--Детки-астматики-- Октябрь

Доктор Аль http://www.doctor-al.ru/article_list.php?part=116

Аллергодом http://www.allergodom.ru/alergo/

Пыльцевой мониторинг http://www.allergology.ru/monitoring.aspx

Статьи по пульмонологии http://www.rmj.ru/articles_theme_14.htm

Бутейко http://www.buteykomoscow.ru/press_82.html
http://www.mbuteyko.ru/

Пикфлуометрия http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm

Астма - школа - http://www.bronho.ru/a_school.htm

Лечение бронхиальной астмы у детей
В.А. Ревякина
НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН -http://medi.ru/doc/6590402.htm

http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml

Астматический статус
- http://immunologist.ru/view_page.php?page=38

Википедия об астме
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0

Статья хорошего доктора
http://www.mmm.spb.ru/Allergology/2002/2/Art3.php

она же (доктор) про беклазон
http://www.atmosphere-ph.ru/modules/Magazines/articles/pulmo/ap_4_2005_56.pdf

Толкачев. Физкультурный заслон ОРЗ
http://fictionbook.ru/author/tolkachev_boris_sergeevich/fizkulturniyyi_zaslon_orz/

Гипоаллергенный быт
http://www.deti-gastro.org.ua/index.php?view=_publish_catalog&id=155&sel_menu_id=94&p_cat_gr=4#3

Хорошая статья про астму из журнала "Материнство"
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml

http://ludmilalud.livejournal.com/ ЖЖ Милы -специалиста по нетрадиционным методикам лечения астмы

БУТЕЙКО от Милы ПРИ ЗАЛОЖЕННОМ НОСЕ
Это нам посоветовала делать врач, когда я позвонила сообщить про "дикие сопли, заложенность носа и невозможность дышать через нос в принципе".
1.Обычно при рините 2 ноздри заложены не равномерно. Ребенок должен показать, какая ноздря заложена больше и зажав ее пальчиком, должен дышать секунд 20-30 только той ноздрей, которая с его точки зрения дышит лучше. Потом отпустить и подышать нормально. Через какое-то время, прислушаться, какая теперь ноздря забита больше и заткнуть ее. Опять дышать несколько секунд. Обычно через несколько раз подряд проделанных таких "упражнений" нос "откладывает" и хочется высморкаться. Сморкаться надо обязательно, но не сильно, чтобы не забить соплями носовые пазухи и не заработать там "застойные явления, отит и гайморит". Промывка носа соленой водой приветствуется неограниченное кол-во раз. Если через некоторое время опять начинает "беспокоить" нос или деть начинает открывать рот для "подхватки" воздуха при дыхании, опять проделать то же самое.
У Юльки откладывало нос практически после 2-ух раз подряд зажатия ноздри, а потом и вообще после 5-10 секундного зажатия ноздри однократно. Хотя сразу, как позвонили врачу, пришлось сделать более "серьезное" упражнения для "пробивания" напрочь заложенного носа, т.к. никакие затыкания нам не помогли сходу.
2.Второе "серьезное" упражнение, если нос не удается пробить затыканиями, то при заткнутой одной ноздре (которая хуже дышит) деть должен маршировать по комнате прямыми ногами (не сгибая их в коленях). При такой ходьбе, когда наступаешь на пятку, происходит что-то типа дренажа носа и, действительно, заложенность "пробивается".
Вот, собственно, и все, что нужно делать. Что строго-настрого нельзя делать - это капать какие-либо сосудосуживающие капли в нос. Только промывка соленой водичкой и не сильно энергичное высмаркивание даже самого малого кол-ва образовавшихся соплей + контролировать, чтобы деть глубоко не вдыхал воздух и рот, по-возможности, держал закрытым.
Мамик говорит дитю, что дышать надо как мышка, а не как пылесос и дальше носа воздух не пихать, а также, увидев, что если деть молчит, а его губы не сомкнуты, подойти и мягко своими пальцами "поднять" нижнюю челюсть ребенка к верхней.


КЛАССИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ОБ АСТМЕ (Начало Лета)

Я могу сказать, как это было у нас - в 2.8 ребенок начал болеть, именно что кашлять, подолгу (до этого не болел вообще), антибиотики нам не назначали, но всякий сиропов-протирок-травяных сборов и прочей ерунды было изведено тонны. Потом в 3.5 весной начался такой период - кашель ночью, сухой, утром-днем ничего. И однажды случился приступ (причем днем, правда после посещения бассейна), снимали его уколом преднизолона, по скорой. Потом прозрачные сопли рекой и аллергический конъюктивит (благо хоть у меня подруга офтальмолог, сразу определила, что аллергический, без вариантов). В общем, 100% поллиноз, учитывая сезон. Насморк тоже лечили всяко-разно и долечились до гайморита (из-за постоянных потоков аллергических соплей), после чего все-таки выписали антибиотики. Когда после антибиотиков кашель не прошел, мы поехали к пульмонологу (рекомендованному на еве), платно, где нам сделали ФВД - конечно, это не полноценное было исследование, НО проблема была видна все равно. На что нам пульмонолог сказал - у ребенка предастма. Вот тут хочу от себя сказать - из-за этого слова мы потеряли ГОД и наверное все-таки запустили заболевание. Т.к. никакой "предастмы", "астматического компонента" и прочей фигни НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Астма - она либо есть, либо нет. И если она есть, действовать надо соответственно диагнозу, и не бояться просто этого слова. Бояться надо как раз того, что из-за неправильно поставленного диагноза будет невовремя начато лечение.
На случай кашля нам было назначено лазолван с беродуалом, через небулайзер, для профилактики - кетотифен.
Дальше ребенок перманентно болел-кашлял еще год, пока нам не дали все-таки направления к аллергологу в больницу. Там зав. отделением его прослушала, посмотрела на выписку (поллиноз) и прошлогоднюю ФВД (кривую, конечно, но специалист все-равно что-то там видит), и сразу поставила диагноз. Для начала базовая терапия у нас была Кромогексал и антигистамины, причем очень долго, наверное еще год, пока не стало очевидно, что это не помогает, и только после этого перешли на гормоны. Я, конечно, была в шоке и трауре в тот момент. А дальше, оптимистическая нота - дозы гормонов у нас с каждым годом снижаются, состояние улучшается.
У Вашего ребенка, конечно, сто раз это может быть не астма. Но посетить специалистОВ (не одного! желательно) надо, имхо.

Астма или обструктивный бронхит (от Kite)

астма" диагноз "бронхообструктивный синдром" только выиграет, потому что всего месяц лечения пульмикортом - это не лечение для настоящей астмы. Уже бы перестали тянуть кота за хвост, поставили бы сразу астму, вы бы порыдали и начали искать специалиста с нормальными назначениями, которые вашу астму начинающуюся и пока не сильную быстренько бы загнали в многолетнюю, а то и пожизненную ремиссию. Поймите, что диагноз "астма" жизнь ребенка изменит только в лучшую сторону, покашливания не начинаются и не заканчиваются от слова "астма", произнесенного вслух, они существуют
независимо от того, что у вас написано "астма" или "бронхообструктивный синдром". А вот лечение может стать нормальным и настоящим после постановки диагноза "астма". Здесь много историй было с поиском диагноза и лечения, обычно после начала правильного лечения и подбора базовой терапии все дети уходят в ремиссию настолько быстро, насколько быстро было начато грамотное лечение. Быстрее начнете противоастматическое лечение, быстрее уйдете в ремиссию, не узнаете что такое обострения и приступы.

как звучат свисты (asthma wheezing)от Kite

http://www.youtube.com/watch?v=VA9C_aCH7F0&feature=related

________________________________

А вот это уже более серьезное состояние, когда кашля и свистов нет, но грудная клетка проваливается от астматической атаки, дыхание очень тяжелое и редкое. ПРи таком состоянии срочно в больницу без вариантов.

http://www.youtube.com/watch?v=VrOOfcoj2Gg&feature=related

__________________________________

Вот так может звучать астма у маленьких - кашля нет, но дыхание плохое

http://www.youtube.com/watch?v=ja03WL2MgOk&feature=related

___________________________________

А вот это рефлюксный ночной кашель, Юля так ночью не кашляет, у нее ночной кашель более мягкий, не такой звонкий, у нее скорее покхекивания. Но во время болезни и такой ночной кашель может быть. Рефлюксный ночной кашель часто на астму списывают и лечат как астму, но не помогает:

http://www.youtube.com/watch?v=Op1ud12A-oA&feature=related

__________________________________

Вот моя Юлька очень похоже на этого мальчика кашляет, когда у нее обострение, такое, чтобы использовать небулайзер дней 7-10 или когда даже до системных гормонов доходит. Но такое у нее на сильную аллергию только, например, на цветение или если арахисом подышала. Или раньше на туман такое было, просыпалась с заложенной грудью и кашляла вот так нехорошо, только со второй дозы через небулайзер раздышивалась и начинала кашлять просто сухо без звона.

http://www.youtube.com/watch?v=oBLLs2UcJbQ

Только у нее бОльшая заложенность в груди чувствовалась и кашель не такой короткий, одноразовый, как у мальчика, а сериями подлинее, зато осиплость голоса один-в-один. Осиплость проходила после небулайзера.

У этого мальчика вообще-то сердечная проблема, это не астматический кашель, но на Юлькин с сильной заложенностью в груди очень похож.

_____________________________

А вот так Юля кашляет, когда только все начинается, т.е. первый-второй день симптомов, но не так часто, как на этой записи, а кхекает каждые 5-10 минут, после бронхорасширяющего проходит все на несколько часов при таком кашле. Иногда такой кашель уходит без последствий за 3 дня, если вовремя его придавить бронхорасширяющим и двойной дозой гормонов:

http://www.youtube.com/watch?v=F8hpHcPCz1E&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ueczGu4h0kc&feature=related

На второй записи немного свисты слышны.

_____________________________

И вот что-то такое у нас бывает во время болезни, небулайзер при этом тоже вовсю используем, конечно же, хотя я бы сказала, что пока при таком кашле профилактически. Такой кашель может перейти в астму, а может и не перейти, если вовремя начать увеличивать лечение. Этот кашель тоже сухой, но чуть более продуктивный и слышно, что он больше наверху, еще вниз не ушел, хотя в нем тоже есть нотки "нижнего" кашля:

http://www.youtube.com/watch?v=9Zl4VUruA9I&feature=related

__________________________


А вот крупный простудный кашель, совсем другой:

http://www.youtube.com/watch?v=H5fekAe_6pY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=HQgUR8HioHs&feature=related

ОЧЕНЬ подробная статья о бронхитах и их отличии между собой http://www.detskiysad.ru/bolezni/149.html

ХРИПЫ подробное описание. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/33921/Хрипы

Пневмония:
Ответ 1. Пневмония распознается наверняка по рентгену легких выполненному в 2 проекциях на нормальном аппарате. И по аускультации. Но при аускультации может быть период (около суток), когда легкие молчат. Или очаг маленький, в глубоких сегментах. Дописследование - ОАК. ИТОГО: кроме рентгена пока ничего не придумано. Дополняют ее кровь и аускультация.
Ответ 2. Пневмония в подавляющем большинстве случаев вызывается 2(!) возбудителями : Streptococcus pneumonie и Haemophilius influenzae. Все. Никаких кучи вирусов и бактерий нет. Да, бывает вирусная пневмония или хламидийная и микоплазменная. Но в общей структуре их процент невелик, более того: эти атипичные возбудители вызывают ТИПИЧНУЮ для них клинику и рентгенкартину. И если поставлен диагноз пневмония, то выбор антибиотика для педиатра предопределен: если нет аллергии, это - амоксициллин. А если есть : это цефалоспорины 1 или 2 поколения, иногда, редко - все же макролиды. Ибо последние крайне плохо действуют и на одного, и на второго возбудителя и резистентность их к макролидам составляет 20-40%, что эквивалентно НЕУСПЕХУ. Поэтому макролид должен назначаться только если клиника и рентген указывает на атипичность возбудителя. ИТОГО: амоксициллин (чистый или с клавулановой кислотой)

Астма vs коклюш vs круп

Слабонервным не смотреть!

Эти видео были выложены в образовательных целях, как пишут родители. Это и правда очень помогает определять кашель и дыхание на слух. Решила, что надо нам повесить сюда в заголовки, т.к. иногда видео очень помогает определить в каком направлении искать. Особенно новичкам.

Вот это астма (сильный приступ):

https://www.youtube.com/watch?v=wlygTaY4ioc

и это астма (тоже сильный, но другой):

https://www.youtube.com/watch?v=VA9C_aCH7F0

Это очень сильный приступ, запись из эмердженси:

https://www.youtube.com/watch?v=CwtyxIP73rE

Это не слишком сильные свисты (в том смысле, что здесь дыхание спокойное, еще не слишком нарушенное, но это уже приступ):

https://www.youtube.com/watch?v=Ik9PqfJi884

Но вот такие приступы тоже бывают - все тихо, никаких свистов, но в нашем случае такое дыхание было уже в статусах:

https://www.youtube.com/watch?v=U-RfbrnMJZE


Вот это коклюш (коклюш самый душераздирающий по звуку):

https://www.youtube.com/watch?v=Rmlo2to0ogs

и это коклюш:

https://www.youtube.com/watch?v=KCQjXHiR8L0


Это круп:

https://www.youtube.com/watch?v=Gt4_79xDn6c

https://www.youtube.com/watch?v=grHU8fn1E20

https://www.youtube.com/watch?v=XpPVYmALPoA

https://www.youtube.com/watch?v=MPgCxPyeTkk

НЕБУЛАЙЗЕР. как пользоваться,чтобы не навредить. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=185830

Бронхорасширяющее снимает спазм и физически расслабляет и раскрывает мышцы.
Гормон накопительно снимает отек местный (если это ингаляционный гормон) или достаточно быстро снимает общий отек, если системный преднизолон. Кромоны не допускают отеки и снимают местно легкие отечности - это как горло солью пополоскать, иногда помогает, но при сильной проблеме слишком слабое лечение.
Зиртек (и вообще антигистамины) на бронхи особо не действуют, если только носу помогают раздышаться или общую аллергичность понижают.
Ибупрофен снимает воспаление, но не так хорошо, как гормоны, хотя если воспаление сильное, то и его можно добавлять. Плюс ибупрофен - нестероидное средство, некоторым это важно .
Сингуляр снимает воспаление по типу антигистаминов, но только в бронхах, так что при очень сильном воспалении добавляют и его тоже в комплекс лечения, но чаще его применяют, как базовую на долгое лечение. Некоторым хорошо помогает.
Ну и еще тогда добавлю адреналиновые средства - у нас (в США) это укол эпинефрин. При сильных аллергических реакциях помогает продержаться 20 минут, он на клеточно химическом уровне очень быстро расслабляет мышцы бронхов и вообще все , не давая дыхательным путям закрыться, но быстро разрушается, так что его надо делать при жизненно опасных аллергических реакциях, и тут же вызывать скорую
(информация от Kite)

КАК РАССЧИТАТЬ СКОЛЬКО НАЛИВАТЬ ПУЛЬМИКОРТА:
обычно детям назначают пульмикорт в дозировке 0,25 мг/мл. так и написано на коробке- в коробке 20 небул (пластиковых ампул) по 2 мл каждая. коробка обычно вот такая: http://www.smed.ru/userfiles/products/original/p33585.jpg

ИТАК:
дозировка 0,125 (125) пульмикорта - это 0, 5 мл из небулы набираем шприцом и заливаем в резервуар небулайзера и туда же добавляем 1,5 мл физраствора.

дозировка 0,25 (250) пульмикорта - это 1 мл из небулы набираем шприцом в резервуар небулайзера и туда же 1 мл физраствора. тут возможен другой вариант набирания пульмикорта из небулы - не ней есть черная полосочка, если повернуть небулу отверстием вниз и выдавить (выкапать) ровно по этой полосочке, получается тоже 1 мл.

дозировка 0,375 (375) пульмикорта - 1,5 мл из небулы+0,5 мл физраствора

дозировка 0,5 (500) пульмикорта - целая небула (2 мл) - физраствор добавлять не надо.

дозировка 0,75 (750) пульмикорта- целая небула+1 мл из небулы. без физраствора.

дозировка 1,0 (1000) пульмикорта - две целых небулы (т.е. 4 мл). без физраствора

СНИЖАТЬ дозировку постепенно, чем больше дозировка для лечения, тем медленнее надо снижать.
если лечебная дозировка была 0,25 один раз вечером-ее можно просто отменить. хотя, есть вариант дышать по 0,125 вечером. и уже потом отменить. это индивидуально надо смотреть.

если в сутки была доза пульмикорта 1000 мг, то снижать надо в сутки по 0,25, а лучше и по 0,125- и на снижаемой дозе быть 4-5 дней. но тут опять же, НАДО СМОТРЕТЬ ПО РЕБЕНКУ,ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО.

ОКСИМЕТР - измеритель уровня кислорода в крови. Помогает контролировать силу приступа, показывает стабильность состояния.

На доктор Аль вот такие есть:

http://www.doctor-al.ru/search/index.php?q=%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80

Работает на батарейках, не требует калибровки, точность у него, конечно, не идеальная, но зато он портабельный, обычно работает, как электронный термометр - очень точно не измеряет, но общее направление показывает. Всегда можно со здоровым человеком сравнить и понять, насколько правдивы показания.

Вот еще несколько видов:

http://www.amazon.com/s/ref=sr_kk_2?rh=i%3Aaps%2Ck%3Aoximeter+pediatric&keywords=oximeter+pediatric&ie=UTF8&qid=1393603106

Это пальчиковые оксиметры - надеваются на пальчик, минуту надо замереть "как статуя" - не шевелить рукой и пальцами, и вообще не шевелиться и за минуту он измеряет пульс и уровень кислорода в крови. 96-100 норма, но лучше 98-100, меньше 96 - имеется спазм, меньше 80 - спазм очень значительный, 60- реанимационное состояние.

