Круп.Врачи и знающие!Как предотвратить.

Мы так мучались почти год-каждый месяц, четыре раза в стационар попадали по скорой. Пока наконец я не выработала схему. В первые двое суток обычно начинался ночью "этот" кашель. Поэтому давала на ночь и утром пульмикорт, в течение дня физ раствор много раз. Бывало для снятия ночного приступа и по две дозы пульмикорта дышали. От антигистаминных толку ноль помоему, супрастин вообще сушит , те еще хуже. Можно давать еще спазган в возрастной дозе на ночь.

Вот я тоже думаю дать пульмикорт 1 мл на ночь. Хуже не будет же, тем более , кашель блин, характерный. Ещк у нас 4 обструкции до крцпа было

Конечно дать! Хуже не будет. Профилактику лучше сделать, чем загнать ребенка в круп и выводить из него уже бОльшими дозами ингаляций или уколами ( у нас до дексаметазона как-то доходило).
НО! Обструкции и крупы говорят о том, что ребенок все время в состоянии "готов дать приступ", ищите аллергены. Исключайте их! Иначе так и до бронхиальной астмы недалеко. Домашние животные, цветы, пыль, плесень- это основное.

поддерживаю, надо искать причины, вызывающие кашель (аллергия, инфекция и т.д.).

Да мы уже сто раз здавали кровь. И на аллергены, и на имуноглобулины, и на инфекции. У пульмонолога на учете стоим. Все в норме. Дала на ночь пульмикорт 1 мл+2 мл физраствора. Надеюсь пронесет.

круп не говорит об аллергической настороженности - круп проявление особенности строения подсвязачного аппарата гортани ребенка до 5-7 лет
причиной группа является ОРЗ - чаще гриппозной этиологии

у 5% детей круп именно аллергический, сын никогда никакими ОРЗ не болел, а приступы раньше частенько были

https://deti.mail.ru/child/lozhnyj_krup_u_detej/

если у вас проявления стеноза носят аллергический характер - вам аллерголог должен прописать противорецидивное лечение чтобы он не возникал
Автор спрашивает касательно подавляющего % случаев в результате ОРЗ
и являются острой внезапно возникающей ситуаций требующей скоропомощных мероприятий.

Я Вас поправила в Вашей категоричности про то что прям только ОРЗ, у аллерголога наблюдаемся естественно, приступы в почти 10 лет вроде переросли, остался аллергический кашель на березу например. 100% предотвратить нельзя иначе бы столько полинозников не было.

даже 5% популяции не наберется - отсюда - круп не есть ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к аллергии
Скорее аллергия проявляется казуистически в виде
Вор так чтобы Стационар ЛК и чистая аллергия доселе неизвестная и впервые выявленная - позвольте с опытом крупозного отделения за плечами усомниться

довольно часто бывает трудно купируемые случаи связанные с аномалиями развития гортани - требующие реанимации и пр

Да и чаще всего ЛК бывает у лимфатиков - конституционально склонных к отекам и атопии

Это официальная статистика:) Я в свое время этот вопрос изучала плотно. А про предрасположенность я вообще ничего не писала.

ну так приведите ее если вы плотно изучали вопрос. ссылочку киньте
Отвечала я не вам а автору топика

Мне это уже не актуально, так что искать лень, ложный круп вообще трех видов бывает. почитайте Комаровского у него целая книга про ложный круп есть.

Ну раз не актуально - так не надо лезть ;)
те кто действительно в теме - быстро оперируют фактами и ссылками
Комаровских хорош для мам - научпоп - свеобуч
по ложным крупам и пр есть другие учебники и монографии

Я бы беродуал далв лучше

беродуал не совсем в тему в случае крупа, тут именно гормон нужен для снятия отека. беродуал хуже не сделает, но и один (без гормона) не поможет. он для бронхообструкций, а не для крупов.

странно 6 лет уже крупы беродуалом снимаем

Для снятия отека применяется именно пульмикорт.
но оба препарата могут применяться при бронхиальной астме.

нам ни разу пульмикорт не назначала. сын любитель сненозов, крупов и ларингитов. астмы нет

Он при всем своем желании не снимет отек, значит у вас, к счастью, не ложный круп был, и не стеноз.

да конечно. угу. и как деть у меня задыхался мне приснилось

какой официальный диагноз у ребенка?

Это могло быть апноэ, а круп и стеноз никогда не снимется беродуалом. Это исключительно гормоны могут.

апноэ? Остановка дыхания во сне? Вы об этом? Какое отношение апноэ имеет к задыхающемуся ребенку?

не говорите ерунду!

