Кашель астматический и аллергический. В чем разница?

Аллергический кашель = астма легкой степени. Если поллиноз проявляется кашлем = астма легкой степени. Далеко не у всех поллиноз проявляется кашлем, вот и все. Сопли, глаза, обострение АД во время пыления - это "чисто" поллиноз. Плюс кашель (если это не от соплей кашель, а именно сухой аллергический кашель, навязчивый и СУХОЙ) - поллиноз + астма. Называть можно как угодно, но реакция на аллерген бронхами = гиперреактивность бронхов = по сути и есть астма.

Ну если кашель при аллергии есть уже много лет, но все аллергологи не ставят астму. Здесь ведь у многих детей есть кашель при полинозе, но нет астмы. Возможно при астме этот кашель заканчивается обструкцией, а при аллергии нет? Т.к. у нас много лет этот кашель при полинозе, но нет обструкций (ттт).

Выскажу свое имхо. К сожалению, то что аллергологи не ставят астму не означает что ее нет. Для подтверждения диагноза нужно проходить спец.исследования, например сделать ФВД с пробами. Астма, как я понимаю, всегда проблема с бронхами.
Но бывает еще аллергический кашель типа першения в горле вроде реакции слизистой от воздействия аллергена. Вот в этом случае до бронхов не доходит и наверно в этом случае об астме говорить не приходится.

Да, вот и я говорю о кашле, при котором нет никаких проблем с бронхами и все дополнительные исследования астму не подтверждают. Но тем не менее к концу полиноза каждый год этот кашель приходит, и опять же астму не ставят. Вот я думаю, доверять ли мнению психолога о том, что аллергического кашля не существует. или он все таки существует.

Если кашель только во время поллиноза то вряди это психосоматика. Мое мнение-психосоматический кашель тоже может быть, но он скорее диагностируется как неврологический, что-то вроде тиков. Если Вы явно видите связь кашля с аллергеном, то я бы не считала его психосоматическим.
Хотя есть много теорий про психосоматическую природу астмы и аллергии. Вы можете тоже поизучать эту тему, но в этом направлении быстрых результатов ждать не приходится. А поработать дополнительно с грамотным психологом - точно хуже не будет.

А какие дополнительные исследования? Во время кашля делали функцию внешнего дыхания?

Да, делали, в норме.

выскажусь по поводу ФВД. Проба эта дает очень неоднозначный результат, судя по всему. У мужа астматический компонент с самого, самого детства, на рентгене есть даже какие-то изменения, а ФВД лучше, чем у здорового человека! Врачи в шоке! Мы предполагаем, что это из-за его постоянных занятий спортом всю его сознательную жизнь, хотя, конечно, не утверждаю.

Это так. Дети-астматики очень часто натренированные всяческими упражнениями, гимнастиками Стрельникова-Бутейко, спортом и т.п., поэтому ФВД выдувают на раз по верхним границам:)

Я читала что нормы у всех разные, и общепринятые только лишь ориентир. Для того чтобы узнать свою норму, нужно некоторое время регулярно делать замеры.
Если я правильно понимаю, то основной признак при ФВД проблем с бронхами- это положительный ответ на бронхолитик. Вашему мужу делали фвд с пробами?
И еще- если делать фвд вне острого периода (поллиноза в данном случае), то может не показать ничего если еще нет серьезных изменений в бронхах. А еще вроде бы делают фвд с физ. нагрузкой.
PS про мужа вопрос к Анонимусу13 конечно, извините

+1 на днях был бронхоспазм,а через 3 дня ФВД идеальна,я была в шоке.Астму не ставят.С марта по май на беродуале или пульмикорте.

