артрит, гомеопатия

что значит "хроническую форму"? а сейчас - какой?

сейчас реактивный под ?, в "хроническую форму" - т.е после того как приведем в порядок больной на сегодняшний день сустав (впервые столкнулись с артритом, до этого никаких проявлений не было), велика вероятность что через некоторое время болезнь проявится в каком-нибудь другом месте, и далее снова такое же лечение с кучей побочных эффектов..... В данном заболевании традиционная медицина лечит симптомы а не причину

реактивный=реакция на что-то в данный момент. почему вы решили, что "через некоторое время болезнь проявится в каком-нибудь другом месте"?

это не я решила, это врач сегодня просветила, да интернет в помощь... реактивный, так же как и ревматоидный - это аутоиммунное заболевание, и причины почему организм именно так среагировал на наличие инфекции не известны, и гарантии , что после того как избавимся от инфекции все придет в норму тоже нет

и реактивный очень часто переходит в ревматоидный.....

так вы ещё не пробовали лечиться никак. о чём вообще сейчас разговор?
10 лет прошло, что-то никуда не перешёл.

ну почему же не лечимся.. уже 3 недели как, традиционно... Сегодня были на повторном приеме. Пугает неопределённость в итоге лечение и побочные эффекты, которые уже проявляются, а сколько еще продлится лечение не известно... А как лечились Вы?

лечились следуя назначению врача из больницы им. Зацепина. а что, ваш врач через 3 недели всё еще знак "?" ставит, говорите?

НИИ Ревматологии на Каширской. Да, под ? - все анализы сделали и в результате - нет однозначных признаков ревматоидного артрита (отрицательные показатели), есть в носу и горле инфекция ( стафилококк и гемофильная инфекция), но не в огромных количествах (опять же со слов врача) и пока никаких препаратов против не назначили. А вот вольтарен пьет уже 3 недели (сейчас чуток прихрамывает если присмотреться, на боль не жалуется, но при осмотре врач констатировал недостаточную подвижность в суставе) и еще пить 3 недели до следующего осмотра, несмотря на появившиеся боли в животе

ну а узи или рентген-то сустава где? на каширке мы тоже были. это делается в 1 посещение.

естественно и рентген есть и узи и диагноз - артрит

кость не задета, воспаление мягкой ткани и увеличенное количество жидкости ( 7,3 при норме до 7)

Подскажите пожалуйста, вы в Зацепина лечились о ортопеда?

да, врач ортопед. кто- не помню. 10 лет прошло. но у моего случай не такой тяжелый видимо, как я ниже читаю. была проблема с тазобедренным суставом, но всё решилось довольно быстро.

А напишите пожалуйста, как вы лечились? Что в итоге помогло?

из того что помню, аппликации с найзом. помню, потому что и себе его применяю с тех пор - помогает. а внутрь, извините, не вспомню что.

Случаи разные. Мне найз не помог. Делали капельницы и внутрисуставные уколы. Острую фазу сняли. Хроническая осталась со мной на всю жизнь.
А подруга инвалид детства с этим же диагнозом. Никогда не работала. Домашнее обучение......

А какой сустав у вас задет? У нас та же ситуация, в мае переболели насморком с гнойными выделениями, антибиотики не получали, через неделю опухло колено, были в Институте Ревматологии, сдали кучу анализов, по УЗИ жидкость. Назначение - Вольтарен, компрессы с димексином, физио. В других местах ревматолог физио запретила, если это ревматоидное заболевание, физио нельзя. А у нас на него были большие надежды. В итоге обойдя кучу специалистов добилась назначения антибиотиков, на них стало немного лучше, но до конца ничего не прошло. Чем лечить не знаю уже. Колено когда сгибаем там жидкость хлюпает. Я боюсь, что она уже в желе превратилась, читала, что такое происходит.
А в интернете прочитала, что реактивный синовит (он же артрит) лечат откачиванием жидкости и введением в сустав антибиотика.
Гомеопатию я так подозреваю здесь нельзя, потому что она иммунитет стимулирует, а здесь итак иммунитет не в порядке, нам запретили все иммуностимуляторы и сказали не менять климатическую зону.

тазобедренный. Как долго вы принимали вольтан? На счет того, что гомеопатию здесь нельзя - не соглашусь. С помощью гомеопата можно докопаться до первопричины сбоя и воздействовать на нее, тогда велика вероятность забыть от артрите раз и навсегда. Традиционным методом устраняем лишь симптомы, а почему произошел сбой и как это исправить никто никогда не скажет, поэтому и полная неопределенность.... то ли повезет, то ли нет. Но выбрав гомеопатию скорее всего придется отказаться от традиционной медицины, и должна быть уверенность в гомеопате, что ему хватит знаний и опыта. Вот в своем гомеопате не уверена, даже в несложных случаях подбор лекарства бывает далеко не с первого раза....