А вот такой оксиметр - уже более профессиональный:

http://www.amazon.com/Handheld-Oximeters-Oxygen-Plethysmogram-Monitor/dp/B00EYZ2A3M/ref=sr_1_10?ie=UTF8&qid=1393603161&sr=8-10&keywords=oximeter+pediatric

Бывают еще такие:

http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1527827944_4/oximeter-superstore.jpg

У врачей в офисах (у нас вообще это повсеместный врачебный обязательный прибор) вот такие вижу - они графики еще какие-то рисуют, измеряют пульс, кислород, температуру:

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41l4K%2BviabL._AA160_.jpg

http://www.aedsuperstore.com/thumbnail.asp?file=assets/images/NT1D_3x3.JPG&maxx=300&maxy=0

Ира:
У моих все прошло отлично. Конец февраля-начало марта было все намного сильнее, чем в апреле и в мае. Юля в начале марта держалась на симбикорте. А березу почти все время была на 80 алвеско 2 раза в день, что мало, обычная терапия для большей части года. В последнюю неделю цветения дышала балончиком на беге на физкультуре и подняли алвеско до 160*2 раза в день.

Матвей вообще после Флориды и долгого антибиотика из-за синусита ни разу соплей не имел во время березы, только много чихал. А вот в начале марта у него нос вообще не дышал и к началу апреля развился синусит.

Так что первая 100% пережитая весна дома прошла нормально. Моим, получается в начале марта надо намного больше внимания уделять, чем в мае.

Нташа:
У нас конец февраля-март тоже было непонятно, пикфлоуметр на нижней границе зелени, хотя на улицах снег лежал. Берёзу прошли без проблем на 500 фликсотида. Что сейчас у нас, пока не определилась, так что в цветение не вписываю

Катя:
Я пожалела только о том, что не ввела базовую, когда уезжали на майские, приезд как-то тяжеловато прошел. В остальном все неплохо прошло), но базовую пока не убираю.
На ольху реакция совпала с повальным гриппом, поэтому тут трудно сказать).


Лена:
Кира: обострение в мае после февраля, пик кашля был в течение суток, вышли на гомеопатии дня за четыре, аллергических реакций нет
Матвей: выдал стеноз на ОРВИ в начале мая (до этого болел в марте, второй круг гриппа), вышли гомеопатией. Числа 13го началась береза, отекли глаза, покраснели и помутнели белки, чих, через дня три добавился сухой кашель. Попали на прием к гомеопату, получили новый препарат. Наблюдаем, хуже не становится пока. Заложен нос, но не критично, глаза уже не чешутся и не мутные.

Прямо рекорд в предыдущем топе - вот что значит сила искусства)
У меня Дуня заболела, похоже на ангину - горло ужасное, температура(. Завтра врачу покажу..
Второй раз за осень - антирекорд за последние три года...

Уф, и не говори :-). Разболтались :-)

Ну вот, начались болячки :(. Пусть Дуня быстро отделается от этой гадости!

У нас Юля с аллергичным горлом уже неделю. Сначала просто горло было, теперь начала подкашливать, но не астматически, а горловой кашель.

Бедняга, интоксикация сильная, прямо тряпочкой лежит( А нам в воскресенье улетать...

Бедная Дуня, Кать, но если ангина, при ней вроде всегда все бурно, но быстро? По идее, до воскресенья должна оклематься! Желаю Вам очень!

Бедный ребёнок, может отлежится до воскресенья?
Мотивация сработает?

У нее мотивация покруче есть - у них там что-то затеивается на день учителя, поставила себе задачу до пятницы выздороветь..

Думаю у неё получится :) психосоматика великая вещь :)))
Пусть для верности выздоровительного чая выпьет :)

Она выпила два литра ромашкового, говорит, прямо отлично ей помог)).

Ну как Дунино здоровье? Успевает к пятнице? :-)

Как говорится, кто бы сомневался. Поскольку на этот раз без экзотики типа Коксаки)), как прошлой осенью, то уже бодра, весела, выпрямила волосы, подготовила цветы, конфеты и нарядное платье)). А вчера умирала прямо..) Великая сила мотивация...)

Молодец, это по-нашему - волос, платье, цветы - и совершенно здоров :-)

ПИть много и писать много. Бедная Дуня(((((Передавай ей наши флюиды здоровья.

И полоскать-полоскать-полоскать.

/мечтательно/ вот всегда бы так - из топа уйти в оффтоп, потому что болячки закончились... и будем говорить о книгах, о фильмах... Спасибо вам, девочки, так интересно побеседовали:-9

Ох, осень в этом году не подарок, все кругом болеют :(
Дуне поправиться поскорее!

Ага. А главное, какие собеседники интересные) Таких в реальной жизни редко встретишь))

и скромные мы еще, не забудь:ups2
Кстати, серьезно, почему-то мои реально-невиртуальные знакомые мало читают книги, даже обсудить не с кем.. а тут.. ляпота :)

Только если мы перестанем болячки обсуждать, знаешь сразу сколько неравнодушных понабежит и начнет указывать, что мы должны только про астму общаться? :) Проходили уже.
Но, лучше уж о книгах-фильмах, - тут согласна! Значит у всех все хорошо!!!

Все, я тот топ покинула, предлагаю продолжить тут, если кому-то все еще хочется, а то там уже все равно ничего не найти :-)

Спасибо, девочки, за беседу :-)!!!!

Да, этот сезон какой-то не очень. Но я очень надеюсь, что следующий будет лучше для всех!

У нас Матвей сегодня тестировался у психолога. Что там было -толком не рассказал. Зато всем с порога рассказывал, что он пропустил школу, т.к. был весь день у мисс такой-то (полное имя) и что ее офис называется "Детская и подростковая психологическая помощь". Короче, скрыть ни от кого не удасться :)))))

Мисс понравилась?)

Обнимал ее на прощание. Значит, ниче такая :-)

Ему понравилось, выходит? ;) А когда результаты?

Результаты сказала через неделю пришлет. Мне уже не терпится. :-)

Когда будут результаты?
И как твое здоровье?

Спасибо, Кать, что спрашиваешь! :-) ВСе еще не могу носить одежду и это самое противное, т.к. жутко неудобно, аморально и асоциально :)))))

Гы:-) ты эта, йогой не хочешь позаниматься?:-)
http://eva.ru/health/read-27039.htm

Наташа, вот ровно так я и хожу по дому, когда никого нет :-))))))). И сильно жалею, что Матвей вырос и что мне при нем нельзя так ходить - он сейчас весь в голо-туалетном юморе. на юлю я уже наплевала, говорю - терпи. Хочешь, чтобы я не тронулась умом ДО того, как повезу тебя на танцы - терпи. Тогда у меня будут силы полчаса потерпеть дорогу в одежде. Весь наш маленький городок меня уже видел полураздетой. Вот сегодня ливень стеной, я отвожу Матвея в школу и радуюсь, что могу ехать с голыми плечами, и меня из окна машины не сильно видно. Прям счастье :-)

Четвертая неделя заканчивается.

Ир, моя летняя неврология с глазами после двух месяцев сдвинулась. Держись, что тут сделаешь, только время....

Да, только время, хотя ужасно достает. Я думала,ч то большие нервы - это ужасно, оказалось маленькие - это намного более мучительно.

Ужас, Ир, держись! Сил тебе и волшебных таблеток!

Спасибо!

:)) Ир, представила тебя)
Понимаю, что тебе не смешно совсем..

Это очень ограничивает мои передвижения. Я даже в магазин сходить не могу, т.к. надо одеваться. Максимум - довожу Юлю до танцев и обратно. И это в полуголом виде :-).

Вчера вот Матвея одетая! отвела до кабинета и забрала. Считала, что совершила подвиг :-). Т.к. выстояла 5 минут беседы, не разделась прям там, и не вырвала волосы психотерапевту. :-) Сдержалась :-). А так Матвей у нас без занятий уже вторую неделю. Я не могу с ним ходить.

ПС психотерапевт меня своей пациенткой считает, наверное. Т.к. на первую беседу я ходила на опиуме, прям поссреди беседы закончилось действие таблетки и меня начало стрелять, я практически начала рыдать ни с того ни с сего :-). Ну не рыдала, но разговаривала с глазами, полными слез и срывающимся голосом. А вчера она наверняка увидела в моих глазах бездну и желание выдрать ей волосы, потому что она так нудно говорила, а могла бы просто письмо прислать и не мучить меня :-).

я тебе так сочувствую... Но ты так позитивно пишешь даже об этом, что нет других вариантов, кроме что все пройдет и станет лучше, чем до этого )

Спасибо, так медленно проходит (((. Сейчас стало проблемой, что я теперь спать не могу ночами. Ночью чешется в 100 раз сильнее, чем днем. ПОчесать нельзя - дико больно, антигистамины, лидокаины, всякие мазюкалки - на 5 минут ровно. ПОтому ночью мучаюсь в полусне и в забытье, уже еперсмотрела все дурацкие передачи, все дурацкие фильмы (хорошие я пересмотрела пока на опиуме была :-)).

А днем меня срубает и я сплю до часа дня :-). Жизнь проходит мимо меня. На рисовании не была 2 месяца, с детьми никуда не ходила погулять месяц. Через 2 недели муж в командировку уезжает надолго. мне кровь из носа надо в норму прийти.

Ир, в голове не укладывается, неужели никак врачи не могут облегчить состояние? Что говорят хоть? Бедная ты, бедная :((

Юль, да уже у трех врачей была, 4 раза. Говорят - ждите, само пройдет. Из облегчения только лидокаин. Я уже, по-моему, стала нечувствительна к нему - действует на 5 минут. А я чувствую себя начиненной этом лидокаином, даже какое-то отравление уже имеется. Написано, использовать не больше 5 раз в сутки, я использую 50 не меньше. Особенно ночью невозможно терпеть. В общем, уже конечно же намного лучше, чем начиналось. НО кожа дико чувствительная.

Да и пофиг, спи днем, когда спится ) это же не навсегда... Вот муж в командировку - это да, проблема :(

Да, муж отслужил вахту отца за этот месяц на 500% :-). И дома работал много, чтобы на работу не ездить, и детей развозил. и каждое утро Матвей на нем - сборы в школу. В общем, надо уже приходить в себя. Уже стыдно еще дольше болеть :-)

Слушай, ну как стыдно? ты же не сама это придумала, болезнь...Вот если бы можно было что-то со здоровьем сделать, потому что хочется или надо уже... не жизнь была, а сказка бы :D

стыдно, потому что я бы уже испопрекалась, чего так долго болеть-то, а он, конечно, самый верный человек в плане поддержать болящего :-). Урок мне. Но я ему уже все сказала :-) о том, как оценила его в новом качестве :))))). Обычно я так подолгу не болела. Как-то быстрее начинала скакать.

Боже ж ты мой, вот тебе не свезло( держись уж!

Надеюсь, у вас погода хорошая :) а то вот у нас сейчас без одежды совсем никак :)))

А почему не удастся, мало ли зачем Вы к этой мисс ходили?

Ха, да после всех имен фамилий и явок с названиями теперь все точно будут знать, что мы его эвалюировали у психолога :-). Нет, ну ничего страшного, если результаты будут "подходящие", диагноз сохранится. Если нет, будем врать :-)

А ты на тестировании не присутствуешь?
У нас только в присутствии, а дети конечно с мамами по другому себя ведут :)

Нет, тут сразу сказали, что строго без меня, даже если с первого раза не получится. Но в три года эвалюировали при мне. Мне было велено молчать и не отсвечивать :-). А сейчас мне бы подглядеть из любопытства :-). Юля юы все рассказла, в подробностях и комментариях. А Матвей - только о том, как он ужасно ударил руку, когда клал книжку на место. :-)

Ну и мы, конечно же, кашляем :( Ване сегодня дала беродуалу, потому что хрипы небольшие прослушала, влажные.
Я тоже склоняюсь, что что-то нам такую картину дает в доме, но вспомнила, что у нас до дома была дача в той же местности, буквально через дорогу и мы там пару раз летом жили по две недели. И помню, что я там очень болела. Не всегда, но было, такая долгая болезнь странная. Так что не факт, что причина именно внутри. Микроклимат там от городского очень отличается.

Мы пока уехали в родительскую квартиру в город, из нее уже только в новую наверное поедем.

Обидно, конечно, что вот так складываются обстоятельства, с другой стороны, лучше попробовать что-то поменять, если это возможно. Вдруг поможет и как рукой все снимет. ИМХО, если делать дорогие тесты воздухов и стен, если проверять каждый сантиметр - то при покупке новой квартиры. На плесень поверять каждый сантиметр!

Ване можно попробовать атровент давать на небольшие влажные хрипы. Немного помогает и не такой сильный

Я его уже давала, эффекта не увидела и не поняла дозировки. Давала по-моему 12 капель. Может, его надо максимальную дать или около нее (по-моему там до 20).

даже не представляю, как обидно :( Мечтать, переехать в свой дом, и вот так обломаться :(

Да, особенно жалко времени и здоровья, потраченного на бесконечные болячки. Стараюсь поменьше об этом думать, но не очень получается :)

уже что случилось, то случилось, надо дальше что-то думать

Кате про сказкотерапию.
И на русском много. Если интересно про терапию, то можно почитать краткое содержание, там же есть список первоисточников:

http://olga2901l.narod.ru/skazkoterap.html

ИЛи вот тут можно почитать, там тоже список литературы и имена для более глубокого изучения:

http://symboldrama.ru/category/Obuchov_article2/

Вот здесь можно почерпнуть про детей и подростков и стадии взросления:

http://cyberleninka.ru/article/n/sovremennyy-variant-initsiatsii-v-protsesse-vzrosleniya-podrostkov

Но вообще психотерапии строятся на озвучивании страхов, самых плохих вариантов, поисках выхода из положения. Страх надо многократно пережить и прочувствовать, озвучить и осознать, изучить и победить, найдя выход из положения. Это все ребенок как раз получает, слушая страшную сказку, где злодей убивает, но потом сам погибает от рук героя. Где бабы ежки поедают детей, кощеи бессмертные крадут дев, драконы сжигают города, родители умирают и дети остаются сиротами и т.д. и т.п. ВСе эти сюжеты - энциклопедия детских стандартных страхов. Читая о них с родителями он сможет пережить страхи спокойнее и вовремя, когда психика формируется и учится себя защищать. Конечно же, если ребенку страшно, то надо откладывать книгу и объяснять что и почему, уверять, что добрые обязательно победят. И, конечно же, сказки должны быть по возрасту, для детей более мягкие варианты, для подростков - более реалистичные сюжеты с добавлением сил природы.

Это чтобы потом у человека было заложенное аксиоматическое представление о наличии добрых и злых, смерти. ЧТобы не обухом по голове на инфантильное сознание, которое оберегали и выращивали без плохих новостей, плохих концов и с ярким ночным светом :-).

Права же ты... а я не могу себя заставить это читать детям или давать, чтобы они сами читали. Артем, правда, сам читает уже все подряд, и Гарри Поттера того же все части, там смертей немало. Хотя если бы моя воля- я бы и ГП не дала ему читать ) типа страшный.
Ну и - О! - мультами у нас заведует папа, т.ч. всякий трэш "по возрасту" они все-таки получают, наверное.

Ну, все же, от всего защитить не возможно, легче научить как пережить плохое :-). У меня пока в табу только конец Аватара. Просто мои его так сказочно и с восторгом восприняли, что конец я 2 раза уже выключала. Я сама взрослая и то тяжело его перенесла. Смотрела только 1 раз :-). Они, конечно, поняли, что там все плохо, но этот разрушенный мир - не могу пока дать на это смотреть. Т.е. даже не столько смерти, сколько вообще весь чужой мир разрушили.

Я не согласна, что прям треш надо смотреть, есть очень тонкие и умные фильмы и книги про смерть. Очень по возрасту. И очень заставляют задуматься и протащить это через себя. Не знаю, мне кажется, это полезно :-) И лучше с родителями :-).

Ты не смейся... но у меня Артем именно Аватара посмотрел в 7 лет, причем в Imax в 3Д... очень просил... на днях буквально вспоминали это. Знаешь, тогда наверное мал еще был, но не впечатлило его это разрушение вообще. Лично на него подействовало не сильнее, чем мульты или ГП. А может за счет нереальности этих синих хвостатых людей? В общем книга про Тома Сойера в том месте, где он на кладбище ходил - намного более гнетущее впечатление произвела на него.
И список фильмов? :) мне надо

Мой любимый момент, про Тома Сойера, перечитывала в детстве сто раз, чтобы нервы пощекотать)

Юлю больше впечатлила дохлая кошка :-). Но как - бе, противно :-).

Ой, я помню, как меня в детстве Омен ввел в шок, я не спала месяц, наверное. :-)

Ну да, кого что торкает :-). ВОт Юля от Тома Сойера похихикала, но сказала - такая детская книжка (ей лет 10 было :-)). Но у нас тут, видишь, отношение к кладбищам вообще другое - никто их не боится. Они прям посреди городов, посреди жилых домов. Соседство с кладбищем очень высоко поднимает стоимость дома, т.к. это как с видом на ухоженный парк - тихо, красиво, чисто, люди приличные вокруг тихо лежат :-). Потому, наверное, ее рассказ про кладбище не впечатлил. Мы регулярно через кладбища ходим, гуляем по ним :-).

Щаз, повспоминаю фильмы, напишу список отдельно :-)

правда? повышает стоимость ? у нас все наоборот )
И да, у нас другое отношение, не гуляем. Артем-то вообще на кладбище не был никогда. Но почему-то торкало ) потом все-таки прочитал. А я вообще не зависла в свое время на этом эпизоде, и не пугалась, и нервы мне не щекотало (как Кате) ) Я, правда, лет в 10 Э.По много читала, вот это мне было страшно и торкало, "Колодец и маятник" прям как щас помню... А еще, пару лет назад стала читать - так же торкает, но уже неохота себе нервы щекотать, как в 10 лет )
Список хочу. Сама заодно что-нить посмотрю нормальное )

Страшно то, что не знакомо :-). Потому и торкает. В последний раз гуляли по кладбищу в Саванне - там так красиво! Кладище специально спроектированно, старинное, для рабовладельцев только :-).

Список. Я не знаю, кому именно из детей. НО просто то, что вспоминается.