вообще в шоке. во местные лекари:)

у ребёнка был диагноз ларинготрахеит со стенозом гортани, ложный круп.
от отёка антигистамины, от кашля и спазмов ф/р+беродуал

))) по мнению знахарей с евы врачи со "скорых" и в больницах идиоты неграмотные. У них просто доступа в интернет нет и они не знают о скоплении экспертов в разделе Детское здоровье, которые настолько виртуозны, что могут по описанию анонимно отделить круп от астмы и апное и откорректировать лечение. Не у тех мы детей лечили ((

Врачи скорых как раз грамотные, как правило. При осмотре отличают круп от астмы, поэтому при крупе делают укол/ингалируют гормоны, а не беродуал. Об этом вам писали уже тысячу раз :)) Можете ознакомиться с материалами не только на еве, а на русмедсерве, там консультируют квалифицированные специалисты.
Хотя впрочем, вы можете при крупе кормить гомеопатией и надеяться, что не задохнется, ну или омовение минералкой тоже ваш вариант :)

http://www.pediatrician.ru/14/40/58/ Иногда принципиальную позицию можно задвинуть и признать свою неправоту. По крайней мере не стоит раздавать неправильных рекомендаций

И? По вашей ссылке
"Показанием для применения b2-агонистов (фенотерол в дозе 50 мкг в составе препаратов (беродуал и дитэк) является круп у детей старше 4 лет, сочетание синдрома крупа с бронхообструктивным синдромом;"
Там же указано, что при рецдивирующем крупе показаны гормоны. Читайте внимательно.
Спор в данной ветке как раз о том, что при стенозе гортани показаны гормоны. Бронхорасширяющие применяют при бронхоспазме, который может сопровождать круп, но если бронхоспазма нет, то беродуал не нужен.

нигде не говорили, что тот же пульмикорт не нужен. Речь о том, что беродуал ИСПОЛЬЗУЮТ в комплексной терапии с гормональными препаратами при ложных крупах. Вы же пишите, что беродуал не показан вообще. В острых ситуациях понять сопровождается ларингоспазм бронхоспазмом или нет невозможно именно поэтому купируют острое состояние и беродуалом и уколом того же преднезалона вместе!

У моего ребенка было порядка 10 крупов, ни разу врачи скорой не использовали беродуал.
Один раз только подключили беродуал, но это только на 3-4 день, когда начался бронхит.
Каждый раз неотложная помощь при крупе была только ингаляция пульмикортом, или укол преднизолона + укол супрастина.

так пульмикорт изначально для астамитиков и показан он для лечения бронхита и хронической обструктивной болезни лёгких (ХОБЛ). И его принцип действия такой же как у беродуала, только он гормональный и для младенцев он предпочтитетльнее, чем беродуал. Это противовоспалительный гормональный препарат(снимает аллергическую обструкцию в бронхах), на гладкую мускалутуру не действует и истинный спазм не снимает. И побочки от него много: "с большой осторожностью можно выполнять ингаляции Пульмикорта людям, страдающим грибковыми, бактериальными, вирусными инфекциями органов дыхания". Детям после ингаляций надо рот полоскать иначе потом велика вероятность лечения кандидоза

Так и беродуал не только изначально, а в принципе для снятия бронхоспазма, в инструкции к беродуалу нигде не указано, что он назначется при крупах, т.к. "Беродуал содержит два компонента, обладающих бронхолитической активностью: ипратропия бромид — м-холиноблокатор, и фенотерола гидробромид — бета2-адреномиметик. Эти активные компоненты дополняют друг друга, в результате усиливается спазмолитическое действие на мышцы бронхов." http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_548.htm

Побочки от беродуала не меньше, речь сейчас не об этом, а об эффективном купировании крупа.

а скиньте пожалуйста ссылку на инструкцию к пульмикорту, где он показан при крупах?

http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_2719.htm
"Показания препарата Пульмикорт®
бронхиальная астма, требующая поддерживающей терапии ГКС;
хроническая обструктивная болезнь легких (ХОБЛ);
стенозирующий ларинготрахеит (ложный круп)"

удивительно, почему-то на других сайтах только первые два пункта в показаниях....

Специально открыла сейчас дома инструкцию к пульмикорту, указаны три пункта, номером три - ложный круп.

тоже проверила - правы. В моей инструкции тоже три пункта. Думаете производитель недавно открыл такое св-во своего продукта? А может и маркетинговый ход кстати

Даже если это и маркетинговый ход, пульмикорт это единственное, что помогало моему ребенку при крупах.

а чем еще пробовали?

Подышать минералкой/физраствором/беродуалом/лазолваном, посидеть в ванной комнате с содой, выпить антигистамин, но-шпу, вынести ребенка на холод, сделать ножную ванну - кучу всяких глупостей, вычитанных на форуме. В итоге уехали по скорой после укола преднизалоном. Больше таким не знаимаюсь, при первых признаках даю пульмикорт. ТТТ, снимали приступы дома.

Извините что влезаю, это помогает, но когда вовремя, я много раз сыну именно предотвращала приступы ингаляциями с лазолваном, а когда приступ в нашем случае даже пульмикорт не помогал, только укол, после укола никогда в больницу не ездили, точнее первые два раза только ездили и все, толку от этого ноль, когда приступ снят.

Ну вот что значит вовремя? Ложится спать ребенок абсолютно здоровый, просыпается ночью с лающим кашлем, сразу начинали все указанные мероприятия, толку ноль, пока не перешли на пульмикорт.

Я не могу это словами объяснить, интуиция наверное:)
Конечно прям без следов не проходило, но приступа как такового не было.

