В саду туберкулез

По моему достаточно флюорографии.

Спасибо!! Вылетело это из головы. Точно, сделаю флюру в ближайшее время.

Зачем? Флюра показывает уже довольно сильно идущий процесс. Мог ребенок автора успеть заразиться и чтоб процесс уже развился?

А вам самой не хочется удостовериться что с вашим ребенком все в порядке? Если нет, то пишите отказы, предьявляйте результаты предыдущего манту.

у моего ребенка есть заболевание сердца, я не хочу нагружать организм без необходимости.
Есть квалифицированный врач, который наблюдает моих детей много лет, я с ним сейчас буду обсуждать ситуацию. Мне просто не хочется общаться с тубдиспансером в таком вопросе, это будет охота на ведьм, потом не отобьешься.
И я хочу понять, как это сделать оптимально.

А как проверка может нагрузить сердце? Можно сделать ренген легких и сдать мочу на бакпосев и сами будете спокойны и никаких манту делать не надо.

Вот это я сделаю, флюру и и мочу, конечно, сделаю.
А с какой стати нужно внепланово ставить пробы и тесты?? Я этого не хочу.
хочу понять, насколько это серьезно.
В Москве сейчас много случаев туберкулеза у детей.

"А с какой стати нужно внепланово ставить пробы и тесты??"

да потому что

"В Москве сейчас много случаев туберкулеза у детей."

Вот как с такими как вы разговаривать нормально?

И как внеплановая проба Манту спасет его от туберкулеза, если ребенок аллергик???
Это ослабит его организм, но не даст достоверных сведений.

А где я ратую именно за Манту?

а где я пишу, что отказываюсь что-либо делать??? я не хочу ставить только пробу и тест, считаю их не информативными в данном случае и вредными.

Вам уже написали, что флюорография тоже неинформативна (она показывает только туберкулез легких и уже в продвинутой стадии). Что делать будете если у вас в стране нет других методов определения туберкулеза?

ПЦР есть. Вместе с рентгеном дадут общую картину.
А что, Манту информативна?? У аллергика.

Да ничего не будет делать. Туберкулез - далеко не единственное и далеко не самое страшное заболевание.

у нас в саду то же самое, только в нашей группе. Туберкулез закрытый, был вероятно ранее. Анализы мочи и крови, манту и диаскин (вместо диаскина можно квантифероновый тест), рентген. Другим группам ничего не делают. Так что может и у вас так будет. Разговаривайте с врачом, все индивидуально решается без проблем.

У меня есть знакомая, заведующая в московской поликлинике отделением по садикам, школам, лагерям и пр. Она рассказывала недавно о мальчике-аллергике. Родители долго отказывались от постановки манту -диаскина и пр. Возили на моря, лечили так кашель. Думали аллергический. Вот перед школой их все-таки уговорили. Реакции били ужасного размера. Мальчика госпитализировали. Лечили от туберкулеза. Но было уже поздно. Он умер.
Диаскин и манту не лечат. Бывают ложно положительными и ложно отрицательными.

ой, как вам просто лапшу на уши навешать)))))))))

В дискуссии я не вступаю, особенно анонимами. Только информация.

А в прошлом году на работе у мужа, очень большой московский банк, выявлен туберкулез у сотрудницы. Молодой женщины, отнюдь не уборщица.
Руководство банка впервые оплатило полностью всем медицинскую страховку после этого. Кроме обязательной флюорографии всем и санобработки всего помещения.

Думаете, что туберкулез только в старых сказках или не в благополучных семьях?

Зашла проведать форум. Смотрю темы про прививки-то как актуальны. И про коклюш с тубиком. Продолжаем не делать прививки, так держать! Ёпрст! Мода оптыть у них, везде и всюду судуть своё нет и свои принципы. Чужих детей не жалко, так хоть собственных пожалейте! И хоть бы кто привёл исследования интернациональные из мед.журналов..

вы из какой помойки вылезли?

Из помойки, милая, это Вы вылезли. Учитесь вежливому общению и терпимости.

"Ёпрст! Мода оптыть у них, везде и всюду судуть своё нет и свои принципы. " - это вежливое общение??))

Ну какие интернациональные исследования? Африки и монголии? Где еще прививки не делают детям? :-) Пусть развлекаются, что поделаешь, человек слаб и глуп. Я сама начитавшись еву ребенку не удаляла аденоиды пока она хуже слышать не стала, допрыгались называется, тоже все лечились гомеопатией.

