Плюс болела она забойно аж три раза в этом году. Но если на НОвый год еще без обострения поболела, то в марте на накопленной нестабильности (прям очевидная нестабильность), такой спазм на вирус был, что не было сомнений, что преднизолон нужен. Правда, она еще думала сначала, что арахис опять пожевала, но потом, все же, выяснилось, что это был вирус. С марта по сейчас ей ввели симбикорт на ежедневную терапию и вирус апрельский уже прошел без спазма. Т.е. это вот лично для меня тоже очень показательно. Если плохо протекают вирусы, то и аллергии обостряются. Или наоборот, если обостряются аллергии, то и вирусы плохо идут.

Если сейчас кашля нет, то атровент уже можно убрать и посмотреть - будет кашель, дышать, не будет - и слава Богу :-).

НО пульмикорт я бы после того, как без него не проканало :-), оставила бы до возвращения в МОскву как минимум, чтобы не получить срыв на остатки пыльцы и родной воздух :-). А там уже по обстоятельствам убирала бы.

Оль, сколько вам еще отдыхать? Как вы вообще отдыхаете, расскажи, а то все только о болячках :-).

Кстати, если вы в новых апартментах, то еще тщательно расмотри подушки-одеяла-матрасы. Да и в старых рассмотри. Ну в общем, классически :-), чтобы исключить еще и дополнительную подлянку :-).

Иринка, ты помнишь ключевые моменты, но некоторые упустила:) что понятно - нас тут много, а ты подробно отвечаешь всем:) Во-первых, у меня не Святослав - а классический Слава - Вячеслав:) Святослав это у Натащи:)
Да, первая задница неснимаемая, когда мы никак не могли вылезти и Слава у меня периодически синел от нехватки воздуха даже при месяце Беродуала и 1000 Пульмикорта - это было 3 года назад. Тогда я еще не знала, что вообще береза цветет и что вот так вот бывает. Но потом мы уезжали 20 апреля 2 года подряд - я отлично понимала, что надо валить на период цветения этого гнусного дерева. Конечно, я в прошлом году увозила его в прекрасном состоянии - потому что 2 года подряд к 20 апреля только-только начинает ольхи цвести, у нас на нее вполне контролируемая реакция - и то только нос и глаза. Так что мне запоминать не надо ничего - жопа приходит с началом цветения березы. В этом году я же работаю, привязана к графику отпусков и то, я планировала, что мы все же успеем уехать до березы. В крайнем случае, несколько дней дома побудем. Но природа подкинула подлянку - все зацвело гораздо раньше - у нас уже 8 марта вовсю ольха шпарила. И это мне еще повезло, что похоладало и цветение притормозилось, если бы такая погода сохранилась - береза вовсю бы уже пылила в начале апреля. Слава резко ушел в обострение прямо с первыми березовыми зернами - что стало неприятным сюрпризом - не помогла терапия даже при домашнем режиме. Поэтому я и увозила его в таком плохом состоянии - надышался он за эту неделю, пока береза цвела. Бесполезно мне заранее планировать даты - фиг знает, как будет в следующем году, может, до конца апреля снег будет лежать и эти даты будут удачными. Я вижу выход только в том, чтобы следить за погодой и пытаться договориться на работе о переносе отпуска в случае такого непредвиденного коллапса, как в этом году. Но это сложно:( на меня и так косо смотрят за такой длинный отпуск, а мне эта работа очень важна - я одна теперь зарабатываю. И вот еще засада с визами и билетами - если билеты в январе покупать, они гораздо дешевле, чем перед самым вылетом, в 200 евро разница за один билет. Короче, я расстроена до безумия:( если бы не работа эта, я бы его в охапку схватила и сразу бы уехала, хоть в Питер, хоть куда посевернее и уже оттуда бы летела в Испанию, но нет - теперь никак. Ему в течение недели этой с каждым днем все хуже и хуже становилось, еще новости эти с обсыпанием до крови на локтевых сгибах, ногах и шее..Надо что-то делать, что-то придумывать, чтобы не было такой бешеной реакции на березу, раз уж я не могу больше уезжать по требованию.
Cегодня сняла Атровент - опять кашляет:( твою мать:((( и сколько нам Атровент принимать при таком раскладе?
Отдыхать нам до 1 июня:)
Если забыть про аллергию и то, что я сюда уехала, чтобы как раз обойтись без лекарств - то все остальное прекрасно:)

Святослава кстати чаще всего называют Станиславом :) а так всеми -славами, он откликается на все длинные имена, а вот на Салаву - нет :)))

Оль, что делать не знаю... я так устала бояться и думать, что решила расслабиться и ждать взросления/новых препаратов/выздоровления, ну должно же что-то произойти и наши Славы станут абсолютно здоровыми :) главное верить :)

Ната...ты же оптимист:) Я не такая:) я, хоть застрели меня, не верю, ну вот не верю, что такое длительное время на гормонах и бронхолитиках пройдет бесследно для будущего здоровья. И я почти уверена, что это путь в никуда - сейчас мало 250 Пулмикорта - надо 500, через какое-то время станет мало 500 - тогда 1000..потом Преднизолон...потом и он перестанет помогать. А потом что??? Может, конечно, это "бабушкины страшилки", как вы говорите, но вот у меня есть знакомая, хороший врач-терапевт - она не лечила своему сыну астму Пульмикортом и боится этого лекарства как огня. Наверное, неспроста:(
Это, видимо, еще потому, что у Славы такой слабый ответ на терапию. И еще мне толкачевская книжка и описанные там случаи просто врезалась в мозги. Я выхода не вижу.
Я вот думаю, что Славина ремиссия - это донатовский источник + тряхомудия (сорри, не знаю, как еще назвать:), которую мы принимали под влиянием Милы. Потому что, что бы кто ни говорил - я хорошо помню, как в дебюте нам НИЧЕГО не помогало и уже даже Колосова говорила, что дальше гормон просто некуда повышать. А он все равно кашлял-кашлял-кашлял - пока мы не уехали в Рогашку. И сейчас я второй раз наблюдаю, как не помогает ему Пульмикорт! и я точно знаю - увеличу дозу - на три дня пройдет кашель, а потом опять начнется! И так до бесконечности!