А мой ребенок на лазолване при крупе получил первую в жизни сильнейшую обструкцию, госпитализировали сразу :(

это вас просто пронесло.

Проносило на протяжении 6 лет?

лазолван при приступах... бедный деть
как он себе лёгкие ещё не выплюнул

где я писала что ВО ВРЕМЯ приступа?

это не маркетинговый ход а МНН лекарства и механизм его действия
Пульмикорт уж 100 лет при крупах инкассирует и никакого маркетинга для этого не требуется ;)

"3. Купирование ларингоспазма, отека гортани и трахеи, улучшение реологии мокроты:

- бронходилататоры: b2-агонисты (сальбутамол, кленбутерол перорально), беродуал (комбинированный аэрозольный препарат - фенотерол (b2-агонист) с ипратропиумом бромидом (М-холинолитиком), дитек (фенотерол с кромогликатом натрия), ипратропия бромид / атровент в течение 3-4 дней (на 1 день больше после купирования крупа); аэрозольные формы предпочтительнее вводить через небулайзер"

http://uchenie.net/pediatria/ekzamen/893-38-ostrye-stenoziruyushhie-laringotraxeity-pri-orvi.html

"После ликвидации острых проявлений стеноза гортани с целью разжижения и удаления мокроты из дыхательных путей при сохраняющемся кашле, обструкции нижних дыхательных путей назначают бронхо- и муколитические препараты внутрь или в ингаляциях (амброксол, ацетилцистеин, бромгексин, карбоцистеин) или комбинированные (сальбутамол + бромгексин + гвайфенезин).
http://www.medvestnik.ru/library/article/12279

нивапрос. А причем тут приступ и беродуал?

Вот и я говорю, что ни при чем :) Беродуал тут совсем не при чем, говорим же тут не о бронхоспазмах, а о том, как купировать круп.

нет, нет :) Я вот про это : "После ликвидации острых проявлений стеноза гортани с целью разжижения и удаления мокроты из дыхательных путей при сохраняющемся кашле, обструкции нижних дыхательных путей назначают бронхо- и муколитические препараты внутрь или в ингаляциях (амброксол, ацетилцистеин, бромгексин, карбоцистеин) или комбинированные (сальбутамол + бромгексин + гвайфенезин). - где тут про Беродуал? Беродуал это препарат скорой помощи. После купирования приступа можно вылезти на одном АЦЦ, даже не применяя гормональные препараты. Но мы же спорим про сам приступ)

А, ну тем более беродуала тут не в принципе, опять-таки просто потому что он не купирует ложный круп.
Беродуал - препарат скорой помощи при бронхоспазме, так в инструкции к нему даже написано, между прочим.

ну так и пульмикорт тоже на бронхи рассчитан

В инструкции к пульмикорту указан ложный круп. http://s017.radikal.ru/i406/1505/17/665ce3812759.jpg

видела. Но Преднизолон же тоже помогает при ЛК? А в показаниях к применению почему-то об этом не пишут.

Вам просто поговорить?

а вам нет? Удивляет ваша категоричность. Если вам помогает, да пожалуйста. Кому-то лопух помогает. Нравится гормонами лечить, да тоже пожалуйста. Не помогает Беродуал - не используйте. Все просто.

Смешная вы. Это не моя категоричность, а мнение квалифицированных специалистов. Я же не сама это придумала.

я вам могу ровно тоже самое, прям слово в слово написать

Ну как минимум вы не сможете показать инструкции к обсуждаемым препаратам пульмикорту и беродуалу, где указано иное применение. А ваши слова мне ни к чему, я привыкла доверять инструкции и специалистам.

не доверяйте ни в коем случае моим словам. Не надо.

Разумеется, не буду. :bye

хорошо :) Если вдруг что, преднизолон категорически не разрешайте колоть: в нем НИЧЕГО про круп не написано. Вот просто ни слова. Но если увидите на заборе написанное "круп", то дощечку эту сохраните, она может обладать чудодейственными свойствами ))))

Если вдруг что, сделайте себе инъекцию беродуала, желательно в мозг сразу. Вдруг поможет? Не беда, что в инструкции про ваш случай нет ничего, вы же читаете не инструкции, а только надписи на заборе.

ну вот и предыдущие ваши рекомендации были все сродни "сделайте себе инъекцию беродуала, желательно в мозг сразу. Вдруг поможет?" Замечательный евский знахарь )))

Рекомендации по применению пульмикорта для купирования приступа это стандарт, ссылки я вам дала выше, инструкции к препаратам уже прочитали вместе с вами и разобрали. Если вам нечего сказать, лучше уж промолчите.

потому что если бы для преднизолон и гидрокортизон писали бы ВСЕ показания у вас бы был томик пудов на 10 ;)
Этому учат в мединститутах ;)

автор, а вы искали причину вашего кашля? и перехода потом в круп?
Вот у нас всю зиму бронхит за бронхитом (обструктивный, острый), все казалось "вот этот последний, вот этот последний". Измотало то, что не успеваем вылечиться как снова сопли и кашель, потом обструктивный бронхит. В итоге обследовались, за один день сдали все анализы (инфекции, аллергены и т.д.), обнаружили 2-х сторонний гайморит нижних пазух и паракоклюш (( Вот сидим на антибиотиках, думаю помогут.

