---Детки-астматики-- Февраль

Доктор Аль http://www.doctor-al.ru/article_list.php?part=116

Аллергодом http://www.allergodom.ru/alergo/

Пыльцевой мониторинг http://www.allergology.ru/monitoring.aspx

Статьи по пульмонологии http://www.rmj.ru/articles_theme_14.htm

Бутейко http://www.buteykomoscow.ru/press_82.html
http://www.mbuteyko.ru/

Пикфлуометрия http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm

Астма - школа - http://www.bronho.ru/a_school.htm

Лечение бронхиальной астмы у детей
В.А. Ревякина
НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН -http://medi.ru/doc/6590402.htm

http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml

Астматический статус
- http://immunologist.ru/view_page.php?page=38

Википедия об астме
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0

Статья хорошего доктора
http://www.mmm.spb.ru/Allergology/2002/2/Art3.php

она же (доктор) про беклазон
http://www.atmosphere-ph.ru/modules/Magazines/articles/pulmo/ap_4_2005_56.pdf

Толкачев. Физкультурный заслон ОРЗ
http://fictionbook.ru/author/tolkachev_boris_sergeevich/fizkulturniyyi_zaslon_orz/

Гипоаллергенный быт
http://www.deti-gastro.org.ua/index.php?view=_publish_catalog&id=155&sel_menu_id=94&p_cat_gr=4#3

Хорошая статья про астму из журнала "Материнство"
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml

http://ludmilalud.livejournal.com/ ЖЖ Милы -специалиста по нетрадиционным методикам лечения астмы

БУТЕЙКО от Милы ПРИ ЗАЛОЖЕННОМ НОСЕ
Это нам посоветовала делать врач, когда я позвонила сообщить про "дикие сопли, заложенность носа и невозможность дышать через нос в принципе".
1.Обычно при рините 2 ноздри заложены не равномерно. Ребенок должен показать, какая ноздря заложена больше и зажав ее пальчиком, должен дышать секунд 20-30 только той ноздрей, которая с его точки зрения дышит лучше. Потом отпустить и подышать нормально. Через какое-то время, прислушаться, какая теперь ноздря забита больше и заткнуть ее. Опять дышать несколько секунд. Обычно через несколько раз подряд проделанных таких "упражнений" нос "откладывает" и хочется высморкаться. Сморкаться надо обязательно, но не сильно, чтобы не забить соплями носовые пазухи и не заработать там "застойные явления, отит и гайморит". Промывка носа соленой водой приветствуется неограниченное кол-во раз. Если через некоторое время опять начинает "беспокоить" нос или деть начинает открывать рот для "подхватки" воздуха при дыхании, опять проделать то же самое.
У Юльки откладывало нос практически после 2-ух раз подряд зажатия ноздри, а потом и вообще после 5-10 секундного зажатия ноздри однократно. Хотя сразу, как позвонили врачу, пришлось сделать более "серьезное" упражнения для "пробивания" напрочь заложенного носа, т.к. никакие затыкания нам не помогли сходу.
2.Второе "серьезное" упражнение, если нос не удается пробить затыканиями, то при заткнутой одной ноздре (которая хуже дышит) деть должен маршировать по комнате прямыми ногами (не сгибая их в коленях). При такой ходьбе, когда наступаешь на пятку, происходит что-то типа дренажа носа и, действительно, заложенность "пробивается".
Вот, собственно, и все, что нужно делать. Что строго-настрого нельзя делать - это капать какие-либо сосудосуживающие капли в нос. Только промывка соленой водичкой и не сильно энергичное высмаркивание даже самого малого кол-ва образовавшихся соплей + контролировать, чтобы деть глубоко не вдыхал воздух и рот, по-возможности, держал закрытым.
Мамик говорит дитю, что дышать надо как мышка, а не как пылесос и дальше носа воздух не пихать, а также, увидев, что если деть молчит, а его губы не сомкнуты, подойти и мягко своими пальцами "поднять" нижнюю челюсть ребенка к верхней.


КЛАССИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ОБ АСТМЕ (Начало Лета)

Я могу сказать, как это было у нас - в 2.8 ребенок начал болеть, именно что кашлять, подолгу (до этого не болел вообще), антибиотики нам не назначали, но всякий сиропов-протирок-травяных сборов и прочей ерунды было изведено тонны. Потом в 3.5 весной начался такой период - кашель ночью, сухой, утром-днем ничего. И однажды случился приступ (причем днем, правда после посещения бассейна), снимали его уколом преднизолона, по скорой. Потом прозрачные сопли рекой и аллергический конъюктивит (благо хоть у меня подруга офтальмолог, сразу определила, что аллергический, без вариантов). В общем, 100% поллиноз, учитывая сезон. Насморк тоже лечили всяко-разно и долечились до гайморита (из-за постоянных потоков аллергических соплей), после чего все-таки выписали антибиотики. Когда после антибиотиков кашель не прошел, мы поехали к пульмонологу (рекомендованному на еве), платно, где нам сделали ФВД - конечно, это не полноценное было исследование, НО проблема была видна все равно. На что нам пульмонолог сказал - у ребенка предастма. Вот тут хочу от себя сказать - из-за этого слова мы потеряли ГОД и наверное все-таки запустили заболевание. Т.к. никакой "предастмы", "астматического компонента" и прочей фигни НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Астма - она либо есть, либо нет. И если она есть, действовать надо соответственно диагнозу, и не бояться просто этого слова. Бояться надо как раз того, что из-за неправильно поставленного диагноза будет невовремя начато лечение.
На случай кашля нам было назначено лазолван с беродуалом, через небулайзер, для профилактики - кетотифен.
Дальше ребенок перманентно болел-кашлял еще год, пока нам не дали все-таки направления к аллергологу в больницу. Там зав. отделением его прослушала, посмотрела на выписку (поллиноз) и прошлогоднюю ФВД (кривую, конечно, но специалист все-равно что-то там видит), и сразу поставила диагноз. Для начала базовая терапия у нас была Кромогексал и антигистамины, причем очень долго, наверное еще год, пока не стало очевидно, что это не помогает, и только после этого перешли на гормоны. Я, конечно, была в шоке и трауре в тот момент. А дальше, оптимистическая нота - дозы гормонов у нас с каждым годом снижаются, состояние улучшается.
У Вашего ребенка, конечно, сто раз это может быть не астма. Но посетить специалистОВ (не одного! желательно) надо, имхо.

Астма или обструктивный бронхит (от Kite)

астма" диагноз "бронхообструктивный синдром" только выиграет, потому что всего месяц лечения пульмикортом - это не лечение для настоящей астмы. Уже бы перестали тянуть кота за хвост, поставили бы сразу астму, вы бы порыдали и начали искать специалиста с нормальными назначениями, которые вашу астму начинающуюся и пока не сильную быстренько бы загнали в многолетнюю, а то и пожизненную ремиссию. Поймите, что диагноз "астма" жизнь ребенка изменит только в лучшую сторону, покашливания не начинаются и не заканчиваются от слова "астма", произнесенного вслух, они существуют
независимо от того, что у вас написано "астма" или "бронхообструктивный синдром". А вот лечение может стать нормальным и настоящим после постановки диагноза "астма". Здесь много историй было с поиском диагноза и лечения, обычно после начала правильного лечения и подбора базовой терапии все дети уходят в ремиссию настолько быстро, насколько быстро было начато грамотное лечение. Быстрее начнете противоастматическое лечение, быстрее уйдете в ремиссию, не узнаете что такое обострения и приступы.

как звучат свисты (asthma wheezing)от Kite

http://www.youtube.com/watch?v=VA9C_aCH7F0&feature=related

________________________________

А вот это уже более серьезное состояние, когда кашля и свистов нет, но грудная клетка проваливается от астматической атаки, дыхание очень тяжелое и редкое. ПРи таком состоянии срочно в больницу без вариантов.

http://www.youtube.com/watch?v=VrOOfcoj2Gg&feature=related

__________________________________

Вот так может звучать астма у маленьких - кашля нет, но дыхание плохое

http://www.youtube.com/watch?v=ja03WL2MgOk&feature=related

___________________________________

А вот это рефлюксный ночной кашель, Юля так ночью не кашляет, у нее ночной кашель более мягкий, не такой звонкий, у нее скорее покхекивания. Но во время болезни и такой ночной кашель может быть. Рефлюксный ночной кашель часто на астму списывают и лечат как астму, но не помогает:

http://www.youtube.com/watch?v=Op1ud12A-oA&feature=related

__________________________________

Вот моя Юлька очень похоже на этого мальчика кашляет, когда у нее обострение, такое, чтобы использовать небулайзер дней 7-10 или когда даже до системных гормонов доходит. Но такое у нее на сильную аллергию только, например, на цветение или если арахисом подышала. Или раньше на туман такое было, просыпалась с заложенной грудью и кашляла вот так нехорошо, только со второй дозы через небулайзер раздышивалась и начинала кашлять просто сухо без звона.

http://www.youtube.com/watch?v=oBLLs2UcJbQ

Только у нее бОльшая заложенность в груди чувствовалась и кашель не такой короткий, одноразовый, как у мальчика, а сериями подлинее, зато осиплость голоса один-в-один. Осиплость проходила после небулайзера.

У этого мальчика вообще-то сердечная проблема, это не астматический кашель, но на Юлькин с сильной заложенностью в груди очень похож.

_____________________________

А вот так Юля кашляет, когда только все начинается, т.е. первый-второй день симптомов, но не так часто, как на этой записи, а кхекает каждые 5-10 минут, после бронхорасширяющего проходит все на несколько часов при таком кашле. Иногда такой кашель уходит без последствий за 3 дня, если вовремя его придавить бронхорасширяющим и двойной дозой гормонов:

http://www.youtube.com/watch?v=F8hpHcPCz1E&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ueczGu4h0kc&feature=related

На второй записи немного свисты слышны.

_____________________________

И вот что-то такое у нас бывает во время болезни, небулайзер при этом тоже вовсю используем, конечно же, хотя я бы сказала, что пока при таком кашле профилактически. Такой кашель может перейти в астму, а может и не перейти, если вовремя начать увеличивать лечение. Этот кашель тоже сухой, но чуть более продуктивный и слышно, что он больше наверху, еще вниз не ушел, хотя в нем тоже есть нотки "нижнего" кашля:

http://www.youtube.com/watch?v=9Zl4VUruA9I&feature=related

__________________________


А вот крупный простудный кашель, совсем другой:

http://www.youtube.com/watch?v=H5fekAe_6pY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=HQgUR8HioHs&feature=related

ОЧЕНЬ подробная статья о бронхитах и их отличии между собой http://www.detskiysad.ru/bolezni/149.html

ХРИПЫ подробное описание. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/33921/Хрипы

Пневмония:
Ответ 1. Пневмония распознается наверняка по рентгену легких выполненному в 2 проекциях на нормальном аппарате. И по аускультации. Но при аускультации может быть период (около суток), когда легкие молчат. Или очаг маленький, в глубоких сегментах. Дописследование - ОАК. ИТОГО: кроме рентгена пока ничего не придумано. Дополняют ее кровь и аускультация.
Ответ 2. Пневмония в подавляющем большинстве случаев вызывается 2(!) возбудителями : Streptococcus pneumonie и Haemophilius influenzae. Все. Никаких кучи вирусов и бактерий нет. Да, бывает вирусная пневмония или хламидийная и микоплазменная. Но в общей структуре их процент невелик, более того: эти атипичные возбудители вызывают ТИПИЧНУЮ для них клинику и рентгенкартину. И если поставлен диагноз пневмония, то выбор антибиотика для педиатра предопределен: если нет аллергии, это - амоксициллин. А если есть : это цефалоспорины 1 или 2 поколения, иногда, редко - все же макролиды. Ибо последние крайне плохо действуют и на одного, и на второго возбудителя и резистентность их к макролидам составляет 20-40%, что эквивалентно НЕУСПЕХУ. Поэтому макролид должен назначаться только если клиника и рентген указывает на атипичность возбудителя. ИТОГО: амоксициллин (чистый или с клавулановой кислотой)

Астма vs коклюш vs круп

Слабонервным не смотреть!

Эти видео были выложены в образовательных целях, как пишут родители. Это и правда очень помогает определять кашель и дыхание на слух. Решила, что надо нам повесить сюда в заголовки, т.к. иногда видео очень помогает определить в каком направлении искать. Особенно новичкам.