Тогда Святослав помогли монахи :)))) дмаю больше освпадение, у нас с августа по май 2010-11 года было сплошное обострение, мы практически жили в реанимации, пульмикорт повышали до 2000, а ему еще и двух лет не было, отдышка была постоянно, я вообще считала, что это и есть норма, не видела, как он нормально дышит, а пообщался с монахами и всё)))) больше года ведь без препаратов, в чистой ремиссии, пока манту не сделали.

Наташ, ну вот, может, вам раз в год прям в обязательном порядке планировать поезду в Тай и ходить к монахам. КТо его знает, как там все складывается на кармическом уровне :-). У вас действительно как-то на кармическом уровне должно сложиться, наверное. Ну или насобирать сил и средств и таки отправиться на обследование в Германию, например, я как-то не очень доверяю, что в вашей ситуации действительно все, типа с причинами определелились. Я тут читала русмедсервер как-то, сверяла кое что, а там как раз попадся топ про мальчика 13 лет, я сначала подумала, что это твой топ. Потом увидела, что 13 лет и дозировки преднизолона другие. Ну вот прям один в один - сильные приступы с ИВЛ и плохой ответ на гормональную терапию, помогает в основном только бронхорасширяющее. Ни одной выявленной аллергии. Т.е. ситуация хоть и редкая, но встречается.

И плюс видишь, теперь у тебя есть подтверждение, что у Святослава постоянное кислородное голодание имеется, т.е. не просто так эти приступы, все же. Неврология - это спазм, а раз имеется постоянное кислородное голодание, то это воспаление. И почему это воспаление не снимается такими дозами гормонов? Т.е. врачи должны-таки искать причину.

Манту - это гадость, прививка MMP (корь, краснуха, паротит) - тоже. От них сильные срывы.

Мне старец в Боровском монастыре, еще до беременности сказал, что я рожу мальчика в середине лета, он будет тяжело болеть, постоянно на грани, но если доживёт до 5 лет, болеть перестанет и будет успешным :) осталось чуть-чуть, в июле нам 5 лет, а вдруг правда :?) Он тогда назвал имя врача, который возьмётся оперировать отца- всё получилось :) брату моему(не видя его и я вообще не ничего не спрашивала) сказал венчаться, иначе болеть будет тяжело, и правда брат начал болеть, обвенчались, ттт уже лет 10 здоров :)

В Тай очень хочу, но сейчас всё вкладываем в приближение дома, а туда слетать всем нам дорого, а двоим как-то не честно :)

Что за старец? рассказывай!

В Боровском монастыре принимает отец Власий, мы к нему поехали, когда у отца был рак желудка, а оперировать боялись из-за инфаркта и механической желтухи, так вот Власий назвал примерное место, где работает и имя врача, в итоге прооперировали и ттт, уже 7 лет прошло, и тогда же он мне сказал, хотя я не спрашивала, что мой сын получтся сам, без врачей- мы тогда активно лечились, стимулировали, потом я забеременела, но ПДР был в ноябре, не выносила, а потом и правда само получилось)))) срок был конец сентября, ну думаю чуть ошибся, а Святослав родился 28 июля- чем не середина лета?, он вообще тогда много всего сказал. Ездили к нему где-то год назад, он уже ооооочень старенький, ничего не сказал, только сказал выбросить микроволновку, компьютер и береч детей, хотя вот знакомой моей на вопрос стоит ли идти еще раз на ЭКО ответил- усынови, она начала собирать документы и забеременела сама, где-то через месяц после "пролётного" ЭКО, теперь у неё годовалые двойняшки :) говорят он в прошлом врач, не знаю.

Надо ехать:)

Сначала морально подготовиться :) там можно пару суток в очереди просидеть, а он ничего не скажет, только благословит. Как соберёшся ехать, скажи, я тебе подробнее расскажу :)

Однозначно, монахи:) попробуй еще раз!

Так пробовали, что-то не сработало, хотя вот ниточка еще на мне, такое ощущение, что она вечная, и что с ней делать теперь :?)))
Хотя кто знает, что было бы если б без монахов :?)