а нынешний врач не в курсе что у вас ингалятор есть?
столько всего и по сути бестолкового.
у сына как только начинался стеноз, я сразу делала ингаляцию с беродуалом, чтобы снять спазм, далее был ф/р каждый час по 5 мл. и плюс антигистамин обязательно.

причина стенозов? сухой воздух, предрасположенность к аллергиям и неудачное строение гортани. к 6 годам обещают что 99% детей перерастают. сыну 9,5 не перерос, но хотя бы уже не задыхается так как раньше

дописала. как предотвратить? увлажнять воздух, проветривать и избегать аллергенов

Дочка младшая страдала этой напастью с 1,8 г до 4 лет примерно. Этот год прошел без стенозов- врач говорит "Выдыхайте, переросли!". Дочери 5 будет через месяц.
Схема была всегда одинаковая- начинала заболевать, сначала подхрюкивали сопли в горле, потом насморк, через 3-4 дня сип голос (не сильно), чувствовалась такая заложенность в районе гортани. И на 4-5 ночь можно было ждать стеноз.
Действовала так с самого начала- в течение дня много-много теплого питья, лучше всего чай с молоком, ромашковый чай, минералка теплая, на ночь теплое молоко с кусочком слив.масла. НЕ давать шоколада и прочих аллергенов, не брызгать горло ничем. Резкие запахи тоже могут спровоцировать (бытовая химия, жареная рыба, эфирные масла). Ни в коем случае не растирать ментолосодержащими и не клеить никаких сопелок и пр. Тоже может спровоцировать.
Перед сном- антигистамин- лучше всего от этих вещей Эриус. Плюс перед сном ингаляцию с минералкой, если чувствуете что уже отек есть- то можно пульмикорт проингалировать перед сном. В комнате максимально увлажнить воздух- я ставлю увлажнитель под нос, но не ультразвуковой, а с горячим паром. Изголовье повыше и сплю с ребенком. Если слышу ночью что началось свистящее дыхание- это предвестник стеноза. Бужу и даю теплую воду или делаю ингаляцию с пульмикортом, зависит от тяжести дыхания. Или вызываю скорую если уже пошел стеноз. Если сильный отек- то после пульмикорта, сидим с ребенком в ванной, наполненной горячим паром- душ включаешь с кипятком. До приезда скорой. Можно еще ручки опустить в горячую воду- как отвлекающая процедура. Скорая обычно делает дексаметазон+ супрастин+ ношпа. Наблюдают какое то время и уезжают, в больницу предлагали только 1 раз, когда маленькая совсем была. Если без скорой- то справляемся ингаляциями. потом еще 3-4 дня пульмикорт после приступа. Когда пошел влажный кашель- можно расслабиться, стеноз не повторится.
Надеюсь- вам поможет мой опыт. Если что спрашивайте. Я тоже раньше была такая напуганная, пока свою схему не нашла.

при первых признаках начинающегося стеноза ингалировать пульмикортом

Кашель все чащк и чаще и опять похож нс лающий. С намеком, звонкий. Сухой и звонкий(навредит ингаляция физраствора?

Дорогая автор, если вы лежали в больнице, вам же должны были прописать схему для таких случаев? Или врач, который вас сейчас смотрел, при таком анамнезе, должен был вам ее дать. Вы не пишете возраст ребенка.
Нам при крупе (стеноза не было) назначали сосудосуживающее в нос и ингаляции с пульмикортом, анитгистамин постоянно во время болезни (у нас это был зиртек). Много пить теплого постоянно. Дозировку не решусь вам советовать, это должен делать врач.

Возраст 2,3, врач не может же видеть, что творится с трахеей. Я боюсь повторения. Схема лечения есть. Это пульмикорт 0,5 в первый приступ, потом 2 раза лазолван, два раза беродуал и пульмикорт с дозой 0.25 на ночь. Зиртек 10 капель в ночь. Я хочу сейсас, на этой стадии предотвратить. Брюсь очень((((!!!! Неужели опять круп?

Нам почти 2 года, тоже полежали в больнице(увозили по скорой с ингаляциями адреналином) и меня это так впечатлило, что я внемлила совету врача подружиться лет до 3-х с ингаляциями: купила небулайзер (ингалятор) и каждый день здорового ребёнка сажаю с минералкой за него 2-3 раза в сутки. Он уже привык под мультики(или игры) по 15 минут дышать. Как только первые признаки простуды, даже без кашля- тоже за минералку, но гораздо чаще.

Нас это очень спасает. Вижу, что болезненный, чуть сопли, глазки больные- сразу начинаю чаще сажать, кашель когда проявляется теперь, сразу с мокротой и легко отхаркивающийся.
Когда вылечитесь, попробуйте в привычку ввести, как зубы чистить или умываться, нам помогло.

Нельзя минералку, почитайте архив, уже много об этом писали. Только стерильный физраствор.

скажите, а если утром открыл ампулу физраствора, то в обед и вечером можно им же ингалироваться или обязательно новую ампулу открывать?