антибиотики Вам кто назначил? ревматолог, педиатр, инфекционист? В НИИ Ревматологии Вы к кому обращались?

Нам иммунолог назначила, но педиатр говорит нужно колоть, а не пить, но мы уже пить начали и пропили 14 дней. Ревматологи кроме противовоспалительных ничего не назначают, мы пили вольтарен 2,5 недели, потом мовалис 3 недели. От них я эффекта не увидела. Нам в ИР назначили магнит, 15 процедур, мы начали делать и сделали 5 процедур, делали в нии педиатрии, потом их ревматолог сказала нельзя. А мне показалось, что на магните был эффект положительный. В ИР были у Столяровой. А вы? Она сказала делать магнит и если не поможет, то выкачивать жидкость и вводить в коленку противовоспалительные.
А у вас есть эффект от вольтарена?

первый раз были у Столяровой, пришли к ней с общими анализами и снимком, назначила Вольтарен (при том сделала акцент, что детем его можно принемать не боле 4 недель), выписала направление к окулисту ( чтобы убедиться, что нет пока осложнний на глаза). , к фтизиоортопеду ( чтобы исключить туберкулёзною составляющую) и попросила еще сдать кучу анализов и прийти на повторный прием через 3 недели. На мой вопрос с - чем имеем дело и какие перспективы, сказала, что ясно будет по результатам анализов.... и ушла в отпуск. Через 3 недели, пока Столярова в отпуске, были на приеме у Мовсисян. Посмотрела анализы и ничего конкретного не сказала: по крови придраться особо не к чему, а в носу и горле вроде бы не так много инфекции, чтобы ее сейчас лечить. Сделала УЗИ - повышенное количество жидкости. Назначила вольтарен еще на 3 недели. Есть ли эффект от Вольтарена, сказать сложно. Ребенок как слегка прихрамывал, так и прихрамывает, но не сильно, если не присматриваться, можно не заметить. Но подвижность в суставе по-прежнему ограничена( это вердикт врача после осмотра). Сегодня были у педиатра - с инфекцией в носу и горле лучше не затягивать, назначили антибиотики. А вы антибиотики принимали после мовалиса или вместе с ним?

А какие антибиотики вам назначили? Мы пили Зинат, причем 14 дней, но педиатр говорит нужно было колоть. Нам Столярова говорила будут откачивать жидкость, если магнит не поможет, но мы магнит не сделали, поэтому даже и не знаю как сейчас быть. Вот у меня мысли появились, может нужно в Зацепина к ортопеду? Жду ответа от девушки писавшей выше. Антибиотики принимали параллельно с мовалисом, мовалис нам другая ревматолог прописала, по поводу антибиотиков она же высказала сомнительное мнение, сама их не назначила, но и отговаривать не стала от приема.

Антибиотик назначили исходя и результатов анализов на чувствительность самый простой с наименьшим количеством побочных эффектов (ампициллин). А что Вам сказала Столярова после того как Вы пропили 2,5 недели Вольтарен? На счет ортопеда - мы как раз с него начали, сделали снимок и к нему, он только взглянул на него и отправил к ревматологу и педиатру, не его это сфера деятельности

Вот тут я логику не улавливаю..... Если артрит спровоцировала инфекция, по анализам ее выявили. Почему ее необязательно исключать? Получается лечим сустав при постоянном воздействии все той же инфекции....и ждем чуда.... В нашем случае ребенок еще и заразный в придачу, передается воздушно-капельным путем, т.е. в коллектив нельзя, но ревматолог как-то закрыла это глаза и совсем не против того, чтобы шли в сад. Только педиатр такого мнения не разделяет, и без антибиотиков никак

У меня те же мысли. У нас они вообще ждут проявлений ревматоидных и даже не имея их, пытаются на иммуносупресанты посадить, это в нии педиатрии. Я эти антибиотики "выбивала ногами" у всех врачей. А вы колите ампициллин?

Я прочитала, что нужно жидкость откачать и антибиотик в сустав ввести. Но никто это делать не предлагает.

А ревматолог сейчас Вам какое лечение предлагает? И какие перспективы со слов врача?

Из нии ревматологии - вольтарен (2 недели), если не поможет нурофен еще две недели. Параллельно магнит, и компрессы с димексином. Потом, если не поможет откачивать жидкость и что-то вводить (но не антибиотик). В нии педиатрии - мовалис на месяц. Если не поможет откачивать или иммуносупресант (к нему они больше склоняются). Они там почему-то не любят лезть в сустав.
Прогнозы они дают разнообразные, но хороший дает только педиатр.