Для младшего возраста - В поисках НИмо, Король-Лев, ВВерх (Up), The Land Before Time, Бэмби, Charlotte’s Web у нас в первом классе обязательная книга,

http://www.amazon.com/Lifetimes-Beautiful-Explain-Death-Children/dp/0553344021 - эту книгу читают в киндергартене,ч тобы как бы ввести в понятие жизни и смерти

All Dogs Go to Heaven

The Fox and the Hound - мультик про лису и собаку. У лисы маму убил охотник, а собака будет охотничей :-)
_________________________________________________
Для среднего возраста, т.е. примерно Матвей и старше

The Bridge To Terabithia (смерть друга, очень хорошая книжка,у нас обязательная в 4 классе),

Hugo --про двух детей, книга очень хорошая тоже, мистика. У нас в 5м классе ее читают.
Форрест Гамп у Матвея пошел :-), ну можно глаза закрывать в некоторых местах, где намеки на секс :-),
The NeverEnding Story,
Old Yeller (старый фильм голливудский, не знаю, пойдет ли русским детям, но он про собаку),
Hachi: A Dog's Tale - Хатико? (слезный очень, тоже про собаку)
My Dog Skip - тоже про собаку, но такой логичный финал, когда старая собака умирает от старости.
Turner & Hooch - с Томом Хэнксом молодым, про собаку полицейскую
Where the Red Fern Grows - про собак, которые трагически погибают
The Yearling - про оленя.
Black Beauty - про лошадь, книжка тоже есть такая.
We Bought a Zoo
I Am Legend

Fly Away Home (там мама у девочки умерла, но это больше девачковый фильм, хотя детский, не слишком трагичный, но как раз на такой возраст, лет до 10)

Вообще в этом возрасте все еще надо смотреть про смерть кого-то, не самих детей, без трагизма, и чтобы был светлый конец, чтобы пока еще было полусказочно, полуненастояще, чтобы заканчивалось хорошо, ну или грустно, но хорошо :-). Про животных. Трансформеров :-): Optimus Prime- там трансформер умирает


Дети постарше:
The Champ (трагичный конец, мальчуковый фильм)
The Boys Are Back - про папу и мальчиков, которые остаются одни
My Girl - про 11-летнюю девочку, которая умирает и трансформируется

Extremely Loud and Incredibly Close - у мальчика отец в 9-11 погибает,

про 9-11 - "11 сентября" мне очень понравился, собираюсь Юле показать, философский такой фильм, 11 историй от 11 режиссеров со всего мира,иногда совсем не связанных как бы с 11 сентября.

Unstrung Heroes - о еврейской семье, где мать болеет долго
Stepmom - больше для девочек, ну ты видела наверное
Raising Helen - про трех девочек,у которых родители погибают
Ponette - прекрасный французский фильм с грустным концом
My Life as a Dog - шведский фильм, там тоже мама умирает, но там еще про собаку Лайку русскую :-)

Коля

Шестое чувство
ПРивидение
Русский Призрак, если начало пропустить, мы смотрели с момента катастрофы с детьми :)

Для уже более продвинутых в этой теме, т.е. не в первую очередь ставить:
One True Thing - такой жесткий фильм, там мать болеет раком, дочь вызывают ухаживать за ней
My Sister’s Keeper - тоже довольно жесткий фильм, книга еще жестче, слезлиииивый, я сама обрыдалась, книгу не осилила - не шмогла. История очень перекликается с историей нашего местного мальчика, он с Юлей в одной параллели учился, умер в третьем классе после 2х раков и 4х пересадок костного мозга. И сестра его была донором. Они потом уехали из нашего города, не знаю, как они сейчас. Но Юле помогло пережить эту смерть, она его не очень хорошо знала, но все знали эту историю.

Terms of Endearment

Imaginary Heroes - о суициде, подростках, семье

Lemony Snicket’s a Series of Unfortunate Events - тут немного мистика-фантастика, как дети переживают смерть родителей.

Современнейшие подростковые:

The Fault in our Stars
If I Stay
Keith
The Last Song
Never Let Me Go - о клонах, орган-донорах. У нас тут среди подростков книга была популярна, Юля читала :-). НО заставляет задуматься, мы с ней поговорили о донорстве органов и почему я - орган-донор

Me and Earl and the Dying Girl - фильм еще не видели, должен выйти завтра на  dvd, Юля ждеет :-), но книга ей очень понравилась, она смеялась, сказала, что лучше, чем Виноваты Звезды

для взрослых другие фильмы могу порекомендовать, но если тема пугает, лучше с подростковых и детских начать. По ступеням развития, так сказать :-)

спасибо ) скопирую

Вот писала еще один огромный опус про карманные, но ева его съела ))) судьба.

Вопрос один - в Америке в дет. домах выдают карм. деньги наличкой детям? это не подколка, правда интересно, по логике же тогда должны.

В Америке нет детдомов. Но Фостер дети получают пособие, отдельное от того пособия, которое получают родители, которые их воспитывают. Усыновленные и собственные дети официально пособий не получают, т.к. находятся полностью на обеспечении родителей. Карманные деньги не узаконены, но предполагаются :-) и широко обсуждаются детьми :-), так же, как и деньги от феи :-), подарки от Санты и т.п.. НО вот если родители теряют работу и сами могут быть лишены даже пособия, то ребенок все равно от государства получит медстраховку, дотационное жилье, пособие и талоны на еду, бесплатные завтраки и обеды в школе. Выдаются они только на ребенка. Дети с 14 лет (до 18,вроде) могут их тратить по своему усмотрению, не отдавая родителям. СИтуации очень разные бывают, особенно с фостер кидс периодически страшилки в прессе печатают. Иногда такие деньги от государства реально помогают детям.

Нет, на кладбище я регулярно бывала, у нас же где Пасху раньше отмечали? На кладбище. И для меня это был как праздник - кулич, яички, много нарядных людей)).
Но само кладбище было такое... что ночью я бы там не хотела оказаться. Ну, и все Гоголевские рассказы.. там тоже кладбище, ночь.. мертвецы.. Тоже обожала)

Точно, я тоже помню Пасху. И прикольно - у нас ставили оградку вокруг могилок, а в оградке - железные скамейки и железный столик :-). И ходили друг к другу в гости "проведать покойников" и выпить 100 грамм. А мне мама говорила, когда мы подростками ходили ночью на кладбище пощекотать нервы - не страшны те, кто там похоронен, страшны те, кто там живут и пьют. Ну она права :)

Ира, список отличный, быстро спрошу пока не забуду - про доноров это про интернат где-то в Англии? ты орган-донор?

Да, это про доноров в интернате. Книжка популярная подростковая была :-)

Я орган донор. Не хочу, чтобы нужные запчасти пропадали. :-) знаю, как тяжело подобрать подходящее, а у меня 1 отрицательный, т.е. шансов, что подойдет, больше.

Дуне давать опасно, она все сразу завещает. При жизни))

Юля собирается с 14 лет в базе на костный мозг зарегистрироваться. У нее редкие сочетания генов (много разных национальностей, с разных мест), так что вдруг кому-то подойдет такая экзотика. Чтобы в базе зарегистрироваться у нас нужно только сказать, чтобы доктор дописал, что общий анализ крови идет в базу доноров. И они отправляют копию в базу. НО это она не после книжки, а на собственном опыте знакомства с больными детьми.

У нас тут мальчик болел - история "My sister's keeper" прям, как с их семьи была написана. Грустно очень закончилось. После этого у нас в школе раз в год вызывают тех, кто регистрирует в базу доноров костного мозга. Но детям с 14 до 18 можно только через доктора.

Есть ли у нас такое, даже не знаю.. это я про костный мозг..

я не знала, что она подростковая) сама месяц назад ее прочитала
Про донора я поняла теперь , думала, что уже, а не в принципе

Прижизненно только кровь и костный мозг можно отдавать. Я зарегистрирована в базе на костный мозг, но он у меня плохо вырабатывает гемоглобин, так что мне сразу сказали, что вряд ли, если только идеальное совпадение. И кровь по тем же причинам - с моим гемоглобином, увы, никому не нужна.

А в принципе, на послесмертное, на все органы разрешение. НО некоторые люди ограничивают органы, которые согласны отдать.

Второй день подряд в одном и том же месте бью машину, чувствую завтра у меня будет паника в этом месте, объехать никак- это стена гаража, машина стоит на 6 этаже, спускаться по спирали, достаточно узкой, но года два я уже ездила там и всё было хорошо. Вчера чуть поцарапала, сегодня сложила бок, вывернула порог и оторвала люк для заправки, муж шутит, что чем скорее добью, тем быстрее соглашусь на новую.

Отличная реакция мужа:) На новую (или старую) поставь передний парктроник.

У меня есть и камеры стоят, просто это узкий съезд серпантином с 6 этажа, там партроники все пищат, я прохожу с трудом, но ведь два года ездила и ни царапинки!
Начинаю верить в силу зависти, у нас в начале недели состоялась крупная покупка, мы думали порадуются за нас, а все прям испереживались, за что нам такое, можно подумать мы лежим себе тихо, а нам домой деньги носят, ну и муж таки выпинал меня отдохнуть одну, я попросила маму его подстраховать на две недели и тут "понеслось" еще больше, я ж леньтяйка, семь лет не работаю, сижу дома, а тут еще и отдыхать решила, в то время, как бедные родственники голодают.

А еще ))) заботливые соседи, положили под дворник записку "еще раз машы(!)ну поставишь, стёкла побью" при том, что я ставлю на парковке и максимум на час в день, и то, стараюсь редко, хотя... парковка-то общая :)
Вот думаю мужу показать, или не стоит?

Покажи, конечно. Пусть ответ напишет.

Боюсь он напишет маркером прям на лбу... т.к. писаку то я знаю, он мне периодически гадости говорит, но пока боюсь жаловаться :) Муж у меня без тормозов, он будет бить, вот 100%.

Сама решай)

А ты напиши, еще раз записку оставишь, мужу скажу , очень пожалеешь :-).

Обязательно показать, имхо.
Уроды. Хотя можно и участковому показать, но мужу проще и эффективнее

Я сама эти съезды не люблю. Ты посмотри, почему ты угол слишком острый берешь - может, что-то взгляд цепляет и дает неправильную перспективу?
Ну, и не бойся, если совсем парктроник на "грани", выйти, посмотреть, скорректироваться. Бывает, в общем). Сама мяла машину на таком серпантине, правда, когда заезжала. У нас же почти автобусы, чему удивляться))
Ты куда собралась?) Рассказывай давай, мы тоже хотим завидовать)))

Боюсь даже писать :)
Пока пусть будет секрет :)
Сейчас моя мама стоит смертным боем, пытается меня убедить, что я "не хороший человек" и вообще...

Ттт, пусть сложится! Удачи!

Может из-за того, что я с крыши заезжаю в тёмный серпантин, а там поставили зеркало, солнышко в него попадает и бликует.
Это мне охранник подсказал, говорит всё было хорошо,а зеркало поставили и уже несколько машин побилось, обещали снять, но я всё равно не решилась заехать, припарковалась на улице, и попросила мужа приехать, поговорить, может есть другие места?

Пусть сила зависти вынесет тебя легкой волной туда, куда тебе надо :-). Может, маме пока надо время, чтобы смириться? Хоть бы согласилась! а кроме нее нет запасных вариантов на подстраховку?

Так это и самое обидное, она вообще не нужна, Лариса- наша палочка-выручалочка, сама просится помочь и мужу дали отпуск, но теперь все родственники стоят на ушах, а я начинаю верить, что самая худшая мать и жена, всех бросаю и отдыхать! "ладно бы в больницу легла" :))))

Но очень надеюсь, что муж не передумает и тогда всё будет зависеть от его заказов, и командировок, как только график будет, будет понятно когда меня отпустят :)

Ой, Наташ, даже не заморачивайся. ОТпуск однозначно лучше, чем доведут тебя до больницы. Ты же понимаешь, что при таком графике, как у тебя, до больницы дойти - раз плюнуть. Я своих раньше пугала, что соберу чемоданчик и уйду в психушку, там им нажалуюсь и меня потом не отпустят :-)

вот я понимаю, Лариса( наша бывшая соседка) посидев с детьми один день и муж, остальным кажется, что вообще ничего не делаю, просто вожу детей туда-обратно и играю с ними :) А уборка, готовка и т.д. так это у всех есть :)

Тоже говорю маме- когда всё плохо будет, меня закроют надолго в больнице и ей же потом сидеть одной, под общие порицания (тех же родственников) со всеми детьми)))))

Наверное сбоку? У меня сбоку слева какая-то черная дыра :-), там ни датчики ничего не показывают, ни зеркало, которое обычно згорается, если сзади что-то есть. Вот об столбы при резком повороте все время задеваю. Именно рядом с заправочной дверкой. Ну не страшно. Железка, не более того :-).

Да, весь водительский бок, от задней фары до передней двери :) хорошо у меня дверь открывается, как в маршрутке, только с одной стороны, отъезжает :) т.е. технически ничего, сегодня дяденька молоточком люк заправочный подправил и всё :)

Ага, у меня то же место. Там датчики парковочные не работают, а зеркало - муж сейчас сказал - загорается только на движущийся предмет. Столбы стационарные.

Машина старая и это успокаивает))) новую было бы сильно жалко :)

Новую жалко до первой царапины. ПОтом она уже "обмытая" и ты понимаешь, что не в железке счастье, а в том, чтобы она ездила :-)

Да? Любопытно. Я никогда водительский не царапала и не мяла, а противоположный - не раз))

Я и первый и второй раз водительский бок :)

У вас, наверное, столбиков не ставят, которые надо объезжать :-). Я вечно не вписывают в столбики именно слева. ПОка смотрю что там в дальнем углу справа - хрясь, левый бок уже столб свалил :-). У нас они везде - парковки, драйв тру, заправки. На всех машинах не вписываюсь. Правда, в основном у меня минивены были. Но на максиме вот помню незабываемый момент. Первая неделя после родов, я с Юлей еду на первый визит к врачу. Первый раз, сама выехала. Юля орет на заднем сиденье на карсите, я вижу, что бензина мало, решаю заправиться и Юлю проверить. КОроче запарковалась у заправки, все бегом, все скорей, все нервно так. Хряяясь водительской дверью, а она у меня на глазах вогнулась внутрь :-). Я понять не могу - что случилось - еще раз хрясь, она еще больше вогнулась. ПРибегает заправщик говорит, девушка, перестаньте ломать наш столбик. Оказалось, я запарковалась ровно к столбику ограничительному. КОроче, ехала до доктора, держа дверь рукой, тк. она не закрывалась. Зато орущая Юля мне уже была по барабану :-).

:) Сейчас уже стали ставить), правда, на подземных паркингах они пластиково-резиновые, не страшно.
На заправках нет, к счастью. Зато у меня во дворе ВСЕ уставлено этими столбиками дурацкими... Они еще наверху с острой площадкой такой, которая ШИРЕ столбика, блин, кто только это придумал. Заставляю Тасю иногда около него стоять, чтобы не царапнуть.
Ир, вообще жизнь в Москве заставляет прямо виртуозно объезжать всякие столбики и т.п. , ибо дворы узкие, машин море.. иногда прохожу прямо миллиметр в миллиметр в собственном дворе, поражаясь смелости запарковавших ТАК свои машины. .. Но я на концентрации внимания никогда не въезжаю, лучше перепроверю, и плевать мне на всех)), а вот стоит расслабиться.... Ну, и круговые парктроники очень выручают.. Когда у меня задний сломался, я в тот же день въехала в бок соседской машине, настолько уже привыкла..

Мой брат, дальнобойщик со стажем, большую часть жизни за рулём камаза, когда увидел, как я паркую задом Старекс на парковке Вегаса, сказал, что после такого мне уже никакой Камаз не страшен)))))

А мне всё же мешают камеры и парктроники, я часто их выключаю, заркалам доверяю больше :)

Что-то у нас Юлю опять в истерики уводит. Каждый день не успевает собраться в школу, каждый день опаздывает на автобус, каждый день рыдает, что все вокруг виноваты в том, что она опять ничего не успела - хотя все спят, когда она собирается, ей никто не мешает. НО сегодня вдобавок врезалась в папу с кофе, ой что было! Жизнь разрушена, кругом враги, никто ее не любит и не понимает. ПРопустила первый урок, т.к. нарыдалась. Кошмар какой-то. То ли усталость уже накопилась, то ли аллергия, но скорее плохое воспитание :-).

Или гормональный всплеск, растет....

Ох, эти гормоны,я все списывала на них в прошлом году, но в этом, вроде, уже выросла?

Ну не знаааю, мне, конечно, все говорят, что Лизавета у меня поздняя в этом плане, но у нее началось аккурат в 14. Как паспорт получила:) Она до этого была идеально позитивным ребенком. А последний год я наблюдаю в доме подростка:), которого все раздражают, ее невозможно вытащить на улицу, она сидит в своей норе в наушниках и выползает оттуда только за чаем с вкусняшками:)
И мне кажется, это так быстро-то не заканчивается, наоборот, лет до 18-ти теперь в лучшем случае...

Ой, страшно :-), т.к. я как раз сейчас заполняю анкеты на паспорта :-). Вот щаз получит паспорт, и станет еще хуже. :-) Моя тоже с началом учебного года в основном или книги читает дома, или смотрит свои прически и танцы на ютюбе. НО я еще списывала на то, что болею, никого домой приглашать не разрешаю, ее никуда особо не выгуливаю, кроме танцев.

Еще стала разговаривать хамскими подколками. ВОт сегодня уже папа увозит ее в школу, всю нареванную, выходит из дома и напоследок "Если ты такая умная мать своего сына, то не забудь Матвею дать теплую кофту в школу" :scared2:scared2:scared2 Я прям засмеялась в голос - вот к чему это было? Чисто лезет гадость, вот типа это такой сарказм, и она так смело выступила. А сама заботится о Матвее, вообще-то :)

А вот как же, таким сильно интеллектуально озабоченным мамашам не положено простых детей, гыгы )))
У нас следующая неделя - каникулы, причем у обоих... готовлю алкоголь и аутотренинг, чтобы никого не поубивать.
Правда, я злой полицейский :( уже даже со стороны народ мне на это показывает, типа "С Вами не забалуешь" :( а хочется быть мягкой и пушистой. Но тогда настанет хаос, это вообще без вариантов :(
Сейчас с Артемом иногда можно о чем-то реально поговорить, по-взрослому, это ТАК радует, т.к. до этого был период, когда из него лезло вот то, что из Юли ) а позитива или точек соприкосновения вообще не видно было. Взрослеет, ттт.

Я вот раньше не верила, что мальчики разумнее, но все больше убеждаюсь в этом :-).