Оля, ну неправда это, про постоянное повышение гормонов! Еще раз тебе лично кричу - у моего понижаются дозы, понимаешь, понижаются, несмотря на то что вес/возраст растет. Прошлую весну вообще без пшика пережил. Позапрошлую и эту - на 1 дозе в день беклазона, практически "ни о чем", как мне в прошлый раз врач сказала. Да, у него не такие реакции, как у Славы, изначально, но тенденция! дели/умножай как хочешь, но тенденция-то есть.
Насчет твоего знакомого терапевта, ну ёлы-палы... еще и терапевт, хоть бы уж пульмонолог, ну сколько уже об этом говорили. Не неспроста, а по дури (именно в этом вопросе! может во всех остальных она супер врач, хотя и верится с трудом). Можно вообще не лечить, сама знаешь, только вот это именно путь в никуда точно.
И ты сейчас себя накручиваешь, факта-то такого нет, что ты повышаешь сейчас дозировки, а ему типа хуже становится? это за тебя пессимизм говорит

Отличная тирада:) Но не убедила:) Терапевты имеют базовые понятия о способах лечения всех болезней, и уж точно - о действии каких-либо лекарств на организм. И я вообще как-то врачам не очень доверяю - ни разу в трудных ситуациях они не помогли, и толком никто ничего не знает. Научились одному - и двигают свою тему шаблонно, не видя, что кому-то и не очень помогает.
Тань, сколько времени собираешься использовать Беклазон и как отменять - сразу или постепенно?

Оля, я представляю, что тебе сейчас очень трудно :( Но старайся не нагнетать еще больше все-таки.
Терапевты нафиг сидят чтобы по возможности определить направление заболевания и отправить чела к специалисту! ага. Последняя моя встреча с терапевтом была после родов Тёмы, когда у меня поднялась температура типа 40, я вызвала врача из пол-ки. Она сказала пить ампициллин и ни в коем случае не кормить ребенка, потому что при температуре (внимание!) 37,8 (точная цифра) молоко створаживается. Ога, творог в сиськах стоит такой, пока температура не спадет. А потом сам собой рассасывается исчо. Так что не надо мне про базовые понятия, блин. Кстати, тогда это был лактостаз в итоге, что надо было делать обязательно, так это кормить ребенка.
Педиатр у нас (детский терапевт типа, да ведь)? сколько ни ходила с Тёмой с ОРВИ с ней, а потом к аллергологу нашему - НИ РАЗУ ни одного назначения не совпало, ферштейн? ни разу ни одного.. . Хотя он астматик официальный, в карте и на каждом углу это написано. Какие там базовые понятия, как мой муж говорит, она рецепты на молочную кухню "очень неуверенно выписывает". Не, ну может она очень хороший человек, вполне возможно, но это, елки, не профессия.
Насчет Беклазона - дык все уже, не даю. Не больше недели давала, 1 раз в день, убрала просто, подумала - если покажется, что зря, верну. Пока не кажется. А как постепенно, если и так 1 раз в день был?
Оль, все ситуации разные, ты вот про Милу пишешь, ты имей в виду, кто-то и без БАДов и без гормонов (или почти, на кого намек? :) ) более-менее справляется, в том смысле, ну не дала бы я ему гормонов, в итоге вряд ли что-то страшное случилось бы именно в этом году, такое ощущение. Так, бронхи бы привычно пострадали, но до реанимации не дошло бы. Я не ставлю целью "любой ценой без гормонов", хотя именно в нашей ситуации это в принципе возможно, но думаю что в долгосрочной перспективе это хуже для него было бы просто. Но кому-то гормоны НЕОБХОДИМЫ, кто-то не обойдется ни БАДами, ни гормонами 1 неделю в году. И это просто такой расклад. Не забывай, у меня еще есть дети, и Мишке 6 лет, он никогда никаких гормонов не нюхал и обструкций не имел. Но это не значит, что, во-первых, все они одинаковые (дети, мои личные), а во-вторых, что что-то не изменится со временем, у каждого из них.
Своей верой в терапевтов ты сегодня сделала мой день, честно :) о воздействии ингал. гормонов на организм у большинства из них как раз такое же представление, как ОБС, "не слезет, подсадишь" и пр. ересь.
Как Слава в смысле занятий? ты жаловалась, что ничего не хочет / не получается? прорыв пошел? Про гигантскую какашку из пластилина до сих пор помню :)))

Ты меня тоже сиськами с творогом развеселила, так что мы взаимно сделали друг другу день:)))
Попозже напишу подробнее:)

Ну нравится тебе Толкачев - что мешает совмещать? И не забывай про психосоматику - страхи родителей дети прекрасно зеркалят, так что оставляй пессимизм и панику.

C тобой даже спорить не хочу:))) Скажу, что я на работу ухожу в 8 часов (а встаю в 6ч, чтобы еду приготовить) и прихожу в 20 ч - предложишь мне в 5 утра вставать и будить Славу для обливаний и массажей в это время и в обеденный перерыв домой ездить:) Или на няню это дело повесить:) Скажу, что няня а)не будет этим заниматься б) даже если будет - не будет так, как правильно - предложишь мне найти другую няню или Толкачева из гроба поднять:)
Про психосоматику - ну умоляю, не наааадо!!!! я не верю в это и ни разу не получала подтверждений:) нас вот зимой на ДР приглашали - там кошка. Передать КАК я боялась реакции у Славы - нет слов:) По идее, питаясь этим страхом, психосоматика должна была так сработать, что ДР закончился для него бы не успев начаться - вызовом скорой:) Тем не менее - ноль! Ноль реакции! Нееет, психосоматика - г...о:) Если уж есть реакции иммунки - то она и есть, и никакой психосоматикой ее не отрегулировать:)

Да я уже и не помню, в чем фишка этого Толкачева)С ума сошла, тебе такое предлагать)).
Мила Коралловый клуб пила еще, по-моему? У меня соседи по даче который год всей семье им аллергию и астму лечили, кошку завели (это у них общий ход такой, что ли?). В итоге младшая кашляет круглый год, старший сидит дома всю весну с дикими реакциями.. В этом году отдали кошку и перестали говорить, что помогает. Прогресс.
Отрегулировать - не отрегулировать, но тебе самой ужасно некомфортно жить в таком состоянии, согласись. Отчего же Славе должно быть комфортно?)
У Ириной Юли реакции не слабее Славиных, плюс Матвей с проблемами, которые решать гораздо сложнее, чем астматические (Ир, извини, но это на самом деле так. Тебе тренинги вести надо с таким потрясающим отношением и терпением), однако своим настроем она меняет окружающую реальность и все потихоньку выправляется. И дальше будет только лучше. У нас всех. Я это точно знаю).