"Лезть в сустав" никто не любит, т.к. риск занести туда еще какую-то инфекцию гораздо выше возможного эффекта от такого лечения, в сустав возможно вмешательство только практикующего хирурга ортопеда и то в стерильных условиях..... это сложно....

нет в таблетках

А сколько дней? А у вас со стороны ребенка какие жалобы, есть боль и утренняя скованность?

только начали, сегодня второй день. Немного прихрамывает, сильнее по утрам и стала жаловаться боль в животе на фоне вольтарена. Вот и думаю - и не давать нельзя и давать не желательно.

замените вольтарен на нурофен или на мовалис, первый предпочтительнее, он ребенку разрешен, мовалис считается менее побочным. Пейте лекарство только после еды, лучше после овсяной каши, пейте кисель (домашний) в течении всего дня.
А на сколько дней вам назначили антибиотик? Мне ортопед сказал нужно не менее 10 дней.
А какое соэ у вас? С-реактивный белок?
Вы не знаете случайно, Столярова когда выходит из отпуска?

Нам еще педиатр говорил можно ибуклин юниор, ревматолог подтвердила, он тоже противовоспалительный.

Не хотелось бы заниматься самолечением в данном случае. Педиатры наши лечат только сопли, ОРВИ и подобное, Со всем иным отправляют на консультацию в областной центр и не берут на себя ответственность..... Мы же за МКАДом

СОЭ - 12, С-реактивный белок - 0,8. Естественно строго после еды, а через полчаса после таблетки - фосфалюгель и никакой еды минут 40после(это Столярова рекомендовала если будут жалобы на боль в животе). Выбор между Вольтареном и Ибупрофеном - это как выбор между желудком и печенью, чем бы пожертвовать. Столярова на первом приеме говорила, что детям дольше 4 недель Вольтарен давать нельзя, нужно заменить на что-то полегче. Но вот на что.....У Мовалиса в инструкции и вовсе запрет до 18 лет. Столярова выходит 7 сентября

А вы о Столяровой собирали отзывы. Она мне не показалась плохой. Но у нее в отличии от других врачей всегда есть место. Вот это меня немного настораживает.

Там большинство врачей с немалым опытом работы, для них наши болезнь - ежедневная работа и методики базового лечения давно отработаны на сотнях, а может и тысячах таких же пациентов. Вот только результат этого лечения может быть разный, но это мало зависит от конкретного врача - к кому бы из них Вы не обратились, лечит будут скорее всего одинаково. Мы были уже у двоих - никакой разницы......
) в интернете отзывы глянула - вроде бы никого не угробила, но все это на столько субъективно.....

Собственно говоря поэтому и завела тему.... Лечение традиционными методами - как лотерея, никто не знает как отреагирует организм в результате ( перестанет ли вырабатывать антитела, которые кроме вредных бактерий атакуют оболочку сустава, поскольку структуры у них похожи, после того как в организме не останется вредный бактерий, или нет? иначе реактивный перейдет в ревматоидный.... пожизненно) И повлиять на это не может ни один ревматолог. Есть альтернативные методы лечения? С более прогнозируемым результатам.....

А ревматолог что ждет? Меня вот как раз интересует как идентифицировать реактивный и ревматоидный артрит? Мне так рассказали, что если это реактивный - причина в инфекции, в суставе инфекция оседает, и реактивный легко пролечивается, если ревматоидный - это аутоимунное и тогда прибавляются признаки. И вот как мы уже писали выше, как можно вылечить реактивный НПС? Они ведь на инфекцию не действуют. Они вообще просто симптомы снимают. И у меня вопрос, почему одни ревматологи назначают физио, а другие говорят, что это категорически нельзя.
Про сад, не знаю сколько, но мы туда пока не ходили, первый год собирались, поэтому от путевки отказываться будем. Я так поняла, что если вдруг это реактивный (дай Бог!), и удается добиться выздоровления, то в течении года нужно постараться максимально избежать инфекций и если в течении года рецидивов не будет, то скорее всего дальше уже положительный прогноз.
А знаете, если у вас тазобедренный, сходите к нашему ортопеду, он очень рекомендуемый, мы к нему не просто с улицы попали, он мне как раз говорил, что он отлично лечит тазобедренные артриты (это его кандидатская), а у нас коленка, поэтому он нас отправил к ревматологам. Он в ЦИТО работает на войковской, еще принимает на ленинском по субботам. Вобщем попытка не пытка, но вот есть реальный врач, говорил, что лечит за 2 недели. Насколько я знаю лечит он траумелем, лимфомиазотом, антибиотиками и еще что-то.
А физио вам не прописали?