я и сейчас не верю ) что это сильно от пола зависит...
Но я правда злой полицейский :( Вот ты пишешь, что иной раз нет сил уже наказывать (чего-то там лишать), у меня тоже сил нет, но все равно держу оборону... Правда, муж сдается намного раньше :((( портит мне воспитательную парадигму :(

Зависит. Мальчики как-то к женщинам больше снисхождения имеют, имхо, а девочки на рожон сами в ответ лезут. Типа показать кто тут главный, как в настоящем серпентарии :-), и можно потерять тормоза :-).

Тань, ну вот что с ними реально сделаешь? Ну вот как можно наказать здоровую девицу, которая уже личность, которую воспитываешь в уважении к себе и к другим, а тут бац - и наказывать, как маленькую. И не понятно как - в свою комнату она и сама с удовольствием уйдет, лупить по попе - смешно, уже не 3 года, по губам - обозлит однозначно, ну и вообще затыкать, показывать кто тут начальник из принципа - это не для меня. ЧЕрез 5 лет разойдемся в разные стороны, я хочу, чтобы она в дом с удовольствием приезжала в гости, а не избегала общения со мной.

Ну и самое главное, если взрослый какую фигню натворит, мы же его не наказываем - как-то словами разбираемся. Как то прощаем, даем право на ошибку. ПОдросток тоже уже минивзрослый. С 14 лет у нас уже из дома может уйти и его искать не будут, если он скажет, что решил жить самостоятельно. В общем, наказания - это новая конфронтация, легче, все сгладить, перевести в юмор и потом спокойно поговорить о том что такое хорошо и что такое плохо. Иначе за день этих наказаний накопиться миллион штук и они потеряют смысл.

Именно поэтому, когда мне в очередной миллионный раз сочувствуют насчет трех сыновей ) и как мне тяжело живется ) я отвечаю, что мне в мужских коллективах легче. Это правда причем.
Но тинейджерство не щадит никого ))) и потом, для "снисхождения к женщинам" надо, чтобы какое-то определенное отношение к женщине в семье было, а мой зараза муж постоянно намекает детям, что я не глупее его, т.ч. неправильно воспитаны они. Аааааа... Когда не надо, они так хорошо намеки понимают )
Как накажешь, ну только вот лишением чего-то там. Смартфон изымаю периодически, если уж СОВСЕМ накосячит, с членовредительством братьям, то карманных денег лишаю (хотя подозреваю, что муж все равно дает, зла... ) Своей комнаты у него нет :( По разным углам разгоняю часто, чтобы не бесились и друг друга не бесили. А про кто начальник... наверное, это непедагогично и точно не по-американски, но да, говорим ему, что он живет в нашем доме пока что и по нашим правилам... Вот в своем будет жить по своим, когда заведет этот дом. Я знаю, что это бесит детей и подростков, но что делать, другого не придумано, да и не будут они все сразу начальниками ) все равно надо учиться как-то подчиняться правилам, по той или иной причине. Если бы я знала на 100% что мы через 5 лет разойдемся... я бы, наверное, более лояльна была )
Миллион штук не накапливается, и юмор я включаю чаще, чем "начальника"... но совсем без авторитета именно с Артемом нельзя, да еще мелкие за ним повторять начинают всякие гадости, а это будет бесконечно тогда, я сама от них уйду )
Я четко помню, что в 13-14 лет меня страшно волновало то, что мать за одни и те же мои ошибки могла или смертельно взбелениться, орать, лишить всего, что только можно... а могла вообще "вздохнуть и не заметить". А в след. раз опять истерить и изображать конец света. В итоге я оставила попытки "исправиться", т.к. смысла лично для себя уже не видела во всем этом. Я с того времени для себя четко решила, что если уж ребенку что-то запрещено, то последствия всегда должны быть одинаковыми, независимо от моего настроения. Иначе у ребенка крыша едет. Конечно, это не наказание за каждый пук ) а реально важные какие-то моменты.

У нас изымание гаджетов - не вариант, т.к. телефон мне нужен больше,ч ем ей, компьютер и айпед - вся учеба в школе, книжки. Отключать интернет по часам не сработало, т.к. вечно надо было срочно включить, и были нервы :-). ем более, что на телефоне все равно не отключить. :-) В общем, мы, родители, дурью помаялись пару лет назад с этими заборами-отключениями и плюнули. :-)

Денег лишать - тоже как-то у меня рука не поднимается. Т.к. сама живу за счет мужа и получается, что накосячил -денег не получил. Как-то унизительно и очень зависимо :-). Лучше уж вообще раздельные бюджеты сразу и никаких карманных просто так :-).

Ну, кстати, про правила в доме - очень даже по-американски :-). Мы тоже говорим,ч то свой дом - свои правила.

В общем, не знаю, у нас единственное, что заставляет шевелиться - угроза лишения танцев. Но все остальное - куда ни плюнь - везде получается, что больше растишь клиента психотерапевтов, чем уверенного в себе свободного от предрассудков человека. Так что с наказаниями 350 раз приходится думать - оно ребенку надо?

У нас система правосудия к тому же сдельная - нет одинаковых наказаний ни за какие преступления. Покаялся, пошел на сделку, дали меньше, или вообще простили. Не покаялся - усугубил наказание. Нашлись лазейки у адвокатов - вообще остался безнаказанным. Короче, гнуть свою линию там, где добрая воля раскаявшегося играет огромное значение - тоже не правильно получается. И я все время думаю - а судьи кто? Я творила много чего в детстве, чисто потому что испытывала терпение :-).

В общем, у нас с подростком легче общечеловечески. Это с маленькими детьми преступление= наказание, чтобы понимал зависимость, а с подростком уже все так условно - книги умные читают, уже много чего сами понимают, что не все так прямо и просто.

Ну... я думаю, что ты не "живешь за счет мужа", у вас общий счет ) я тоже домохозяйка, но не считаю, что заработанное мужем - его личные деньги, которыми я пользуюсь. Если бы я работала, и сумму равную моей зарплате (а то и больше ) ) мы отдавали няне, то считалось бы, что я живу за свой счет? А моих детей растит кто-то другой? А карманные расходы у ребенка - это совсем другое. Для него это конкретно излишество. .При том что у него есть личные деньги (подаренные, премии за учебы и пр), которые он тратить не хочет на всякую фигню ) а карманные -легко. Т.е. это реально баловство. Но лишаю очень редко, говорю, крайняя мера.
Знаешь, когда я думаю, как все сложно в воспитании, то приходится думать, что не надо было заводить детей... а учитывая, что 2/3 моих детей завелись сами, получается, что думать нечего опять же :D Это правда все сложно, но лично я не осилю эту науку в нужном объеме в нужное время, это 100% Т.ч. имеем что имеем.

Ну типа общий счет, но поступления на него идут в одностороннем порядке. Так что как бы и карманные деньги выдаются не мной, а тем, кто зарабатывает. И если честно, если бы мой муж хоть на секунду задумался, выдать какому-то члену семьи деньги или пошантажировать ими, то я бы с ним точно не смогла больше жить, т.к. для меня этот момент в нем, пожалуй, определяющий. Так что я за честность и в карманных детских деньгах. Если мы договариваемся что платим за что-то - то это один разговор. Ну вот плохо подергали сорняки - извиняйте, зарплату не получите, найму других желающих :-). А вот смысл карманных денег именно в том, что они должны быть не зависимо от настроения родителей и их расход не должен контролироваться. Т.е. это то, что дается просто так, пусть немного или вообще не дается, если семья в трудном положении, но лишать этого - это вот как меня бы муж при каждой ссоре отключал от общего счета. Типа наказана. Подумай о своем поведении. Мне кажется, что с детьми это так же. И с родителями так. Если я маме посылаю какую-то сумму денег просто так, то я не могу даже подумать о том, чтобы лишить ее этой суммы за то, что мы с ней поругались по телефону. Это не зависимо. Это не должно быть взаимосвязано, иначе это финансовый абьюз получается. Шантаж. :-)

Ну и потом - что значит излишество? У меня тоже счет мужа - излишество :-). Моя мама тоже могла бы жить только на свою пенсию, наприемр, а все остальное "излишество". Ну вообще-то как странно, что у ребенка его деньги - излишество, а у взрослого - приятная мелочь, которая поднимает настроение и помогает почувствовать себя немного лучше :-). Мне кажется, что считать чужие деньги - деньги ребенка в том числе - это переход границ :-). Т.е. сколько бы денег ни было и на что бы их человек не тратил - это его личные деньги и личные траты. В этом смысл независимости. Ребенку так же помогает распределять свои средства на фигню и нефигню :-).

У нас, правда, если уж карманные деньги выдаются, то вся фигня за их счет :-).

Кстати, у нас Юля тоже очень чувствительна к таким вещам и она тоже может сказать, что мол ну и не нужны мне тогда ваши карманные деньги. ИЛи она может платить вперед "штрафы", чтобы сделать то, что хочет. Вот как мы ее наказывали типа, что если не будешь ложиться спать ровно в 9, то будешь платить 1 доллар за каждую минуту просрочки. Перестали ровно тогда, когда Юля отсчитала 10 долларов за то, чтобы почитать экстра 10 минут после 9. Вот ведь дурь же? :-) Наказание ради наказания получается, а не ради воспитания :-). А ребенок умнее родителей :-).

Да, я понимаю тоже,ч то все воспитание - такая сложая вещь. Но мне кажется, становится легче, если представлять себе цели. К чему идем. Если видеть в ребенке сразу того взрослого, которого хочешь выратсить. ВОт если это уверенный в себе взрослый, финансово независимый, самостоятельный, который знает себе цену, который не поддасться на провокации, не ввяжется в плохие компании, не станет сам алкоголиком и наркоманом - то как бы ты общалась с таким взрослым? ЧТо бы он позволил с собой делать, а что не позволил бы? Где дал бы отпор, а где разрешил бы тебе некоторые послабления? Вот мне кажется,ч то если видеть в ребенке то,ч то хочешь видеть и обращаться с ним так, как хочешь, чтобы он себя чувствовал., то будет понятнее что нужно делать. Взаимоуважение и взаимособлюдение цивилизованных норм поведения, мне кажется, должно быть однозначным правилом. А многие наказания в эти нормы не входят.

Эх, так и я знала, что надо прекращать оффтопить )
С трудом у меня собираются мысли в кучи, но попытаюсь )
Я так вижу, что твоя излишняя (только на мой взгляд, конечно!) чувствительность именно к вопросу карманных денег - это следствие того, что Юля девочка, и ситуация проецируется тобой на то, что это не вы (родители), а злой бяка муж ее может лишить доступа к общему счету. Иначе я не могу понять, в чем криминал именно в этом ) Да, я говорю именно о деньгах, которые выдаются каждую неделю ИМЕННО на излишества, конкретно на всякую фигню, которую он покупает сам просто потому, что есть вот эти 5 долларов, и больше никаких причин. Это, имхо, и есть излишество. Если у него запланирована какая-то покупка, нужная для него или как-то там определяющая его статус перед знакомыми, он ВСЕГДА может воспользоваться другими своими деньгами, которые у него есть. То есть личность его никак не пострадает, только жаба слегка ) Но вот если он глобально накосячит с причинением вреда третьему лицу, то именно это излишних еженедельных 5 долларов будет лишен, мной лично. Хотя на самом деле добрый папа все равно даст, просто на день позже (а да, вот ЭТО я считаю неправильно, т.к. учит безответственности).
Штрафы никакие у нас не вводились. Хотя, по большому счету, в чем разница между штрафом как отъемом денег и штрафом в виде просто не-давания тех же денег?
Относительно того, с каким человеком я хотела бы общаться. В последнее время все чаще сталкиваюсь с тем, что я хочу общаться с людьми, которые думают. Которые не оч. сильно будут удивляться, что от брошенного камня пойдут по воде круги - это в лучшем случае. А если бросить не в лужу, то... В частности, думают о последствиях своих действий. Конечно, вряд ли так в лоб можно добиться этого. А вдруг? Разговоры разговариваю, да... примеры привожу... но физическое подкрепление, опять же имхо, не помешает. Он умный, он может научиться выключать уши, когда слышит что-то неприятное )
Ну и ... спрячусь под кровать ... но для меня куда более жестко - не пустить на танцы, то есть на любимое-любимейшее дело .. чем не дать несчастные 5 долларов, которые у него все равно есть ) По мне, так это намного более сильное давление на личность, если рассматривать наказания в таком ключе. Как бы Артем ни накосячил, но обещание куда-то либо его сводить/отпустить пока не отменялось ни разу в воспитательных целях. Вот это вот "не поехали на картинг", "не сходили в кино" - это просто трагедия будет такого масштаба, что я не рискую даже проверять в действии.

ну вот.... Ничего личного и ни в каком переносе моих заморочек тут и речи быть не может, я не знаю, почему так необходимо переводить разговор в личные плоскости :mda

Смысл карманных денег - их безусловность. Возможно, это разница в понятиях, возможно, ты что-то другое имеешь в виду под карманными деньгами. Но вот есть деньги подаренные, деньги заработанные, а есть карманные. Подаренные и заработанные подростку перепадают не часто, но карманные - это как еда, вода, одежда, пусть не по 100 долларов в день, пусть по 1 доллару в неделю, или даже по 1 доллару в месяц - зависит от дохода семьи, но они безусловны. И они обычно и должны тратиться на излишества, или присовокупляться :-) к уже имеющейся сумме. нельзя манипулировать необходимой едой, нельзя манипулировать необходимой одеждой, и нельзя манипулировать необходимой мелкой суммой денег, которая дается на полное усмотрение ребенка. ЧТо он там заработал или что ему подарили - это вообще другие деньги. И нельзя диктовать ребенку что он должен купить на карманные деньги. ВОт как раз на подаренные можно посоветовать что покупать, из заработанных можно вычесть на проживание. НО карманные - это ка кпособие что ли. :-) По всем подростковым психологическим теориям - это то, что дает личности чувствовать себя независимой личностью.

Опять же, разница между штрафом и лишением денег в том,ч то когда назначается штраф, то деньги выдаются и у человека есть выбор совершать проступок или не совершать. Это сознательный выбор и сознательная выплата штрафных санкций. Именно то, что происходит в нашей ежедневной жизни - штрафы и материальные санкции за административные нарушения. Отдача денег из твоих собственных. НО лишение денег - это не выдача этих денег. Это совершенно другой психологический момент, который ребенку показывает его зависимость от других. Т.е. это такая кара, на которую ребенок повлиять не может, т.к. над ним стоит большой начальник и все зависит от настроения начальника, а не от ребенка. Он не расстается со своими деньгами, он их просто не получает. Это как если работать на работе, а начальник-самодур не выдать тебе зарплату из-за провинностей. Он может лишить тебя премии, может подать на тебя в суд и ты заплатишь штраф, но начлаьник не может лишить тебя зарплаты. В правовом обществе :-). Зарплата выдается за определенные отработанные часы. Т.е. лишая ребенка денег - не выдавая их физически - это то же самое в психологическом плане, как зависимость от начальника-самодура и чувстов собственной беправности. Понимаешь? Так что ваш папа психологически поступает правильно. Он его учит тому, что взрослые должны быть ответственны за свои обязательства.

Чтобы наказать материально правильно - нужно вводить или систему штрафов, или систему премиальных. Т.е. есть сумма, которая определена изначально. Можно ввести штраф за сильную провинность, но нельзя отнять то, что принято считать карманнными деньгами - сумма денег на личное усмотрение, регулярная и не зависящая ни от каких условий и провинностей Разве что эта сумма в зависимости от изменения дохода семьи может быть сокращена или увеличена.

не пустить на танцы - психологически не такое жестокое наказание, т.к. танцы изначально не положены по статусу :-), как еда, вода, одежда и карманные деньги. Танцы оплачиваются родителями, как дополнительное послешкольное занятие. ребенок имеет право на достойные условия проживания (куда входит жилье и 4 основных пункта - еда, вода, одежда и небольшая сумма карманных денег). Имеет право на обучение. имеет право на жизнь. Имеет право не быть морально, сексуально, физически абьюзанным. Имеет право на своевременную медицинскую помощь. Это то,ч то положено по статусу зависимого от взрослых человека.

А вот все остальное как раз излишества :-). Танцы - еще какое излишество, даже если это любимое дело. Особенно если учесть их стоимость. Пока сама не зарабатывает на это, и пока родители не должны это давать, то право ходить на танцы - обсуждаемо :-). ИЛи можно накопить на них самой, или заработать необходимую сумму. И не зависеть от мнения родителей в этом плане.

ПОнимаешь, мы с тобой можем думать так или иначе, но есть расписанные давным давно психологические книги и алгоритмы действий. Где это все и описано. Что такое карманные деньги и как они влияют на становление ребенка, как независимой финансово личности. Как раз в данных вопросах алгоритмы однозначные. МОжно лишать необязательных вещей - десерт, танцы, картинг, кино, секса :))))) (зачеркнуто), того, что не положено по медицинским или правовым статусам. Но лишать еды, воды, одежды, небольшой суммы денег на личные нужды - это совсем другие наказания, как бы более психологически значимые и показывающие, что место твое рабское, зависимое и ничего ты поделать со мной не можешь, как хочу, так и дурю.

