31
коклюш - паракоклюш?
Добрый всем день! Участвовала в теме "3-й обструктивный бронхит", у нас тоже постоянные бронхиты. Моя тема "двухсторонний гайморит и кукушка". Вот обследовались, пришли анализы, Инфекции отрицательно, аллергены все (20 штук) отрицательно (то есть цифра 0), иммунолглобуллин Е общий в пределах нормы, а сегодня пришли анализы на коклюш и паракоклюш, ничего не поняла, объясните плиз:
1) Bordetella pertussis (возбудитель коклюша), IgM - 20Ед/мл (норма Отрицательно (< 18 Ед/мл))
2) Bordetella pertussis (возбудитель коклюша), IgG - 300Ед/мл (норма: Отрицательно (< 18 Ед/мл))
3) Bordetella parapertussis (возбудитель паракоклюша), антитела суммарные - 1:160 (норма: Отрицательно)
Что это означает? болели? болеем?
Свернуть
Ответить
Да, болезнь в процессе, уже не менее месяца.
Ответить
спасибо. зашла к участковому педиатру (запись к пульмонологу только на воскресенье, а ждать не хотелось, хотелось узнать что означают результаты), он сказал, что IgM к коклюшу=20 - это активная фаза, она в пределах нормы (18-20 норма, при болезни было бы 200-300), но есть она не болеет коклюшем.
IgG к коклюшу=300, это или раньше переболела, или привита (АКДС, а мы привиты). А вот возбудители к паракоклюшу завышены и это означает, что она болеет паракоклюшем (( Но антибиотик нам уже назначен от двухстороннего гайморита, который лечит и коклюш и паракоклюш. Через 14 дней после лечения сказал пересдать анализ.
IgG к коклюшу=300, это или раньше переболела, или привита (АКДС, а мы привиты). А вот возбудители к паракоклюшу завышены и это означает, что она болеет паракоклюшем (( Но антибиотик нам уже назначен от двухстороннего гайморита, который лечит и коклюш и паракоклюш. Через 14 дней после лечения сказал пересдать анализ.
Ответить
Ваш педиатр плохой врач, увы.
Ответить
прихожу к такому мнению )) А он еще и заведующий в поликлинике ))
Ответить
Постоянно практикующий или как?
Ответить
он был раньше участковым, сейчас заведующим поставили. Принимает детишек и сейчас.
Ответить
Ну что сказать. В данном случае ходите лучше к пульмонологу.
Ответить
вот теперь будем знать. Но все равно как первую помощь вызываем же участкового, не всегда есть возможность в -15 ехать на другой конец Москвы на общественном транспорте.
Ответить
Просто в будущем придется фильтровать его назначения.
Ответить
10
пульмонолог подтвердил, чтоеще и коклюшем болела и болеет. Коклюшная прививка дает максимум 50 единиц, а у нее 300, это означает, что болела и болеет сейчас.
Ответить
Если повторить анализ еще через 2-4 нед., то IgМ вообще уже могут исчезнуть, а IgG вырастут еще больше, это и будет доказательством того, что это болезнь, причем в текущем периоде, а не в прошлом, и это не поствакцинальное.
Ответить
объясните, почему через 2-4 недели IgG будет больше? мы сейчас антибиотики пьем... будет меньше уже? Мы всю зиму болели этими бронхитами, если бы раньше поставили бы такой диагноз ((
Ответить
Когда организм встречается с возбудителем и заболевает, то начинают вырабатываться антитела, в самом дебюте это будут IgM и IgA. Затем со временем они уменьшаются, а IgG нарастают. Обычно подозрения на коклюш возникают далеко не в дебюте, поэтому редко в анализе можно обнаружить IgM (так что вам повезло, что их обнаружили) и уж тем более IgA. В таком случае сдают двойной анализ с интервалом в 2-3 нед. и по росту IgG и по клинической картине ставят диагноз коклюш.
Антибиотики никак не повлияют на выработку антител, они влияют только на возбудитель, да и то только в самом дебюте заболевания. Позже уже страдает кашлевый центр, отсюда и приступы.
Антибиотики никак не повлияют на выработку антител, они влияют только на возбудитель, да и то только в самом дебюте заболевания. Позже уже страдает кашлевый центр, отсюда и приступы.
Ответить
а есть смысл сдать анализ через какое-то время? пульмонолог сказал сдавать не надо, мол у вас и так там будут антитела, а возбудитель вы антибиотиками убьете. А может быть такое, что антибиотики не подойдут, а возбудитель останется (такого варианта бы не хотелось).
И еще, немного не допонимаю, вы пишите Антибиотики влияют только на возбудитель, да и то только в САМОМ ДЕБЮТЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ. А если заболевание уже не в начальной стадии, то что не лЕчится уже?
И еще, немного не допонимаю, вы пишите Антибиотики влияют только на возбудитель, да и то только в САМОМ ДЕБЮТЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ. А если заболевание уже не в начальной стадии, то что не лЕчится уже?
Ответить
Нет, в вашем случае в этом нет необходимости, у вас уже обнаружили IgM, да и уровень IgG уже достаточный для того, чтобы можно было поставить диагноз.