Вот это астма (сильный приступ):

https://www.youtube.com/watch?v=wlygTaY4ioc

и это астма (тоже сильный, но другой):

https://www.youtube.com/watch?v=VA9C_aCH7F0

Это очень сильный приступ, запись из эмердженси:

https://www.youtube.com/watch?v=CwtyxIP73rE

Это не слишком сильные свисты (в том смысле, что здесь дыхание спокойное, еще не слишком нарушенное, но это уже приступ):

https://www.youtube.com/watch?v=Ik9PqfJi884

Но вот такие приступы тоже бывают - все тихо, никаких свистов, но в нашем случае такое дыхание было уже в статусах:

https://www.youtube.com/watch?v=U-RfbrnMJZE


Вот это коклюш (коклюш самый душераздирающий по звуку):

https://www.youtube.com/watch?v=Rmlo2to0ogs

и это коклюш:

https://www.youtube.com/watch?v=KCQjXHiR8L0


Это круп:

https://www.youtube.com/watch?v=Gt4_79xDn6c

https://www.youtube.com/watch?v=grHU8fn1E20

https://www.youtube.com/watch?v=XpPVYmALPoA

https://www.youtube.com/watch?v=MPgCxPyeTkk

НЕБУЛАЙЗЕР. как пользоваться,чтобы не навредить. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=185830

Бронхорасширяющее снимает спазм и физически расслабляет и раскрывает мышцы.
Гормон накопительно снимает отек местный (если это ингаляционный гормон) или достаточно быстро снимает общий отек, если системный преднизолон. Кромоны не допускают отеки и снимают местно легкие отечности - это как горло солью пополоскать, иногда помогает, но при сильной проблеме слишком слабое лечение.
Зиртек (и вообще антигистамины) на бронхи особо не действуют, если только носу помогают раздышаться или общую аллергичность понижают.
Ибупрофен снимает воспаление, но не так хорошо, как гормоны, хотя если воспаление сильное, то и его можно добавлять. Плюс ибупрофен - нестероидное средство, некоторым это важно .
Сингуляр снимает воспаление по типу антигистаминов, но только в бронхах, так что при очень сильном воспалении добавляют и его тоже в комплекс лечения, но чаще его применяют, как базовую на долгое лечение. Некоторым хорошо помогает.
Ну и еще тогда добавлю адреналиновые средства - у нас (в США) это укол эпинефрин. При сильных аллергических реакциях помогает продержаться 20 минут, он на клеточно химическом уровне очень быстро расслабляет мышцы бронхов и вообще все , не давая дыхательным путям закрыться, но быстро разрушается, так что его надо делать при жизненно опасных аллергических реакциях, и тут же вызывать скорую
(информация от Kite)

КАК РАССЧИТАТЬ СКОЛЬКО НАЛИВАТЬ ПУЛЬМИКОРТА:
обычно детям назначают пульмикорт в дозировке 0,25 мг/мл. так и написано на коробке- в коробке 20 небул (пластиковых ампул) по 2 мл каждая. коробка обычно вот такая: http://www.smed.ru/userfiles/products/original/p33585.jpg

ИТАК:
дозировка 0,125 (125) пульмикорта - это 0, 5 мл из небулы набираем шприцом и заливаем в резервуар небулайзера и туда же добавляем 1,5 мл физраствора.

дозировка 0,25 (250) пульмикорта - это 1 мл из небулы набираем шприцом в резервуар небулайзера и туда же 1 мл физраствора. тут возможен другой вариант набирания пульмикорта из небулы - не ней есть черная полосочка, если повернуть небулу отверстием вниз и выдавить (выкапать) ровно по этой полосочке, получается тоже 1 мл.

дозировка 0,375 (375) пульмикорта - 1,5 мл из небулы+0,5 мл физраствора

дозировка 0,5 (500) пульмикорта - целая небула (2 мл) - физраствор добавлять не надо.

дозировка 0,75 (750) пульмикорта- целая небула+1 мл из небулы. без физраствора.

дозировка 1,0 (1000) пульмикорта - две целых небулы (т.е. 4 мл). без физраствора

СНИЖАТЬ дозировку постепенно, чем больше дозировка для лечения, тем медленнее надо снижать.
если лечебная дозировка была 0,25 один раз вечером-ее можно просто отменить. хотя, есть вариант дышать по 0,125 вечером. и уже потом отменить. это индивидуально надо смотреть.

если в сутки была доза пульмикорта 1000 мг, то снижать надо в сутки по 0,25, а лучше и по 0,125- и на снижаемой дозе быть 4-5 дней. но тут опять же, НАДО СМОТРЕТЬ ПО РЕБЕНКУ,ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО.

ОКСИМЕТР - измеритель уровня кислорода в крови. Помогает контролировать силу приступа, показывает стабильность состояния.

На доктор Аль вот такие есть:

http://www.doctor-al.ru/search/index.php?q=%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80

Работает на батарейках, не требует калибровки, точность у него, конечно, не идеальная, но зато он портабельный, обычно работает, как электронный термометр - очень точно не измеряет, но общее направление показывает. Всегда можно со здоровым человеком сравнить и понять, насколько правдивы показания.

Вот еще несколько видов:

http://www.amazon.com/s/ref=sr_kk_2?rh=i%3Aaps%2Ck%3Aoximeter+pediatric&keywords=oximeter+pediatric&ie=UTF8&qid=1393603106

Это пальчиковые оксиметры - надеваются на пальчик, минуту надо замереть "как статуя" - не шевелить рукой и пальцами, и вообще не шевелиться и за минуту он измеряет пульс и уровень кислорода в крови. 96-100 норма, но лучше 98-100, меньше 96 - имеется спазм, меньше 80 - спазм очень значительный, 60- реанимационное состояние.

А вот такой оксиметр - уже более профессиональный:

http://www.amazon.com/Handheld-Oximeters-Oxygen-Plethysmogram-Monitor/dp/B00EYZ2A3M/ref=sr_1_10?ie=UTF8&qid=1393603161&sr=8-10&keywords=oximeter+pediatric

Бывают еще такие:

http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1527827944_4/oximeter-superstore.jpg

У врачей в офисах (у нас вообще это повсеместный врачебный обязательный прибор) вот такие вижу - они графики еще какие-то рисуют, измеряют пульс, кислород, температуру:

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41l4K%2BviabL._AA160_.jpg

http://www.aedsuperstore.com/thumbnail.asp?file=assets/images/NT1D_3x3.JPG&maxx=300&maxy=0

Пусть начинается февраль)))

А то в январе уже читать трудно))

Kite, смотрите, там ниже есть тема назначение пульмонолога. Там тоже назначили серетид по два пшика и автор тоже недоумении))

Вопрос снят:)

Для меня да))

)) я просто спросила, как тема называется, потом дошло)

))

Вот даю ссылку на полную инструкция на английском (у нас серетид называется адвейр, это одно и тоже, та же самая фирма, тот же состав, упаковка, просто разное название):

https://www.gsksource.com/gskprm/htdocs/documents/ADVAIR-DISKUS-PI-MG.PDF

Со всеми предупреждениями о повышенных рисках от смерти, и об 1 дозе 2 раза в сутки.

Единственное, что сейчас подумалось, что у вас пульмикорт в других дозировках, не таких, как у нас. У вас доза на 1 мл, а у нас на 2 мл. Возможно, есть какой-то трюк с дозировкой. Сейчас я убегаю детей развозить, вечером посмотрю.

Ира, смотри, вот ваша инструкция
Treatment of asthma in patients aged 12 years and older: 1 inhalation of
ADVAIR DISKUS 100/50, ADVAIR DISKUS 250/50, or ADVAIR DISKUS 500/50 twice daily. Starting dosage is based on asthma severity. (2.1)

Вот наша
Рекомендуемые дозы для взрослых и детей в возрасте 12 лет и старше - 2 ингаляции (25 мкг салметерола и 50 мкг флутиказона пропионата) 2 раза/сут, или 2 ингаляции (25 мкг салметерола и 125 мкг флутиказона пропионата) 2 раза/сут, или 2 ингаляции (25 мкг салметерола и 250 мкг флутиказона пропионата) 2 раза/сут.

Получается, в адваере 50 мкг салметерола, а в серетиде 25 мкг?

Получается, что в диске Серетид-Адвейр у вас, как и у нас, по 50 дозировка

А в балончике (нам балончик не выписывали, потому я думала, что дозировка одинаковая) дозировка 25.

http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_28217.htm

В симбикорте не зависимо от порошка или балончика, у вас или у нас :-), все равно дозировка 4,5.

и вот про 2 ингаляции по 2 раза в сутки - это для взрослых и детей от 12 лет. А обоим вопрошающим меньше 12 намного... Моему выписывали Серетид ТОЧНО по 1 инг. 2 раза в сутки, но я не помню, какую дозировку, поэтому молчу... Хотя - получается, дозировка бронхорасширяющего везде одна и та же? только гормона разное кол-во?

Вот полная инструкция:

Серетид®

Ингаляционно, предназначен только для ингаляций.

Рекомендуемые дозы

Взрослые и дети 12 лет и старше: 2 ингаляции (25 мкг салметерола и 50 мкг флутиказона пропионата) 2 раза в сутки или 2 ингаляции (25 мкг салметерола и 125 мкг флутиказона пропионата) 2 раза в сутки, или 2 ингаляции (25 мкг салметерола и 250 мкг флутиказона пропионата) 2 раза в сутки.

Дети 4 лет и старше: 2 ингаляции (25 мкг салметерола и 50 мкг флутиказона пропионата) 2 раза в сутки.

В настоящее время нет данных о применении препарата Серетид® у детей до 4 лет.

Дозу препарат Серетид® следует снижать до самой низкой дозы, обеспечивающей эффективный контроль симптомов. Если контроль симптомов обеспечивает прием препарата Серетид® 2 раза в сутки, снижение дозы до минимально эффективной может включать однократный прием препарата в сутки.

ХОБЛ

Для взрослых пациентов максимальная рекомендуемая доза — 2 ингаляции (25 мкг салметерола и 250 мкг флутиказона пропионата) 2 раза в сутки.

Особые группы пациентов

Нет необходимости снижать дозу у пожилых пациентов, а также у пациентов с нарушениями функции почек или печени.

Для диска:

Серетид® Мультидиск

Ингаляционно, предназначен только для ингаляций.

Рекомендуемые дозы

Взрослые и дети 12 лет и старше: 1 ингаляция (50 мкг салметерола и 100 мкг флутиказона пропионата) 2 раза в сутки или 1 ингаляция (50 мкг салметерола и 250 мкг флутиказона пропионата) 2 раза в сутки, или 1 ингаляция (50 мкг салметерола и 500 мкг флутиказона пропионата) 2 раза в сутки.

У взрослых старше 18 лет при удвоении дозы на фоне применения любой формы выпуска препарата Серетид® Мультидиск на протяжении до 14 дней сохраняется такая же безопасность и переносимость, как при регулярном использовании этой комбинации по 1 ингаляции 2 раза в сутки. Дозу можно удваивать в тех случаях, когда пациенты нуждаются в дополнительной краткосрочной (до 14 дней) ингаляционной кортикостероидной терапии, как описано в некоторых руководствах по лечению бронхиальной астмы.

Дети 4 лет и старше: 1 ингаляция (50 мкг салметерола и 100 мкг флутиказона пропионата) 2 раза в сутки.

В настоящее время нет данных о применении препарата Серетид® Мультидиск у детей до 4 лет.

ХОБЛ

Для взрослых пациентов максимальная рекомендуемая доза составляет 1 ингаляцию (50 мкг салметерола и 500 мкг флутиказона пропионата) 2 раза в сутки.

Особые группы пациентов

Нет необходимости снижать дозу у пожилых пациентов, а также у пациентов с нарушениями функции почек или печени.

У вас он с 4 лет разрешен официально.

Уф, ага, у вас дозировка оказалась в 2 раза меньше - слава Богу, что разобрались и врачей оправдали :-).

И правда, слава, я уж думала, неужели у нас все врачи такие бестолковые, а зря:)

Диск, все же, по 50 мг, надо быть осторожным если диск и вообще проверять все лучше 350 раз с этим лекарством. :-)

Из всех астматических лекарств оно самое опасное по последствиям. так же, как и симбикорт.

Получается, дело в дозировке :-). НО я все равно рада, что мы тут разобрались и что все получили сигнал контролировать дозировки симбикорта и серетида.

У нас, все же, по 50 дозировка бронхорасширяющего в серетиде и по 4,5 в симбикорте. Получается, у вас есть дозировка ниже, что, наверное, хорошо, если меньшее количество доз будет держать, то не обязательно пшикать все 4 в сутки.

Но все предупреждения, тем не менее остаются такими же. Для 2х пшиков 2 раза в сутки необходимо тоже помнить, что пшикаем не конфетку и относиться к этому лекарству с максимальной предосторожностью и уходить на просто гормон, если появится такая возможность :-)

Ещё заметила, что второй день мы что-то чихаем часто. Но нос чистый. Капаю виброцил, на ночь у нас назонекс.

Зиртек?

У нас был зодак, сегодня закончился. А летом нам эриус на 3 месяца прописывали. Но что с ним, что без него.

да, антигистамин как раз для чихов :-)

И? мы сегодня встречаемся :?)

Наташ, у меня все планы пока сбиваются, я чуть попозже узнаю., как и что... просто у нас дома хуже, чем младенец...(.

Наташ, давайте на следующую неделю настраиваться. Я в пятницу могу).

Давай пробовать :)

И? Вы встретились? :-)

Нет :)

Девочки, я к Вам опять за советами... скажите, а как Вам поставили диагноз "астма"? У нас было 3 года назад 4 обстуруктивных бронхита подряд, направили к пульманологу. Мы сдали анализы на все возможные аллергены, показал только пылевых клейщей. и нам поставили "астма". больше прецедентов не было. Дочь очень жестко переболела бронхитом, я тут недавно во всех темах писала, не знала что делать. Нас сразу на ингаляции посадили, хоть обструкции и не было... понять не могу мы-астамики или нет? Какие анализы необходимо сдавать, чтобы понять диагноз?

1 приступ в самолете, через полгода серия обструктивных бронхитов и парочка статусов :-). Диагноз был ясен у нас.