В том то и дело - ревматолог никаких прогнозов не дает. Ревматоидный можно идентифицировать по анализу крови (в нашем случае на сегодняшний день его нет), реактивный - так же по анализам + УЗИ. На счет инфекции при реактивном - она не в суставе, может быть где угодно ( а нас в горле), организм вырабатывает антитела к инфекции, а структура инфекции схожа со структурой оболочки (или не знаю как правильно называется) сустава, и антитела воздействуют и на инфекцию и на сустав, вызывая воспаление ( на УЗИ это хорошо видно). И проблема то совсем не в инфекции - ее антибиотиками можно решить, проблема в том , чтобы организм перестал вырабатывать эти антитела после того как уже не будет инфекции.... Это случай когда вылечили и забыли. Если же организм продолжает и далее выделять эти антитела, когда уже нет инфекции, получаем ревматоидный артрит. НПС - обезболивают, снимают воспаление и вроде бы должны снимать отек (?), без них нельзя, иначе дальше возникают проблемы с мышцами. На счет физио не знаю - в нашем случае сустав глубоко в кости и туда физио не доберешься (это нам Столярова сказала). Пришлите, пожалуйста контакты ортопеда.

То, про что Вы пишете, это ревмокардит, знаю про него, потому что у моей мамы он был в детстве, вызывается он стрептококковой инфекцией. Страдают при нем не столько суставы, сколько сердце, бывает чаще всего после ангин, антитела "едят" гланды и сердечную мышцу (т.к. они схожи по структуре). Ревмокардит "лижет суставы, но кусает сердце", он как правило пролечивается успешно, последствия остаются в виде испорченного сердца.
Ревматоидный артрит, это другое, это аутоимунное именно против суставов. Но здесь должно быть вовлечено несколько суставов и должна быть симметричность. Ну так мне говорят врачи. Ревматоидный фактор очень часто не высеивается у детей.
Пр реактивном артрите именно инфекция заносится лимфой в сустав и начинается воспаление. Это не аутоиммунный процесс. Я много читала и со многими врачами разговаривала.
Их очень трудно различить, и они один в другой не переходят. Просто ревматоидный может развиваться очень медленно у детей, и поэтому его трудно отличить от реактивного. И если это реактивный, то он должен пройти и никаких ревматоидных из него не выйдет. Если не лечить, то может пострадать и кость, тогда уже хуже, но опять таки это будет проблема конкретного сустава, а не всего организма в целом.

реактивный бывает вызван и вирусом, а не хронической инфекцией. как известно вирус в большинстве своем проходит сам при здоровой иммунке. поэтому тут только симптоматическое лечение.

Антибиотик пить 10 дней, сократить нельзя

Да, антибиотик именно 10 дней, нам ортопед из ЦИТО говорил. Про мовалис и прочее, мы были одновременно у трех ревматологов, и каждый назначал свое НПС, а педиатр сказал все они одинаковы, просто названия разные.

Как у вас дела на фоне приема антибиотика?

Сколько лет ребенку? Врожденное?
это не излечивается полностью. поддержка + снятие обострения....

сейчас ребёнку почти 7 лет. Нет, не врожденное. Спровоцировала инфекция, осевшая в носу и горле

А какой возраст у вас? Вы в сад/школу ходите?

6.5 лет. сейчас дома, уже почти 2 месяца, но с сентября планируем в сад

Нам сказали в сад не водить, чтобы ребенок не болел, нельзя заражаться. Но у нас дома старший все время из школы что-то приносит, поэтому дома практически мини-детский сад.

не водить сколько? лечение может затянуться на долгие месяцы...... Нам ревматолог запретила на месяц, на втором приеме врач была не против посещения сада с сентября. Ребенок и так 2 месяца дома сидит с бабушкой, во дворе ровесников практически никого. Планирую водить хотя бы на полдня.

А вообще хочется конечно услышать тех, кто с этим сталкивался.

есть ли вылечившиеся?

не теряю надежды.... может успешно вылечившиеся из отпуска вернулись....

У сына прошлым летом был реактивный артрит тазобедренного сустава после перенесенной ветрянки. Лечили в хирургическом отделении районной больницы достаточно варварски, анальгин+димедрол 5 дней, антибиотики не назначали. Нашего педиатра, к которому обратились после выписки, такое лечение,мягко говоря, удивило, но поскольку ребенку явно стало лучше, антибиотики она нам не прописала. Делали физиотерапию на сустав-магнит. Тоже сдавали мазок из носа и зева, ничего криминального не нашли.Сдавали анализ крови на АСЛО- отрицательный. С тех пор периодически сдаем кровь на ревматоидный фактор и с-реактивный белок.