Там надо проделывать комплекс обливание-упражнения-массаж несколько раз в день:) Нереально для работающего человека:(

О май гад, Оля, ну как же "не помогает пульмикорт", если "и я точно знаю - увеличу дозу - на три дня пройдет кашель, а потом опять начнется". Да что б Юле за три дня увеличенная доза помогла во время сильного обострения!

А начинается кашель потому что ты как все прошло, вообще все убираешь, судя по всему. ВОт и возвращается. Нет бы пролечить и убрать - тогда бы надолго хватило.

ну и этот пассаж меня добивает:

"такое длительное время на гормонах и бронхолитиках пройдет бесследно для будущего здоровья. И я почти уверена, что это путь в никуда - сейчас мало 250 Пулмикорта - надо 500, через какое-то время станет мало 500 - тогда 1000..потом Преднизолон...потом и он перестанет помогать. А потом что???"

Ну а ты как считаешь, длительное время в приступах, без гормонов и бронхолитиков - пройдет бесследно для здоровья? И почему появляется длительное время на гормонах и бронхолитиков? Потому что до этого было более длительное время вообще без гормонов и бронхолитиков и у некоторых детей такой трюк не проходит. Астму-то никто не отменял, аллергии тоже и если длительно быть вообще без ничего вероятность накопелнного воспаления повышается. КОроткие профилактические курсы лечения помогают не допустить срывов и сильных обострений. Не у всех детей получается только раз в год доставать балончики. Слава уходил в статус, плохо и долго выходит из обострений - он не тот ребенок, который за 5 минут от одной дозы пульмикорта уйдет в ремиссию.

И путь в никуда - не спорю, возможен, но обычно он возможен, когда долго и длительно лечат недостаточно. У тебя именно есть склонность снижать дозы побыстрее, отменять лечение. Ну у меня тоже такое было, пока не поняла, что отменю дозу, три дня проживем и потом надо бОльшую дозу и так постоянно, потому что воспаление не пролечено до конца и круг будет замкнутым. НО если все пролечить, то моей Юле в результате нужны самые минимальные поддерживающие дозы, но на постоянной основе, то нет ощущения задницы во время обострений - они проходят быстро и снимаются парой доз бронхорасширяющего, кроме особых условий, к которым она склонна по генетической предрасположенности, с которой ничего не поделаешь. Кстати, нам подтвердили, что у юли есть склонность именно на генетическом уровне к жизнеугрожающим реакциям. Тот специальный тест таки сделали. Ну и получается, что сколько ее не сохраняй и не профилактируй, а с тем же арахисом ничего не сработает. У вас вот, видимо, береза, сильнее чем надо действует.

Ну я вот тоже считаю, что Юлина исчезнувшая реакция на березу (по тестам и по факту) - это результат наших отъездов во Флориду. И 7 лет отъездов, все оформления в школе, потраченные деньги - стоят того, конечно же, но аллергия ее исчезла не в один год.

А вот с арахисом, да хоть убейся об стену, а ничего сделать не удастся и это на всю жизнь.

НО что ж теперь, ложиться и помирать, что ли от того, что Юле придется всю жизнь принимать минимальные дозы ИГКС и периодически преднизолоны, бронхорасширяющие и эпинефрины и дай Бог, чтобы они вообще помогали! Конечно, никто из нас - ни я ни Юля не настроены на медленное помирание, наоборот обе мы настроены на максимально возможную активную жизнь, которая возможна при ее физических кондициях. И надо сказать, что эта жизнь гораздо более активна, чем у многих здоровых детей.

А там - кто его знает что будет, бомбу на всех сбросят, вулкан взорвется или машина в аварию попадет - возможно, вообще не о том ты свои нервы тратишь, ты не знаешь, как жизнь сложится, будешь всю жизнь доводить себя до депрессий теоретическим вредом от гормонов, а судьба у человека вообще другая, откуда ты можешь знать это? Но ты можешь или не жить, умерев от страха уже сейчас, или жить и получать удовольствие от каждого спокойного дня.

Как-то так. Меня, конечно, такие глубокие переживания просто убивают :) - я вообще не понимаю о чем переживаем, заранее и чего боимся :-)

Ну и мое мнение, что непролеченное воспаление в бронхах и кислородная недостаточность влияют на организм намного хуже, чем лечение гормонами. Мой "страх", если хочешь, кислородное голодание мозга и невозможность заниматься математикой из-за умерших или недоразвившихся извилин :-D :-D :-D

Согласна с тем, что лучше на лекарствах, чем кислородное голодание. Я же их использую. Но я хочу найти какие-то другие пути, которые как-то повлияют на корень зла и сделают так, что иммунная система перестанет так реагировать. Жалко, что Мила ушла с форума - ты же помнишь, какие у ее Юли были реакции - сейчас они забыли про слово "астма". И помогли им далеко не длительные курсы. Я просто такая трусливая и все их неопознанные БАДы и прочие радости тоже боюсь использовать.
Я тебя очень люблю (виртуально:)), но ты так сильно веришь в силу гормонов - мне иногда кажется, что ты даже не даешь возможности Юлиным бронхам восстановиться самостоятельно, прости, пожалуйста - я не хочу тебя обидеть...как мама, ты наверняка знаешь лучше.