Имхо, если вы справляетесь все время без базовой, то это очень хорошо, но просто имейте бронхорасширяющее дома и пульмикорт на случай тяжелого течения болезни. Чтобы не было новых обструкций.

Но чтобы точно узнать есть или нет обструкция, можно попробовать поделать в разное время года ФВД, сравнить результаты. Иногда астма бывает практически не видимой, если человек привыкает к своей нехватке кислорода. Во время болезни тоже можно делать ФВд, если очень нужно :-). НО легче просто контролировать ситуации, т.к. хорошие ФВД диагноз не опровергают, обструкции не обязательно должны быть все время, но может быть такая ситуация, что может возникнуть обструкция даже при полностью опровергнутом диагнозе. НО надо быть готовыми все равно.

У моего младшего такая ситуация непонятная - осень может быть все,что угодно, и отек, и курс ингаляционных гормонов 1 раз проходил, но реально у него если и есть какая-то астма, то она практически жить не мешает. Но у нас полный дом лекарств для старшей, так что я не боюсь, если что. :-) НО в школе 2 раза была ситуация, когда я задумывалась не отправить ли ему туда балончик. НО ситуации были легкие.

спасибо. а парочка статусов это что? я видимо совсем чакйник(

Это и хорошо, что вы "чайник" :-). Статусы астматические - это такие состояния тяжелой обструкции, при которых обычные схемы беродуал + пульмикорт уже не работают, необходимо несколько дней, а то и недель откачивать ребенка в реанимациях, эмердженси с применением очень высоких доз преднизолона и бронхорасширяющего.

лучше останусь чайником(

Это точно. Лучше каких-то вещей не знать :-)

Со старшей дочерью была непонятная ситуация. В НИИ педиатрии мне сказали, что, если ФВД с бронхорасширяющими и в динамике будут положительными, то это точно астма. Если нет, то это не означает, что это не астма. Пульманолог потом назначил дочери домой пикфлуометрию делать в течение года. Тоже говорил, что показательно. Но это все для детей старше 5 лет. У старшей дочери оказалась не астма.
А с младшей дочерью я долго пытала в этом топе девочек и аллергологов-пульманологов и поняла, что однозначной диагностики астмы для маленьких детей нет. Просто есть некие критерии типа нескольких обструкций за год и положительной реакции на лечение бронхорасширяющими и гормонами, ну и аллергия по анализам. Далее постановка диагноза - субъективное дело каждого врача. Насколько я поняла сейчас врачам удобнее, чтобы стоял диагноз астма. Поэтому так много сейчас астматиков среди маленьких детей, которые потом чудесным образом вылечиваются.
С другой стороны - не все ли равно какой диагноз написан? Лично мне даже удобнее, чтобы у ребенка была написана астма. ;) У старшей астмы нет, но у нее бывают ларингоспазмы. В школе мне с непередаваемой интонацией говорят "ну это же не астма...". А астмы боятся.
А если говорить о лечении. Что запущенные обструкции, что астму легкой степени лечат бронхорасширяющими и курсами гормонов. Ну и убирают аллергены. Так что опять нет разницы.

мы недавно переболели ларинготрахеитом перешедшим в бронхит... так вот, нам СРАЗУ все назначали беродуал. Хотя от него никаког эффекта вообще не было на стадии ларинготрахеита. Дело было так, кашель сухой коклюшный. Приехала скорая "порекомендовала ингаляцию беродуалом" не помогло...сказали пить молоко с масло и Боржоми. НА следующий день пришла педиатр, послушала-сказала " сейчас обструкции нет, но раз скорая рекомендовала, видимо они там что-то слышали" и т.д. поехали к пульманоголу, она сказала прульмикорт+ синекод....от пульмикорта вообще закашливалась...синекод ни о чем. От всех сиропов жуткий кашель был...( получается если бы лечили по схеме "без учета диагноза астма", то терапия была бы более адекватной( обструкции не было вообще в эту болезнь.

При ларинготрахеитах и без астмы назначают пульмикорт (ларингоспазмы снимаются гормонами). Синекод при астме не назначают (это не противоастматический препарат). Так что,получается, что только беродуал назначили из "астматической" серии. Ну так, если почитать топы на еве его сейчас постоянно назначают и не астматикам. :( Радуйтесь, что лазолван не назначили вместе с синекодом.
Настораживает то, что в результате ларинготрахеит все-таки перешел в бронхит. Либо это вирус такой, либо "лечение" синекодом, либо все-таки бронхи - слабое место и подозрения на астму не на пустом месте.

А какую терапию вы в результате считаете адекватной в эту болезнь?

реально помогло антибиотик общий, изофру в нос(я вообще подозреваю, что кашель соплями спровоцирован, они текли по задней стенке, а у дочки рвотный рефлекс очень активный). ну и питье теплое. ОООчень помогло парить ноги с пихтовым маслом. дыхание сразу облегчало и кашель прекращался). а беродуалом мы 20дней ингалировались безрезультатно( я тут кучу топиков заводила, сама вся в психозе была( каждую ночь сухой кашель до рвоты, потом рвота , молоко+масло+боржоми+мед помогало на несколько часов(

Сколько дней беродуала? 20? Это врач столько назначил?

то-то и оно...( что 20(

сначала 5 назначила +пить ацц, потом 5 + пить аскорил, потом 5 + пить лазолван.... короче разжижать и выводить из бронхов было особо нечего нам(. честно говоря у меня такое впервые, я всегда понимаю, что делать со своим ребенком. И когда был обструктивный бронхит лечились на "раз-два". а этот раз...что только не давали, какие анализы не сдавали( еле выкорабкались( сейчас еще есть небольшое остаточное явление(

Вот видите, вы неперечисляете сначала все, что назначали, но в данном назначении главные лекарства не беродуал, а ацц, аскорил, лазолван. А беродуал назначается в поддержку, чтобы не задохнулись от такого избытка слизи и чтобы эта слизь не развила пневмонию. Так что очень хорошо, что вам назначили беродуал хотя бы :-).

Вы не с той стороны рассматриваете ваши назначения :-). При таком количестве разжижающих слизь + синекод, который подавляет кашлевый центр - это ужас ужас, если честно, потому беродуал - это самое последнее, что вас должно волновать в этих назначениях :-).

Да, иногда бывают болезни, когда ни вы, ни врачи не знаете что делать с ребенком. К счастью таких болезней мало, и обычно все лечится на раз-два :-)

Вот-вот, первая мысль, которая мне в голову пришла при таких назначениях: "какое счастье, что из-за диагноза астма назначили еще и беродуал" ;)
Хотя беродуал на 20 дней, да и еще с аскорилом - это нечто... и антибиотики только через 20 дней кашля без улучшения... я бы задумалась о смене врача.

Если это было что-то похожее на наше, то вообще не понятно что это было :-). Так что хорошо, что закончилось :-)

я просто думаю нам когда-то после кучи бронхитов помог хромогексал очень..."для закрепления" так сказать...он же стенки усиливает и т.д. сейчас удар сильный был по всему организму...да + сейчас какая-то эпидемия у нас в саду и на подготовишке...боюсь водить даже( думаю как поддержать организм и к чему готовиться...

Сделайте ФВД и сдайте анализы на коклюш и микоплазмы, хламидии. Бесплатно у районного аллерголога. Может что-то оказаться понятным.

Организм лучше всего поддерживают закалка и длительные активные прогулки на свежем воздухе, лучше подальше от московских реагентов ;)

а ФВД у аллерголога или у пульманолога сдают? Остальное сдали-все отрицательно. Аллергены сдавали в середине 2013 года при постановке диагноза, выявили только "на пылевых клещей". Быт гипоаллергенен, насколько возможно + купила мойку воздуха, но при влажном воздухе во время болезни только хуже, гораздо больше помогает окно открытое...

Ну так кромогексал - это то, что вы можете поингалировать всегда. Но им не лечат, им профилактируют. Так что если сейчас дома сидите и готовы поингалироваться, то почему нет? Попросите врача назначить для закрепления.

Ну вот мы тоже недавно переболели очень странной болезнью, я все же думаю, что это был какой-то паракоклюш, который убивался именно пенициллином. И тоже во время этой болезни бронхорасширяющие принципиально ситуацию не улучшали. И нельзя сказать, что астма была сильно плохой во время болезни, но были моменты, когда астма присодинялась тоже. Так что не известно чем бы все закончилось, если бы еще и астма разгулялась, на фоне такого кашля, это было бы еще тяжелее.

Вот в том и смысл назначания беродуала во время болезней тем, кто может свалиться в астматическое обострение - чтобы болезнь прошла спокойно и чтобы не присоединилась сильная астма, которую придется лечить большими дозами сильного гормона (теоретически), который ухудшит течение болезни.

Вы столько лекарств перечислили ниже и тут, что создается впечатление, что у вас, как и у нас, и сами врачи не понимали что с вами делать, потому лечили всем подряд :-). А вы обвиняете беродуал и "астму" :-). Почему именно их, а не ацц, лазолван, синекод и пр?

Да все так, есть критерии, по которым оценивают состояние и ставят или не ставят диагноз (если несколько лет назад даже детям в этом топе диагноз ставили очень неохотно, предпочитали "предастматические состояния", "бронхиальные обструкции " и прочее, то сейчас многие спрашивают точно ли у них астма :-)), есть схемы лечения, но и есть условности, когда есть бумажки сверху для врачей с указаниями что пишем - астма или не астма. Сейчас всем пишут "астма", по западному типу решили пойти :-). Раньше писали все, что угодно, но не "астма". Так же раньше назначали какие угодно примочки, ингаляции минералкой, длинные курсы кромогексала, но редко назначали ингаляционные гормоны. Сейчас сразу начинают терапию с гормонов - и это хорошо, потому что быстрее дети выходят из обострения или бронхита.

Я в этом топе 8 лет и за эти годы ситуация значительно поменялась :-). От политики "гормоны назначают, когда больше ничего не помогает" к политике "Назначим-ка серетид чтобы побыстрее" :-)

Даже не знаю, как ставят диагноз)))) Святославу путём голосования-по моему 5 пульманологов из 7 проголосовали "за", Полинке "за красивые глаза" ни одной обструкции и ни одного приступа, жуткий АД и редко-редко насморк, Ваньке после второй обструкции, но с ним я согласна, вернее я пришла к врачу уже с пониманием, что это "оно".

У нас сегодня большая ночь супербола :-). Готовимся съесть 12000 среднеамериканских калорий за игру :))))). Надеюсь, что обойдемся меньше, чем 12 000 :-).

Юля у нас, вроде, выздоровела. Больше не кашляет. Тьфу боюсь сглазить :-). Но что-то в этих приступах было странное, что ампициллин на них подействовал и когда после холода кашель стал влажным, то через пару дней все откашлялось и прошло совсем. Удивительная болезнь была. Протиииивная :-)

Вот, все же, какие приятные эмоции доставляет "боление" :-) Выиграла наша местная команда, вчера тут все соседи стреляли салют, бегали в 11 ночи обнимались, мои тоже бегали по улице с криками в поддержку команды.

А сегодня на счастье всех детей снова выпал снег и снова отменили школу. Так что народ отсыпается и доедает то, что не доел вчера :-)

Прикольно, прям как новый год:)))

Точно! Я бы сказала, что тут ночь Супербола важнее на 10 пунктов, чем новый год :-). Мы еще когда приехали в Америку и не знали, я случайно попала в субботу перед Суперболом в магазин и удивилась - что случилось. народ с забитыми тележками, полки пустые, очереди, везде надписи "Куриные крылышки закончились" :-). Думала - кризис что ли опять? :-)

Почему наши в снег учатся :?))))

И то:)))

Ваши на школьных автобусах не ездят. У нас автобус по нерасчищенным дорогам застрянет. Сегодня намело чуть ли не столько же, как прошлый раз. Итого уже снега Юле по плечи :-).

А мы поехали в кино :)))). Обратно еле доехали - я уже ругала себя, т.к. машину заносило на дорогах, такая пурга, что в лобовое стекло ничего не видно. А в кино куча народу, все гуляют, как будто ничего нет :)

О, и на завтра школу отменили. Что-то я уже скоро начну с ума сходить от этих бесконечных выходных :-). Нам еще сурок предсказал 6 недель зимы - уууу!

У нас 1 февраля была гроза настоящая :) И молния, и гром, и ливень. Теперь лед везде.
У вас хоть снег, мой так ждет снега, но везде лед, вода и грязь.

Ага, ты права у нас хоть холодно и снег. А у вас моя мама второй день разбирается откуда ей залило в ванной угол :-(. Таки типа решили, что снег с крыши внезапно растаял и именно на ее угол попал. Ни на квартиру выше, ни на квартиру ниже :-(.

Вчера снега намело много))) соседка свою машинку лопатой откапывала, хорошо у нас гараж :)
Катя ездит в другую часть города, минут 40 троллейбусом по пробкам, несколько раз на лыжах ездила- говорит быстрее :)
Дороги и тропинки кстати не чистят вчера из сада по колено в снегу шли :)

О, и до вас наш снег дошел :-). Наши ушли в школу сегодня. Но завтра опять снег обещают. Мы свои машины откапываем каждый день, откапываем "парковку", которая около дома. Муж вчера думал где бы нанять машину, чтобы снег увезла :-). Т.к. откапываем машины и парковку, снег скидываем лопатой рядом. И вот уже накидали выше собственного роста, и кидать стало жутко неудобно. Куда этот снег девать - не понятно, он намерз такой горой большой. Его не сдвинуть. Точно нужен какой-то эскаватор, чтобы ковшом увез :-).