не ставят астму - это не значит, что нет астмы. Какие доп. исследования проводились?
Насчет кашля. Если это кашель от соплей, Вы это слышите? он влажный сразу. Не о нем речь.
Если кашель от пыльцы, которая оседает на слизистых - появляется только при контакте с пыльцой (в сухую погоду на улице) или там с пылью, например. Не о нем речь.
Если кашель сухой, на фоне поллиноза, появляется или усиливается ночью и ранним утром, снимается бронхолитиками, связан с приемом антигистаминов - это и есть астматический кашель.
Вам шашечки или ехать? вот в чем вопрос.
Почитайте, что такое обструкция. Это далеко не только когда уже скорую надо вызывать :)

Вот примерно это я и хотела услышать. Ночью кашля нет, бронхолитиками не снимается, антигистаминами тоже. Начинает и продолжается только во время полиноза, как правило во второй половине периода цветения. Т.е. это не астматический, а аллергический.

Если аллергический то должен сниматься антигистаминами по идее.

Ну по идеи должен, но ведь все кто в топике полинозников сидит у них не снимается, у нас тоже. А кашель в этот период есть.

Аллергический кашель может не сниматься антигистаминами по разным причинам. Например, антигистамин не подходит. Или уже его одного недостаточно. Ведь тот факт что кашель начинается в конце сезона пыления говорит о том, что аллерген сильно накопился и запустился сильный алл.процесс. А вы не принимаете в период пыления курсом антигистамины для избавления от других симптомов поллиноза? Просто когда сильно накопилось то затормозить уже сложно(

По идее какими-то может и снимется, антигистаминов ТАК много :) Большое заблуждение, что вот выпил любую таблеточку - и кашель должен пройти

должен, но если при этом аллерген не удален, то эффект замедленный

Что ночью нет - это хорошо.
А все остальное относительно. Хотите знать точно - идите в момент обострения к ХОРОШЕМУ аллергологу, просто чтобы ребенка послушали. В принципе, этого достаточно для ответа.
А если хотите себя успокаивать... ну вот не существует диагноза "аллергический бронхит", это и есть астма. Так же как "предастма" и еще куча всяко лабуды, не существует их.
Просто для Вас - когда Вы знаете диагноз, то намного проще, быстрее и эффективнее взаимодействие с мед. работниками, работниками образования и т.д. "Астмы" все резко пугаются и активизируются ) что ребенку только на пользу

Я тогда попробую в период самого бурного цветения и расцвета кашля (т.е. к концу майских) пойти к аллергологу, что бы послушал. И тогда аллерголог скажет наверняка астматический это кашель или другой. Правильно? Сейчас конечно смысла нет никуда идти.

Да, к хорошему аллергологу, который еще в стационаре работает, желательно. И записываться уже сейчас можно... Поллинозники толпами идут :(

И наверно надо будет еще попросить аллерголога фвд сделать. Не каждый врач услишит обструкцию и тем более скрытый бронхоспазм.

Это когда дуют в трубку, которая присоединена к компу? Это делали в пик кашля, все в норме.

Это хорошо что вы делали, значит скорее всего кашель поверхностный. А делали просто или с пробой бронхолитика? Это когда брызгают лекарство и снова дуют, а потом сравнивают есть ли прирост. Я так понимаю это основной критерий. Ведь в принципе сила выдоха именно вашего ребенка может быть больше среднестатистических значений. Пусть знающие меня поправят если не права. Я бы и сама хотела в этом разобраться до конца.

Нет, делали без лекарства, я даже и не знала про такое.

Тогда можно считать, что фвд вы и не делали. ФВД показательна только с пробой бронхорасширяющего.

Да, наверно так.

Вот и моему ребенку делали без лекарств. Аллерголог по результатам ФВД ставит скрытый бронхоспазм. Диагноз в целом - БА, из-за обструкций на пыление. Аллергия подтверждена анализами крови на специфические игЕ.
Почему не делали пробы с бронхолитиком-непонятно. Только когда сейчас начала читать и разбираться во всем, понимаю что без этих проб как-то все не очень объективно...