Тань, ну вот реально наказываешь за камень в лужу? Вот камень, брошенный в другого - о да, тут опасность и жесткость. Но в лужу? Даже если все вокруг мокрые и грязные, даже если не подумал? :-) Это ж интересно и любознательно и вообще так по-мальчишески :-)

я не про личное и не про перенос твоих заморочек вапщета... а про разницу полов )
Ну да ладно. Видать, я совсем плохая мать, раз не озаботилась именно влиянием конкретно карманных денег на становление личности ) Итого - нет, это не супер неотъемлимое право детей в нашей семье ) Например, у Мишки вообще никаких денег нет ) Артему выдаются эти "карманные" только на учебную неделю (в каникулы - нет, в каникулы только целевые пока что, т.к. он сам по себе один не ходит куда хочет в каникулы). Зарабатывать, т.е. получать деньги именно за работу - он никогда не получал ) получал от папы премии за успехи в учебе или олимпиадах. Услуги нам или кому-то еще за деньги не оказывал ) А все, что нужно для жизни, у него есть, как ты и пишешь. И карманные те, что я имею в виду - это именно то же излишество, как танцы ) только менее интересное и симпатичное, увы. И на конкретные нужные или не очень нужды он деньги тоже всегда получит, несмотря на мои мысли по этому поводу (что иногда что-то мог бы и сам оплатить). Сами по себе деньги у него есть ВСЕГДА. Я же это писала.
Нет, считаю сравнение с начальником-самодуром не про это совсем, т.к. речь как раз не о зарплате, а о доброй воле папы, которой может и не быть, в принципе, если ведешь себя как какашка. Насчет кругов по воде... уже нету сил перечитывать, наверно я писала и стирала, но - такое супер мега жестокое наказание, как лишение карм. денег - применяется именно тогда, когда Артем причиняет физич. вред Мишке. Так я почему стираю - я бы наказала более весомо, но не придумала, как. Т.к. то, что больше всего вымораживало меня в его возрасте (бойкот со стороны матери, перемежающийся ее же истериками, и вообще полная непредсказуемость) - это я практиковать со своими детьми не хочу. Так что про камень, который может попасть не только в лужу - я именно это имела в виду, опасность и жестокость.
А папа наш поступает так, как проще ) он сдается под напором, и все. Не всегда и не у всех есть великий смысл в их действиях... это как Катина мама советует модные книжки, потому что они модные, а не потому что она их прочитала, пронесла через себя, и решила, что именно они и необходимы для правильного развития личности. Опять я перешла на личности? ) опять нет ) опять это просто пример.
И мне кажется, беседа пошла по кругу... или мне только кажется, что я сразу стараюсь подробно писать, что имею в виду.
Но... честно буду думать над тем ,что правильнее лишить ребенка какого-нить картинга, которого он ждет 2-3 месяца, спит и видит, а не несчастных 5 долларов в неделю, которые у него - еще раз повторю - все равно есть в копилке , х50 как минимум. Психологические книги и алгоритмы плохого не посоветуют )

Тань, ну какая разница полов? :-)

"твоя излишняя (только на мой взгляд, конечно!) чувствительность именно к вопросу карманных денег - это следствие того, что Юля девочка, и ситуация проецируется тобой на то, что это не вы (родители), а злой бяка муж ее может лишить доступа к общему счету."

ну я же не о своей чувствительности говорю и не о Юлином будущем муже. У меня не чувствительность, у меня это основная линия партии :-). Что если мы семья, раздельных счетов и дум, кому сколько дать - быть не может. НО есть семьи с раздельными счетами и другими отношениями. Я бы в такой семье жить не смогла - потому для меня это качество в муже определяющее :-), а не потому что я чувствительна :-). Я наоборот абсолютно не чувствительна в этом вопросе, я пру, как танк, и гну свою линию :-). Юля от моего мнения не зависит, она сама будет решать, как ей жить и с каким мужем. Меня это честно очень мало на данный момент волнует :-). Меня больше волнует, чтобы она сама могла зарабатывать. :-) И чтобы от мужа никогда не зависела, если надо :-). И от родителей чтобы не зависела.

НО я не о личном :)))))))


А примерно об этом (просто собрано и нормально описано. Первая попавшаяся ссылка, но очень много в сети всего на эту тему):

http://www.7ya.ru/article/Karmannye-dengi/

Все остальное - частности. Карманные - это не излишество. Это то, что позволяет человеку чувствовать себя человеком. Психологическая устойчивость и независимость :-). Танцы - это излишество, их нельзя променять на еду или на питье, их нельзя потратить на то,ч то очень нужно - а у детей это обычно конфета или жевачка - и что бы не просить ни у кого. Т.е. то, что не материально и не обязательно для жизни - излишество. Деньги не входят в разряд излишества, т.к. на них покупается все самое необходимое. ПОка у нас не натуральное хозяйство, то выдаем деньгами :-). Будет натуральное- выдавать водкой или что там самое ценное? Нефтью :-).

Премия может быть, а может не быть - это то, что зависит от успехов. А карманные - это то, что не зависит от успехов, от провинностей или плохой учебы. Психологическое значение именно такой регулярной суммы очень высоко. Пусть совсем маленькая, но регулярная и всегда. Тут обычно с началом учебы начинают выдавать. Ну т.е. с 5 лет.

ну да, дети очень зависимы от нашей доброй воли - хотим кормим, не хотим - не кормим :-). Так что не веди себя плохо, чтобы выжить, получается :-). ВОт как раз лишения и наказания должны быть перенесены на область, в которой не выживают, а шикуют. даже если этого шика ждали 2 месяца. Ну можно что-то менее "жестокое" придумать :-), но тоже из области шика. А деньги карманные входят в разряд выживания. Даже если кажется, что у человека и так все есть, и даже больше,ч ем ему нужно, это не так, потому что все, что есть зависит от родительской милости, а не должно зависеть. Те. основные вещи должны быть по праву, а не по милости. Примерно такая мысль. И карманные деньги как раз входят в категорию формирования личности, в некоторых странах узаконены, в некоторых предполагаются, как должное.

Просто не надо сравнивать картинг и деньги. Надо сравнивать регулярность. Картинг вознаграждение, деньги - право на существование не зависимо от воли родителей.

А мне кажется, как раз некоторое напоминание о зависимости от родителей очень может приостановить и поставить на место. Какими средствами - лишением карманных денег, лишением кино или чем угодно - это уже зависит от конкретной семьи. Наверное, у вас по закону карманные деньги родители обязаны давать детям, но признавать их необходимостью - лукавство. Необходимы еда и одежда, которые и так в списке необходимого есть. А деньги, которые тратятся не на самое необходимое - это излишество уже.

И на мой взгляд правильная иерархия - это именно когда ребенок зависит от родителей. Независимым он станет тогда, когда отделится и заживет своим домом. Всегда вспоминаю сцену из старого фильма "Как зелена была моя долина", когда взрослые, но еще холостые сыновья приходят после получки домой и все свои заработанные гроши ссыпают маме в передник :)

Но тут уже у кого какие цели. Мне важнее не независимость, а семья, ощущение у детей того, что они часть семьи. И в этом ракурсе я не вижу ничего плохого ни в лишении денег, ни в лишении развлечении за какие-то конкретные поступки. Каждому свое.

Я так хорошо помню это ощущение зависимости из детства и как я мечтала вырасти только чтобы от этой зависимости избавиться..... Что своим я даю всю возможную свободу. Карманные деньги, это свобода. Правда у меня мама, к сожалению, была нелюбимая, возможно зависеть от любимой мамы проще... Но скорее без разницы:-)

Мне тоже кажется без разницы от кого, если чувство зависимости появляется

Ну что сказать... у меня независимость была и я очень завидовала мужу, которого родители опекали в хорошем смысле этого слова. И независимость эта дала возможность наломать мнооого дров. Все-таки родительская любовь - самое важное, а методы воспитания уже частности.

А что, бывают подростки, которые ощущают себя независимыми? Это чувство - часть необходимого процесса сепарации).

Ну, просто если есть хоть какие-то возможности дать им эту независимость ощутить, это уже большое облегчение. У меня, например, не было возможности элементарно выбрать себе одежду. Что купили, в том и ходишь, мое мнение если и спрашивалось, то чисто для формальности, если мама что решила, додавит хоть тресни.
Ну и карманные деньги, когда у тебя нет даже мелочи в кармане на мороженку, булочку, заколку.... Очень некомфортно.

Это да. Ну тогда у моих независимости хоть отбавляй).

Да наши дети по-любому уже на более высокой ступени независимости :-)

Ой, девочкиии.... читаю вас и понимаю, что я на другом полюсе, нет, даже на другой планете :0
У моих совсем-совсем нет карманных денег. Есть подаренные на др и другие праздники. Если Ксюха идет в кино-кафе, даю ей деньги разово. Ярославу деньги жгут руки, даже подаренные... он перестает вообще думать о чем-либо, только о том, как их быстрее потратить.
Ну и я как бы не то что о независимости что-то там думаю, а совсем наоборот, часто им говорю, что брекеты стоят столько=то, а линзы столько.. ну чтобы понимали, что обращаться с этими вещами надо бережно, и просто пойти и купить новые линзы за 20 тыс мы не можем. Или вот Ярослав захотел ходить в бассейн, поехали в магазин, купили ему все красивое для бассейна, он на кассе услышал, сколько это все стоит.. Когда на второй день плавания у него вдруг пропало желание плавать, сам же вспомнил, что 3 тысячи потратили, надо идти :)
Но я как-то не представляю себе даже другую модель, у меня в семье так было, у мужа тоже. Только у моих родителей все-таки был контроль, у свекрови просто не было возможности выкладывать ему карманные деньги. Поэтому когда в 10 классе начали встречаться, и ему понадобились деньги :) он пошел и заработал - и Лужники подметал, и диджеем работал.
Крупные-дорогие покупки с детьми обговариваем, если честно у них есть многое (ну всякие айфоны 6-е и прочие излишества я не рассматриваю). Дети уже сами не знают, чтобы еще захотеть и купить.

Юль, у нас официально работать до 14 лет нельзя. И я честно себе не представляю когда юле работать, ну вот для меня как-то пока еще не возраст для работы, т.к. тогда или учеба или работа. Т.е. я ее потребности больше стимулирую учебой, говорю, что ее работа - это хорошая учеба и за это будут премиальные.

Но потребности у нее имеются и немаленькие - то это хочет, то то. То вот конференцию танцевальную хочет - за 150 долл убиться 5 часов в воскресенье. ТО хочет новый форменный жакет в танцевальной школе, а он стоит 180 долл, т.к. весь в стразах. А ты права - то брекеты, то очки (нам в этом году Юле новые покупать, т.к. лицо выросло и детская оправа уже жмет), то прочие расходы. ПОтому я например ей отказываю в покупке жакета или в конференциях и смысла в них не вижу. Так же как не вижу смысла в лайтсейьере за 350 долл, а у Матвея их уже 3 штуки! Купленные на свои :-). Т.е. понимаешь, гаджеты и прочее, что они уже не знают что хотеть - это все у них есть и было приурочено к Санте или в ДР.

НО у моих, например, есть запросы, которые я удовлетворить не могу или не считаю нужным. Гадкие напитки, лишнее мороженое, 1000ное лего, жакет со стразами и т.п. Так что эти расходы у нас идут как - купи сам на свои деньги. Ну во всяком случае они как-то считают эти свои деньги, рассчитывают их трату и планируют расходы наперед. А могут наплевать ипойти напиться напитков - тоже их право :-). А я ж со своими здоровыми питаниями напиток не разрешаю :-).

Мои, наверное, пока еще ничего настолько не захотели :)) Ленивые, короче :))
Хотя я вот с Ярославом как-то гну линию (само собой так выходит), что вот поступил он в хорошую школу англ.языка, это нужно в первую очередь ему, а не мне или папе, ну и мы, как добрые родители, оплачиваем ему эту школу :)) забавно, я сама об этом как-то не задумывалась раньше. Но он у нас сознательный, часто говорит, что как он нам благодарен, что отплатить нам за оплату может только хорошими оценками :))
Ксюхе брекеты или линзы это тоже типа премия, могла бы и без брекетов ходить :)) моя мама до сих пор удивляется, что за блажь эти брекеты, зубы есть и ладно :))

Вернулись только что с "Марсианина", ух! как же мне понравился фильм :)) Все-таки люблю я такие фантастические сказки, хотя самого космоса в фильме не так уж много.. ближе к Изгою с Томом Хэнксом.
Кстати, вчера посмотрела Анну Каренину с Кирой Найтли, сразу вспомнила как ты писала о Карениной-истеричке :))

Ой, Юль, тут у кого что работает, как стимулы и поощрения. Конечно ни у кого не должно быть одинаково. У нас вот учеба очень плохо работает, т.к. в наших школах никому ничего не нужно. И все, что наши дети спрашивают - зачем мы должны учиться, если почти никто не учится? У нас тут такое отношение наплевательское к оценкам, к учебе, что надо поощрять хоть чем-то их усилия. Понимаешь, отдаленное будущее тоже не стимул для наших. Они знают очень много соседей, кто никогда не учился в колледже или в институте. И все живы здоровы. У нас тут внушают, что все люди разные, итс ок если вы не понимаете математику, значит что-то другое умеете делать. Итс ок, если вы не хотите идти в колледж и т.п. Это у вас все борятся за оценки, за институты и дети стремятся учиться, потому что вся атмосфера поощряе их к учебе. У нас тут болото. Так что, как ни крути, эта учеба пока сидит в голове у нас, советских родителей :-), но не у детей :-). Частную школу тоже не Юля придумала - мы, родители. Юля сказала, что ей все равно :-).

А у Матвея вообще нет стимула куда-то ходить или учиться. Его везде приходится не мытьем, так катаньем :))))

Но у всех детей свои стимулы. Наши только как примеры. Но это все речь о премиях. А вот карманные - независимы от успехов, стимулов, достижений. Это как бы пособие, "зарплата" - регулярное :-)

Я тоже в приятном впечатлении от Марсианина до сих пор :-). Редко фильмы такое хорошее послевкусие оставляют. :-) Тут вроде ничего такого, но очень позитивно :-). О, Каренина - да :)

Дуня сейчас очень старается, ей прямо важно до ужаса хорошо учиться. Не все получается, ибо она встала на путь абсолютной самостоятельности.. но лишний материальный стимул точно ничего не улучшит, ибо она сама с собой уже пари заключила и все для этого делает). А Тася точно знает, какие предметы ей нужны для ЕГЭ и по ним отлично учится, по остальным - когда как. Ну, и у нее в классе все девочки отличницы, у нее даже какое-то самолюбие проснулось, чего раньше не наблюдалось..

Это вроде я писала)), про Каренину).
Да, у нас Тася тоже реально понимает, что школа дорогая в принципе и дорогая для нашего бюджета, стремится к хорошим результатам экзаменов, чтобы потом не платить. Но она прекрасно понимает, что улучшение общего семейного благосостояния прямым образом и на ней отразится).

Ты про Каренину Киру Найтли? Меня она прям взбесила..В смысле героиня взбесила, не актриса.. Книгу я совсем по другому поняла.

Я писала, что не люблю истеричек, в книге меня именно истеричность настроила против Анны негативно. Но я очень давно читала, в юном возрасте, сейчас бы, возможно, по-другому на нее взглянула.. А что Ира писала, именно про героиню Найтли - истеричку? Возможно, мы с режиссером фильма одинаково образ считали..)

Тут на соседнем форуме обсуждают новую экранизацию "Война и мир" Вот Наташа Ростова :))

Ого, женщина-вамп)

У нас тоже похожая система, но я согласна с тем, что надо учить планировать расходы и иметь какую-то сумму на неподконтрольные траты. Наверное, это правильно, но с учетом наших реалий будем находить компромисс).

Я такая же :) у Кати нет карманных денег и даже всё подаренное она кладёт к остальным деньгам, если ей что-то нужно, просто озвучивает и всё, как и я :) кстати.

Наташ, у нас так же, но я задумалась над тем, правильно ли это.. Помню себя, когда в 20 лет оказалась за границей с огромной по моим меркам зарплатой - я абсолютно не умела планировать бюджет, в конце месяца чуть не плакала, обнаружив жалкий остаток)). И так до сих пор... Может, у моих по-другому будет, надо приучать, наверное....

Мне кажется, это не очень связано. У меня никогда не было карманных денег, свои стипендии отдавала частично родителям (а стипендии были реально большие).
Сейчас я распределяю семейный бюджет :) хотя не зарабатываю ни копейки. Но я очень экономная, вот на грани жадности. Я в магазине запоминаю все цены, т.е. когда берем телегу в мЕтро, я до сотни знаю итоговую сумму (при покупке на 10 тыс.). Я мониторю билеты, апартаменты, распродажи и т.д.
Муж всегда относился легко к деньгам. Может не задумываясь потратить все деньги. Потратить может как на себя, так и на меня, на детей само собой :))
Мне очень важно, чтобы со мной обсуждали крупные и средние покупки, хотя муж жалуется, что ему легче на работе защитить бюджет проекта, чем дома :))
И вот как понять, кто правильно тратит, а кто нет? :)) С одной стороны, муж больше тратит - больше зарабатывает.. с другой, иногда одно за другим не успевает :))
Тут главное, почувствовать границы, а то я могу ради большой цели совсем от всего отказаться.

О, Юль, ты права насчет - не известно, что правильно, а что нет. Но мне кажется, что легче деньги тратят те, кто знает, что они придут, что они есть, и что их легко заработать. Тяжелее те, кому они тяжело достаются и кто испытывал нужду. Это мое ощущение по окружающим.

Опять же, не знаю, как у вас, у нас получается полный переход к самостоятельности ровно с момента поступления в колледж, т..к дети физически уезжают из дома и это обязательное условие - жить в кампусе в первые 2 года университета. Т.е. надо успеть научить полной самостоятельности к моменту окончания школы. И обычно после учебы у нас тут дети домой не возвращаются. Т.е. очень редко взрослые дети живут с родителями и их удается еще как-то контролировать :).

Про себя могу сказать, что годы учебы в институте в разруху 90х, отрезвили, но не привили желания экономить, т.к. у меня наоборот осталось ощущение, что раз пережила е голодные времена, то все остальное уже не страшно и зачем экономить сейчас, если можно нагуляться, а экономить будем, когда плохой момент настанет :-). А мама моя как-то странно экономит деньги и у нее периодически бывает - начну учиться жить без зарплаты. И она начинает экономить на еде, на всем, чтобы типа жить только на пенсию :-). Но потом ей надоедает и она начинает жить без экономии, потом ее снова стукает, иногда звонишь ей - у меня сегодня каша на воде. Почему? Я экономлю, смотрю, как я могу минимально питаться. Говорю - блин, давай денег пришлю, чтобы ты не экономила. Ну зачем в пожилом возрасте экономить. Она мне - вот тут долллар опять поднялся, скоро совсем голод наступит, я лучше привыкну сейчас, чем потом. ВОт я этого никогда не понимала :-)

Мы очень тяжело жили в определенный момент, так что я как раз из тех, кто думал, на маршрутке проехать или кефир купить... когда уже училась... но да, наоборот, отрываюсь уже много лет... Ненавижу ощущение нехватки денег, прямо физически мне плохо. Поэтому живем сами себе в долг, блин(. ТТТ, есть вложения серьезные, так что в глобальном плане копить нет цели, но все равно как-то безответственно.. Вот теперь думаю, выдам детям деньги, а потом занимать буду))).
Билеты, отели - да, я мониторю, прямо профи уже, но это скорее спорт))).