У нас самое ужасно - это из-за гор снега не возможно выежать на дороги, т.е. подъезжаешь к краю - ничего не видно ни справа, ни слева, еще чуть высовываешься, сразу сигналят и матом ругаются :-) - дорога узкая, они тебя не видят, ты их. Ужас. Выехать с нашей улицы на большую - мучение какое-то :-)

Я не могу в пятницу: ( бассейн у нас.Если только вот прямо всем подойдет это время-попробую с няней договорится,но мне это очень сложно,неудобно и доп.расходы по оплате няне.А полдня выходных каких-нибудь никто не хочет пожертвовать? :))

Я, если честно, вообще не знаю.. У нас выходные теперь - самые сложные дни недели..
Я вернусь в ночь с четверга на пятницу из Берлина, будет видно.

Вы с Дуней опять в Берлин?

Ага.

Блин... я самая свободная :)))) решайтесь :)
Только не с утра :)

Опять сдала доки в суд на алименты:)))
Лизка уже паспорт получает, а я все копаюсь, видимо к восемнадцатилетию как раз оформлю:)))

Та же мысль меня посетила, когда я в очередной раз просрочила направление на инвалидность...). Но я взяла новое и отдала ортопеду для заключения.. обещал к приезду заполнить..).

Сейчас, вроде, ттт легко стали инвалидность давать :) У нас с Сёсей 9 МСЭК :)

Хоть бы заполнил!

Торопись, а то детям потом расплачиваться :)

Очень надеюсь, что хотя бы не больше года этот процесс займет...

Блин, а вот папа вообще сам никак не хочет платить? Так и ждет когда ты подашь документы? А задним числом выплатит? Или только с момента как подашь?

Я так думаю, что и потом платить не будет:) хотя может кто надоумит и будет по 100 рублей кидать, типа плачу как могу.

Блин, ну вот как так могут, а, ну ведь свои же дети, неужели не щелкает нигде? подавай, Наташ, на алименты, пусть хоть сколько-то на буханку хлеба :-)

Эх... Святослав вчера всё утро ждал брата, тот отзвонился, что заболел и к вечеру кислород упал, я первый раз видела такое значение- 77, испугалась, звоню в скорую, а они- Кашляет? Лазолван дали?
В общем по старой схеме беродуал каждые 20 минут, ттт поднялся до 93, но отдышка, кашель коклюшный, синий весь, раньше в таком состоянии уже в реанимации бы был, а сейчас приехали, дексаметазон укололи и уехали. Сегодня весь день ттт.
Ванька вчера делал с Катей уроки и стащил "рафаэло" сегодня красота жуткая, весь отёк, красные ножки снова в сукровице((( Заметила у него под пальцвми и в одном месте между, трещинки глубокие, может еще по этому он не хочет ходить :?
Психолог из д/с написала письмо о том, что Сёся здорова, развита, пазлы большие собирает, счет понимает, цвета и прочее -одна из лучших в группе :) на 17 назначили комиссию- цирк :)

Ох, елки, ну что за Ванька бандит :-)? То порошок, то орех в конфете. Потом вот гадай что точно не подошло - порошок или орехи :)))). Ну ножки болят наверняка. Гормональной мазью может помазать? Если ты уверена, что аллергия?

А Сеся молодец!, говори - адаптируется :-), если на комиссии придерутся :-). Или комиссии не важно что психолог написала :-). Мне кажется, что и правда Сеся подстраивается под правила и требования. А там глядишь, догонит и перегонит :-)

Странно, стерся целый абзац про Святослава. И новым сообщением не вставился - нецензурное слово декс что ли не пропускают? Шутка :-). Жалко как бедного, ему как тяжело от кислорода 77, наверное. Наташ, может тебе самой держать уже дексаметазон наготове ты уже наверняка дозировку знаешь и уже не впервые пишешь, что скорая колет дексаметазон. Ну типа на всякий случай при себе иметь, что бы скорую не ждать если что.

У Сёси ничего не изменилось :) она знает названия еды основной и одежды, красный цвет и иногда угадывает нескольких животных- всё :) Психолог утверждает, что она меня боится))) На комиссии думаю поверят заключению стационара, психиатр вообще сказала, что почерк и количество ошибок наводит на мысль об ЛУО))))

Так я сама уже колола декс, скорую вызвала- думала заберут, ну или вдруг кислород не поднимется или судороги, но вчера и сегодня ттт, думаю беродуал можно убирать.

Ванька- катастрофа, ножки мажу, но эта рафаэлка вернула всё обратно, а главное я не покупаю конфет вообще, никаких! это мужу клиент подарил, а он домой притащил.

Бедный. :( Мне кажется, что только гормональная мазь, по-любому :-(. Ну или системно убирать реакцию - т.е. преднизолон. Но это с врачом :-).

У меня Юля выросла на гормональной мази - а что делать, жить-то надо было :-)

Наташ, вчера были выбросы какие-то жуткие. У моего вчера второй раз в жизни был кашель без орви. Вышли с баскетбола, все ок, прошли по улице, в машине вдруг сухо закашлял. Дома раскашлялся, пикфлоуметр упал, першение в горле. Расстроились все - сегодня отмечать день рождения в школе собирался, купили 36 пончиков уже :) Решила на ночь дать беродуал и пульмик. Через час, еще до ингаляций все прошло - и першение, и кашель,и пиклоуметр вырос.
Сегодня в новостях сказали, что был сильный выброс на юге Москвы. (мы на севере, кстати).


PS Почему-то ответом на сообщение не дает написать, пишет пустое сообщение :((

В ВО топ, воняло по всей Москве, только Печатники не жалуются:)))

Ничего себе, бедные детки.

Ну и как тут можно жить :?)

Девочки, а напомните, плиз, кромогексалом как надо дышать? Дозировки, в смысле. Не могу найти старые записи.

Все хочу уйти с пульмикорта, как только уходим, какие-то кхеканья появляются, но функция и кислород в норме, кашля нет совсем. В том числе и на фликсотиде горлом кхе делает.. или это может быть реакция на фликсотид? Вот прям как вдохнет фликсотид, так потом полчаса прочищает горло. Потом весь день тишина.
Чтобы еще попробовать полегче пульмикорта?

Так в инструкции посмотри, Юль! Там должно быть все. не то лекарство, которое можно прям опасаться принимать. если чувствуешь, что поможет, попробуй :-). А что у вас с сингулэйром? Пробовали? ПРосто его удобнее - 1 вкусная таблетка в день.

Вот из инструкции к кромогексалу, не знаю, насколько свежая:

Режим дозирования
При отсутствии других назначений взрослым и детям рекомендуется ингалировать 4 раза/сут по содержимому одного флакона (20 мг/2 мл), по возможности, в равные временные интервалы.
Рекомендованная доза может быть удвоена, а частота применения при необходимости может быть увеличена до 6 раз/сут.
После достижения терапевтического эффекта ингалировать препарат можно по мере необходимости.
Кромогексал, при его регулярном применении, предотвращает развитие астматических проявлений, но не предназначен для лечения острых приступов.
Начальный курс терапии должен составлять минимум 4 недели. Полный эффект достигается в основном через 2-4 недели. Понижение дозы рекомендуется проводить постепенно, в течение 1 недели.
Для открывания флакона отламывают верхнюю маркированную часть одноразового флакончика. Для ингаляции используют специальные ингаляторы, например, ультразвуковой.
Длительность терапии определяется лечащим врачом.


Если у вас сейчас стабильное состояние, то можно начать со стандартных рекомендаций - 4 раза в сутки по 20 мг/2 мл. А через пару недель будет видно что дальше делать - лучше будет или хуже.

Кто нибудь сдавал анализ крови на аллерген в районной поликлинике? Общий IgE 113 ме/мл при норме 10-90, это понятно, что у нас больше нормы. А вот другие аллергены не понятно написаны. Концентрация стоит знак меньше 0,1 класс 0. Это как?

Ну я так понимаю, что все меньше нуля или ноль? Это значит, что ни на что кровь не прореагировала :-). НО в жизни это может и ничего не значить, а может и правда означать, что аллергий нет.

Анализы на аллергены удобны тем, что можно выявить что-то и исключить именно это и получить улучшение :-). Но иногда они ничего не показывают :-)

Ерунда тогда какая то получается. Сын астматик. Аллергия например на березу есть. А по анализам нет. На базовой (фликсотид) ему помогает. Без лекарства на что то реагирует. Последний приступ был перед новым годом. С больницей и капельницей. В больнице нормально, домой приводила, реакция. А анализ показывает, что не на грибки, не на собаку, ни на клещей, ни на пыль ничего нет. Так может быть? Пищевой аллергии никогда не было.

Не знаю. У моего младшего так и не нашли осенний аллерген, хотя он реагирует на что-то ровно с середины сентября по начало декабря, т.е. аллергия точно есть, сезонная, но все "осенние" аллергены отрицательны.

А у старшей был показательна березу 7, а со временем стал 0. Реально немного на березу она все равно реагирует.

Анализы - относительная вещь. Зависят очень от реагентов. А вы по крови сдавали? Может, попробовать сдать кожные, если есть такая возможность? КОжные пробы сравнивают с гистамином, на который точно у всех почти есть реакция. ВОт измеряют значения относительно гистамина. Хоть какая-то гарантия того, что реакция имеется :-).

По крови. Так разволновался и боялся, что еле крови набрали. пришлось два раза колоть, кровь не шла. Может из-за этого? Мы и кожные сдавали до этого, правда в весенний сезон. Тоже ерунда какая то получилась. Самый первый раз мы сдавали в институте питания на каширке, в 10 году, вот там все и показало, на что аллергия. Потом получилась астма.

Огромное, всем СПАСИБО! за консультации. В пятницу пойдем выписываться к педиатру. Подскажите, какие анализы на сдать надо ("по хорошему). Направление к пульмонологу, у него ВФД. если анализы годовалые на аллергены, пересдать? или бесполезно? Кровь сдавать? На что? Сдавали на инфекции все отрицательно. Потому как пока не скажешь давайте направление, фиг что дадут( а платно я уже столько денег вбухала за эту болезнь...что пока хочу, все что можно пройти бесплатно...+пульманолог у нас прикрепление к Морозовской...не самый плохой вариант

Пусть пульманолог распишет, что нужно, мы аллергены и инфекции сдаём каждый год Святославу, а Полинке и Ваньке ни разу не говорили :)

ФВД я бы сделала по-любому. ПРосто посмотреть после длительной болезни как все восстановилось. А другие анализы - смотря какие цели у вас. Если есть подозрения на аллергии - т.е. вне болезней тоже случаются неполадки "системы", то можно сдать посмотреть, возможно, что-то выявится. Если же вас просто болезнь морально подкосила, а до нее все было более-менее, то я бы пока не стала ничего пересдавать, возможно, все после болезни восстановится и такое не повторится.

А вот что делать во время болезней - по международному стандарту астматикам на время болезни рекомендовано проводить поддержку бронхорасширяющим и увеличением базовой терапии. Те чтобы болезнь прошла без осложнений, лучше применять бронхорашсиряющее во время кризиса и увеличивать или вводить базовую, все зависит от вашего состояния и тяжести течения.

Ну и у пульманолога на осмотре опишите все ваши назначения - очень противоречивые они были, и спросите как поступать в след раз и пусть он распишет хотя бы приблизительную схему действия с первых симптомов болезни.

еще такой вопрос, мне на будущее понимать...астматики ведь оч. тяжко всякие ОРЗ/ОРВИ переносят. как Вы поступаете? вам педиатр назначения дает или сразу к пульманологу? или ...? уже хочу быть во все оружия, т.к. еще раз такое повториться и лечить надо будет меня...причем в психоневрологическом стационаре(((

Обычно пульманолог расписывает лечение на все случаи, не только ОРЗ. а например беродуал не помогает, скорая долго едет, аллергия яркая и быстрая, у меня на холодильнике всё расписано "а если вдруг" :)

Когда я в ПНД попросила "таблеточку" мне посоветовали "холод-голод и покой")))))) но таблетки дали

спасибо за позхитиффф. но где ж покой-то взять?) спасибо. будем пробовать)

У меня сейчас одна в школе, двое в саду, младший уснул, а старший пытается пароль на планшет сестры подобрать)))) тишинааааа... хорошо :)

Ха:)) сколько вариантов уже попробовал?:))) это ему на долго занятие:)))

У него интуиция :?) читать не умеет, но пароль подобрал легко)))

Как удобно! Поставил пароль и час тишины обеспечен :)))).

А мои надо мной издеваются всегда, что я единственная не знаю домашних паролей и свой всегда один ставлю, который все уже знают :-)

У нас пароль только у Кати :) и ведь у него два планшета, но вот нужен Катин))))

у нас расписано 2 года назад было. мы были у пульманогола "здоровыми", бронхит уже был вылечен. назначение кромогексал+сингуляр, при ухудшении беродуал+пульмикорт с дозами. Вот нам сейчас уже надо (или можно?) кромогексал(его ж в обострения нельзя)+ сингуляр пить надо? кашля нет, макроты уже тоже, насморка nnn/ раз 3-5 за день кхекает сухим горлом, это что может быть? Просто мы уже столько ингалировались за время болезни, я боюсь горло само пересушили(

А почему нельзя в обострение кромогексал? Я так понимаю, что бесполезно. Но не нельзя.