ну "отбояриться" от комиссии у вас не получиться - даже при всем ваших давних хороших врачах лично наблюдающих ваших детей
Все ваши претензии надо немного поубавить.
Я не вижу ничего страшного ( полагаю и ваш курирующий врач будет согласен) с тем что вам предложат дополнительный Диаскин ( в случае если у вас буду менее года назад отрицательный тест)
Сверхестественного и сверхотрицательного в этом ничего нет - но раз уж вы попали в такую ситуации ( в том числе не по вашей вине) - вам надо провести обследование ребенка.
Вы кстати странно преувеличиваете вред Диаскина и преуменьшает лучевую нагрузку флюрографическую ( она кстати будет жестче чем рентген)
Поэтому предлагаю митинг не устраивать
подождать комиссию 0 там кстати вменяемые окружные фтизиатрии всегда работают и никаких "тюрем" и пр никто не устраивает (откуда у вас такая оппозиционность??)
Без заключения комиссии вас все равно не оставят в покое. Так что лучше послушать и не сильно волноваться. Тем более правильно вас сказали ниже - открытая форма туберкулеза у детей крайняя редкость

Провокация.

в смысле????

В смысле развотка. Ну не бывает таких дур, извините. Если рядом с вами обнаружили туберкулез, то нормальная мама САМА побежит делать все тесты, причем себе тоже.

да полно сейчас на улицах, в школах этого.
Манту ничего не даст. тем более аллергичному и нездоровому ребенку. У моего ребенка еще заболевание сердца, почему я должна внепланово нагружать имунку??
Это не спасет от туберкулеза, просто ослабит организм.
Я сделаю себе и ребенку флюэрографию.

Делайте флюорографию, делайте другую пробу, но ДЕЛАЙТЕ что-то.
Я как медработник каждые 2 года проверяюсь, причем никто ничего не требует - просто приходишь, тебе делают подкожную инъекцию и проверяешь ее потом САМ, потому что это защита МОЕГО здоровья.

я узнала только что.)) и не собираюсь забыть об этом.

1. У автора ребенка наверняка проверяли меньше года назад. 2. Не сравнивайте нашу тюремную медицинскую систему с вашей.

Интересно, почему мед работники раз в 2 года делают флюру, а обычных людей каждый год обследуют? есть какие нормативы?

Это в Канаде каждые 2 года для медработников, а простых смертных у нас вообще не обследуют (Канада благополучная страна по туберкулезу). И делают у нас не флюру, а подкожный тест, а вот если он положительный, тогда флюру.

Флюорографию до 15 лет не делают, рентген

Поняла, спасибо.
А ПЦР по мокроте, моче, крови- информативны? Этим может успокоиться сердце сотрудников тубдиспансера?

Флюорографию не делают, делают рентген. Можно увидеть только весьма продвинутую стадию болезни и ТОЛЬКО в легких. А ведь бывает туберкулез костей и тп. ПЦР возможно и информативны, но, по инструкции, недостаточны. То есть от вас не отстанут и ребенка отстранят от посещения сада. О законности этого можно поспорить, но.... Сейчас реально много туберкулеза. Мое мнение - отказаться от манту и сделать диаскин-тест. Дальше - по результатам.

Кашелка шли бы вы сами провериться, туберкулез кругом ходит.. Что теперь всем бежать на Манту, которая не показательна никак(

У нас не ходит везде, проверяюсь каждые 2 года, у нас подкожный тест.

Смысл? 1.У детей дошкольного возраста практически не бывает открытых форм с бациловыведением. Вам как человеку, связанному с медициной, стоило бы это знать. У нас тут просто перестраховываются на пустом месте, а в вашей Канаде ребенку б прописали таблетки и он распрекрасно бы в сад-школу ходил. 2.Даже если, допустим, правда, открытая форма с бациловыделением. Контакт недавний и не длительный. Вы про инкубационный период слышали? Покажет ли Манту или диаскин такой свежий контакт?

"У детей дошкольного возраста практически не бывает открытых форм с бациловыведением."

Но ребенок же откуда-то болячку подхватил? Вы уверены что на улице, а не от взрослого, который этого ребенка в сад водил и контактировал с другими детьми?

"Вам как человеку, связанному с медициной, стоило бы это знать."

С какого это перепугу? Я не работаю в туб.диспансере что бы все знать о туберкулезе.

Вот когда выявят того взрослого и окажется, что он в сад ребенка водил, тогда и имеет смысл внепланово проверяться. Но даже в этом случае, продолжительного контакта не было, мало ли кто когда мимо проходил. Мы тут ежедневно с туберкулезом встречаемся. Ну, и я думала у вас какое-то околомедицинское образование и основы вы должны представлять.