у меня ночью не кашляет вообще, даже удивительно, так что насчет кашля у всех по разному наверное.

у нас например кашель + плохая ФВД. Ставят астму. ФВД вы делали? У нас наоборот ни на один аллерген не выявилась аллергия. Зато явно после болезней начинается этот кашель, т.к. типа аллергия на вирусы чтоли...

аллергический на свободном дыхании
астма - спазм
у меня на собак аллергия в виде кашля бывает
у дочки по весне тоже случается
от астмы совсем далеко, горловой
но если часто и долго, то вроде как может переходить в астматический
психосоматика - это психосоматика, там кашель разный бывает

Важно понимать, что аллергию можно предупредить...
От аллергии на цветение злаков только Назавалем и спасаюсь. Удобно применять, удобно носить в сумочке. В составе натуральные компоненты, без побочек и сонливости. Рекомендую.

у сына астма. кашель в приступе сухой, надсадный. чем более выражена обструкция, тем более мучительный и жесткий. а аллергический кашель как правило, не сильный, скорее более навязчивый, с отхождением мокроты.

На самом деле я хочу понять, а существует ли вообще аллергический кашель в природе или нет. Повторюсь, психолог сказал что такого кашля не существует. Есть или астма или психосоматика.

О, так это уже совсем другая формулировка, нежели в вашем первом сообщении. Вот с такой формулировкой соглашусь - тоже кажется, что или навязчивый кашель как нервный тик, скажем, или астматический кашель, который связан с физ.нагрузкой/с сезоном пыления/контактом с аллергеном.

Во втором случае должны быть явные улучшения при уменьшении контакта с пыльцой (например, посидеть несколько дней дома и посмотреть на динамику кашля, или вообще уехать в др.регион на праздники-туда где нет пыления).
Если подозревать нервный тик, то нужно искать провокатор не аллергической природы, который может совпадать с концом периода пыления. Ну, например, сильная усталость к концу учебного года или тп. Но вот тот факт, что есть и другие симптомы поллиноза, подталкивают к тщательной проверке второго варианта (аллергии)...

В том то и дело, что полиноз есть бесспорный, в том числе подтвержден пробами, и на многие деревья 4 плюса, т.е максимальная. Почему начинается кашель непонятно, и почему так упорно много лет отказываются ставить астму разные врачи. Значит аллергический кашель таки существует? Или это миф?

Не любят ставить астму врачи, вас на диспансерный учет надо , лекарства бесплатные, заморочек много, проще написать рецидивирующий ларинготрахеит. Выше уже писали, не важно как назвать, важно как лечить. Мы тоже это проходили, но как только заполучили диагноз и соответствующее лечение, астма ушла из жизни, это было уже очень давно, можно сделать выводы.

у сына с возрастом приступы вообще ушли, остался только кашель в определенное время года.

А что такое кашель связанный с физ нагрузкой? Я пока все до конца не понала.

у сына аллергический кашель, никакой астмы нет и быть не может. Чем отличается спрашивать наверное у врачей надо, мы у двух аллергологов были, они нам подтвердили данный факт, изначальный диагноз аллергический рецидивирующий ларинготрахеит

Спасибо, значит это кашель все -таки есть.

Это когда ребенок побегал и закашлялся )) или появилась одышка и тд

А вот побегал и закашлялся у нас есть(.

Это не очень хорошо! Ищите доктора хорошего

ну так бронхоспазм на нагрузку есть признак астмы, извините
Опять, не надо парить себе мозг формулировкой. Аллергический кашель если типа аллергический бронхит - это астма легкой степени. А хз, легкой или нет. То, что остальное время года ребенок не кашляет не говорит ни о чем. Мой тоже весь год может не кашлять, спазм выдает еще только на высокую температуру или вирус, болеет (= пропускает уроки) меньше всех в классе. Но то, что у него стоит диагноз, и я знаю, чем лечить, и мед. сестра в школе и учителя в курсе диагноза - это очень облегчает жизнь. Освобождение от физ-ры на улице опять же на весну. И на субботники тоже!
Дыхалкой занимайтесь, кстати. Психолог - это хорошо (наверное :) ), но и об остальном подумать не мешает.