можно конечно

Я пользуюсь открытой ампулой 1 сутки. Или можно купить бутыль 200 мл, шприцом набирать, тогда несколько дней храню. (Крышку не открываю, а прокалываю).

ну, не знаю как и что искать в архиве, покопалась в интернете- везде написано, что можно слабощелочную с выпущенным газом или физ. раствор.

К тому же благодаря этой схеме, прописанной врачом мы забыли, что значит круп. Может, при физ. растворе эффект был бы такой же.

тоже ингалировались минералкой , всегда выручала. Вот содой категорически нельзя, причем ее вред менно в том, что она кристаллизуется и оседает на бронхах, тем самым их раздражая и провоцируя новые приступы кашля.

Главное не бойтесь. Единственное,Зиртек я бы заменила на супрастин, третью часть, или кларитин.

нет, супрастин не надо- сушит горло, как выше написали. Зиртек, зодак, мой лучше всего эриус переносит.

Нам аскарил хорошо помогает

Приступ он не снимет.

Сильный не снимет, но автор спрашивает как предотвратить приступ при наличии кашля.С такими симптомами как у автора, я своего вытаскиваю аскорилом.

Сразу, как только начинается плохой кашель:
1. Ингаляции с физраствором через небулайзер (на готове держать Беродуал)
2. Таблетку антигистамина + но-шпа
3. Молоко с дегазированным боржоми.

Ночь прошла нормально. Но день начался ужасно, лающий кашель, голос осипший. Вещи собраны на всякий, рука на пульсе, ингаляции каждый час с физ.раствором. Сейчас 40 мин поспала и проснулась от кашля. Задолбил бедную.

много пить. Литрами и чуть ли не насильно. Должна мокрота хоть чуть-чуть пойти. Как только размокнет кашель, считайте что пронесло
ПС антигистамин дали?

Дала кларитин. От зиртека и финистила толку нет. У нас бронхиты без мокроты почему-то. Вот кашляет кашляет густая млизь ро кашлю, но не отходит. Кашель потихоньку в таком состоянии сходит на нет.

А пульмикорт подключили?

Только на ночь вчера. Сегодня ф/р 3 раза и беродуал 1 раз был. Нам говорили, что пульмикорт раз в сутки достаточно. В больнице, даже в остром периоде, было 2 р физраствор, два беродуал, но по 13 капель там бухают, и будесонит он же пульмикорт на ночь. 7 дней. Мукалтин, зиртек, энтеросгель. Это вот лечение было.

Пульмикорт по стандартной схеме 2 раза в сутки, он действует 12 часов. Хотя бы несколько дней.
Беродуал при крупах не показан, но знаю, что в больницах есть такая практика с беродуалом - сами неоднократно лежали.

беродуал показан при лечении хронических обструктивных заболеваний дыхательных путей с обратимым бронхоспазмом (бронхиальная астма, обструктивный бронхит). А ложный круп это острый воспалительный процесс гортани, сопровождающийся отеком ее подскладочной области, который приводит к стенозу гортани и обструкции верхних дыхательных путей. Но во-первых, это скоропомощной препарат, а во-вторых нельзя допускать попадания его паров при ингаляции в глаза.

Беродуал при крупах не показан и не помогает, он снимает бронхоспазм, круп это ларингоспазм, его снимает пульмикорт ингаляции, преднизолон, дексаметазон внутримышечно.

ложный круп это острый воспалительный процесс гортани, который приводит к стенозу гортани + обструкции верхних дыхательных путей (т.е. бронхоспазму)

Почему вы так думаете? Я про бронхоспазм. Далеко не всегда ложный круп приводит к бронхоспазму, скорее это даже не ложный круп приводит, а вирусная инфекция, которая может вызвать бронхоспазм.

При отеке гортани применяют гормоны.
Бронхоспазм это уже из другой оперы.

это не мое определение ) И при крупе не только гортань воспалена и отекает. Смотрите: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%F3%EF
"Симптомами крупа являются воспаление гортани и верхних дыхательных путей, что приводит к дальнейшему сужению дыхательных путей."

Поняла, Вы путаете понятие верхних и нижних дыхательных путей. Верхние дыхательные пути на верхней части гортани заканчиваются, все остальное, что ниже, это нижние дыхательные пути. Беродуал не эффективен все же при крупе...
Может у Вашего ребенка какое то необычное течение крупа было, что случился бронхоспазм?

если пытаться четко отделить одно от второго, как вы это сделаете? Скорая не может на месте распознать, а вы как это делаете? http://medbe.ru/materials/gortan/stenozy-gortani-bronkhospazm/
http://pulmonolog.com/content/diagnostika-i-differentsialnaya-diagnostika-sindroma-bronkhialnoi-obstruktsii

Так верхние дыхательные пути это и есть гортань.
Бронхи это нижние дыхательные пути. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8B%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

да я не спорю про местоположение этих органов в организме :) Расскажите, как отличить стеноз гортани от обструкции бронхов?

Главное отличие - при стенозе гортани одышка инспираторная, т.е. затруднен вдох. При бронхоспазме одышка экспираторная - затруднен выдох.
Поверьте, скорая стеноз гортани дифференцирует легко (как впрочем и не медики, которые хоть раз видели стеноз у ребенка :().