То что у детей почти не бывает каких-то там форм туберкулеза это не базовые, а специальные знания.

Моя точка зрения такова, что люди настолько привыкли бороться с ситемой, что выплеснули с водой и ребенка. Борьба превратилась уже просто в борьбу - по любому поводу и в любой форме. Будь на месте туберкулеза какая-нить Эбола, то и от нее бы не проверялись и уклонялись только потому что кто-то сверху спустил указ.

Людям даже невдомек, что это здоровье ИХ детей проверяют, что бы не запустить болезнь. Тем более в стране где достаточно серьезная ситуация по туберкулезу.

Так проверяют где не надо проверять и не проверяют где надо. Я понимаю, обнаружили бы туберкулез у няни или воспитателя с которыми ребенок много контактировал. Так нет, у ребенка, который только что пришел. Потом, система медицинская у нас тюремная. Допустим, обнаружили у ребенка туберкулез, малая форма. У вас ребенка обследуют (естественно, в присутствии родителей), выпишут лечение и ребенок, и его семья будут продолжать жить нормальной жизнью. Заболевание лечится, а зачастую и сам организм с ним справляется, просто контроль и поддержка желательны. У нас же ребенка упекут в больницу на месяцы, скорее всего одного (а если и не одного, то значит кто-то должен с ним там быть эти месяцы), пол года, если не больше, он не сможет учиться, если он школьник. При этом оснований-то нет. На всякий случай. И хрен отмажешься, по полной на учеты попадаешь. А вокруг такую бучу устроят, что потом ни один коллектив не примет. Посему при подозрении, да, разумнее провериться подальше от официальной медицины. Если бы у вас тест на Эболу в 50% давал ложноположительный результат, но при этом у вас ребенка на год изымали бы, наверное, вы б тоже подумали стоит ли его делать.

у нас такое в школе было, полный атас! 1. не верьте, если вас будут убеждать, что манты или диаскин тест можно делать с соплями или после болезни. Только здоровому ребенку, причем если ребенок не так давно болел серьезными болезнями, там вообще период может быть и несколько месяцев. 2. Где то читала, что если у ребенка есть противопоказания, достаточно принести свежую флюро родителей. 3. у моей дочки за 8 лет не одной даже сомнительной манту не было, все прививки есть, флюро у нас с мужем свежие, диаскин тест краснота! причем не прыщ, а просто красное пятно, так меня отправили из туб диспансера в туб больницу, где врач сказала, что напишет накладную на заведующую диспансера, не имели право нас туда отправлять и сказала сделать на всякий случай ребенку мрт и жить спокойно. МРТ сделали в филатовской, в школе тоже всех пугали, что пускать не будут в школу, мы принесли мрт и все ок,многие (у кого аллергии) просто отказались и даже не несли никакие флюро.
Что все это было? мне лично не понятно. К слову в классе не выявили туберкулез, у девочки манту и диаскинтест отрицательный, у папы ее выявили открытую форму, девочку на полгода забрали в больницу. Мне лично до сих пор не понятно, какие принципы у врачей, все, у кого я была- все противоречили друг другу. Кому верить и в какие обследования я так и не поняла.

Да они все попу свою прикрывают. Рекомендуют платный диаскинтест делать , если Манту не хотите. Мне сегодня в школе тоже пытались впарить его за 4,5 тыс, после моего вопроса как доктор посмотрит если я сейчас позвоню его рук-лю, в деп. здравоохранения и страховую и расскажу о его предложении платных услуг, тема резко закрылась.
И что-то мне подсказывает, что больше вопросов к моему ребенку не будет

При направлении в тубдиспансере делают бесплатно диаскин.
Почему отказываетесь от Манту , а хотите диаскин? Чем он "лучше"?

Я ни манту, ни диаксин не хочу. У нас рентген есть, писала в другой теме, хочу с ним пройти, пока борюсь

Бороться бесполезно. Если стоит контакт с открытой формой, то должны обследоваться. Я бы, если бы категорически не хотела это делать, просто ребенка б сад не повела, возможно ушла б на больничный на недельку с соплями, соответственно, поимела бы временный отвод. Дальше бы принесла рентген (коли он все равно есть, только смотрите, чтоб не потеряли) и "кормила бы завтраками". А там, глядишь, с того несчастного ребенка диагноз "открытая форма" и снимут. У детей ее почти не бывает.