ну это когда ребенок - побегал - начинает прям сильно кашлять, у нас так было в начале, на горке покатались - пока домой идем - весь бедный аж закашливается, на танцы сходил - все, опять закашливается, на улицу на холод вышел - опять то же самое. Сейчас мы на серетиде и такие проявления уменьшились.

существует
я от тетиной собаки кашляла, пока в гостях
астмы нет
психосоматический у меня совсем другой
от фарингита тоже кашляют, а он и не аллергия и не астма, другое лор заболевание

не знаю поможет ли вам моя информация..

сыну 4,5. до этого времени ставили астму вирусиндуцированную.

по совету очень старенькой профессора иммунолога сдали на непереносимость к пищевым продуктам.

как только исключили молоко коровье и яйца - сразу прошел кашель. (был ночной + обструкции регулярно, уже сидели плотно на пульмикорте и т.д.) неделю назад попробовали дать перепелиные яйца - опять стал подкашливать. так что на мой взгляд -кашель не только астматический и аллергический, но и такой как у моего сына (он не аллергик)

Ну как же не аллергик, у вас аллергия на молок и яйца, как раз у вас более понятная ситуация. На фоне аллергия была обструкция и ночной кашель. Это очень характерно для БА. Убрали аллерген и астма ушла в ремиссию. У нас не было обструкций и не было ночного кашля. У нас как раз полинозный аллергический дневной кашель в конце периода цветения. И как раз сомнения на счет того, а бывает ли кашель просто аллергическим.

в том то и дело, что у него Не аллергия, а непереносимость. как мне объяснили,это разные вещи. IgE в норме.

а я не поняла, как вы нашли что именно на яйца и молоко? Что за анализы на непереносимость?

сдавали панель IgG пищевую,что-то около 90 продуктов. Показало на яйца (белок и желток) и молоко коровье. чуть позже сдали IgE конкретно коровье молоко и яйца - показало что аллергии нет.

Добрый день! Удивилась вашему сообщению насчет непереносимости. Уже долгое время подозреваю именно непереносимость у ребенка продуктов,хотя аллергию ставят совершенно на иные. Подскажите,пожалуйста,если это возможно,контакты вашего врача-иммунолога. У нас уже аллергия в кашель переходит. Может такой случай как и у вас с непереносимостью.

Добрый день! извините что долго не отвечала, не видела сообщения..
не могу найти врача, прием был в см-докторе, она всевозможный профессор.., уже видимо не принимает..
Сдавали в CMD, есть несколько панелей, очень дорого, последний раз платили около 15000 за 90 кажется продуктов.
В принципе по анализу уже все ясно.. Но с течением времени именно непереносимость может меняться: например исключили молоко - следующий анализ может не показать на него реакцию, так как нет поступления продукта в организм.

У сына на коровье молоко, яйца (белок и желток), брынза.. Перешли на козье -опять началось подкашливание. Сейчас на "немолоке".

При этом ИГЕ норма. правда мы не сдавали по какой-то новой технологии иммунокап (её гемотест продвигает)... но денег лишних нет пока..
Удачи!

Автор, сколько лет Вашему ребенку?
Обычно начинается с аллергического кашля , и если его не лечить , не убрать аллерген , то ваш кашель возможно рано или поздно перейдет в обструкцию и ВАм поставят официально диагноз астма..
У нас был ночной кашель , около года , ни один врач не сказал об астме, даже когда появилась первая обструкция и то ставили что угодно предастма, аллергический бронхит и т.д

Т.е. вы склоняетесь к тому, что аллергический кашель не существует. Сыну много лет, кашель весной уже лет 8 точно есть.