Вы же поймите, как мы вам на форуме лечение назначим - что можно, а что нельзя? Мы ребенка даже не видим и мы не врачи :-0. Вам все равно нужно к врачу :-), ну хотя бы проверить ФВД, посмотреть в каком ребенок состоянии, что за кашель - остатки от болезни или астма обострилась.

Вы склонны всю вину сваливать на лекарства - вот теперь пересушили горло :). Горло просто так не пересушивается даже от многогодичных ингаляций :-). Вам к врачу на проверку однозначно :-). По форуму состояние ребенка не оценивают :-).

У моей дочери кхеканья просто так не бывают, у нее кхеки частые - это точно астма дает о себе знать. Но у вас, возможно, это остаточные кашли после болезни. Мы их не слышим, какие они.

идем завтра к врачу. Я самолечением не занимаюсь...просто врачи у нас пока не скажешь-проверьте это, дайте направление туда-то не пошевелятся(

Вот скажите как минимум что врачи увидят :-). У нас бы, наверное, как минимум проверили ФВД и уровень кислорода, чтобы оценить состояние астмы, послушали бы после болезни, горло посмотрели. На основании этого уже можно говорить - насколько все плохо или хорошо :-). Соответственно, говорить о лечении :-), нужно оно или нет.

Попросите врачей оценить необходимость введения базовой сейчас - кромогексал, сингулэйр. Послушайте что они скажут :-).

Ну на самом деле, если астма стабильна, все под контролем, то не так уж плохо протекают болезни, не хуже, чем у обычных детей, а некоторые болезни даже лучше, потому что астму контролируем во время болезни сильнее, а у кого-то из здоровых детей бывает, что присоединяется обструкция и им тяжелее дается.

У нас на время болезни обычно вводится бронхорашсиряющее на всякий случай, даже если нет реальных оснований для этого :-), т.к.когда основания появляются, то может быть уже процесс в разгаре. Так что лучше чтоб даже не проявилось астматических симптомов. Ну и на время болезни увеличиваем гормон в 2 раза. ЧТобы лучше снимать местное воспаление.Иногда вирус легко протекает и 2-3 дня усиленной профилактики достаточно, потом все возвращаем обратно. Иногда вирус более тяжелый и усиленно профилактируемся 1-2 недели. НО во время болезни в астму сильную уже давно не сваливались, хотя эпизоды случаются, но обычно снимаются дозой бронхорасширяющего.

Девочки, представляете, того знакомого, который с пневмонией, не взял третий анибиотик. Госпитализировали, вливают теперь внутривенно. Блин, ему 60 лет, хоть он и молодой папа. переживаем за него.

Хорошо, что у Юли все закончилось, вроде.

Ничего себе...

Ага, чтобы у нас госпитализировали, это должно что-то экстраординарное произойти. Вот ведь получается - угадали с антибиотиком, все прошло быстро, не угадали - затянулось вон как надолго.

Добрый день! Посоветуйте пожалуйста хорошего пульмонолога-аллерго дога в Москве ! Сил больше нет. Ребенок начал подкашливать в июне. Лечили от трахеита, потом делали фвд ( вроде минимальные изменения), прописали интал. Кашель не прошел прописали серетид мультидиск, вроде на неделю кашель прошел, потом подцепили вирусную инфекцию и месяц кашляли ничего не помогало, сделали к/т , там пневмония s10 и паратрахеальный лимфоузел, пропали антибиотики основной кашель ушел, но утреннее-вечернее подкашливание осталось. Сделали фвд, не очень хорошее, прописали серетид 25-125 2 раза по 2 дозы. Пульмонолог рекомендовала лечь в стационар, поехали в нии на ломоносовского, там врач сделала фвд ( на фоне приема серетида) сказала что у нас не астма и в госпитализации отказали, прописали финебут

Бедные, вот тоже намучались! Возможно, у вас было что-то коклюшного типа? Когда кашлевый центр задет?

Это хорошо, что сейчас ФВД на фоне приема серетида хорошая. Как минимум означает, что серетид помогает :-). А сколько по времени вы его принимаете в новой дозировке?

Я не знаю, как работает фенибут. Возможно, он как раз успокоит кашлевый центр.

А пневмония пролечилась у вас? делали контрольный снимок?

Легли в Сеченова, там сделали 2 раза фвд, 2 анализа крови, 2 мочи и ЭКГ, на остальные обследования не было записи перед НГ. Фвд было не очень хорошим, написали рецедивирующий обструктивный бронхит и выписали без бронхолитиков. На НГ каникулах ребенок стал жаловать на запыхивание при беге, врач Прописала сингуляр сделали фвд портативным аппаратом, вроде норма. Прописали ингаляции с пульмикортом.Сейчас сделали полноценной фвд, стало хуже чем перед НГ. Заключение умеренная распространенная обструкция и рестрикция. После винтолина-легкая рестрикция. fEV1. 74% ( 86%), FVC 70%( 79%), PEF 71% ( 79%), FEV1/FVC 87% ( 91%), FEF 25. 69%(76%), FEF 50. 65%(81%), FEF 75. ( 61% (. 88%).

А, тут продолжение, извините, отвечала наверху не читая.

Т.е. ФВд все таки плохое? Что именно сейчас у вас в терапии? Я так поняла, что вам убрали серетид и заменили его на пульмикорт + сингуляр? В какой дозе пульмикорт?

И получается, что после вентолина стало хуже, чем до него? ВОзможно, у вашего ребенка тоже имеется парадоксальный бронхоспазм на вентолин, как у моей дочери.

Извините, что много вопросов, не понятно написано, уточняю.

Аллерголога или пульмонолога я порекомендовать не могу - девочки, может быть подскажут. Но мне кажется, что те врачи, которые в больницах, однозначно надежнее тех, кто просто в поликлинике прием ведет. Больничные врачи видят плохие случаи и имеют практику работы с разными детьми. А поликлинические врачи тяжелых детей не лечат в основном, так что практики нет.

Я могу сказать, что нам прописывают курс преднизолона, когда обструкция затягивается и становится хуже. Преднизолон обычно помогает снять сильное воспаление и перезагрузить организм.

Так же при наличии парадоксального бронхоспазма рекомендуют пробовать другое бронхорасширяющее. В вашем случае, возможно, беродуал или сальбутерол в составе серетида и не вызывают спазма - надо проверять на ФВД. Нам выписывают бронхорасширяющее Xopenex (читается Зопенекс, но в русскоязычном интеренете вижу обсуждения Ксопенекс), оно по совему смыслу не должно вызывать парадоксального бронхоспазма. Не знаю, продается ли оно в РОссии. И у моей дочери на ЛАБА (пролонгированные бронхораширяющии, как в составе серетида и симбикорта) не вызывают парадоксального спазма.

Так что задавайте врачам вопросы про парадоксальный бронхоспазм.

И напишите какая базовая и какие дозировки у вас сейчас

Сейчас делаем ингаляции пульмикорт 0,5 мг шприцом беру из пабулы 1мг+ 2 мг физ. раствора. Утром и вечером. До этого был сингуляр месяц. На серетиде фвд было в норме, после отмены фвд было плохое, назначили сингуляр. Сделали ларингоскопию, там немного покраснение на связках, врач отменила сингуляр и Прописала пульмикорт. Через 2 недели приема пульмикорта делали фвд, результат. Фвд выше. Там до винтолина обструкция и рестрикция жел 70, после винтолина рестрикция жел 79. То есть показатели нарастают, но все равно ниже нижней границы нормы. Сейчас ребенок немного приболевший, немного заложен нос, это могло повлиять на фвд?
Повторный снимок после пневмонии не делали, говорили, что не надо, так как был сильный антибиотик

Вот теперь понятнее. Т.е. вопросы с парадоксальным бронхоспазмом тогда снимаем с повестки дня. Просто низкий прирост. Что может означать или неправильный вдох лекарства или что обструкция очень глубокая и лекарство внутрь не прошло.


В принципе, теперь понятнее стало, что у вас был серетид, на нем ФВД была хорошая. Потом вам все отменили - правильно? Потом ввели сингулэйр, что на самом деле очень слабая терапия и не всем подходит, и потом после жалоб реебенка вам назначили пульмикорт?

Пульмикорт у вас сейчас в дозе 1000 мкг, как я понимаю, т.к. в небуле 0,5 на 1 мл, вы продышиваете 1 небулу в день? т.е. получается, что у вас 1г в сутки. Это нормальная терапия для неслабой обструкции.

Теперь такие вопросы - как давно вы дышите пульмикортом? 2 недели уже есть? Как много времени прошло между серетидом и пульмикортом. Т.е. сингуляр в обострение - слишком слабая терапия, так что интересует, сколько вы продержались без гормональной терапии. И болезнь вы поддерживали какой-то терапией? Или только антибиотик во время болезни пили?

Снимки лучше бы сделать, я не знаю, конечно, вас врачи слушают, возможно, что-то выслушали бы. Я просто напугана :-) нашим знакомым, у которого пневмония не вылечилась таки от сильного антибиотика. Тем более, если ребенок продолжает жаловаться на задыхания. На всякий случай проверила бы в такой ситуации, все ли хорошо пролечилось. Потому что если нет - то надо не об астме думать в первую очередь. Если все пролечилось, то тогда только недостаточная терапия астмы причина.

Да, фвд ниже нормы и на лекарстве прирост 16%, но это все равно чуть-чуть не дотягивает до нормы. Астма может так быстро развиваться? В июле на фвд была норма, а сейчас гораздо ниже?
Серетид отменили нам примерно 15 декабря, чтобы в стационаре были без терапии. Первую фвд сделали через 7-10 дней после отмены серетида и она была уже на нижней границе нормы. Лежали в больнице 12 дней и там он принимал ликопид, антигистаминное и антибиотик ( от микоплазмы которую высеивали у всех в отделение). Второе фвд делали перед выпиской, то есть примерно на 17 день после отмены серетида, результат такой же как на предыдущей, на нижне границе нормы, скрытый бронхоспазм и легкая рестрикция. Выписали без лечения с рекомендацией наблюдаться по месту жительства. Сразу после выписки обратилась к пульмонологу в поликлинике при сеченова, она назначили сингуляр 5 мг. Принимали чуть больше 3-х недель. Потом врач его отменила и назначили пульмикорт, его мы принимали 13 дней и сегодня поехали и показались врачу, планировали фвд с нагрузкой. Фвд оказалось хуже предыдущих , жел 74 ( а на предыдущей 84). Все показатели тоже ниже. Написали распространенная обструкция и рестрикция. Сейчас прописали пульмикорт продолжить еще 14 дней и под рукой держать сальбутамол эко, вдруг будет приступ.

Стало понятнее, т.к. у нас пишут цифры после бронхорасширяющего первыми, а цифры для сравнения после. Т.е. сравниваем прирост. Потому я первоначально сразу подумала на бронхоспазм после бронхорасширяющего.

Нормальное хорошее ФВд в июле - это только констатация факта, что в июле бронхоспазма не было, ничего более. Это не констатация факта, что астмы не было. Сейчас ваша ФВД показывает, что спазм имеется и прирост после бронхорасширяющего имеется, прирост не дотягивает до нормы, т.е. малый. НО это может означать, что или лекарство неправильно вдохнул или спазм глубокий и лекарство туда не дошло.

Если через неделю у вас будет ФВД в норме, оно будет означать что в данный момент у вас спазма нет (а не что астмы нет). И что, возможно, пульмикорт хорошо работает для вас. А если будет снова плохое, то будет означать неправильно подобранное лечение.

Т.е. понимаете? ФВД - оценка текущего состояния, которое в динамике позволяет делать те или иные выводы о ходе лечения или поставить диагноз "астма" на основании прироста в 20%, т.е. обратимости состояния. Но хорошие ФВД не означают отсутствие астмы, и отсутствие прироста 20% не означает отсутствие астмы. Хорошие ФВД означают хороший период времени, хорошее лечение. Диагноз "астма" они не опровергают и не подтверждают.

Так что июльское ФВД - не обязательно ваша точка отсчета "развития астмы".

Спасибо, стала немного понимать:). Подскажите, если на 2-х недельном курсе пульмикорта фвд плохое, то он скорее всего не помогает или мы просто его мало принимаем? Врач нам сейчас пульмикорт продлила еще на 2 недели.
ОРВИ может повлиять на результат фвд, то есть например пульмикорт возможно помогает, просто у ребенка насморк и кашель и то дает такой результат фвд
Еще кашель сейчас с хрипами, позвонила врачу, она рекомендовала добавить беродуал по 15 капель 2 раза в день к пульмикорту на 7 дней. Как принимать беродуал, его можно смешивать в ингаляциях с пульмикортом? И еще пульмикорт принимаем 2 раза в день, то беродуал тоже 2? Врачу не моу дозвониться :(.

Я ниже ответила. Сложно пока сказать - не подходит пульмикорт или накопилось, да еще и после тяжелой болезни, после которой - вы правы - могут быть дополнительные факторы, которые снижают показатели.