Так никто не говорит, что у нас в школе открытая.. никто толком не знает ничего

Воот!! Вот это я и предполагаю. Приезжает у нас в ближайшие дни команда из тубдиспансера и ВСЕМ ДЕТЯМ САДА, одновременно, делает эти диаскины и манту.

А реально приедет? Может всем направление в туб диспансер тупо дадут? Я не знаю, я спрашиваю...

да, дата назначена, все на ушах..
Боюсь, что в ажиотаже всем подряд будут делать - сопли, кашель, аллергия, ослабленные, хронические- им не важно, как на каждом конкретном ребенке это отразится, нужно ли это именно конкретному ребенку. И отказ не поможет.
Разгребать потом каждому родителю.
А им птичку поставить только нужно.
Вот думаю, если принесу рентген, ПЦР ребенка и членов семьи к дате этой, не вколят Манту и диаскин?.. Или не отстанут?..

А не проще в этот день просто не вести, если делать не хотите?

+

2 недели назад в саду в НАШЕЙ группе у девочки диагностировали туберкулез. Сразу все продизенфицировали. Мой сын имеет рядом с девочкой шкафчик. Блин. Всех напрвавили на рентген, кровь, моча, и естественно стали требвать диаскин и манту 2 в одном прям сразу и всем. Вызвали фтизиатра прямо в сад. я написала отказ от манту и диаскин (у нас медотвод и астма) и по решению в врачом поехали сдали с сыном кровь на квантифероновый тест (проверка на тубик ВНЕ тела). !6 марта придет ответ и понесу его медсестре. после этого ВСЕ.

Расскажите, пожалуйста, поподробней, если знаете, каким образом у девочки обнаружили туберкулёз?

а до этих пор в сад ходите?

конечно) и особо не паникую)! Как обнаружили - мне неизвестно, но я была недовольна, что сразу не проинформировали родителей. Дождусь анализа и потом буду действовать по ситуации. Надеюсь,конечно, что все пройдет мимо нас. Удачи нам))))) и вам!

Девочки, в шоке от многих мнений. Готовы на всё пойти, чтобы не делать Манту и Диаскин тест. А если действительно, не дай Бог, туберкулёз? Не боитесь? Ведь как то надо его контролировать.

Если , действительтно, туберкулез, то не спасет манту и диаскин. Почитайте внимательно, тут очень хорошо написаны многие посты.

Так это понятно, что не спасёт, а поможет раньше диагностировать. И лечить же легче не запущенный случай, чем запущенный.

+100500

да не поможет, эта проба дает много ложноположительных и ложноотрицательных результатов.
Тут всё очень сложно, а не белое и черное.
Туберкулез может поразить разные органы, проявиться не сразу, степень поражения разная, алллергичность, иммунитет конкретный надо учитывать, сопутствующие заболевания.
Если бы в жизни всё было так просто - сделал Манту и спи спокойно, засадил прививку - и забудь о болячках..

и поэтому ничего не надо делать!
главное поорать и отказаться ...

Не фантазируйте!))
если Вы внимательно прочитали обсуждение, то должны были увидеть, что про "ничего не надо делать" тут вообще нет и речи.
лично Вы просто не научились мыслить не шаблонно, не глотать бездумно навязанные лозунги, далекие от действительности.)) Но при этом беретесь всех и вся судить..

Я точно так же поняла вопли в данном топике как и анонимус.

Это Вы на Еве прочли или про Диаскинтест читали нормальные источники? Диаскинтест 100 процентов показывает инфицирован или нет человек. Про Манту согласна.

Хоть один нормальный человек тут точно есть. Радует!

Автор, очень жаль, что в вашем саду так получилось. Но это закономерноа последовательность 1000 и одного топика здесь- как отказаться от ЛЮБОГО обследования, т. как "не хочется". И чем больше таких случаев отказов от обследования будет ( а как же , только добровольно и никто не может принудить), тем чаще и топы , подобные вашему, будут возникать.

у в школе была так же, 1 класс
у мальца туберкулез
весь класс на манту + диаскин
Москва школа 1351
было это 3 года назад.

Было бы гораздо хуже, если бы это был воспитатель, а не ребенок. У детей открытая форма туберкулеза практически не встречается. те мальчик не заразен.

В нашем саду в Мск выявили туберкулез у сотрудника. Всех детей и персонал отправили на рентген. Дети, бывшие в контакте, пили таблетки. Абсолютно все полтора года стояли на учете в диспансере, раз в полгода Манту и Диаскин. Самое интересное, что родителям почти ничего не сказали...скромно сказали, контакт. Если бы не знакомые в поликлинике и среди сотрудников я сама была бы в неведении.