Почему? существует
А вам важно название кашля? или причина кашля?
Просто организмы у всех разные, у кого то это в астму переходит в разные степени, у кого то проходит бесследно
Вот у меня сейчас заболевает ребенок , и начинает кашлять, меня тоже волнует вопрос какой кашель .. просто ОРВИ или проявление астмы , доктор говорит что не надо это выяснять, подключаем сразу терапию
И хорошо ,что у вас дальше простого кашля это не доходит!
Мы были в Чехии и врач там сказал что у них для постановки диагноза астма , нужны кожные пробы ,кровь на аллергены, ФВД , и уровень оксида азота в легких!
У нас же, все методом проб и ошибок !
У моего ребенка в принципе ни на что не показана чувствительность, немного на собаку(которой у нас нет) и на библиотечную пыль незначительно! Весеннего поллиноза не было ни разу , но вот откуда этот кашель взялся , на что реагировал организм непонятно

А что такое уровень азота в легких? Я хочу понять причину кашля, для того, чтобы понять какая нужна терапия. Ведь от природы кашля зависит чем её лечить.

Про этот уровень услышала первый раз от аллерголога в НИИ педиатрии, и мы сделали , но так как мы в данный момент на базовой терапии , как сказала доктор у нас не особо информативен , но этот анализ показывает уровень воспаления в бронхах.
Там ничего сложного , тоже в трубочку надо дуть , удерживая дыханием там шарики
Вам просто нужно найти граммотного аллерголога, пульмонолога...

мы тоже в НИИ делали, только мне сказали, что это не уровень воспаления, а уровень аллергической реакции бронхов.. вроде как выявляет аллергический характер воспаления. Хотя толку-то, у моего все ок, все в норме, и фвд в норме.. а астма есть (только диагноза нет), все равно дышим противоастматическими.

Забыла написать , что уровень аллергического воспаления )
У нас наверное похожая картина с вашей)) Тоже все показатели в норме

в каком НИИ педиатрии вы делали, на Ломоносовском?

Да

в НИИ на ломоносовском платно?

Все по разному , кто то платно, кто то бесплатно там наблюдается

т.е. на аллергены делают и кровь и кожные пробы? у нас кровь не показывает аллергии, только общий IgE в самый пик кашля был 96 при норме 90. А кожные пробы мы не сдавали. Вот все думаю, сдать надо наверное, может что покажут...

Желательно кожные пробы тоже сделать

Не факт, у меня ребенок аллергик, вот тоже пугали, что наш ложный круп может в астму перерасти, я у нескольких врачей консультировалась на эту тему, не наш случай оказался, разные симптомы.
Сейчас приступы ребенок перерос, но кашель на цветение березы и на прелые листья остался

А я и не писала что обязательно, писала что возможно и что многие перерастают . И как понимаю , вы эти приступы же контролировали и снимали , правильно ?
Кашель вы сейчас ничем не прикрываете ?

Да с приступами в основном сами справлялись, но бывало и скорую вызывали, что бы укол сделали. Пару раз были в больнице, но это было в самом начале, потом просто отказы писала.
Кашля в этом году пока не было, начинался насморк, я его супрастином глушу, два дня даю по пол таблетки два раза в день, на неделю хватает. Кашель начнется когда береза непосредственно зацветет, пока еще легкая форма.

Вот видите , у Вас всё под контролем, это главное!
А безконтрольное состояние может привести к чему угодно к сожалению (

так, а как по другому, с такими вещами не шутят

Ну так и посоветуйте что нить Автору))

Я не врач и лечить по интернету не умею, автору надо обратиться к квалифицированному врачу, что бы врач видя ребенка дал необходимые рекомендации.