:)))) Оль, сначала про меня. Я, скорее, верю не просто в силу гормонов, а в то, что нефиг время терять на ерунду - на кромоны, антигистамины, иногда на сингулэйр :-). Если надо успокаивать и восстанавливать бронхи, то быстро восстанавливаешь гормонами и дальше живешь, переходя на более слабые ступени терапии.

Но есть дети, кто восстановится сам, да и реакции у них не те, не запущенные, а есть те, кто не восстановится, и реакции у детей другие или запущенные. Так что, хоть и создается впечатление такое :-), что всем гормончиков, но если ты замечаешь, то сюда в основном приходят с криками помощи и сами мы пишем об астме только когда обострение. Я тоже думала уже, что гну свою линию партии, но и ситуации у людей часто такие, которые уже требуют гормонов. Если врачи на местах вовремя реагировали, возможно, многие из ситуаций можно было бы не развить. Но как правило, многих не лечат сразу или лечат единично и коротко.

Т.е. в среднем по больнице сюда обычно не заглядывают те, кто считает, что у них "просто обструкции", потому что такие "просто обструкции" убираются легкими дозами и короткими курсами.

Я вижу это у Матвея, у него за всю жизнь было штук 10 единичных доз вентолина и гормона, какой Юля в тот момент использовала. И был единичный месячный курс его личного беклазона. И все, ему больше и не надо - сняли вспышку и все само восстанавливается, использовали месяц гормонов при длительном покашливании и тоже все само пришло в норму. Ему я даю время на восстановление бронхов :-). Но честно, пока не появился Матвей - я именно не верила до конца, что так бывает :-), потому что видела только Юлю.

Ты не видела мою Юлю, я уже сама попривыкла к ее реакциям и спокойно отношусь, иногда :-), но реально, думаю, что незнающий человек испугался бы. Это почти как у Святослава было, ну чуть полегче просто потому, что Юля хорошо отвечает на гормоны и ее получилось вывести хоть в какую-то ремиссию, и на нее большие дозы гормонов действовали. Но по реакциям у нас то же, что у Святослава - все происходит резко и быстро. А без базовой у нас все накапливается за пару недель и снова начинается обострение. Т.е. ты предлагаешь Юле давать пару недель восстанавливать бронхи, чтобы потом ее же бронхи забивать большими дозами гормонов. Но для меня это путь в тупик, мы это проходили, и гомеопатию мы проходили. Пока на другие натрадиционные методы решиться не могу - уж очень меня гомеопатия подкосила, я так верила, пошла заранее, но все стало значительно хуже и помочь ничем не могли.

Теперь же, имея опыт других исходов, я выбрала путь, когда она получает минимальную базовую, но эта базовая дает ей возможность не уходить в обострения. Ну реально в хорошее время доза гормона в 60 ничего не решает, это очень мало, совсем. Но мне не надо ее держать в "банке" и она может нормально жить.

Т.е. это вопрос выбора для каждого человека. Я фаталист и считаю, что склонный к повешению повесится, а не утопится, ты, скорее, профилактист, ты хочешь, что бы не повесился и не утопился :-), образно, конечно. :-) Но у меня вся жизнь такая, фатальная, я всегда выберу активность вместо осторожности. Я тебе не буду писать почему у меня есть много причин не просто так считать, что нужно жить одним днем, а не убивать свою жизнь профилактическими страданиями :-). Но все люди разные, у всех свой опыт, но Оль, честно, видя твои реакции на форуме, думаю, что Юлю или Святослава ты вообще не выдержала бы, не для тебя такие дети :-). Но каждому дается то, что он может вынести. У тебя своя ноша, у меня своя.

Так вот, возвращаясь к вере в гормоны, сюда приходят те, у кого совсем плохие быстрые реакции и такие дети обычно не перерастают свои астмы, или кого долго не лечили нормально - такие дети обычно восстанавливаются и более-менее находят свой баланс, а так же здесь надолго задерживаются те, у кого есть постоянные аллергии, которые убрать тяжело - и таким детям тяжело уйти в полную ремиссию, у них всегда что-то будет накапливаться и вылезать.

Потому и создается общее впечатление от топа, что астма - это сплошные гормоны и обострения, а Kite - пропагандист гормонов. Ну да, пропагандист, но только скорее того, чтобы время не теряли и раз дошли сюда, значит обычно уже сильно нужно и отчаялись искать. Потому что даже сам шаг - зайти в топик астматиков - это своего рода подвиг, т.е. где-то в голове это должно уложиться, признаться и должен быть опыт, который не сработал. ПОнимаешь? Я, наприемр, никогда не пойду к полинозникам вновь открывшимся и не буду им советовать гормончиками подышать - они пока легкие или они вообще легкие :-), т.е. никогда не станут тяжелыми, т.к. реакции другие. НО если приходит кто-то, кто не может остановить свое обострение или если все возвращается, то это уже не самая простая ситуация.