ИМХО, 2 недели на пульмикорте еще можно подождать и снова сделать ФВД.

Да, и про то, что вам не добавили бронхорасширяющее в терапию - я тоже написала. У вас явный спазм и явное ухудшение. так что то, что сейчас вам назначили беродуал на 7 дней (2 раза в день для меня все равно звучит мало, т.к. в норме его назначают 3 раза при явном спазме :-)) - это правильно и хорошо.

Обычно сначала наливают в небулайзер беродуал, дышат им, пока не закончится, потом наливают пульмикорт и дышат им. Смешивать не рекомендуется, т.к. действует хуже. НО если уж совсем беда - ребенок истерит и отказывается долго дышать, например :-), то можно смешать и продышать за один раз.

А беродуал нужно смешивать с физраствором? В том то и дело, врач не сказала сколько раз в день. Сказала добавить беродуал по 15 капель на 7 дней, наверное она думала, что я по умолчанию знаю сколько раз в день надо его использовать. Думаете лучше 3 раза в день?
И еще, хочу в понедельник съездить к другому врачу и повторить фвд, на фоне беродуала результаты будут правдивые? Или может лучше в этот день не делать ингаляцию

Беродуал отмеряете 15 капель, которые вам прописали, и в колбочку добавляете физраствор, чтобы общий объем раствора был 2 мл. Меньше 2 мл по инструкциям к небулайзерам нельзя :). Т.е. любое ваше лекарство для небулайзера должно быть объемом 2 мл. Если вам нужно больше или меньше беродуала, вы отмеряете столько, сколько нужно, и все равно добавляете физраствор до общего объема 2 мл.

КОгда беродуал закончится, то в ту же колбу отмеряете пульмикорт и добавляете физраствор до общего объема 2 мл.

Да, беродуал лучше 3 раза в день в такое острое состояние - предприступное - которое у вас сейчас. Он действует только 8 часов, так тчо как минимум первые 3-4 дня я бы его применяла 3 раза в сутки с временными промежутками в 8 часов. ЧТобы полностью прикрыть организм на все время.

Потом будет видно по симптомам. Обычно острое состояние длится 3-4 дня, потом становится легче и потом уже можно только 2 раза в сутки применять беродуал. Посмотрите по симптомам.

Если хотите еще одно ФВД (хотя на мой взгляд смысла в нем сейчас нет, лучше через неделю, сейчас у вас и по симптомам понятно, что спазм, и по ФВД понятно, что спазм), а вот еще через неделю будет лучше видно - улучшается или нет. Так вот если хотите, то в тот день беродуал с утра я бы не давала. Только пульмикорт. И там все равно будут делать сальбутамол. Но прирост без беродуала будет лучше виден.

Спасибо!

Выздоравливайте!

В принципе, ваш врач правильно реагирует, только с запозданием, впечатление, что боится вас лечить и предпочитает реагировать только по факту появления новых симптомов, но не действует на предотвращение обострения.

Пока я бы нового врача немедленно не искала - этот все делает правильно, просто учитывайте особенность лечения, что немного запоздало и что только когда вы жалуетесь. Соответственно, жалуйтесь на новые симптомы сразу же :)

Да, как я понимаю она осторожничает. Но меня пугают изменения на фвд, боюсь будет хуже :(. Ребенок стал жаловаться что при беге быстро запихивается. Нам она диагноз астма еще не поставила, пишет рецедивирующий обструктивный бронхит, хотя педиатр говорит - этот диагноз и есть астма легкой формы.

А по поводу лечения - тут мало что можно сказать. Однозначно не хорошо, что на почти двух неделях пульмикорта ФВД ухудшилась. Но, с другой стороны, пульмикорт за 2 недели только выходит на пик действия и возможно, именно эти новые назначенные 2 недели состояние улучшат. Все же, пока можно считать время с 17 декабря потерянным в плане лечения. Соответственно, за это время накопилось воспаление, которое уже снимать тяжелее.

Еще у меня складывается впечатление, что вас хотят побыстрее "снять" со всех лекарств, а не "хорошо пролечить". ЧТо вам назначают минимальное лечение или отменяют лечение в надежде, что все само пройдет. НО уже очевидно, что само не проходит. Так что хорошо, что у вас есть ФВД в динамике.

И мне не нравятся назначения пульмикорта "на 14 дней". Какие-то такие короткие сроки. может, они, конечно, означают только то, что вас хотят через 14 дней осмотреть :-). Но только вы понимайте, что через 14 дней, даже если станет лучше намного, вы не "вылечились" и что лечение надо продолжать. ФВД показывают, что без лечения быстро все возвращается обратно.

Еще момент, который мне не нравится - что на пульмикорте у вас сейчас снижение показателей и обструкция, а вам сальбутамол прописали только "держать под рукой на случай приступа". ПО идее, его уже сейчас надо вводить в базовую на несколько дней-неделю. не ждать "если будет приступ".

Если через 14 дней состояние значительно не улучшится, я бы с врачом разговаривала о смене терапии. Возможно, вам снова нужно на время вернуться на серетид. Возможно, вам нужно поменять ингаляции через небулайзер на другую форму приема лекарства - через балончик, порошок. Или поменять сам гормон. Иногда это срабатывает.

ПОТОВЫЙ ТЕСТ !!! Девочки ,кто делал,отзовитесь! Где можно сдать быстро,без направлений,записей? и если всё так плохо,может кто-то поделится инфой,куда идти на муки,если только бесплатно и в больнице? В тырнете никакой инфы.

При филатовской больнице есть центр муковисцидоза. Наверняка там делают потовую пробу. Туда же и сдаваться.

На основании чего вы заподозрили проблемы?

Да вы понимаете,как гром . Сегодня старший ребёнок заболел ОРВИ(заразился от младшей ,но "вовремя" ушёл к бабушке с ночёвкой). Вызвала им из поликлиники педиатра на дом.Прибежала какая-то молодая типа врач и на основании 2-х секундного прослушивания решила,что Обязательно надо сдать эту пробу!!!!накрутила бабушку,та звонит в истерике. Хотя я б не сказала,что у ребёнка частые бронхиты-ну раз в два года,года в 3 сдавали все ..плазмы-везде чисто. Он вообще неврологический с рождения и сейчас пошли гормональные сдвиги( в сторону АИТ),так вот врач предположила ,что у нас генетический муковисцидоз и ребёнок присмерти.

ОМG :-). Я больше, чем на 99.99% уверена, что все в порядке :-). Конечно же, понимаю, что теперь надо срочно сдавать пробу, чтобы успокоиться :-). И чтобы бабушку успокоить.

Но тогда тем более посоветую обращаться в конкретные специализированные учреждения, чтобы эту тему закрыть раз и навсегда.

http://www.mucoviscidos.ru/organizations/

Вот центры муковисцидоза в Москве. Мне в новостях все время про филатовскую больницу встречается информация.

Очень надеюсь, что проба будет отрицательная и что вы сможете написать на основании результатов жалобу на врача, которая бросается так запросто такими диагнозами. Думаю, что реальные основания для такой пробы проявились бы давно.

Спасибо огромное за ссылку,буду искать дальше. Свалилась же это чудо мне на голову))

Мож вы того.... Забьете на чудо-то?:) А то поведетесь, она обрадуется и еще не такого вам придумает, замучаетесь обследования делать:)

Сегодня придёт наш старый (платный) педиатр,ещё раз глянет,послушает. Конечно все эти телодвижения для галочки никому не нужны,тем более,если есть риск "пообщаться" в больнице с действительно больными детьми. Соберу статистику и буду решать.

Уже столько раз привозили и з больниц чужие болячки,лишний раз найти очередное приключение не хочется.Но врачи у нас конечно....умеют панику навести.

Может, старый педиатр порекомендует где эту пробу лучше сделать на его взгляд. Или просто опровергнет все подозрения. :-)

Ну как всегда пришёл врач и ....дословно" с этой бумажкой идти к заведующей,как доказательство в профнепригодности",мол за такое направление надо увольнять. Читаю: дыхание не изменено ,слизистые в норме и т.п. Блин,я фигею,как можно вот так бросаться диагнозамии подозрениями? Так и помереть можно.Бабушка инсультница( а если б она того....на страхе?

Ну я бы пожаловалась. За бабушку и правда обидно, и нервы не восстанавливаются, и настроение испорчено на 2 дня.

Таки врачебная этика должна быть какая-то. Даже при серьезном подозрении на серьезные диагнозы до результатов анализа пугать пациентов и накручивать - не этично.

И наверняка такие диагнозы не подозревают только на основании нескольких бронхитов.

Дурдом( наверное только мне так везёт.мы только -только перевелись из одной жуткой поликлиники в другую и опять... Может не ходить туда вообще?

:-) Ну можно просто лучше игнорировать подобные заявления, и жаловаться на необоснованность поведения врача. Ну вот правда зачем так запросто бабушку пугать?

Девочки, подскажите. Мы неделю на серетиде. Кашля почти нет. Сегодня приехал брат и они бесились с сыном. Я приехала с работы и начала ругаться. Начал подкашливать, я ему дала серетид. А он все равно кашляет мокро и часто. Почему так? Что делать?

40 минут кашдял/ подкашливал( по разному) и вроде прошло. Вот что это было?

Нестабильный он у вас пока.

Как же ещё добиться?(( уже на серетиде сидим, а все что-то да есть(( Я тут прочитала, что после серетида сразу все признаки прошли.

Просто ждите накопительного эффекта.

Дети разные, обстоятельства разные, сила реакции на аллергены разные.

Вот например, для сравнения, у меня есть старшая и младший. Оба аллергики, старшая сильная с бешеными реакциями, младший слабоаллергичный :-). КОнечно же, у старшей в период бурного реагирования на что-то, серетид - может быть как припарка при гриппе и если все плохо, то ее спасают преднизолоном и бронхорасширяющими внутривенно.

А младшему серетид - как пушка по воробьям. Т.е. все уберет нафиг, несомненно :-). Но у него и просто гормон уберет, и, возможно, даже антигистамин все уберет :-)

Ну серетид не снимает спазмы немедленно. Если вы спрашиваете почему он немедленно не снял подкашливания - то он и не должен был :-). Это НЕ лекарство первого действия при спазме. СПазмы за 2 минуты снимает сальбутамол, беродуал, но не серетид.

Опять же я вам уже писала как-то, у вас сами обстоятельства жизни не поменялись и подкашливать даже на серетиде или на больших дозах гормона - все равно нормально. Т.е. у вас аллерген постоянно присутствует, постоянно взывает новое воспаление. Это как аналогия с астматиком в цветение. Пока все вокруг цветет, то и на базовой, и на преднизолоне симптомы мгут быть - зависит от силы реакции на аллергены. Вот если астматика посадить на самолет и увезти в разгар цветения в Сахару :-), то с вероятностью 99.99% у него все пройдет в первый же день :-)

Скажите, а можно отнести к положительной динамики, что как перешли на серетид, то свисты ушли. Есть небольшие покашлмвания, но свисиов больше нет. На беродуале и пульмикорте все равно были часто свисты.

Конечно! Очень положительная динамика!

Сходили к педиатру. Послушала-сказала, никакой астмы у нас сейчас нет. дыхание чистое-свободное...к пульманологу нам не надо...выписали в сад. сказал, посмотреть, чтобы не надышалась холодным воздухом(мы любители поорать на улице). а кхеканье-остаточное от бронхита. у нас таки какой-то вирус был...и подтвердила, что эпидемия сейчас жесткая по Москве( + раз уж я так волнуюсь...попить Сингуляр... кароч, купила себе валерьянки. Теперь страшно в сад идти( с воспиталками поговорила, там пол группы и те полубольные. Но мы в этом году в саду еще не были...дочка сама просится...

Вот и отлично :-). Хорошо, что сейчас все хорошо.

Ну совсем не ходить в сад, наверное, тоже не вариант. Ребенку скучно будет :-). Вы просто держите руку на пульсе и, если что, реагируйте сразу же, учитывая, что недавно болезнь была, то лучше подстраховаться при первых симптомах.

спасибо. буду надеяться и верить)

по поводу больных детей в саду, святослав у меня конечно в сад не ходит, но старшая ходит в школу, а младшие в сад, да и занятий у него много, болеет он реже, чем здоровый племянник, и если в группе все кашляют и чихают, он ни разу не подхватил ничего :)
Полинка в саду с сентября, болела конечно, но пропустила мало, по словам воспитателей меньше всех, так что астма не=болезни :)

надеюсь и мы не подхватим ничего...моя с лета не болела ни разу( зато свалилась на месяц(

Нам в воскресенье-понедельник опять снег обещают. А сегодня мороз до -20С к вечеру. Экстремальный :-). Уже все уши прожужжали, чтобы шапки и куртки на детей надевали, а то типа замерзнуть могут по дороге домой. ну да. Когда в футболках и с голыми ногами, то могут.

:) У нас тоже похолодало аж до +4... Зима все-таки. Погода теплом раздразнила, так теперь холодов не хочется...

Да уж, хоть зима :-). С тетей в Краснодаре переписывалась на прошлой неделе, она сказала у них +18 :-)

Как вы, Юль, поживаете? Все эти кризисы вас тоже касаются?