вы слышали как дышит ребенок при ларинготрахеите или обструктивном бронхите? И там и там хрипы, свист сплошной и учащенное поверхностное дыхание. Состояние развивается стремительно и абсолютно невозможно понять, что ему трудно - вдохнуть или выдохнуть. А если еще ребенок маленький и все это сопровождается плачем и плюс то, что бОльшая часть стенозов почему-то развивается под вечер или в ночь, то я считаю задача не имеет решения (по крайней мере не пульмонологу или не ЛОРу). Ну я бы на себя не стала брать ответственность на постановку диагноза

Слышала, к сожалению. При крупе ребенок вдыхает судорожно и длинно, с всхлипыванием, но нет никаких свистов и хрипов. И именно при крупе состояние развивается стремительно.
При обструктивном бронхите все выглядит менее страшно, и не так быстро ухудшается состояние. Свисты, хрипы при дыхании, втягиваются межреберные промежутки.

Действительно, не надо брать на себя такую ответственность, для этого есть хотя бы скорая, которая и поставит диагноз и решит вопрос о госпитализации. Грамотная бригада при крупе всегда назначает только гормон+антигистамин, никаких беродуалов и т.д.
Разумеется, потом, после крупа, воспаление может перейти и в бронхи, и даже в легкие, но автор же не об этом спрашивал. Речь была о том как предотвратить круп и о скорой помощи при стенозе. Так вот тут беродуал бесполезен абсолютно.

Не правы вы. При крупе есть и свисты и хрипы. Сын надышался в помещении покрашенном дешевой краской и хватанул ледяного молока со стола. Через полчаса пожаловался на горло, а спустя полдня он уже не мог дышать, был синего цвета и ему за 15 минут сделали около 12 уколов различных, включая два адреналина. Те нечеловеческие звуки, которые он издавал пока ехала скорая, я помню как будто вчера это было.

Похоже, что в вашем случае у ребенка был круп?+бронхоспазм, отсюда и хрипы.
Но это совершенно не означает, что любой круп сопровождается бронхоспазмом, отек может быть только гортани, а беродуал никак не поможет снять отек - нужен исключительно гормон.

Да, круп сам по себе развивается гораздо быстрее, чем вы описали, в течение нескольких минут, а не полдня..

Да и круп бывает не от "надышался краской+холодное молоко", а от вируса, так и называется вирусный круп, острое респираторное заболевание.

От краски и прочих раздражителей случаются бронхоспазмы (тут и свист, и удушье может быть).

я думаю в нашем случае совпало все: аллергокомпонент + вирус. Горло-то болело. Что значит развивается быстрее чем я описала? Я знаю, что днем ребенок пожаловался на горло и у него осип голос, а к вечеру его еле откачали. Когда начал развиваться отек я не знаю. До какого-то момента он дышал, а потом не смог. Что это было по вашему? Конкретно в этом случае беродуала не было, потому что там была уже более сильная терапия, в число которой помимо гормонов входил адреналин

К сожалению был опыт и бронхоспазмов и ложного крупа, они совершенно отличаются по течению, даже мама их легко различит, скорая и подавно, аноним все правильно расписал.

удивительно, почему у нас всегда по другому проходило :) Когда ко мне приезжала скорая на описываемые состояния, ребенку в задницу делали укол преднизолона, а в ингалятор 15 капель беродуала на 2 мл физраствора, если же еще была несбиваемая температура высоченная, кололи "литичку". После этого ребенка увозили в больницу с кислородной подушкой. Хотите сказать, они не знали что делали?

Так а с каким диагнозом вас забирали?
Все что вы описываете тут и выше очень укладывается в картину бронхоспазма, но топ же не об этом.

при выписке диагноз ларинготрахеит и стеноз 2 ст был

Если это выписка из Тушинской больницы, тогда ее не сильно можно принимать во внимание. Самое бестолковые врачи в этот отделении (увы, есть с чем сравнить). Моему ребенку при крупе там назначили линкомицин на 10 дней, да и беродуал, кстати.

ну, не знаю... вроде бы у нас нормальные врачи были в Тушинской, в этом году лежали с "ОРВИ, ложный круп"

У нас в выписке были рекомендации антигистаминных, противовирусное, мукалтин, ингаляции с физ. раствором.

Тушинская хороша только своим оборудованием, я там с ребенком в разных отделениях лежала, так как живем рядом.
После того как они не разобравшись в чем дело, после приступа ложного крупа моего ребенка пытались антибиотиками колоть, а в отделении экстренной хирургии часа 4 ребенку не могли прижечь гемангиому, которая все это время непрерывно кровоточила и с нами впору можно было фильм ужасов снимать:), я ее стороной обхожу.

Ой, значит это не только мне так повезло с уколами аб при крупе? После выписки пошли обследоваться - все врачи были крайне удивлены и назначение аб, и назначение линкомицина в частности :(

Я уже не помню какой это был антибиотик, это было 6 лет назад, при первом приступе, помню что очень узкой направленности, когда я потребовала обоснований зачем, мне внятного ничего не ответили, но спорить со мной не стали, я им перед этим отказалась внутренние правила подписывать, они поняли что бесполезно.
В результате вообще выяснилось, что у сына приступы аллергического характера.