Ты хороший психолог:) честно, не выдержала бы таких проблем, как у тебя или Наты - точно мозги бы взорвались и я бы тихо и радостно пускала слюни в специализированном заведении:))
По первому абзацу - на все 100% думаю так же - но просто потому, что я прошла путь Кромогексал-Сингуляр-Тайлед. Когда Славик ушел в статус, у нас было: Кетотифен, Зиртек, Назонекс, Тайлед, Кромогексал в ингаляциях. На хрен:( куда как больше лекарств с нулевым результатом.

Теперь про Юлю Милину, хоть и не хорошо за глаза обсуждать, но она для меня на той же ступени, что и Анна Ланина, Тася Катина, Алла - сорри, если кого-то не вспомнила. :-). Т.е. я уже не могу, конечно, точно утверждать, и что-то забылось, я не запоминаю подробности, я помню только ключевые моменты и не у всех, конечно. Но я помню, что у Юли что-то не сработало весной, сорвалось, хотя Юля не была аллергиком в детстве, что для меня сразу плюсик к восстановлению, они не пролечились как следует весной, у них это накапливалось до осени, осенью вирус, что ли, или что-то снова не сработало, плюс у них была кошка дома, которая не давала "успокоиться бронхам". И те реакции, которые были у Юли, они не были прям страшными, но были накопленными и в лечении там что-то не сработало сначала. И из-за того, что все время был рядом провокатор-кошка, это очень сильный провокатор. Когда они нормально пролечились, убрали из дома кошку, нашли врача, который контролировал состояние, использовали комплексный препарат, подразвили бронхи гимнастикой, да они все равно уезжали на цветение, т.е. не допустили нового обострения. Но я помню, как Мила возвращала кошку и это не сработало - снова было обострение, слишком рано. Потом Мила перестала здесь писать, так что дальше не знаю в подробностях что там было, но верю, что при хорошей стабильности, ремиссии и незапущенных реакциях на обострения, да плюс Юля не была аллергиком в детстве, то все более-менее пришло в норму. И, скорее, у юли, все же нет склонности к тяжелым реакциям, чем она есть. Настоящий аллергик всегда найдет на что среагировать.

Я то же самое, что "забыли про астму", могла бы сказать о Матвее :-), без всяких БАДов и "прочих радостей", хотя он таки попринимал иммунные капли 3 месяца, приобщился :-), но я их не продлила :-). Но я так не скажу, т.к. понимаю, что просто он другой, и что просто его вовремя захватывали, не дали шанса развиваться :-). То же самое могу сказать об Анне, Тасе - вовремя захваченное пролеченное обострение дает шансы на быстрое восстановление и дает возможность говорить о том, что про астму забыли. НО реально Тася прям не страшный аллергик, Анна тоже, вроде, легкий иногда :-), девочки поправьте. Ну или у Дуняши определенные аллергены, которые можно избегать.

Есть дети, как Ярослав, Юля Светина, Лена Наташина, Юлина Маша, Кира Ленина - у кого-то сильнее все, у кого-то слабее, но мне кажется, что не получается совсем уйти от астмы этим деткам потому, что что-то, все же, провоцирует, и имеются постоянные аллергены, не понятно на что иногда - не находится, но в целом, течение астмы, все же, у деток классическое и, в целом, астму можно контролировать, подбирая свой баланс. Т.е. имеются постоянные аллергены, скорее всего, которые действуют длительно, а не короткий период времени, но и сила реакций не такая, что бы попадать в реанимации, слава богу.

Но есть дети, которые побывали в статусах - это вообще другие дети, вообще, поверь. Реакции быстрые и сильные, состояние жизнеугрожающее. У меня в голове твой Слава, Святослав, моя Юля и был еще один мальчик, я прям все время переживаю, что они перестали писать - как там у них все складывается. Я уже даже имени не помню, но помню, что всю ночь отвечала - очень тяжелое у них было состояние и почему-то они не могли в больницу поехать - уже не помню почему. Т.е. для меня статусы и долгие выводы из них - показатель совсем другого течения астмы. И наша врач нам все время говорила - не доводите до обострения, вы у меня вторые со статусами. Т.е. не у всех подряд астматиков бывают статусы, это, все же, тоже показатель. Святослав, конечно, в отдельной категории, т.к. он на гормоны плохо реагирует, потому даже врачи не понимают что с ним делать - куда уж нам тут понять. НО Юлины статусы с реанимациями и трехлетним лечением, чтобы добиться ремиссии - мне такого повторения не надо. :-) Хотя я смирилась с тем, что Юля не простая в плане лечения и мое смирение не взято с потолка, а основано на словах врачей и на ее генетических анализах и на анализе, который показал первичный иммунодефицит. Т.е. к таким выводам о постоянной подпитке гормонами я пришла не сразу, а после долгих лет наблюдений за ее реакциями :-). Ну и я рада, что после того, что было, сейчас более-менее имеется контроль и сильные срывы быстро проходят - это да, тут у меня пунктик, когда молишься в реанимации, чтобы помогло чудо, т.к. лекарства не помогают, то потом сильно боишься таких повторений :-). ВОт вырастит - пусть сама экспериментирует, а мне ее еще вырастить надо. Да, я готова "не давать возможности бронхам восстановиться самостоятельно", потому что у меня есть четкая линия в голове - живем на полную катушку и боремся с проблемами по мере поступления, а статусы и срывы в эту программу не вписываются :).

Почему я Славу "кладу на одну полочку" в голове с моей Юлей - потому что

1. он реагирует, судя по всему, только на определенные вещи, т.е. у него возможны периоды ремиссий, но реакции от ремиссии не зависят. Т.е. нельзя сказать, что долгая ремиссия притупляет реакции и они становятся слабыми и незначительными.