Кризисы конечно касаются, но похоже мы привыкли уже просто к этому. Самая стабильная и комфортная по уровню доходов и т.п. жизнь у нас была перед первой оранжевой революцией. А с тех пор как на пороховой бочке было - и чем дальше, тем хуже. Сейчас морально легче, материально примерно на том же уровне остались - выросли и з/п (пенсии), но и цены тоже выросли. В общем нормально все у нас. Хорошее все же перевешивает плохое! :)

Я одно могу сказать - кризисы проходящи. У нас тут тоже лет 5 назад такой конкретный кризис был, и депрессии у многих, и вообще казалось, что какие-то сплошные кризисы приходится переживать, то в России, то тут. Но что в России кризисы уходили, что тут. И какие бы ни были проблемы общемировые, все как-то устаканивалось. Так что надеюсь, что снова все устаканится и все будет хорошо. Скорее бы весна, весной легче сразу как-то :-)

Это точно!

У нас сегодня снег повалил! Причем хлопья 5х5 см летели! Такая "снежинка" как глаз залепит!!! :)

Ого, размерчики! :-) А у нас опять школу отменили. Дети опять дома и не учатся

Детям повезло, а вот родителям наоборот скорее :)

Родители уже хотят личной жизни :-), а то зима какая-то слишком детская получается. Как начали с каникул, так и не можем остановиться развлекать детей :-)

Ну, минус 20 - это все-таки серьезно. У нас сейчас минус 10 и ветер - прямо ощутимо холодно, даже Дуня кофту вечером одела гулять, обычно футболка и парка осенняя..

Да, в доме таки стало к вечеру очень прохладно. Рыбы впали в спячку :-). Думаю, на ночь их со стенок сниму и поставлю около отопительных дырок. Пусть погреются.

Матвею хоть зимние ботинки пришли! :-) Никак не могли доставить. Я уж боялась, что так и переживем снегопады в старых ботинках. Ха-ха, Матвей напялил их, бегает по дому и радостно кричит: "I have a cast!" (гипс :-)). Мало человеку надо для счастья :-)

-20 это уже как-то совсем холодно :)

Пугали, что долго будет, но пока только 1 ночь было холодно, не знаю, -20 или нет. Сегодня опять снег идет, опять дети дома сидят, школу отменили.

Ура!!! починила клавиатуру :) я снова могу писать нормально :)


вчера ездила в гости, в центр Москвы, приехала и забыла, что хотела :) весь вечер сидела под впечатлением- старая квартира, потолки где-то там высоко-высоко, лепнина, старинная мебель, картины, книги еще на старославянском- много-много, красивая посуда и сама атмосфера очень успокаивающая.

Да, меня тоже такая обстановка успокаивает всегда).

Ой, как в музее :-). ВСегда удивлялась как люди живут среди раритетов? :-)

Отлично живут). Я очень люблю антиквариат, но у меня из него дома только коллекция книг и старинные вышивки..еще посуды немного( А душа просит шкафов дубовых))

У нас Юлина бывшая учительница по-русскому имеет дома много антиквариата и охотится за ним. У нее какие-то столики, подносики, кресла, ну и дом 1850 какого-то года. В доме все такое старинное, какие-то ниши, выступы, лестница витая, кухня потертая :-). У нее еще коллекция старинных открыток, чтобы послания были еще :-). Я издалека этим восхититься могу, но жить я бы не смогла. Мне бы все хотелось мыть, красить, замазывать щели. Не "антикварный" я человек :-). Или если это какой-то китайский столик, то мне было бы жалко на него что-то ставить :-)

:) Ну, когда много всего, это, может, и не так хорошо, но все равно ты рассказываешь, а мне уже нрааавится).

Да, это точно надо любить и ценить :-). Я, конечно, люблю все ламинатное и блестящее. не привит вкус :-)

Я как-то даже в аукционе участвовала, правда, не купила ничего - жадность возобладала)).

Зато сколько фана. Но я азартная, я не смогла бы остановиться :).

Кстати, какие шкафы красивые резные дубовые в наших местных дворцах миллионеров! Вот как в музее, конечно, так интересно на все это смотреть - столы дубовые огромнейшие, посуда, часто целый этаж выделен только под посуду - там специальные шкафы и полки для хранения. Все эти отделки шелками. НО Юля обычно чихает в этих меншенс :-)

Отделка шелками - это лишнее, а вот этаж под столовую с посудой мне был не помешал.. Посуда - это мой фетиш, но я себя сдерживаю, ибо нееекуда ставить:(

Так этаж под посуду без шелков не положен был :-). Приезжайте, Катя, к нам, в наших этих меншенс, где с американским размахом вывезли и скопировали пол-Европы, есть на что посмотреть :)

Судя по последним событиям, раньше надо было ехать...).
Судя по описанию, это то, что я люблю больше всего - обстановки и интерьеры..).

Почему? Сейчас наоборот так наша сторона расслабилась. Визы на 10 лет выдают чуть ли не всем подряд. Визы что годовая, что на 10 лет стоят одинаково. Все удивляются, раньше такого не было. Да, 7 музеев, больших домов в каждом своя обстановка, свой стиль. КТо-то вычурный был - спальня, как у Людовика 14, гостиная, как у Марии Антуанетты :-), люстру из Версаля притащили, дерево лакированное из КИтая ручной работы :). А кто-то поскромнее и побольше вкуса имел :-). Там прям наслаждаешься гармонией. ВОт дом где снимали Великий гетсби в 70е годы, не новый фильм,, а там же и Правдивую ложь со Шварцем снимали, где он даму на балу танцует :-), в этом доме как-то пусто, хозяева уехали и все с собой увезли, зато можно оценить великолепную архитектур и воздушность. А дом самый главный, где самые главные Вандербильты жили , там обстановка осталась оригинальная на 90% , там очень интересно, именно, музей, а они там жили :-).

В общем, главное до нас добраться, а тут обеспечим жильем и едой :-). Не гостиница 5 звезд, но где наша не пропадала :-).

Умеешь ты уговаривать). Я бы и без Вандербильтов - двумя руками за) Осталось денежек подкопить и в путь).

Так в чем вопрос? Вандербильтов таки засунуть надо :-). В любую программу :-)

Может кто сталкивался! Дима шею потянул или продуло его. У педиатра были (по другому вопросу), сказала помажьте чем-нибудь. В аптеке перебрала все мази - противопоказание БА или для взрослых... Замотала шарфом дала нурофен. Может все же есть мазь какая-нибудь, которую можно в нашем случае...

Да любая противовоспалительная - с тем же ибупруфеном в составе. Можно еще "Нанопласт", тоже помогает.

Спасибо! Нашла вроде без запаха мазь. А то помазала прописанным Долобене - Дима кашлять стал...

Кстати, ментол и камфора, эвкалипт еще какие триггеры могут быть.

Вот видимо на них и среагировал... :( Что за дети!!! Даже шею мазью не помажешь спокойно! :)

Ага, потому арника самая нейтральная. Стало получше, Юль?

Спасибо, стало. Теперь, правда, насморк напал. У нас вирус начинает по городу ходить - уже классы некоторые на карантин позакрывали. Хоть бы пронесло - на работе аврал - на больничный уйти не получится.

Ой, хоть бы пронесло! Может, какого-то оксилококкцинума попить? ЧТобы еще лучше помогло? Чисто для успокоения, что что-то поделали для профилактики :)

Ну у меня Юля постоянно что-то тянет или защелкивает или слегка выворачивает :-). Мы обычно используем арнику 30С внутрь 5 шариков и арникой же

Траумель

http://www.healthdesigns.com/heel-traumeel-gel-50-grams?utm_source=google_shopping&gclid=CjwKEAiA0uGmBRDwj7mE1v-LlCYSJADxH16O9f6z9D04BeF8_e_v2-RoguqwbTWTBhC9mMYgc0fE_BoCkIXw_wcB

мажем снаружи. В крайнем случае Ибупрофен пару дней. И у нас продаются мази типа согравающие - Тигровая мазь (вонючая! с ментолом и камфорой, и от нее рыдаешь натуральными крокодильими слезами. Так что на шею не подойдет, а на руки-ноги нормально, главное, глаз не потереть )

http://www.walmart.com/ip/Tiger-Balm-Extra-Strength-Pain-Relieving-Ointment-.63-oz/10451776

ИЛи местные анальгетики - хватает на полчаса максимум:

http://www.walmart.com/ip/Icy-Hot-Extra-Strength-Pain-Relieving-Balm-3.5-oz/893318?action=product_interest&action_type=title&placement_id=irs_top&strategy=PWVUB&visitor_id=CewWHeAKhZLCy-rh_BcB7U&category=&client_guid=14f0fefd-7996-4e18-8713-0c7001fc3958&customer_id_enc=&config_id=106&parent_item_id=10451776&parent_anchor_item_id&guid=0649a352-e3b6-427a-afa1-f33e55cb2fb2&bucket_id=irsbucketdefault&beacon_version=1.0.0&findingMethod=p13n

Сегодня случайно узнала, что дети из нашего подъезда все болеют гриппом, некоторые уже по третьему кругу... блин
Да, я маньяк, одела перчатки побольше и промыла всю лестницу хлоркой, дверь входную отмыла, свою площадку буду наверное мыть каждый день, т.к. на нашей площадке болеющих трое, а мои еще не болели.

Наташ, по третьему кругу гриппом болеть невозможно). В разгар эпидемии любое ОРВИ любят гриппом называть.
У Дуни в школе бушует какой-то вирус со рвотой. Один день рвет, температура, потом все ок. Дуня уже отделалась, прошла неделя - вчера Тасю начало рвать и температура.. Надеюсь, так же легко отделается. Они с подружками из Дуниной школы в пятницу девичник делали.. в итоге трое из четверых с девичника слегли сегодня)

Да, такие же симптомы соседка описывает... может ротовирус накладывается? говорит начинается с высокой температуры, потом рвота, слабость и так 3-5 дней, детей в семье там трое и вот они по кругу, сейчас третий круг, с декабря, по словам мамы :)

У нас все за один день прошло - да, скорее всего не накладывается, а именно один из норо или паравирусов. Бывает). Но это никак не грипп, и даже близко к нему не стоял).

А, тогда это то, что у нас называют стомак флю :-) - кишечный грипп. Стомак баг - это у нас то, что без температуры, а стомак флю - с температурой.

Ну, у вас "флю" любые простуды называют, а в моем понимании грипп - это серьезная штука. В реале у нас в семье только Тася один раз настоящим гриппом болела - мы чуть не чокнулись тогда.
А так, да, кишечный вирус - противная штука. Последний раз мои таким лет пять назад болели, отвыкла уже. Рвота была прямо фонтаном, неудержимая, у Дуни в школе, а у Таси вообще в метро началась. В итоге она вышла на улицу, встала в переулке и там меня дожидалась.. за это время ее пять раз стошнило(, пока я добралась на машине. Правда, я ей церукал сразу дала и в машине уже не тошнило. Хорошо, с ней подружка была, бедный ребенок. Думаю, окружающие думали, что какой-то пьяный подросток((.

А получается, что дочь у меня гриппом ни разу не болела.

Не, мои гриппом болели, потому что экспресс тесты показывали именно грипп А. И это не было ужасно :-). НО про такой вот "настоящий грипп" я понимаю о чем ты говоришь, мы в 2002 году в феврале болели, тут после 9-11 ходил страшный нью-йоркский грипп, говорили, это потому что трупы не убрали. Я не верю, конечно, но мутировавший какой-то и вообще перенесся, как чума и холера одновременно. Я падала в обмороки и Юлю маленькую не кормила, и часами встать к ней не могла. Хорошо, что Юля не заболела. Вот такой ужасный я только 1 помню. Остальные точно были, но не такие, чтобы непереносимые.

А вот чтобы рвота фонтаном тоже запомнился вирус. Болели все. Матвею 1,5 года не было еще, дома воняло, извиняюсь, месяц еще :-)

Мне повезло, что дома только Дуню тошнило, и исключительно в тазик)).
Может, и у нас были?.. Экспресс-тестов у нас не делают). Но грипп все-таки должен проходить с определенными симптомами - высокой температурой, сухим кашлем, общей интоксикацией.. Вот весь комплекс с очень сильной интоксикацией один раз был.
Тася жаловалась на неприятные ощущения в спине вчера.. анализ мочи не то чтобы плохой.. но есть белка немного и кетоны.. хотя кетоны при рвоте вроде как нормально, да?. Блин, вот когда у нас сделают больницы Скорой помощи, куда можно приехать, сдать все анализы и получить консультацию специалиста? Самой уже надоело диагнозы ставить).

Повезло :))). Я только постельное белье и выкидывала, помню :-). Да отмывала все :-0. Реально единственный раз такой ужасный вирус был. Потом, наверное, иммунитет образовался и сейчас подобные вирусы легче протекают.

Я точно помню как привезла обоих к врачу, она им сделала экспресс тест, он показал вирус А, я выслушала лекцию о том, что сама виновата -детей от гриппа надо было прививать и тыпы. Ну они в тот день и правда вяленькие были, с температурой, но не умирающие. А на след. день в школу ушли, уже нормальные были. Еще было, что показывал грипп А (почему все время А показывает нам), поболели дня три, но тоже не сильно. В последний раз делали этот же тест, ничего не показало - не грипп тот странный вирус с кашлем был.