спасибо за ответ. Лечил вас хирург или ревматолог?

Хирург. Я хотела обратиться к ревматологу, но и хирург и педиатр посоветовали заморочиться на эту тему, если будет повторение артрита. Пока ттт.

Прочитала ветку и не увидела: а вы сдавали анализ крови на АСЛО-насколько я поняла, именно он показателен, не связан ли артрит со стрептококковой инфекцией. И на ревматоидный фактор? Правда, я читала, он бывает ложно отрицательный, есть еще какой-то анализ, не помню название, который более информативен. Если порыться в интернете, можно его найти.

наверное, вы имеете в виду АЦЦП
ревматоидный фактор действительно очень устаревший анализ, позволяет определить ревматоидный артрит только в 40-60% процентов случаев

Вопрос снят, нашла расшифровку АЦЦП

поделитесь еще опытом лечения....

Младший сын заболел 1 октября. Очень острая манифестация. Утром в сад пошел здоровый ребенок, во второй половине дня забрала вообще неходячего с жуткими болями. До этого никаких жалоб и симптомов не было вообще.
Лечимся в НИИ ревматологии у Столяровой. У нас было затронуто 4 сустава. 4 недели нурофен. Сдали у них кровь, делали УЗИ, рентген.
В итоге через 4 недели воспаление ушло, походка не изменена, болей нет. На УЗИ, рентгене нет изменений, свойственных ревматоидному артриту.
Поставили реактивный артрит, связанный с хронической инфекцией носоглотки (у сына аденоиды, искривление носовой перегородки и вообще он часто болеет). Велели не болеть, приехать на контрольный осмотр через полгода.
Прогнозы, как и у Вас, неясны. Может, (дай Бог) ограничится единичной вспышкой. Может долбануть рецидивом.
Мы волевым решением забрали ребенка из сада, сидим дома и будем сидеть до сентября, потом в школу.
Вот такие дела.

спасибо за ответ

А как Ваш сын себя сейчас чувствует? Симптомы сохраняются или ушли? В сад ходит?
А в сторону гомеопатии я тоже думаю..

у меня доча, хотя не суть.... в середине сентября нам Столярова все отменила, сказала , что достаточно, и дальше нужно только врем для полного восстановления сустава. Как и Вас, предупредила о нежелательности болезни хотя бы в течении трех месяцев, но сад одобрила. Пошли мы с 1 октября. В конце октября - сопли ( самые простые, которые большинство мам не лечат...), пролечили, в середине ноября сдали анализ на посев из носа и горла для контроля - высеялась одна какая-то зараза на границе допустимых значений, т.е. вариант нормы. А вчера ребенок проснулся и еле встал с кровати - теперь такой же сустав, но на другой ноге

сегодня заново сдали анализы на посев и записались к ревматологу...И вот думаю - неужели организм теперь будет так реагировать на каждую инфекцию? как от нее оградить? Какой у Вас сейчас распорядок дня без сада,? есть ли общение с детьми или полностью исключили?

Вот это меня тоже пугает. У моего в саду на 4-й день появляются "просто сопли", которые не проходят долго в связи с искривлением носовой перегородки.
Я в предыдущие годы в саду сразу же его сажала дома при появлении соплей и держала до полного выздоровления. Т.е. мы в сад ходили в режиме неделю ходим - три лечимся.
А в этом году, блин, я попробовала водить в сад с "просто соплями" (ах, подготовительная группа, ах, скоро в школу, ах, надо привыкать и т.п.) С 8 сентября ребенок ходили в сад с "просто соплями", при этом ребенок отлично себя чувствовал (впрочем, как и всегда при соплях, он у меня с высокой температурой практически и не болеет никогда, всегда вот такой лайт-вариант). И 1 октября начался артрит. Получите и распишитесь.
Столярова нам тоже, кстати сад одобрила, но мы подумали-подумали и решили, что нам лучше сейчас не надо.
Сейчас просто сидит дома - гуляет, занимается по пособиям по подготовке к школе, играет. Никаких занятий не посещаем, т.е. общения с детьми вообще нет. От этого мой ребенок, конечно, страдает, он у меня очень общительный товарищ. Но вот так пока.
А Вы к кому записались? Когда едете?

в среду пойдем к Мовсисян, Столярова сейчас в отпуске