2. Потому, что у него реакции быстрые и глубокие - это то, что у моей Юли, если у нее нет базовой или базовой недостаточно (кроме арахиса). На постоянной базовой Юле возможно сдержать силу и глубину реагирования.

3. Потому что он склонен к развитию сильного обострения, которое тяжело снять.

4. Потому что если его обострение затягивается, то вероятность того, что пойдет цепная реакция с вновьобретенными аллергиями и повторением обострений высока.

Возможно, я не правильно запомнила ситуацию, или ты преувеличиваешь силу приступов. :-)

Оль, ты читаешь меня и видишь только то, что хочешь видеть - "гормоны", "длительные курсы", "осложнения" :-). Ты не видишь "пролечитесь, успокоите все и перейдете на сингулэйр, кромоны, антигистамины, святой дух или воду, а там и вообще отмените все" - это моя стандартная надежда :-).

А я читаю тебя и вижу диссонанс :-). Ты боишься и обострений, и лечения обострения тоже боишься :-). И хочешь, чтобы после такого сложного года все в момент пришло в норму, а когда это не получается, то боишься, что надо лечить длительно, хочешь, чтобы по возвращению не было обострения, но и не хочешь его предотвратить. Оля определись уже, тебе ехать или шашечки? :-)

Или не бойся обострения и верь, что справитесь и выплывете, что у тебя достаточно опыта, чтобы хорошо все пролечить, если даже что-то будет. Или лечи сейчас и профилактируй, чтобы точно ничего не было по возвращению и осенью.

Я тебе советую как быстро пролечить, не допускать новых обострений и очень, искренне, хочу, чтобы все наладилось и ушло в ремиссию. НО ты мои слова воспринимаешь, как вражеские гранаты с "длительными курсами гормонов" :-). Это трудности форумского общения :-). Ты не видишь меня, я не вижу тебя, но мы попутно еще и ребенка лечим виртуально :-). Ужас. Потому найди врача Оль. Мне не нравится твоя позиция "что эти врачи мне скажут, я сама все знаю." Ну они как минимум будут и видеть и слушать ребенка. А ты будешь иметь много мнений и выбор :-).

И я вообще не ожидаю, что мои советы воспримут больше, чем назначения врачей - я это наоборот за глупость скорее посчитаю :). И так же никогда не обижусь на критику своих действий - я знаю свои страхи и знаю что мне советуют Юлины врачи, выбираю из имеющегося + наблюдения за ней.

А форум - это не указания к лечению, а направление. Иногда нужно знать направление, в котором надо двигаться, потому что сама видишь по этому топу и по другим - не все врачи сразу распознают начинающуюся астму и принимают адекватные меры. Надо как-то сверять их назначения с тем, что установлено не мной лично, а предпринимается в мировой практике. А когда ты новичок на этом пути, и ничего не помогает из испробованного, то не понятно что делать и как реагировать, ведь у многих, кто просит помощи, даже нет схем действия во время приступа - врачи этого не дают, хотя это самое важное, что нужно знать. Так что обрисовывание ситуации помогает найти решения проблемы, найти врача, который понимает проблему, сверить свою ситуацию с другими. Плюс у нас опыт уже имеется и элементарные подсказки по лекарствам, дозировкам - это уже помощь.

Оль, а хочешь нетрадиционных методов - ну так пробуй! Главное, чтобы помогло - какая разница что. Шаманы с бубнами, гомеопатия, БАДЫ, диеты, донатовская вода, грязи, пещеры, гимнастики, закаливания. Я просто всегда не могу не сказать после моих собственых ошибок, что нетрадиционные методы не должны усиливать обострений и доводить ребенка до статусов - это точно ну никак не поможет. И вообще опасно. А если все вовремя пролечила, да параллельно еще и нетрадиционные методы - отлично. НО нужно иметь силу воли и нервы, чтобы не впадать в панику от приступа, а делать гимнастику, чтобы снять его, или пить гомеопатию, или шаманить с бубнами :). Что-то мне подсказывает, что тебе это будет тяжело. Но я искренне желаю справиться с тебе собой. Тогда ты и с астмой справишься :-).