И я лежала лет 5 назад, та же история.
Может хоть сейчас ситуация изменилась, и врачи подучились?

это многим так не повезло :) Моего ребенка после приступа ФС туда привезли как в больницу, где лучшее неврологическое отделение и где есть действующая неврологическая кафедра . Отлежав там 10 дней, невролог так ни разу и не подошел на осмотр.

ну, или врачи поменялись или нам повезло, привезли по скорой ночью, тут же оформили, тут же анализы взяли, тут же довезли до нужного корпуса, тут же разместили и пригласили дежурную в кабинет ингаляций. Тут же ночью дежурный врач пришла в палату, с утра- лечащий. Никаких уколов, на ингаляции лично приходили звать- все очень добрые и обходительные, ласковые.
Еда вот у них отвратительная, пришлось раньше срока выписаться, ибо ребёнок стал превращаться в скелет...

Не нашла я в источниках о такой послдовательности ларигноспазм-бронхоспазм при ложном крупе. Если найдете, покажите, пожалуйста, расширю свои познания.

я выше ссылку дала, где тоже подтверждают, что
бронхоспазм может сопутствовать ларингоспазму и что предрасполагают к возникновению бронхоспазма инфекционно-аллергические факторы.

Нам примерно тоже расписали. У ребенка стеноз начинался с ларингита и сухого кашля, а в анамнезе был ларингоспазм, самого приступа не было, но педиатр расписал именно эту схему.
Ингаляция с физраствором + доза антигистамина и спазмолитика. Если начался стеноз - к физраствору добавить 1 мл гидрокортизона. (но это нам назначили, лучше с врачом проконсультироваться).
Еще на ночь мы поставили кастрюлю с горячей водой у кроватки сына... Правда, говорят, при стенозе - это мертвому припарка.

про кастрюлю да, не поможет (не хватит ее). Облегчит состояние либо ингалятор, либо ванна наполненная паром. Но для этого время нужно, чтобы ванна наполнилась парами. В Тушинской раньше кроватки - палатки были, куда клали спать детей в острых состояниях. И именно там я узнала, что при температуре нельзя горячий пар, нужно холодный. И в тех палатках можно было регулировать температуру подаваемого пара.

А сейчас их нет? Мы там несколько раз лежали с ребенком, один раз там нас забыли, ночью поступили и нас сразу туда отправили, смена поменялась, а больной пропал.
Вообще каждый случай индивидуален, только методом проб искать решение. Сыну лазолван в инголяциях помогал, но это если вовремя понять, что приступ будет, если пропустить, то только скорая с уколом преднизолона и/или адреналина, даже пульмикорт не помогал.

наверняка есть, я к счастью огромному после знакомства с Тушинской полис ДМС купила (сильно замотивировали они меня). В смысле больной пропал? ))

автор, если у ребенка склонность к стенозу, врач должен был сказать, что спреи для горла не годятся, они тоже могут спровоцировать. И вообще, поосторожнее с новомодными леденцами и пр. для горла. Можно лазолван в растворе, все средства в таблетках, растворы, амбробене. Нельзя сиропы, так что стодаль и проспан отложите, нельзя спреи. Из домашних средств молоко с медом нельзя. Афлубин осторожнее. Вообще, все назначение, которое вам сделали до приступа не годится, кроме зиртека. К сожалению, только руку на пульсе держать, раз предрасполагающее к приступам состояние. Я тоже делала ингаляции, ночью ложилась с ребенком - приступы, обычно, в это время случаются. Действенно помогают только ингаляции и питье. Еще с физраствором и нафтизином парой капель делала ингаляции. Аллергии нет ни на что? Это тоже может вызывать отек. Если есть, тогда с медом, малиной осторожнее, ингаляции с травами не делайте, эфирные масла запрещены.

с разрешения врача можно и стодаль, очень хороший сиропчик, мягкий, натуральный.

вот именно стодаль и нельзя при л.крупе. Во-1 сироп, во -2 травы - оба запрещены при стенозе гортани. Не путайте автора, это с обычным кашлем.

Я делала так- убирала все сладкое,обязательно, переходили на сухари\сушки.
Анигистамин- Зиртек, Поллизин в каплях.
Очень много пить
Никаких леденцов от горла, никаких спреев.
Пить Боржоми с молоком в теплом виде, поила по 1- 3 ст. ложке каждый час.
Ингаляции начинала делать с фз.-ровм, дальше- по-ситуации.

Вроде всё обошлось ттт. Мокрота два дня хорошо отходит.

все уже, ничего не случится )) помогли вам кстати местные советы или так обошлось?

Да, советы мамочек, у которых дети расположены к ложному крупу, очень помогли.