Я почему-то оторваться не могу, хотя тоже ттт, уже много лет как нет острой необходимости считать копейки, но я считаю.. и маршрутки, и кефир :)) Я деньги воспринимаю как-то.. не знаю как объяснить.. неправильно, наверное. Короче, я любую сумму, которую трачу, перевожу в трудодни :)) Ну примерно так - вот хочу купить пальто себе, это пальто стоит 7 рабочих дней (мужа :ups1), а работа у него трудная и нервная, ну и наверное, это пальто не стоит 7 дней нервов, ну и не нужно оно мне уже.. ужасссс :)))

Задумалась.. вот никогда, никогда в жизни я не переводила покупки в трудодни мужа.. А вот детям часто говорю - это мне месяц работать и в том же духе..) Эгоистка, блин..

Моя свекровь тратит оочень легко, на раз-два, деньги совсем не считает и не жалеет (муж, видимо, в нее пошел). В моей семье, как я писала выше, была совсем иная ситуация, хотя уровень жизни был очень и очень неплохой, жили несколько лет в загранкомандировках.
У меня, конечно, перекос, я это знаю, особенно перекос на мои личные траты :( На детей я трачу много и без сожаления. На многочисленные хобби мужа ворчу, договариваемся, иногда даже ругаемся. Самое тяжелое это мои траты - если покупаю что-то дорогое и по моим соображениям не очень нужное, мне плохо физически, меня тошнит, кружится голова и т.д. Я не испытываю радости абсолютно. Вот тут мы ругаемся до одури - самый ужас для меня дорогой сюрприз мне на день рождения или новый год-8 марта, буду рыдать два дня.
Это еще я не работаю.. если бы я работала, было бы еще все хуже :))

Ого.. мне бы половинку твоей бережливости (больше не надо:)). Был момент, когда наше благосостояние превышало нынешнее в несколько (!) раз. Ну, я считаю, что мы были достаточно наказаны за транжирство в этот период.Зато сейчас Тася донашивает мои вещи из Милана - экономия)). ТТТ, у нас как раз свекровь мудрая женщина, заставила практически вложения сделать, не устаю ее за это благодарить, умница. Но свекровь сама всю жизнь бизнесом занималась, была ОЧЕНЬ экономной, отрываться начала после 55)), но она может себе это позволить).

У меня муж никогда деньги не потратит, он эту ответственность на меня переложил уже давно и безвозвратно. Ему гораздо проще все деньги отдать и не думать:)). Я сама зарабатываю, но 80% уходит на Дунино лечение, поэтому ощущение, что я трачу свои деньги, нет. Т.е. тут я экономная, а тут могу делать что хочу.. Поэтому делаю что хочу со всеми деньгами, что не идет им на пользу.
Про магазин и сумму - совсем не про меня, увы. Хочу быть жадной и экономной.... аааа, хотя бы немножко...) Хотя вру, на самом деле хочу переводить красивые романы, по вечерам ходить в оперу, а дома чтобы жила домработница)))). Но для этого сначала надо стать экономной...

Мне кажется, что бывают подростки, которые ощущают себя особенно зависимыми. И материально тоже. Т.к. сталкивалась с ситуацией, что некоторым детям денег не додают, т.е. знают, сколько стоит, но не додают. Мне это так странно. Т.к. за них всегда доплачивают другие дети.

А бывают дети с безлимитными кредитками - но это тоже слишком :). Но тут хотя бы можно объяснять, что у всех свои доходы и расходы.

ТТТ, как-то в нашей частной школе таких мало, с безлимитными.. , поэтому вопросов не возникает).

Правильно, смотря какие цели. Если цель поставить на место - то да, зависимость самый работающий способ. Ставит на место любого.

не я внесла карманные деньги (регулярная свободная сумма, которая дается просто так) в необходимые 4 минимума для свободной жизни. С этим можно соглашаться или нет. НО это то, что описано в психологических книжках по воспитанию независимой личности. Как сформировать ощущение финансовой независимости, если контролировать выдачу средств, ставя в зависимость от своей воли? Это касается всех - взрослых и детей. Семьи и работы.

У меня есть пример девочки, которая выскочила замуж, родила ребенка, сама не работала, ребенок болезненный был. Муж денег на ее нужды не давал - элементарно прокладки не на что было купить, давал деньги ровно на продукты с расчетом до копейки. Девочка в итоге попалась на краже вещей в аптеке. Суд, родители заплатили за адвоката. Фото в местной газете, бан на многие магазины на 2 года. Няней потом устроится не могла, т.к. первое, что вылезало в гугле на ее фамилию - эта история. Так, просто к слову пришлось, почему не только еда, питье и одежда являются необходимыми.

Ир, я тебя поняла, но я исхожу из несколько иной парадигмы :)

Параллели же не я начала проводить! "Денег лишать - тоже как-то у меня рука не поднимается. Т.к. сама живу за счет мужа и получается, что накосячил -денег не получил. Как-то унизительно и очень зависимо . Лучше уж вообще раздельные бюджеты сразу и никаких карманных просто так . " Как тут можно не параллелить? Раздельные бюджеты - ок, но загвоздка в том, что сам Артем ничего не зарабатывает. А если бы зарабатывал, то и общие траты можно было бы дифференцировать, или нет - но по договоренности, но это только про взрослых речь.
И вот все равно эта позиция, что ты живешь за счет мужа - неправильная, имхо, и Юле бы ни к чему ее транслировать, может быть, она будет жить так же? Воспитывать сама своих детей, а конкретно за это зарплату не платят )
Именно эти карманные, у Артема - именно то же излишество, что у тебя десерт, которого ты лишаешь. Потому что именно на эти деньги он покупает то, что мы домой не покупаем из-за вредности/потенц. опасности для него Он купит чипсы, говносухарики, шоколадные батончики (не посмотрев особо на состав и может сожрать с орехами, арахисом, в результате прийти в обострении ко мне же). В разряд выживания карманные эти деньги я никак не могу отнести. В разряд приятности, в разряд десерта - да. Кстати, он больше будет страдать, если не получит десерт ни разу за день, и чувствовать себя более несчастным, чем если не получит этих денег. Но мой муж, опять же, против того, чтобы "наказывать едой". Для него этот момент - затык и "вопрос выживания", он считает, что это невыносимо унизительно для подростка и тыпы. То же отбирание смартфона для Артема - это просто такое горе, которое не факт, что можно пережить. А карманные пережить несложно, учитывая, что при желании он сам себе восполнит эту сумму. Кстати! когда папа ему "вводил в обиход" эти карманные, там озвучивалось неоднократно - при условии нормального поведения. Никаких сверхзадач не ставилось для их получения, только вести себя прилично ) Так что, увязывание этих денег и косяков придумала изначально не я. И еще. Если учесть все предпочтения, то наказывать просто нечем, вообще.
Но - я тебя поняла, ссылку почитаю, может я действительно глобально что-то упускаю в этом вопросе, и непоедание чипсов пару дней на самом деле надломит его характер. Изложу мужу, что надо лишать десертов дома и запланированных задолго развлечений. Хотя Артем косячит чаще, чем развлекается ) и такое отсроченные наказания, имхо, бессмысленны. Сегодня ты душил Мишу (в шутку, конечно в шутку, неважно, что тот сопротивлялся), тебе за это ничего не будет, но через 2 месяца ты не поедешь на картинг. Да и муж мой - очень добрый человек. Он за это время 500 раз остынет, скажет "Чего уж там, проехали", и все будет как планировалось. Это к вопросу о том, что если один родитель позволяет себе отменять наказания второго, то это касается не только карманных денег, а вообще всего.
Не буду больше это обсуждать, так же, как и с книгами, к единому мнению мы не придем ) Мы говорим об одних и тех же вещах, но по-разному расставлены акценты, это нормально.

Ну так я же абстрактно говорю, т..к сама в ситуации "накосячил - денег не получил", слава Богу, не была. И правда считаю такую ситуацию очень унизительной и зависимой. Думаю,ч то лучше уж тогда ничего, чем лишать. В конце концов, в наше время карманных денег не выдавали, но и не лишали их :-).

Как тут можно параллелить и додумывать про мои чувства, перенесенные на Юлю? :-) Юле я только и внушаю - учись, работай, чтобы у тебя была специальность и чтобы ты, если что, не зависела ни от мужа, ни от родителей, ни от государства. :-)

Что-то я не поняла мысль про раздельные бюджеты с детьми. :-) Я имела в виду раздельные бюджеты в семье. Многие семьи (у нас тут) живут с собственными счетами и собственными расходами. Как-то договариваются и делят расходы на дом, на детей, иногда даже по суду делят :-). Но муж не имеет доступа к счету жены и наоборот. Именно это я и имела в виду. Конечно, это касается взрослых и шло, как продолжение к мысли о "лучше уж тогда сразу раздельные бюджеты, чем лишение карманных". ПО существу то, что я трачу на себя лично со счета мужа - те же карманные деньги. :-) Потому мне легко войти в ситуацию детей и их карманных денег.

Т.е., Тань, ты считаешь, что дети живут за счет родителей, но не считаешь, что жена живет за счет мужа? :-) Я транслирую то, что все мы живем за счет папы, т.к. он один работает. Это правда и это так. Нет папы - нет денег. Суровая реальность :-). НО, как я уже писала, определяющее качество в моем муже то, ч то все от него независимы :-). Т.е. он не манипулирует своими деньгами, не лишает никого средств.

Я все таки не могу, наверное, хорошо объяснить разницу между карамнными и десертом. Десерт выдается ПОСЛЕ еды, как treat, т.е. как удовольствие, как маленькая шалость и т.п. А не ВМЕСТО еды. Я никак не могу назвать десерт едой, потому что не он определяет основное питание моих детей :-). Т.е. десерт - удовольствие, от основной еды никак не зависит. У нас еще не выдается пока не съедят мясо и салат :-). Ну если бы мои дети жили на десертах, как на основной еде, возможно, и вопроса бы такого не стояло. НО та же Юля и основной едой набирает столько калорий в день, что десерт уж точно удовольствие, а не жизненная необходимость :-).

Основная еда выдается просто так. Наказывать едой - очень подло на мой взгляд. Я абсолютно согласна с твоим мужем. Я только десерт не могу посчитать едой :). Еда - это то, что дает силы жить. И то,ч то заставит любого человека унижаться при лишении еды.

Деньги тоже даются просто так, как и основная еда.

Разница в том,ч то лишенный десерта ребенок может пойти и купить его на свои деньги :-). Или не купить - как решит. А лишенный денег ребенок не может пойти и поменять полученный десерт на что-то. Не может сохранить десерт на будущее, не может присовокупить его к другим сбережениям.

А деньги - личное планирование удовольствий, которые ни от кого не зависят. Хошь - на десерт, хошь - на мясо, если необходимость возникла.

Они относятся к разряду выживания прежде всего потому,ч то если наступит необходимость выживания, то ребенок сможет их потратить на свое выживание. ДЛя этих денег не может быть условий - поведение, учеба и т.п. Для премиальных - может, но не для "карманных". Это их определение - безусловность и регулярность :-).

Десерт на выживание сохранить нельзя. Танцы тоже сохранить и потратить нельзя. Это дополнительные блага, которые никак не ущемляют основные выживательные 4 вещи. ВСе остальные блага, кроме основных - обсуждаемы и зависят от воли родителей, от бюджета семьи, от разных других условий.

Вот и я говорю,ч то наказывать особо нечем :)))))))

Ты все же почитай побольше про карманные деньги, наказание и прочее. Смысл не в лишении важных событий типа картинга (это жестоко :-)), всегда есть события менее значимые и необязательные, всегда есть какие-то необязательные удовольствия. Т.е. нельзя лишать основных 4 вещей + медуслуги, обучение и жилье.

Мне кажется, что каждый родитель сам строит свои отношения с ребенком, как и каждый ребенок отдельно строит отношения с папой и с мамой. Папа и мама могут быть солидарны в вопросах воспитания, могут быть не солидарны. Ничего плохого в несолидарности нет, если она цивилизованна и обсуждаема :-). В конце концов, папа с мамой могут развестись и видеть детей по графику. Но их отношения и их разногласия на отношениях к детям в идеале сказываться не должны.

Мне кажется,ч то это прекрасно, когда один родитель может отменять наказание другого, т.к.родительское наказание - это не судебное решение при проведенном расследовании с обвинениями и адвокатами. Это воля конкретного человека, который может назначить его сгоряча, может ошибаться в оценке ситуации, может зарваться,в конце концов. У мамы и папы равные права на воспитание детей. Так что если зарвется один, то второй его может остановить. Ребенку это только во благо. И дает надежду на контроль действий наказывающего.

про раздельные бюджеты я и сказала, что это только ко взрослым относится ) если он, став взрослым, будет все еще жить с нами ))) тогда можно рассматривать раздельные бюджеты, но тогда и за квартиру и прочее оплату тоже можно рассматривать.
Выросли мы без карманных, да. Я больше скажу - как я выросла, я своим детям не желаю, поэтому исключаю КРУПНЫЕ косяки, к.которым все равно карманные деньги не относятся ) Что касается конкретно денег: карманных денег мне НЕ давали, хотя тогда это уже было принято ) Мне платили за то, что я ВСЕ ВЫХОДНЫЕ всегда сидела дома с малолетней сестрой (мать в выходные работала), и только за это. НО! на эти самые деньги я должна была: одеться, обуться, в школе всю неделю питаться, купить канц. товары, не говоря уже о прокладках, которые и вовсе излишества. Потом еще и линзы контактные (медицина, говоришь?) я должна была купить на эти же деньги. Надо ли говорить, что сумма, которую мне платили - была несопоставима с этими тратами в принципе? что в лучшем случае этой зарплаты хватало на еду в школе (где я находилась с 8 утра до 7-8 вечера каждый день) и на ручки. Неофициально, видимо, считалось, что на одежду и прочее мне должен давать денег отец. Официально считалось, что я страшно подлая тварь, что вообще в ним общаюсь. Что я делала, когда (в большинстве) отец денег мне не давал (т.к. сам их не имел)? Я не ела. Вообще. То есть только завтракала и ужинала, дома. С собой ничего брать мне не предлагалось, кстати. И еще бывало деньги, выданные "на проездной" (это было единственное, на что деньги все же выдавались) тоже откладывала на одежду, а в школу ходила пешком (40 минут в 1 сторону). при этом, как ты понимаешь, выбора, сидеть ли мне все выходные своей ёлки юности с малолетней сестрой - не было в принципе. Так как иначе не будет вообще никаких денег, но и реально необходимых вещей тоже. На всякий случай уточню - НИКАКИХ платных занятий у меня тоже не было, никогда. Подгот. курсов, репетиторов, бассейнов, танцев, и далее по списку. Зачем я пишу, я знаешь ли всю жизнь пытаюсь это не вспоминать ) НО! не это меня больше всего расстраивало. А тотальный искренний пофигизм на меня в принципе (хотя, конечно, все вышеописанное к нему тоже относится ) ) Мать не знала, в каком я классе, какой у меня размер обуви/одежды, как зовут мою подругу, где она живет, какое у меня зрение, как у меня болит голова, и т.д. Не ходила на род. собрания в школу (и сейчас на голубом глазу мне говорит - зачем ты ходишь на эти собрания? я вот этого терпеть не могла и не ходила ) ), не интересовалась ни планами, ни желаниями. Вот этим я, Ира, и занимаюсь. Слежу за одеждой, обувь, канцеляркой. Хожу на все собрания, именно у Артема я в род. комитете в классе (не хочу! но для него это важно). Я знаю, с кем он общается и как, меня это волнует, даже видимо чересчур. Меня патологически волнует, чтобы он не чувствовал себя хуже других. Я не заставляю его ничего делать за деньги ) какие бы то ни было. И даже не предлагаю, чтобы это не стало источником давления. У него есть доп. занятия, платные само собой. Для здоровья, для учебы, для развлечения, для перспективы )
Страшно то, что именно эти дебильные невыданные карманные 5 долларов он будет вспоминать, возможно, когда вырастет. А все остальное он воспринимает как должное и не подлежащее обсуждению. ДА и не влияют они на него, на самом деле. Почитаю, но я тебе верю, и прониклась ) пусть они будут непреложны, фиг с ним. Чтобы он потом не мог сказать что "меня бедняжку лишали карманных денег". Хоть вот и еще раз тебе скажу - лично он конкретно на эти деньги купит чипсы или десерт. И точка. Не просовокупит к сбережениям, не купит мяса или тетрадь. Только (и только) условно-съедобную дрянь, которую мы ему не купим.
Именно о разнице десерта и еды я и говорю ) Артем воспринимает десерт как необходимую ему еду. Без десерта он "не поел". С аппетитом у него проблем нет, он съест и мясо, и салат. Но пока не съест десерт - будет считать себя несчастным. Для меня десерт не еда, а деньги на чипсы - не непреложное право.
Десерт отличается от еды, карманные деньги отличаются от необходимых денег (поняла я, поняла, о чем ты ) необходимы они), хорошее отношение к ребенку отличается от использования ребенка, семья отличается от некоторого кол-ва людей, вынужденных жить под одной крышей. Это все-все нюансы. У всех есть свои заморочки. Относительно моего детства карманные деньги это просто ни о чем ) но, как я и жаловалась уже, мне очень трудно понять такого рода проблемы моих детей. Потому что у меня были совсем другие проблемы, именно что про выживание. И надо бы поставить цель стать идеальной матерью, но как-то я сразу считаю, что не сдюжу ) а только крыша протечет, и станет еще хуже.

Тань, да твоя ситуация - как раз страшилка для местной газеты. Ужасно сочувствую, т.к. все познается в сравнении, и представляю, как тяжело было прежде всего морально выживать в таких условиях.

Я считаю, что не надо быть идеальными родителями, не надо даже ставить целей быть безупречным :-), но надо быть лучше, чем наши родители, т.е. перейти на ступеньку выше. Тогда и наши дети, возможно, оценят уже бОльшие усилия и сами постараются быть еще лучше.

Конечно же, твои дети (и мои тоже) воспринимают многие вещи, как должное. т.к у них не было другого опыта жизни. Но в этом и есть твоя заслуга!, что ты их уровень восприятия жизни уже поставила на другую ступень. И то, что даже если именно эти дебильные 5 долларов станут упреком тебе :))))) - в этом тоже твоя огромная заслуга. Ты-то знаешь, с чего начала ты. Они не знают и хорошо, что не знают :-). Это счастливое неведение. Хорошо, когда дети не знают войны, нужды и проч.