Я тебе хочу сказать спасибо, что ты так мне подробно отвечаешь и по 100 раз одно и то же:) Честно - огромное спасибо!
Что добавить: про преувеличение силы приступа. Ну что сказать...возможно. Вот как сама думаешь - я попробую восстановить картину самых жоп. Вообще, я бы не назвала их сильными и яркими - скорее, безнадежно "глухими". Cамое первое, когда я пришла - он постепенно с кадым днем терял силы. Он мог встать утром в 12 ч, прийти на кухню, лечь на пол и говорить, что очень устал. При этом - синие губы, бледное лицо и легкие покашливания - а то и вообще никаких. Ир, вот ты говоришь - врачи. Ир, мы всю Москву тогда объездили, каждый день был новый врач - аллерголог, пульмонолог, аллерголог-иммунолог..толку??? Отлично помню Филатовскую - там впервые было произнесено слово "астматические проявления" - но при этом - ни слова о тяжести состояния! Врач не услышала НИЧЕГО! Как и другие до этого. А Слава на обратном пути в машине сознание потерял. От недостатка кислорода, как я потом поняла. И зря ты говоришь, что на форуме лечение не назначают - потому что я именно благодаря форуму по приезду зарядила ему Пульмикорт. И если бы не форум - я бы вообще не знаю, где бы мы закончили этот день. Потом я нашла врача, которому доверяю больше всего, Ир, но она не слышала ничего у него ни в какие разы, кроме первого! Но я все равно видела, что не так что-то со Славой - эти периодические резкие побледнения, одышка, усталость...Если Колосова ничего не видит - ну я не знаю врача лучше нее.
Этот раз по сравнению с первым был куда лучше, но я уже знала все и принимала меры заранее. Сильно и быстро было только в эпизоды с косилкой и в февральскую болезнь - но там скорая тоже не услышала бронхоспазма! Никто ничего не слышит! это как? хотя рентегенолог, которая нас видела в первый раз (мы приехали по подозрению на пневмонию в февральскую болезнь) сразу спросила про аллергиков в роду - обструкцию каким-то образом видно на рентгене? при этом не прослушивалось ничего!
Поэтому я уж лучше сама и с вами:) И врачей я посещаю, когда сама не могу - вот в феврале ездила же.
Короче, не знаю я, что с ним:( астма странная какая-то:( вот помнишь, буквально вчера я писала, что все ОК - нет, сегодня кашлял утром и в дневной сон. И бледность-усталость-капризность присутствуют. Не буду я снимать пока, рано.
Вчера разговаривала со знакомым, смотрителем соседнего комунидада, где мы в прошлый раз жили. Он мне сообщил, что в нашем нынешнем доме - сырость и они построены с нарушением технологии. Ир, а может быть так, что плесень есть, а ее не видно? Я все углы обшарила и запаха нет никакого - но его слова меня смутили. Может, именно в этом корень зла сейчас? Я на стене в комнате нашла черные пятна, сейчас закачаю фотки в паспорт - это может быть плесень??? Вообще не похоже, не отковыривается, но с другой стороны - эта стена в таком месте,что запачкать ее технически невозможно. Глянешь? Альбом "Плесень?" без пароля:)http://eva.ru/albumpage/247786/1064375.htm

Я помню, как вы пришли, все время говорила проверить сердце :-) - эта слабость и синева :-(. И помню, что долго это держалось, никак не проходило. А ФВД вы делали когда-нибудь, Оль? Вот вам оксиметр тоже очень нужен, конечно же. Про рентген - сами не делали никогда, но Эна Алле все время делала рентгены и им проверяли обструкцию рентгенами, я помню, даже эмфизему находили из-за астмы.

У нас тоже бывали врачи, кто не слышали ничего, но больше слышат, чем не слышат. Наша врач мне всегда прям на Юле показывает куда воздух проходит, а куда уже нет. Иногда говорит, что только с одной стороны, иногда с 2-х сторон. Ну еще по сердцебиению повышенному видно, по общим каким-то признакам - темные круги под глазами, несчастный вид :-).

Оля, про плесень - не знаю, мне кажется не похоже, больше похоже на грязное что-то, плесень обычно кучнее, это же растение. идет как бы из одной точки или из одного угла. ВОт фотки, это разросшееся, конечно, но тенденцию видно:

https://www.google.com/search?noj=1&tbm=isch&sa=1&q=mold+on+a+wall&oq=mold+on+a+wall&gs_l=img.3..0.3343.4117.0.4365.2.2.0.0.0.0.302.453.0j1j0j1.2.0....0...1c.1.43.img..1.1.150.Ea_ZbMWbPgk

Или это темная стена, если плесень еще не проросла, но с обратно стороны стены уже имеется.

ОЛь, мне кажется, что если следующие 3-4 дня ничего не изменится, надо дозу гормона повышать до лечебной и держать как минимум неделю, потом снова попробовать на поддерживающую идти. У вас сейчас то ли 250 в сутки, то ли 500? Нужно 750-1000 на неделю. Бледность-усталость-капризность у нас означает, что состояние хуже, чем когда просто кашель.

Мы сердце много раз проверяли, все нормально, к счастью.
Всего 500 Пульмикорта, 2 раза по 250. Тогда вроде была основная рабочая версия, что это сосудистое.
А у него сейчас эта слабость не постоянная - вот вчера. Сегодня ветер сильный. Так он нормальный, ночью не кашлял, утром не кашлял.
фуууу, какие мерзкие фотки:))):sick2

Ир, вот не убавить-ни прибавить)
Да, я тоже могла бы сказать, что Тасе поездка в Хорватию помогла, или в Кисловодск, или еще куда, или вода минеральная и дыхание по Стрельниковой, которым я их обеих изводила.
Однако все прошло и не возвращается. ТТТ, конечно. Я склонна списывать это на транзиторные имунные изменения в период предпубертата. И таких случаев - сотни.

А на Светика откликается?:) У меня Святослав - это Светик:)

Только если моя мама зовёт, она говорит на украинском Святик, звучит по другому, а так все зовут полным именем, сам он себя Сесисяв называет, дети- кто как выговорит :)

Оля, извини, долго думала, как твоего Славу зовут, ткнула пальцем в небо. Еще у Юли-Джульетки Ярослав, у Матвея в группе русской школы Станислав (кашляет иногда по-нашему), а еще на другом форуме тоже с астмами - МИрослав и Милослав одновременно. Честно - прям складывается ощущение, что не хочешь астму, не называй Славой. ВОт такая мрачная шутка :-) Красивое имя, но очень много начал :-), и правда, тяжело запомнить.

Оль, все остальное потом прочитаю, напишу, долго писать надо, в понедельник только смогу.

О, Ира, я об этом уже думала, только вот не решалась все написать, такое странное совпадение. Правда, Славой мы никогда не называем.