Хорошо :) Не болейте :)

Девочки, кому еще пригодится, вот такую информацию нашла:
Сосудосуживающие (противоотечные) препараты:
Адреналин (Эпинефрин), действующее вещество: эпинефрин (0,1%-ный раствор гидрохлорида адреналина для наружного применения или инъекций) – Бронхоспазм (приступ удушья), аллергический отек гортани, отек гортани при ларингите, ларинготрахеите и крупе.
Взрослым и детям старше 2 лет – 0,5 мл препарата однократно, при необходимости процедуру повторяют
Детям до 2 лет – 0,25 мл препарата однократно, при необходимости процедуру повторяют.
Для приготовления ингаляционного раствора следует к рекомендуемой дозе препарата добавить 3 мл физраствора.
Также можно препарат предварительно развести в физрастворе:
Для взрослых и детей старше 2 лет – в соотношении 1:6 (на 1 мл препарата 6 мл физраствора) и ингалировать по 3 мл полученного раствора на 1 ингаляцию.
Для детей до 2 лет – в соотношении 1:12 (на 1 мл препарата 12 мл физраствора) и ингалировать по 3 мл полученного раствора на 1 ингаляцию.
Применять с осторожностью, увеличивает частоту сердечных сокращений! Не применять без консультации врача!
Нафтизин, действующее вещество: нафазолин (капли назальные, 0,05%-ный и 0,1%-ный раствор) – Аллергический стеноз (отек) гортани, стеноз (отек) гортани при ларингите, ларинготрахеите и крупе
Для приготовления ингаляционного раствора следует 0,05%-ный препарат развести с физраствором в соотношении 1:5 (на 1 мл препарата 5 мл физраствора) или 0,1%-ный препарат развести в соотношении 1:10 (на 1 мл препарата 10 мл физраствора).
Для снятия отека однократно ингалируют 3 мл полученного раствора, при необходимости процедуру повторяют.

Совет, не ищите информацию в интернете, лучше проконсультируйтесь с нормальным врачом выявите причину и оптимальное лечение.

Иногда и инет помогает. Не знаешь и не ждешь болезней. По поводу всего не проконсультируешься. Это надо самой на врача отучиться. Я считаю, сто мамаша должна обладать знаниями и рпспознать уже, что это с ребенком и куда бежать, чем помогать, пока "консультации" нет под боком. Я вообще считаю невежеством не знать минимума. Не знать элементов первой помощи итд.

Это Вы зря)
Информация лишней никогда не бывает, т.к. никогда не знаешь, с чем доведется столкнуться. Главное грамотно этой информацией пользоваться.
Вот не было ни разу у ребенка ложного крупа, стеноза и т.п. (ттт), а я знаю что это и "с чем это едят". И не растеряюсь в случае такой ситуации.
Кстати, врачи сколько раз хвалили, когда обращалась с той или иной проблемой, что я - мамашка подготовленная)))
А найти грамотного врача - достаточно сложное дело, сталкивалась

Ну будет приступ(не дай бог тттттт), чем знания Вам помогут? Вызвать скорую много ума не надо, или у Вас дома есть лекарства от всех болезней?

А пока скорая едет сидеть в панике и ничего не делать?) У нас с этими перераспределениями в области - Москва/не Москва скорая может не один час ехать (из Москвы).
Да элементарные антигистаминные принять (в каждом доме есть)...
Ингалятор всегда под рукой, почему бы приступ не снять или хотя бы облегчить, если знаешь чем?

ну вообщет знания в такой ситуации жизнь ребенку спасут.

Вы знаете про все возможные случаи?

Я стараюсь изучить максимально возможное количество вариантов.Своему ребенку я жизнь спасала)

Когда я спросила у своего педиатра (очень граммотного кстати, что уже доказывалось не раз на обеих дочках)про нафтизин для ингаляций как скорой помощи до приезда скорой - она мне сказала, что у нафтизина есть такая нехорошая побочка, как остановка сердца, и с этой брадикардией вы уже ничего не сделаете, и неизвестно с каким оснащением приедет бригада, если ее вызвали на стеноз.. после этих слов- экспериментировать не захотелось...

Пишу для того, чтобы люди- прочитав ваш пост не бросились запасаться нафтизином на всякий случай

А Вы были в ситуации когда ребенок синеет и задыхается, а в скорую никак блин не дозвониться?

Оса, очень даже с Вами согласна! вернее с вашим педиатром.
люди, в Филатовке отделение токсикологии посетите как -нибудь в обед -там мамочки на 1 этаже сидят ждут врачей и локти кусают -те, кто своим детям капал в нос нафтизин, галазолин, виброцил или делал ингаляции.
Потому что в этом отделении нельзя лежать с ребенком.
Первый признак интоксикации после этих капель сосудосуживающих- потливость, ладошки холодные, холодный лоб, и дыхание прерывистое с остановками. Дело может и реанимацией закончится в лучшем случае.

И виброцил тоже? Считала что не плохой препарат.

У моего ребенка приступ аллергического ложного крупа был после одного закапывания виброцилом

+1 помню сын прописали називин или что-то этом духе. после закапывания по 1 капле в каждую ноздрю, деть блевал фонтаном. после этого к називину и пт даже близко не подхожу

нафтизин реально не препарат выбора - а скорее "было под рукой"
Пульмикорт ингаляции