И не важно, что ребенок купит на эти деньги, забудь про эти чипсы - меньше знаеш лучше спишь :-). Купит что хочет и когда хочет - это важно.

мне кажется, что просто произошел сдвиг в понятии денег, что Артем воспринимает премии и подарочные деньги, как карманные, потому копит их и восполняет утрату карманных, которые стали "премиальными". Т.е. просто он начал считать свои накопления тем, чем должен был считать карманные деньги. Это, как пишут, по-другому формирует финансовые основы. Т.е. надо надо учиться распределять регулярную "зарплату", потому что сумма не большая, добывая дополнительные "премиальные" трудом и заслугами. А Артем рассчитывает жить на "премиальные", тратя "регулярные" на фигню, т.к. не уверен в этой регулярности и не уверен в том, что они поступят на его счет. Как бы и не страшно :-), просто не учит планированию маленького регулярного бюджета, а учит ждать больших поступлений и не тратить их. Но спускать то, что должно быть "бюджетом", на фигню.

Тань, карманные деньги даются для того, чтобы дети чувствовали уверенность в своем обеспечении и учились планировать. Пусть лучше будет повод попрекнуть в лишении премии - мол, не заработал, не дожал, и объяснения в лишении премии аргументированы. Премию нормально не получать. Если есть регулярная зарплата. Но регулярные карманные деньги - это уверенность в своем будущем. Пусть хоть доллар в неделю, но стабильный и безусловный. Ценность денег тоже условна. Но стабильность поступлений, независимость в тратах и уверенность в будущем - это то, что НЕ формирует комплексы.

Мы же вот чего больше всего боимся, когда теряем работу? Что останемся вообще ни с чем. Путь маленькая сумма, но регулярная, которая поможет продержаться на плаву, пока ищем новую работу. Сбережения хороши, но они конечны, потому не дают уверенности. А вот регулярное пособие от родителей, от государства, регулярная пенсия - создает ощущение бесконечности и стабильности.

А у вас "детские" ежемесячные все еще имеются? И кстати, вот те выплаты от государства каждому ребенку - единовременные по рождению - это не в каждой стране имеется. И дорогого стоят, как показатель заботы о детях :-)

Тань, и таки будет вспоминать. Мой муж достал уже меня своими воспоминаниями о том, как мама у него почти всю стипендию забирала, редиска). Мама, кстати, очень удивилась, когда я ей об этом рассказала, она уже и не помнит ничего)),

:-) Ага, вот выкладывают заработанные деньги на стол, как из примера в кино, а сами получают чОрную мысль на всю жизнь :))))).

А я вот помню, когда мы только поженились, как свекровь "претендовала" на деньги уже моего :-) мужа, т.е. не помощь, а отчитаться - сколько получил, на что потратил, что это разумная трата, а это неразумная. У меня вот тоже осталась чОрная мысль :-))))), хотя она потом перестала, но мое недоумение осталось - я себе прям зарубку поставила, что детские заработанные деньги - не мое дело :-). Последним всплеском было, когда мы приехали в Америку и купили диваны. Ее это убило почему-то, что как вы могли потратить деньги на диваны, в америке??? Зачем они вам нужны. НО видимо у меня уже была реакция неоднозначная и мужа тоже, т.к. после этого больше деньги с ней не обсуждали вообще никогда. Но она смирилась, молодец.

Блин, Ир, значит, давать все-таки?.. А что у тебя входит в компетенцию карманных денег, какие траты? Буду опыт перенимать).

Давать, Кать, пусть маленькую сумму, у нас кстати, расситчывают по годам или по классам. Матвей 3 доллара в неделю получает, Юля 8 :), а можно 8 в неделю и 14.

Ну тут, конечно, родитель видит, наверное, сколько надо, т.е. сумма должна быть какая-то вот не 1 цент, который ничего не значит, а небольшая, но разумная, чтобы были перспективы трат и накоплений.

И надо учитывать разумные временные пределы накоплений. Я имею в виду, что Матвею накопить на лего маленькое - надо 10 недель, для него это пока долгий срок, потому выручают премиальные от родителей, но премиальные не могут быть сразу 30 долл, т.к. тогда смысл накопительства теряется. :-). Обычно уже видно по нему, когда он устал копить, и тут "неожиданно" сваливается премия :-). Но он правда такой жук, всегда и сам торгуется, мол, добавьте сейчас а я потом вам отдам из своих карманных :-). Или давай я сделаю тебе кофе, ты мне дашь доллар, пять кофе - 5 долларов :-). Но я на кофе не поддаюсь - это забота о членах семьи, а не торговля моим собственным кофе :-), и строго требую возврата долга, если он занимал в счет карманных :-). А вот потратить на мороженое он их может сразу, если очень надо, то тратит. Т.е. сумма ровно на 1 хорошее мороженое или на 3 пачки жевачки.

У ЮЛи карманные идут или на прогулки с подружками с заходом купить гадкий напиток. Ее 8 долларов хватает на 3 напитка (ужас-ужас каких :-)), или на 8 пачек чипсов, или сэкономить на чипсах и напитках и купить какую-то фигню в долларовом магазине, или поэкономить и купить в приличном магазине что-то хорошенькое - сережки, браслетики, Юля "страдает" по всяким мелким косметичкам, сумочкам, органайзерам. Это все в пределах 20, так что 2-3 недели можно попить водичку вместо гадкого напитка :-).

Т.е. ничего серьезного ее карманные деньги как бы не предполагают сами по себе. Но у нее тоже есть премиальные, за большие тесты или сданный на 100 проект. 5 долларов. И у Матвея тоже 5 долларов за что-то большое, сданное в школе на 5. Ну т.е. не просто диктант написал, а сдал тест за большой раздел и получил все 4-5. ЕЩе премиальные за хороший табель - 20 долларов 3 раза в год, плюс 100 в конце года, если попали в Honors, т.е. отличники и хорошисты. Но тут приходится много объяснять Юле, что то, что для нее хороший табель, для Матвея имеет много послаблений. Т.к. если у него (при системе 1-4) стоит 2 за понимание прочитанного, то для него это очень хорошо. А для нее считаются хорошими только 3 и 4. ПОтому что для нее 2 - это вообще наплевать на учебу :-), она вроде это понимает, но все равно возникает :-).

Т.е. получается, что хорошей учебой они могут набрать больше, чем карманными, но и стимул прекрасный :-). с другой стороны, запить гадким напитком горе по поводу плохого табеля все равно можно :-).

И вот премиальными или подарочными у них накапливается большая сумма иногда. Но Матвей все спускает на Лего. Как только подвалили деньги, он часами проводит в лего каталогах и выбирает что он хочет и на что может еще подкопить. Так что он обычно в нормальное время без больших накоплений, у него максимум 3 доллара или ничего, если все потратил :-). Запасов нет. НО он еще и по возрасту не слишком понимает для чего они нужны, имхо, это понимание лет в 10-12 у Юли пришло, т.е. у Матвея годам к 13-14 может прийти.

А вот Юля уже не хочет тратить свои деньги в ноль, она может себе пойти купить шмотку на премиальные, или купить какую-нибудь дорогую фигню из Веры Бредли, тут у них популярно у подростков. НО она старается свои деньги полностью не тратить, у нее есть чарити фонд :-) (это тоже по здешнему воспитанию :-), но я это не вводила, она сама в школе прониклась) - это деньги на благотворительность. Она туда всю мелочь складывает. КОпит 10-15 долл и отдает в помощь детям, больным лейкемией или в помощь конретному ребенку. Очень многие у нас так делают и иногда 10-15 долларами набираются большие суммы. У нее есть фонд "поездка во Флориду" или на дургие поездки. Это когда она может там купить сама сувенир или еще какую ерунду на память, а я могу сказать "хватит уже покупать всякую ерунду, весь дом ею завален :-)". Ну и у нее есть деньги, которые греют ей душу - просто лежит вот бумажка 100 долларов, полученная давным-давно от бабушки и тратить она ее не хочет. Я заметила, что зато подарочные карточки она тратит в ноль, и вообще к ним как-то относится несерьезно -ну типа, потеряла и ладно, а не подошла вещь и ладно, выкину, она же на подарочную карточку куплена. Т.е. она к ним не относится как к деньгам. А Матвей свои подарочные карточки тоже предпочитает поменять на деньги :-). Он мне после ДР их сдает поочередно. ВОт понадобились ему деньги на что-то он идет выбирает какую карточку мне отдаст, иногда даже из игрушечного магазина, в котором ему ничего не надо,т.к. ему надо другое :-). Я у него выкупаю. Т.е.отдаю наличкой, сама эти карточки потом передариваю :-) или на них покупаю подарки другим детям, если они что-то из того магазина любят. Но вот сколько тутошних детей знаю, когда спрашивашь, что они хотят на дР, ответ как правило - деньги :-).Самый популярный подарок в возрасте от 7 и выше - кошелек с наличкой.

Вспомнила какие еще поступления у нас бывают. Ну вот деньги с ДР, Юля сказала, что в этом году у Санты попросит деньгами :-), еще она получает 100 за победу на национальном соревновании и по 50 за победы на обычных соревнованиях. От нас деньгами, от танцевальной школы скидкой на оплату занятий. Т.е. они нам дают скидку, мы ее отдаем деньгами. Но у нас добрый папа он еще и мэтчит, т.е. к 50 долларам добавляет еще свои 50. Итого у юЛи довольно большая сумма, но она ею оплатила себе неделю танцевального кемпа, сама так решила, а мы оплатили ей вторую неделю кемпа в этом году.

Вот еще в след году если Юля уйдет в частную школу, то там дают скидку на обучение 2000 для первых 10 учеников. Т.е. первые 10 в школе по оценкам. Так что Юля уже обговорила, что если она попадет в ТОП 10, то эти 2000 мы ей деньгами отдадим - ок, я не возражаю, папа тоже. :-) Пусть попадет, там много таких желающих :-). И т.к. мы ее настраиваем,ч то возможно танцы придется сократить или вообще убрать чисто из материальных соображений тоже, т.к. оплата учеба будет дорогая. То она эти 2000 хочет потратить на танцы :-).

А Матвей получает за выступление на шоу на танцах 100 долл. ПОлучает за плавание 50 долларов, елси переходит на новый уровень. ВСего 6 уровней, за прошлый год он закончил 3 уровня, но это он очень старался. Обычно дети в год по уровню проходят, а ему очень надо было :-). НО он ничего за себя не оплачивает :-), он все тратит на лего или лайт сейберы.

Ир, вот про скидку на обучение немного задело.... Если на оплату танцев пойдет - я только за, так как я за любое саморазвитие. А вот если просто "отдать..", то честнее, мне кажется, было бы разделить пополам .. как минимум. Вам же нелегко оплачивать школу, это пойдет в ущерб другим семейным тратам - развлечениям, аутингам, поездкам для ВСЕХ. Почему тогда скидка должна пойти не в копилку этих самых урезанных общесемейных трат, а чисто Юле?
Ну, и нет такой традиции вообще платить за выступления и победы... У нас такой опыт был только с музыкой, но ей самой так этого хотелось, было так важно.... а победы так субъективны, что если только факт самого выступления оценивать... но вообще себе этого не представляю:). Тортик купить - да, папа цветы покупал, как знак уважения артисту.. Вот честно скажу, в этом ключе зависимость карманных денег от творческих свершений мне не нравится. Опять же, когда двое - у кого-то три выступления за месяц, так сложилось, у кого-то ничего... У Таси не было выступлений.. за законченную картину премировать?) Лучше уж тогда безотносительная и неотнимаемая сумма, честнее..

Ты знаешь, тут попасть в топ 10 - это на уровне несбыточности, плюс в будущем даст скидки на обучение в колледже. так что если Юля и правда разобьется в лепешку и попадет в топ 10, в чем лично я сомневаюсь, то эти 2000 готовы отдать, т.к. это будет такой нелегкий труд, который дорогого стоит. Так что лично ей у меня диссонанса не вызывает пока. НО у нас же, Кать, Юля достаточно пока нормально понимает об общем бюджете, так что часто платит сама за свои вещи. Т.е. я не думаю, что она эти теоретические 2000 спустит на "мальчиков и сигареты", скорее нам что-то и купит :-). Деньги все равно будут выделяться на учебу в полном объеме, т.к. эти 2000 скидки - ненадежны.

Я не знаю, сколько у вас стоит тортик и цветы - у нас те же 50 долларов :-). Так что если спросить моих что им лучше 50 долл или тортик и цветы , они на 3000 процентов выберут 50 долларов. Уже много раз проходили :-).

Катя, ты тоже не поняла. Творческие свершения - это премия. А карманные деньги - не зависимы от творческих свершений. :-) Я перечислила премии, а карманные у нас 3 доллара и 8 долларов в неделю.

Нет, нет, я как раз поняла про премии и "зарплату"..
Получится, что кому-то в этом месяце пять премий "обломилось", а кому-то ничего. Поэтому я пока внутреннее за беспремиальную систему вообще.
Тортик мы все вместе съедим, а цветы - это цветы) . Артистам в театре же не кидают доллары на сцену, хотя они, может, и не против были бы)). Ну, и подешевле у нас, конечно).
В свете двух детей, повторюсь, это какую-то ревность только вызовет (мне так кажется..) и систему неравного финансового благополучия. Особенно когда это две девушки-погодки..).

"Получится, что кому-то в этом месяце пять премий "обломилось", а кому-то ничего. " - каждому по заслугам :-). Я против уравниловки, муж тоже :). Это жизнь, надо привыкать, что кто-то трудится больше и получает больше, кто-то меньше, но и получает меньше. А у кого-то есть безлимитные кредитки, у кого-то нет куска хлеба на ужин. Т.е. мне как раз кажется, что тут все по-честному. Если хочешь получить столько же - иди трудись в нашей системе ценностей (на настоящую работу пока рано) :-). У нас, кстати, пока не было именно с этим проблем. У нас были проблемы только с "почему Матвею можно двойки в табеле, а мне нет".

И мы приучаем не считать сколько у Юли денег или сколько у Матвея, и уж точно не считать сколько у родителей денег :-). У всех свой бюджет личный, помимо общего на еду, продукты и прочие вещи :-).

Про тортик и цветы. Да, это и получатся как бы для всех, и как бы ничего в итоге :-). А вот на работе, наверное, было бы обидно, если можно было бы в конце года премию получить, а начальник решил бы подарить цветы и тортик :). Ну как минимум должен быть выбор.
Имхо, с артистами сравнивать нельзя, т.к. у них есть зарплата и свои премии. Их работа - выступать. Зрители УЖЕ заплатили за билет, а цветы - выражение признательности их таланта. У нас же дети трудятся не меньше артистов, а уж как убиваются об эту сцену, но зарплату за это не получают и зрители билеты не оплачивают. Вот школа дает скидку на обучение, но только тем, кто занял первые места в составе танцев. Мелочь, но очень приятно, ты не представляешь, как стимулирует :-). А могли бы ничего не давать :-).

Ну вот у Матвея соревнований нет, потому мы его выступление приравниваем к соревнованию :-). А если в этом году он посоревнуется, то ему тоже дадим призовые :-). Кстати, за танцы на самом деле выигрывается денежный приз, просто его распределяет школа и нам он достается в виде скидки на обучение.

Кать, мне не кажется, что поощрение за личные успехи может вызвать ревность, даже разные карманные у нас не вызывают ревность. Тут ка бы - будешь ты в 8 классе, тоже получишь 8 долларов. Сдашь ты тест на 100, тоже получишь свои 5 долларов. У нас в конце триместра спокойно дети считают, сколько у них было больших тестов и сколько им положено :-). А родители торжественно выдают разные суммы :-), пока обид не было.

Мы же не ревнуем своих коллег, получающих бОльшую зарплату. И когда дети вырастут и начнут зарабатывать по-разному или по-разному выйдут за муж - ревность к чужим успехам не предполагается как бы :-). У всех своя жизнь, сови достижения и свои неудачи. Помочь друг другу можно - наши тоже что-то покупают друг для друга или для родителей. Или дают свои деньги взаймы, если надо, Юля может Матвею на Лего добавить. Но ревности к чужим деньгам не было, воровства тоже пока не было :-). МОжет, это тоже воспитательный момент, который должен быть?И родительская любовь не выражается деньгами, деньги - это просто деньги, фигня, могут быть, могут не быть. Это не эквивалент любви.

Может.. Но, боюсь, пока это реально искусственно получится, так что начнем с малого)

Ир, получается так, что вот едет она, например, на рисование... Туда час дороги, обратно час и три часа занятий. Ей надо где-то поесть, а это уже, считай, 8 долларов). Или в музей, на целый день поход получается... Плюс дорога.. А вопрос еды у нас все-таки на контроле..Соблазн не поесть и сэкономить будет велик, боюсь. Т.е. как бы как отделить необходимое от "фигни", на которую и выделяются..
Ну, буду думать, как все это сорганизовать.. Тут в соседнем форуме как раз тема есть про карманные деньги в наших реалиях, почитала, много полезного)
Ириш, спасибо, что так подробно написала, но у нас никаких проектов нет, по учебе в силу особенностей школы не получится "премировать" , пожалуй, ни одну, ни другую).
У Дуни просто бзик на charity сейчас, она 90% подаренных ей на день рождения денег отдала на помощь бездомным животным), остальные 10 ушли на пиццу..). С одной стороны, хорошо, с другой - ну вот было бы здорово, если бы она все-таки книги покупала на эти деньги, которые сейчас стоят по 10 долларов минимум.. а электронные она не любит.. пришлось нашептать некоторым гостям про подарочные карты в книжный).

Я понимаю, что у всех свои реалии, конечно же, все отличается. Надо как-то их скоординировать :-).
Мне кажется (я не знаю, как правильно, возможно так вообще нельзя по планам) можно премировать за еду :-). Ну типа ела еду всю неделю - маленькая премия, за месяц премия побольше. Ну и еда, конечно на родительский счет, но как стимулировать не экономить на еде - я конечно не знаю, у нас пока все наоборот - стимул что-то сделать за еду :-).