О чем и пишем Автору )

Кашель глушите супрастином, почему именно им, а не каким-нибудь современным препаратом? А проявление другие есть на березу: чихание, насморк, глаза? Если есть, то на них реагируете или ждете кашля? У нас примерно все так же. Астму не ставят, обструкции не было (ттт), а вот кашель с полинозом приходит навязчивый и ничем не снимаемый. Т.к. скорее всего от астмы и от аллергического кашля нужны разные препараты.

ну навязчивый и неснимаемый кашель во время поллиноза и кашель на физ. нагрузку - явные признаки астмы. У Вас подрощенный мальчик? Ему не хотят ставить диагноз, чтобы в армию забрать? Ваше дело - добиться диагноза в этом случае, поверьте.
Снимали кашель "астматическими" методами? Беродуал каждые 6 часов + гормон + антигистамин? Не снимается прямо?

Нет, не снимается, так как такими методами снимается астматический кашель, а наш нет. Вас это удивляет? Просто на свете бывают ещё и другие случаи, отличные от вашего. Такое может прийти вам в голову? Почему много человек пишут что бывает другой кашель, а вы не хотите это принять. У вас ребенок астматик, а у многих других нет, и вы видите это из топа.

Вы просто не написали ни одно название лекарства чем Вы снимали Ваш кашель, вот если бы написали , что Вам не помог ни пульмикорт , ни беродуал , ни серетид , ни зиртек , ксизал и тд , мы возможно бы поняли что Вы хотите понять))
Вы пишите слишком объективно, ни о чем , но просите дать ответ...
Не будете лечить ваш кашель аллергический, уйдет он у вас в астму возможно ! Возможно ребенок это перерастет, тут вам и врач не даст однозначного ответа
Но если у Вас есть реакция на физнагрузку , то нужно задуматься . просто так дети не кашляют после пробежки

Кроме вас так в топе никто не пишет, как раз вам все говорят, что если кашель только во время пыления+у ребенка полиноз, то это как раз астматический кашель. Если терапия не помогает, то неправильно подобрана терапия. Идите к нормальному пульмонологу, в Сперанского, например, сделайте фвд обязательно с пробой бронхолитика, и получите диагноз.

Тут был топ недавно , у девушки у сына был кашель на нервной почве , лежит сейчас в ПНД, случаи могут быть разные..поэтому только врач,и интуиция мамы )) здесь только совет

Меня это не удивляет, я просто не верю :)
Еще есть такой момент, для Вас, в продолжение "научной фантастики об аллергическом кашле" - сколько времени он продолжается после окончания пыления. Если не сразу заканчивается (99,9% что не сразу), то это тот же астматический, и тут есть варианты, насчет астматической схемы:
1) нет, не пробовали
2) не подошел бронхолитик (тогда вместо беродуала надо пробовать вентолин, сульбутамол и др.)
3) не подошел гормон
4) не подошел антигистамин
5) можно пробовать комбинированный препарат
И да, за 10 лет "в теме" других вариантов не видела - ни в жизни, ни на еве. Именно сочетание поллиноз + "неснимаемый кашель" + кашель на физ. нагрузку - это одна дорожка.
У меня ребенок астматик с официальным диагнозом и в ремиссии, а у тех, кто не желает признавать диагноз - прогноз неясен. Может и "само полегчает" во время гормональной перестройки, а может и шарахнет, мама потом локти искусает себе. Детей жалко. С Вами прощаюсь.

Потому что врасплох застала аллергия, весна ранняя, обычно на зодаке сидим, но тут просто ничего кроме супрастина не было, пока так на нем и остались, там видно будет ближе к березе.

Кроме кашля только насморк, при первых проявлениях сразу даю антигистаминные. Когда были приступы ложного крупа тогда еще лазолван или пульмикорт делали в ингаляциях, но это уже когда совсем край.

У моего ребенка много лет был аллергический ложный круп, который в астму не перешел, потому что астма кашель на вдохе, а при крупе кашель на выдохе. Хотя многие, не врачи скажем так, пророчили, что обязательно разовьется астма.