Когда нет возможности сдавать анализ на антитела по отдельности IgM, IgA и IgG, только Ig общие, или когда IgM уже не обнаруживаются, тогда повторный анализ оправдан.
Когда коклюш уже не в начальной стадии, то там возбудителя уже может и не быть, поэтому антибиотики не действуют, убивать уже нечего. Приступы происходят потому, что кашлевый центр поражен. Поэтому можно только облегчать течение, не провоцировать приступы и ждать, когда все само успокоится и пройдет.
Когда нет возможности сдавать анализ на антитела по отдельности IgM, IgA и IgG, только Ig общие, или когда IgM уже не обнаруживаются, тогда повторный анализ оправдан.
Когда коклюш уже не в начальной стадии, то там возбудителя уже может и не быть, поэтому антибиотики не действуют, убивать уже нечего. Приступы происходят потому, что кашлевый центр поражен. Поэтому можно только облегчать течение, не провоцировать приступы и ждать, когда все само успокоится и пройдет.
Ответить
спасибо за ответ! я забыла врача спросить, а коклюш то у нас сейчас не в активной фазе? как я понимаю IgM=20 (норма меньше 18 ед) - это не активная фаза?
а паракоклюш в активной фазе?
а паракоклюш в активной фазе?
Ответить
Пока есть IgM, это активная фаза. Когда человек не болен, у него в принципе не могут присутствовать IgM в том титре, что у вас обнаружили, их вообще не должно быть.
Ответить
ясно, спасибо!
Ответить
да, пульмонолог сказал, что как только в следующий раз пойдут сопли и красное горло (а у нас с этого и начинается) надо предотвращать приступы кашля, начав обязательно сразу же принимать антигистаминное. Я правильно поняла, что если ребенок переболел коклюшем и паракоклюшем, то кашлевый центр уже "поражен навсегда" и он может провоцировать приступообразный кашель ( типа обструкивного бронхита) теперь всегда? ((
Ответить
20
Не то, чтобы навсегда, но надолго. Каждая последующая ОРВИ может провоцировать такой кашель, но все-таки он не будет таким, как во время самого коклюша.
Ответить
это плохо (( А нам коклюш и не ставили, все врачи упорно твердили, что коклюшного кашля у нас нет (типа у нее не коклюшный кашель, он совсем другой) и не было кашля до рвоты (как при коклюше), но иногда был кашель, когда ребенок говорил "мама, я уже не могу, у меня сердце болит" (на самом деле грудная клетка болела). И приступы учащались именно как только горизонтально ложились (спать на ночь), бывало каждые 10-15 секунд кашляла пока не проингалируемся физраствором ((
и еще вопрос, писала ранее, вы не ответили. Может быть такое, что антибиотик не подействует на возбудитель?
и еще вопрос, писала ранее, вы не ответили. Может быть такое, что антибиотик не подействует на возбудитель?
Ответить
Нет, не может. Даже без антибиотика возбудитель через какое-то время будет нейтрализован антителами. Тут все упирается в поражение кашлевого центра, эти последствия сказываются длительное время.
Кстати, даже после перенесенного заболевания IgG могут со временем угаснуть или снизиться до уровня ниже защитного, поэтому коклюшем можно болеть не один раз.
Кстати, даже после перенесенного заболевания IgG могут со временем угаснуть или снизиться до уровня ниже защитного, поэтому коклюшем можно болеть не один раз.
Ответить
ясно. а мне пульмонолог сказал, что коклюшем она больше не заболеет, у нее типа антитела есть.
Ответить
Формирование стойкого специфического иммунитета - вещь очень индивидуальная, зависит от силы иммунного ответа, да много еще от каких факторов. Может и не заболеет, а может и заболеть. Этого не предугадаешь. Но бывает так, и не редко, что коклюшем болеют несколько раз в жизни. Но Вы не переживайте, даже если это и произойдет, то скорей всего уже во взрослом возрасте, и не так остро, как в первый раз.
Зато можно утверждать наверняка, что после болезни специфический иммунитет гораздо более стойкий, чем после вакцинации.
Зато можно утверждать наверняка, что после болезни специфический иммунитет гораздо более стойкий, чем после вакцинации.
Ответить
спасибо, успокоили немного. Просто жалко ребенка, запичканного лекарствами при обструкт.бронхите, ларотрахеите, ларофарингите, а на самом деле диагноз был другой. А могли бы и раньше диагностировать и не мучить ребенка всю зиму и весну.
Ответить
К сожалению, с коклюшем такое сплошь и рядом, особенно у привитых. Лечат все, что угодно, любые диагнозы перебирают, только не коклюш.
Желаю поскорее поправиться ))
Желаю поскорее поправиться ))
Ответить
спасибо за пожелание!
Ответить
сорри, еще вопрос. а когда нам с детьми можно будет контактировать? ждать 25 дней? или антибиотики пропьем и можно контактировать?
Ответить
В принципе, после курса антибиотика не должно быть выделение возбудителя.
Ответить
30