Мне кажется, что гриппы разные тоже бывают. ИЛи экспресс тесты не правильные :-) . Но у нас обычно начинают говорить о каком-то вирусе по местному телеку :-), все вокруг болеют, некоторые тяжело, а некоторые не замечают.

Кетоны при рвоте нормально. Белок тоже может быть повышенный и при температуре, и при рвоте. Надо много-много-много пить. У нас такие типа консультации есть, но с кишечным гриппом туда редко кто поедет и анализы нифига не сделают - зачем типа :-), итак же все ясно :-). Вот если за неделю не пройдет, или почки отвалятся, то тогда да, можно и анализы получить :-).

Ох, Наташ, но он воздушно капельным перемещается тоже. Так что если по подъезду ходите, то шарфами носы и рты можно закутывать :-).

Не заболейте! Пусть вас пронесет! Мне кажется, то вам реально надо наплевать на условности и просто закрывать себя пока на воздух не вышли, - перчатки, шарфы на дыхалки :-)

Поздно(((
Святослав второй день с температурой под 40, а она у него не сбивается, максимум до 39... Ванька рядышком, девченки ттт пока здоровы, кроме температуры ничего нет, ни кашля, ни насморка, просто температура высокая и всё.
а еще у нас теперь педиатры не ходят на вызов :) некому ходить :) говорят вызывайте скорую, а зачем они мне? литичку я и сама уколю...

И после литички не сбивается? Да уж, зайки бедные. Поправляйтесь побыстрее!

Литичка сбивает вот до 39, но он в первый раз жалуется на голову, бьётся ею в подушку((( у него истерика
Ванька ттт, чуть насморк и всё, температура сама спала.
Я о том, что мне нужен врач, а не фельдшер, укол я сама сделать могу.

Светобоязни нет? Проверь сама на менингит по признакам в инете.

Обидно :(((( Наташ, все же, рассматривай вариант со Святославом и больницей, имхо, чисто может ему бы там капельницу с физраствором поставили бы и промыли эту интоксикацию. От этого и голова болит. Не, ну точно у него все от вируса. Пишу и вспоминаю 3-4 детей, у которых рвотный вирус именно так проходил - рвота, температура, голова болела, крапивница.

В больнице вечная корь и грипп, а он не привит же... поэтому не знаю, чего больше боятся, и мест нет в отделении, говорят весь коридор забит, т.е. в инфекционном отделении дети лежат в коридоре.

Ты смотри, Наташ. А дома капельницы с физраствором нельзя организовать? Это правда большая помощь при таком вирусе.

Можно конечно... у меня, как всегда, мужа нет дома, он бы и сам посмотрел и в случае чего капельницу поставил и вообще- поддержка моральная.

Блин-блин. Может, медсестра согласится поставить и потом еще приедет поставит. Ну я не знаю как у вас это делается. Свекрови ставила медсестра из поликлиники за деньги

У нас опять снег и дети дома. Я уже не знаю что с ними делать. :-) Надо им крупу смешать и посадить перебирать :-)

:))) а у тебя в шкафах порядок? Мне своих надо загнать шкафы разобрать.

Наташа, ты мне нравишься в новом образе! Такая симпатичная пани :-)

Мои шкафы разбирают за 3 секунды- все раскидывают по полкам и типа нормально. Надо их чем-то надолго занять. особенно Юлю. Она без дела вообще сидеть не может. Уже 4й понедельник без школы и танцев. для меня вешалка. И сегодня на улицу не отправить - такая метель с ветром, муж пытался дорожки почистить, пришел обратно, сказал, что очень холодно и глаза мерзнут от снега

Ир, все-таки проживание в доме и вообще типичный для вас образ жизни - это огромный плюс, вот поверь мне. Дома, под присмотром - что еще надо?:).
Мы в этот раз в Берлине жили рядом с клиникой, а это респектабельный жилой район на окраине, соответственно, там куча школ. Я как-то раньше внимания не обращала на подростков, а там все как в Москве - гуляют в торговом центре, шляются по улицам, курят очень многие, видела компанию парней и девиц лет 15 - все девицы с энергетиками..(. Конечно, это не все, понятно, но вот представь ситуацию - нет школы, а вокруг ТЦ, все гуляют одни - дома не удержишь с определенного возраста, а вне дома порой голову сносит. Так что, поверь, дети дома - это прямо счастье)).

конечно, нам же с ним дома иногда даже разговаривать необязательно, для всего.

?)

Да я уже просто не могу от того, что у нас как все началось 23 декабря (каникулы, с какой-то бесконечной едой, развлечениями, расслабухой, капкейками, пирогами, шампанским, т.к. это надо пережить :-)), так и не может закончиться. Дети совершенно расслабились, уроки делать не хотят, читать не хотят, типа - а зачем, снежный день же. В школе отменили кучу дней, а уних программа расситчана, чтобы они в понедельник-вторник в себя пришли, а потом среда-пятница очень ударно учатся. А тут получается, что пока во вторник в среду придут, пока раскачаются, а там опять новую тему не стали учить :-). У нас же тут так все жалеют детей, темы не дают, дают картинки разукрашивать после снежного дня :)))). Короче, свои особенности. :-). Юля уже 6 недель балета пропустила - то каникулы, то уезжали, то снежные понедельники. Тоже вчера страдала, что она в этом году на балет ни разу не попала. Для нее это горе прям - она там в первом ряду и мальчик русский, учитель, с ней по-русски разговаривает. Так что Юля недополучает своих звезд и внимания :). Потому нам всем несладко, когда Юля недополучает :))))

Короче, не хочу больше снега, хочу весну :-)

Это да, обидно, и балет пропускаете, и плавание. А за это платить нужно, или деньги тоже пропадают? У вас там какие-то же внушительные суммы..

Все пропадает. Они назначают мэйк ап (как это по-русски? :-), т.е. повторное занятие), но у нас во все другие дни тоже занятия, так что нам их мэйкапы не подходит, потому все деньги тоже пропадают :-)

А бывает одновременно обструкция и воспаление легких?

Конечно, может быть. Какие у вас симптомы?

Обструкцию от воспаления легких любой доктор из поликлиники сможет отличить? При воспалении кашель обязателен?

Воспаление со 100% вам только рентген покажет.

Не знаю, как любой доктор, но бывает воспаление почти безсимптомное и без сильного кашля, а обструкция часто имеет симптомы, только очень слабая и очень сильная могут быть еще/уже без симптомов внешних. Сильная обструкция - это обычно упадок сил, белый или синий носогубный треугольник, одышка, нвозможность говорить полными предложениями, боль в груди, иногда несильные кхеканья, как бы уже сил нет покашлять. Ровно то же самое может быть и при воспалении.

Бывает. Бывает воспаление легких от обструкции.

Тася тоже одним днем отделалась, ттт, сегодня уже температуры нет, дома ногти целый день красит вместо того, чтобы уроки делать... Надо было в школу вытолкать..

я два дня толкала, завтра еще на два дня дома оставлю.

У нас тут в принципе анонимно писать на личные темы не принято..

и что? предлагаете дышать?

:-), Да зарегистрируйтесь под каким-то левым ником и пишите :-). Ну правда, у нас топ такой неанонимный :-). Не привычные мы :-)

Уф, хорошо. С другой стороны надо же иметь день прийти в себя, ногти покрасить :-). Так что я тоже иногда говорю - чего в школу не пошла :-), могла бы и там уже ничего не делать :-). Но реально, иногда такие вот пропущенные дни помогают восстановиться. так что молодец Тася, быстро отделалась :-)

Посчитали сегодня - сессия плавания у Матвея закончилась, а мы 1 раз на урок попали. Почти все понедельники были снежными днями :-), а мейкапы по пятницам, когда у него танцы. Короче, вот так и полтора месяца и пролетело :-).

У Юли такое странное последствие от того вируса :-). Кашля нет, но теперь когда она начинает эмоционально и громко что-то рассказывать, то через минуту начинает чихать 50 раз подряд и потом икать. Вот что это? Не могу уже с ней :-). И она говорит, что у нее ощущения такие, как были при том вирусе перед приступным кашлем. Что что-то везде щекочет и ей надо чихать. Смотрится смешно, т.к. у Юли проблемы с контролем эмоциональности, я смеюсь, что ее так учат разговаривать спокойно :))). Но что с этим делать не понятно.

Еще прикол был. Юля принесла результаты тестов полугодовые - у нас с этого года новая система тестирования уровня детей. им дают теперь не минимальный тест для их класса, как раньше, чтобы узнать кто может сделать, а кто нет. А теперь у каждого ребенка тестируется его личный уровень. Т.е. все начинают чуть ли не с вопросов первого класса и сложность повышается, если ребенок ответил на какой-то сложный вопрос, то ему дают еще сложнее и еще сложнее. И так пока он не застрянет. А потом пишут программа какого класса ему рекомендована.

Так вот Юле рекомендовали программу на 9й месяц 12 класса по английскому и на >10 класса по математике. Юля рада, что она типа уже всему научилась, может заканчивать школу :-). А я думаю - что же за уровень знаний полагается в 12 классе, если Юля не особо напрягаясь уже типа нормативы 12-го класса (конец 12го класса) выполнила.

Вот моим детям очень подошла бы ваша программа по математике, видимо)). Юля молодчинка!
Про чихать - вроде тоже такое было после коклюша...

Таки думаешь, коклюш? Я уж обрадовалась, что после антибиотика кашель прошел полностью.

О да, я думаю, наша программа по математике подошла бы всем :-). ВОт точно не напряжная. А наше отношение к учебе - Юля говорит, что многие семиклассники были рады, что им рекомендовали программу 5го класса :-) - тем более :-)

Ой, расскажу еще про танцы в этом году. Понимаю, что офф и опять кто-то поругает. :-) Да и ладно, не все же о болячках :-)

В этом году у них на акро сначала была идея, что они будут убегать из тюрьмы Алькатрас :))))))), костюмы заключенных :)))))) (ну и фантазия у наших учителей), что им построят стену. За стеной поставят батуты, на стене будут скалолазные выемки. И они типа будут скакать на батутах за стеной в разных позах появляться из-з а стены, и приземляться прям на скалолазные выемки :)))). Ну это так, утрировано, конечно :)))). Даже в цирке Дю Солей такого не видела :-). Так вот, батуты не разрешили. Типа батуты - это не танцы :-). Стену разрешили, но без батутов стена уже не очень работает. Да и костюмы пришли полосатые, как у заключенных, но почему-то сиреневые и зеленые :-))))))).

А музыка сначала из фильма про Алькатрас была, потом что-то там не пошло на эту музыку и они взяли много частей из Голодных игр, а потом и танец назвали не побег из Алькатраса, а Дайверджент :))). А теперь не знают к чему бы уже закупленные 40 костюмов прикрепить идейно :-). В общем, интересно на все эти изменения смотреть в процессе. Прошлом году тоже все начиналось с крушения корабля Ноя и библейских идей, а закончилось какими-то ящерицами и аркой :-). Интересно что в этом году в итоге выйдет.

Ой, какая идея прикольная! Про Алькатрас.. Очень интересно, что в итоге получится)

Сама в нетерпении, первое соревнование в середине марта только будет, но мы уже оплатили фи за участие. Так что ох как ждем :-)

Святослав покрылся большими волдырями! после того, как открыл пакет с баранками... что это? дала ему Зиртек, но видимо мало, начало краснеть выше и я не удержалась, уколола декс:dash1
Как думаете, что мне сказал педиатр(вызвала платного)???? такая реакция бывает только от алкоголя "палёного"
Фух :) накричала, отправила учить симптоматику, нажаловалась в центр, денег не заплатила))) Сижу и думаю- вот с кем поведёшся... да? :)
Девочки, вот эти волдырики мазать? после декса ттт краснота ушла минут через 15.
И еще? что не то с баранками? мы покупаем только этой фирмы, в одном и том же магазине, сотав прочитала, да и Святослав!!! ладно б Ванька, Полинка... себе уже потёрла по рукам, съела- ничего.
На всякий случай напишу- алкоголь дома только маленькие бутылочки привезённые из Азии, но они высоко стоят и я бы заметила, если б он их взял.

Наташ, вот все-таки не может Святослав при таких реакциях быть не аллергиком... Что было ДО баранок?

Ничего, его рвало от температуры. так всегда бывает, т.е. вчера и сегодня он пил только воду, реакция пошла сразу, он взял закрытый пакет, новый, разорвал его и не успел даже съесть, руки на запястье чуть покраснели, я забрала пакет, как почувствовала, но он же упёртый, схватил много баранок, опустил руку в пакет с баранками.

сейчас спит, температура спала, красноты яркой нет, волдырики стали белые какие-то и перестали надуваться, вообще у моей родной сестры такая реакция на красное вино- она несколько раз пробовала и сразу идёт реакция, виноград и сок пьёт без проблем, и вообще она не аллергична :)

Только б не приступ...


Вот! у нас же вчера МСЭК был, дали Сёсе на два года, в следующий раз обещали до 18 лет :)

Может пакет сам в магазине был чем-то измазан? Что-нибудь пролилось на него, потом высохло и не заметно....

Пакет еще со вчера на столе лежал, обычно продукты все прячу, а тут забегалась с детьми, и не заметила, как Катя пакет достала, но не открыла, всю ночь он лежал на столе, утром Святослав решил покушать, от каши и супа его тошнило- по его словам.