Но я хочу сказать, что разные премии бывают. Конечно, если допустим ребенок плохо учится, то это не значит, что никогда ничего в жизни не получит :-). НО можно премировать за прочитанные книжки, за сделанную домашнюю работу (не каждую, но регулярно сделанную), за какую-то помощь (не платить за работу, а именно "вот решил тебя наградить за то-то и то-то"). У каждого ребенка наверняка есть свои стимулы. ПРосто обычно мы их поощряем материальными вещами - гаджеты, одежда или что они просят. А тут смысл стимулировать деньгами, а не вещами. Тогда они сами будут хотеть потратить деньги на что-то. Или вещь уже не будет так сильно нужна и потратить свои кровные не захотят. Свои-то деньги жалко :-). Опять же, само ощущение отдачи своих денег заставляет задуматься об их ценности :-) Родительские не жалко, свои очень жалко на фигню тратить :-). И всем знакома ситуация - у детей все есть и они уже ничего не хотят. Можно наверняка какие-то запросы не воплощать, а стимулировать желать их :-). У нас часто родители телефоны переводят на самообслуживание. Типа сам платишь. Тогда дети экономят на планах и меньше болтают :). Но у нас телефон необходимость, я не могу рисковать, что он останется неоплаченным. Но можно, допустим, только смс план перевести на самообслуживание

У нас, кстати, книги безлимитно разрешается покупать для кинддла. Не контролируем и поощряем читать. НО вот бумажные книги покупаются на свои :-). Жестоко, но это наши аллергичные реалии :-). Так что если покупают книгу на свои, то обычно мукулатуру не покупают, думают, что им точно нужно :-).

Нет, Ир, мы держим на контроле, но ест она сейчас нормально абсолютно - и по правилам лечения сейчас надо полностью отпустить.. т.е. видеть, но не вмешиваться, даже если что не так. Никак не поощрять и не высказывать неодобрения. В общем, отпадает, так как вне дома по-любому проконтролировать это будет нельзя, а дома все ок)
У нас правило - друзья могут прийти домой, если порядок в своей комнате. Работает пока). С собаками они бесплатно гуляют, у нас по-честному все прогулки поделены. Ну, и когда у меня много работы (не домашней, а "платной"), я прошу их сходить в магазин, развесить белье и т.п. - это нормально, не вызывает возмущения и как бы естественная помощь, как мне кажется. Вот за разрешение проколоть бровь, помнится, Тася доолго (согласно письменному договору) газон косила.. Бровь в итоге воспалилась и заросла, а газон ей стричь по договору еще пришлось пару недель)). Я боюсь сглазить, но у нас как-то последнее время бытовых разногласий не возникает практически, если только по мелочам.. За классику по программе, может, премировать?.. Это мысль, а то Обломов прямо вообще не идет)).
В общем, пока не придумалось мне больше стимулирующих факторов, буду думать над размером регулярной выплаты:)).

О, классика - хороший повод для премиальных :-) :-). ВОт помощь по дому - совсем не повод для премиальных, только если что-то экстраординарное по договору или по своей воле. Вот я бы за газон и неудачную бровь мелко премировала, чисто, чтобы сказать, что ценю твою работу и ценю, что ты закончила свое дело, а могла бы отказаться ). Но это от себя лично :) В конце концов, вот мужу когда неожиданно дают премии, идут на поблажки с отпусками - мы так рады, так рады, и он уже 8 лет от них не уходит, т.к. чисто "люди хорошие" :))))). А вот принимали бы его работу, как должное, он уже давно бы ушел. Он раньше очень часто работы менял.

За другие тяжелые предметы - ой, как звучит :-) - я имею в виду химию, физику - тоже можно стимулировать, как "я ценю твои усилия, знаю, как тяжело тебе это дается, хочу вознаградить" :-). Чтобы хотелось продолжать и даже больше вкладывать :-).

Думала пока тут - да, за картины, получается, не вознаградишь, т.к. это предмет творчества даже больше, чем работа. Вт для меня картина и для самой радость. Но за год хорошей учебы с особым акцентом к самым любимым твоим картинам (т.е. отметить самые любимые словесно) можно вознаградить, чисто "13я зарплата" :-).

В общем, все зависит от системы в семье. Если такие поощрения искусственны - то ну их нафиг, лучше тогда сумму карманных увеличить :-).

Почитала соседний форум - да, реалии другие, как минимум в том, что наши дети тут карманные деньги очень хотят, все-все-все хотят и знают на что потратят :-). У вас многие пишут, что дети и сами не хотят :-). Я подумала, наверное, тут больше стимулируют деньгами и меньше покупают, тк. у детей всегда есть какие-то желания или потребности.

По правилам ведения экономики в чарити положено отдавать не больше 30% заработанного :-).

Кать, я думаю, что ты можешь составить список того, что у вас входит в разряд выживательного и необходимого. У вас, например, еще проезд входит, у нас в школу школьные автобусы возят, а все остальное как бы необязательные развозы. А у вас в школу часто ехать надо самому. Выживательные нужды за счет родителей, а остальное можно посчитать примерно сколько будет стоить, и добавлять как карманные.

Да, именно, Ир, у нас стимуляция деньгами не слишком принята, ну, исторически сложилось. Мои тоже именно карманные не просили, практически никому в окружении фиксированную сумму не дают, но 100% обрадуются).
Ой, Дуне эти правила...)) Она еще и у меня периодически берет на бинты Нюше, корм Глаше и т.п. ) Такой вот альтруист растет, ну, или возраст такой).

Если какое-то наказание у вас работает - так применяйте его. У других могут быть другие дети, которым ваши наказания совсем не подойдут :) но вот отсутствие единства родителей в этом случае очень нивелирует всякое наказание и родительский авторитет в целом. С папой надо договариваться :) у нас тоже бывает подобное иногда.

Это ты все правильно говоришь, но все-таки у родителей есть право на абсолютно четкое родительское "нет", а дети должны это право осознавать. И не всегда надо пускаться в многословные объяснения и оправдания, почему нет. Как правило, они и сами все понимают).

Право есть у всех. НО каждый человек как бы имеет ответное право и на свое четкое нет :-). Даже по отношению к родителям. Короче, не просто все это. Я одно говорю - что как относишься к другим, то обычно и получаешь для себя. И что если чего-то решила сделать против, подумай 300 раз, готова ли ты к последствиям - быть арестованной, сесть в тюрьму, лишится благ в жизни и т.п.. если готова, то отлично, но ты сама за все отвечаешь. Твой выбор - твой ответ.

Я все-таки, придерживаюсь принципа "никто никому не должен хОчешь что-то дать - давай сам, сознательно, от души, не жди благодарностей, не жди отдачи. Не хочешь давать - не давай. Твое право. НО отдавать что-то - не равно осчастливливать кого-то. Ты делаешь то, что хочешь, что считаешь должным и правильным. Другой человек делает то, что хочет он. Дети так же независимы от родителей, как родители от детей. КОгда появляется искусственная зависимость - должен, а не хочешь - то значит, что-то не сработало в отношениях, в любви, и в собственной отдаче.

Вот как раз проблема то и в том, что лишиться благ жизни, а иногда и сесть в тюрьму придется родителям. И нести последствия за ИХ выбор. Ну, и не может подросток во всех ситуациях на 100% просчитать последствия, я повторюсь, просто в силу отсутствия должного опыта. И да - если это несет потенциальную серьезную угрозу психике, здоровью, жизни - но с этой точки зрения не осознается, с моей стороны будет четкое НЕТ. Разумность многих "нет" осознается довольно быстро обычно. Ну, и у нас были ужасные полгода, когда гормоны бушевали ТАК, что реально было страшно - ты просто пока с таким, ттт, не сталкивалась. Сейчас (меньше чем через год) она сама в шоке от своих же поступков. Смотреть, как ребенок подвергает свою жизнь риску и размышлять на тему свободы поступков .. это жестоко, на мой взгляд. Все-таки быть родителем - не только быть рядом, но и вместе...
А про искусственную зависимость и "должен" ты права, глобально, и мне очень формулировка понравилась. Но в мелочах типа уборки мусора в комнате, блин, работает хреново:)).

А у вас есть реальные какие-то вещи, когда могут посадить ребенка, а не родителя. У нас самое реальное - ребенок что-то накачал незаконно - игры, музыку, программы, а т.к. это было с родительского эккаунта, то штраф будут платить родители. Штраф 250 тыс. Наши одни знакомые так попали. НО чтобы посадили родителя за ребенка, вроде, такого нет. Хотя жизнь от плохой деткиной славы может значительно испортиться. Я писала, что дочка нашего бывшего доктора была женой старшего Царнаева? Вот на их примере - доктору пришлось закрыть практику, раньше времени уйти на пенсию, вести затворническую жизнь, все деньги уходят на суды и адвокатов. КОнечно, грустно, но что сделать, как бросить своего ребенка. Девочка хорошая же, хоть они и страдали с этим ее увлечением мусульманством, но не предполагали таких проблем. Дурочка, вот попалась так серьезно, всю жизнь будет с этим бороться теперь. А родители и младшие сестры паровозом за этой историей страдают. Это ж такое "клеймо" на всю жизнь. Куда фамилию ни вбей, сразу сслыки на эту историю, любые устройства на работу, учеба, кредиты - все будет зависеть от этого теперь.

Да, я понимаю, что бывают моменты, когда закрыть на ключ и не выпускать. И то может не помочь. Мне кажется, что ситуации намного шире и серьезнее, чем даже подростковые гормоны. Эти дети чего только могут не натворить и во взрослом возрасте тоже, но удерживать всю жизнь своим авторитетом - тоже не вариант. Да и вряд ли после какого-то возраста авторитет сработает. Вот только объяснять на примере других как это бывает, и как сильно портит жизнь.

Ир, в большинстве случаев, из того, что вижу в реальной жизни, все-таки гормональная дурь, наложившаяся на особенности характера. Если в это время не "спустить на тормозах", не только удержать, но и проработать все нюансы, конечно, то в будущем из таких буйных подростков вырастают самые сознательные студенты и взрослые)). Но в какой-то момент, понимаешь, надо просто сказать "нет", а потом уже долго объяснять, почему, иначе последствия потом разгребать полжизни.
Вот ттт, сейчас старшенькая наша на голову сознательней большинства своего окружения - ее уже все эти глупости подростковые просто не интересуют (по крайней мере, именно глупости, а не здоровые увлечения), я и контролирую ее скорее по инерции, чем по необходимости. Но ей психолог сказал снисходительней относиться к моим родительским закидонам, типа, через годик отпустит)). Она пока ждет), не ворчит сильно. Но и повзрослела она за год так, что я даже передать тебе не могу.

Как я люблю вот этот процесс взросления, когда понимаешь, что за год изменения огромные :-). Я думаю, что однозначно буду против чего-то, что уже делается без контроля самого ребенка. Т.е. когда голову уносит за компанию или под влиянием "особенного" человека. И, конечно же, с Матвеем вообще все по-другому будет. С Матвеем я не исключаю даже неприемлимый контроль - личные переписки, логи, звонки, случайные и постоянные мысли и прочее :-). С Юлей я как-то больше верю, что здравый смысл победит, если не провоцировать отказами :-). Мне кажется, что она в меня - если сразу нет, то ее понесет 6а противор5чие. Если да, решай сама, но я бы обратила внимание на то-то и то-то, то она лучше слушает :-)

Ты себе не представляешь, какой толерантной и понимающей я была). И никаких строгих отказов..., что ты, сплошные беседы. Ну вот однако ж..)). Все только опытным путем, сама понимаешь. Но я вот в Дуню тоже верю)))
А про взросление - да, сама сейчас балдею.... Даже не верится, что год прошел всего (да и то через неделю будет:)).

Ир, это она прямо мягко с тобой). Я иногда не выдерживаю, срываюсь и высказываю все, что я думаю о ее поведении, которого не заслуживаю. На какое-то время отрезвляет..
Но сейчас я стараюсь вставать попозже и не высовываться, пока она уже в дверях не будет....) Благо, она всегда рано в школу уходит, не впритык, а у Таси уроки на 15 минут позже начинаются... так что как-то утром выживаю)) А из школы - да, прямо ангел приходит... голодный ангел..))

Это просто из-за проблем с русским языком :-). У нас же сказать гадость на русском - надо интеллектуально напрячься. Это все равно, что твои на английском бы тебя пытались с сарказмом подколоть :-). А на английском я могу не понять всех оттенков сарказма, потому бесполезно :)))))).

У нас тоже обычно надо поругаться, прорыдаться и на какое-то время хватает. НО раньше точно не было желания сказать что-то гадкое, обидеть. А сейчас сплошь и рядом такая потребность :(. С Матвеем сплошной сарказм, благо он мало что понимает. С папой тоже, но тот и по-русски-то сарказм не понимает :-). Короче пока спасают трудности перевода :-). НО зато как растет владение русским! :-)

Ха-ха-ха, "голодный ангел" - это прям точно про Юлю тоже.

КОроче, поставила ей сегодня условие: утром истерика - вечером нет танцев, вечером истерика - на следующий день нет танцев. Хорошо, что пока танцы стимул.

Девочки, Вы меня пугаете, чтож меня ждет то?????
Ир, вот первая мысль была - по губам бы треснула! Но Анне пока 10, до 14, наверное, по другому научусь воспринимать :)

Учись, Свет, учись.. По губам не вариант по-любому... Хотя один раз я ей стакан воды на голову вылила таки)).

Я пока только грожусь, но максимум лишаю десерта :-). НО иногда и этого не хочется делать, т.к. лишение десерта идет в нагрузку с рыданиями о тяжелой судьбе несчастной нелюбимой всеми девочки, которая умрет от голода, т.к. ее cut off от всей еды. Чтобы это выслушать, нужны силы, иногда их уже просто нет :-)

Мы с Лизкой один раз "подрались" (ууужас:-) :-) :-) ). Выглядело это примерно вот так. Теперь если она начинает наезжать, я говорю "ну все, пошли драться". Она ржет надо мной:-) :-) :-)

Я иногда Дуню начинаю щипать, щекотать и т.п., но она сейчас прямо в возрасте "не трогайте меня никто, я бука", так что разрядить обстановку это не сильно помогает.

Не, это точно не поможет. Моим реально помогает разрядить обстановку, это поржать. Только не над собой, а надо мной:-) И главное, всегда повод находится:-) :-) :-)

Оооо, у Юли такая тяжелая накачанная рука! Это только с виду хрупкая девушка, а как врежет, она даже если нечаянно заденет, может синяк оставить. Я потому Матвея защищаю всегда, если они за какую-то вещь решили подраться. Ну не прям в лоб, а отнимают друг у друга :-).
Юля не контролирует свою силу. КОроче, нафиг-нафиг :-)

ТО же, что и всех, Лан :-), но у вас есть смягчающие обстоятельства - один ребенок в семье, ревновать не к кому. А у нас еще ревность постоянная присутствует - отсюда все эти "мать своего сына", "твой сыночек", "ты любишь только Матвея" и т.п. Еще у нас из Юли прет постоянное "я все знаю лучше вас", потому она все время всех перебивает. Например, когда я разговариваю с Матвеем, Юля громко перебивает и начинает ему объяснять так, как она думает. ИЛи начинает переводить ему на английский, хотя он прекрасно уже понимает все по-русски или я прекрасно ему могу сказать по-английски, если захочу. В общем, потребность поучаствовать :-). Боремся с тем, чтобы не перебивала, а вела диалог и беседу цивилизованно. Но для этого и самим надо вести беседу цивилизованно :-). Короче, по губам точно не конструктивно :-).

Не, "выросла" будет тогда, когда она научится с этим справляться. И мне тоже кажется, что утихает это все годам к 17-18. Крепись!

Вот! Правильно, наверное, т.к. именно не умеет справляться с собой.

У меня к Дуне утром лучше не подходить - фурия..
Но вообще самая жесть в плане подросткового поведения стартует где-то в 13,5..

Катя! (стучу кулачком). Чего там с этой ветеринАрией, где ошибка-то я не вижу?

Ну ты же сама написала, что двойная норма возможна, значит, не ошибка).

У нас с 4,5 лет периодические подростковые кризисы :-). Т.е. самый возраст зажечь даже больше :-)

Не знаю, что там с гормонами, но Святослава так же всё раздражает, сегодня на занятии разорвал тетрадь, а потом до вечера был паинькой, почти :) выплакался и успокоился.

ВОт, я ж говорю, он на Юлю похож :-). Той тоже прям надо всех порвать, потом выплакаться, успокоиться и можно жить. Уверена, что из школы придет вся в нежных чувствах, осознавшая и раскаившаяся :-). Ая тут сижу, кофе отпаиваюсь после утреннего стресса :-)

Может быть :)
Я сегодня говорила с психиатром из ПМПК, она говорит, что если я не отдам Святослава в 7 в школу, у меня будут проблемы, это "удержание от образования", если не сможет учится, придётся согласиться на "психологическую незрелость".

Пугают, имхо, наверняка можно в 8 лет отдать на основании инвалидности, а не психологической незрелости.

Наташ, а если в 7 отдавать - это уже следующим сентябрем получается????? Нереально, имхо :-).

Святослав ильский :) должен был родится 20 сентября, а родился 27 июЛя.
Да, в следующем году в школу идти, а он ну вообще не готов и сам говорит- в школу не пойду, читать-считать не буду и вообще я хочу жить с тобой( с мной) и учиться не буду.

Ох, до следующего года - прям не знаю, может метрику поменять на 20 сентября? :))))))

Святослав августовский же? раньше 8 я бы не думала даже. Я обычных-то детей своих в 7,7 отдала обоих, даже не думая. А ровно в 7 для Святослава точно рано.

Ильский :)
Мы Катю отдали в 7, а в январе ей 8 исполнилось, но она не могла и двух слов по русски сказать, только английский и украинский.

Сейчас кстати сильно жалею, что послушала педагогов и убрала английский, т.к. он у неё и после гимназии "0", немецкий намного лучше :)

Уверена, что с его диагнозами и инвалидностью ты без всяких последствий можешь отдать его в 8,1 в школу. А 7,1 для мальчика - это рановато даже без диагнозов, иной раз

Ну я по чуть чуть узнаю, пока частная школа, которую я нашла еще пару лет назад вне конкуренции, но там по отзывам просто передержка детей, для тех, кто обычную школу не тянет, но у родителей есть деньги, всё никак не дойду к ним еще раз, что бы самой посмотреть программу и вообще обстановку.
Нашла речевую школу, но наша дефектолог говорит, что лучше на домашнем тогда.

Не так всё просто, нас отправят на ПМПК, и там он прочитает, посчитает и всё.... привет 1 класс!

Наташ, а чего на домашнее не хочешь? Это ж лафа, заниметесь сами в своём режиме, сами свой день строите, ни от кого не зависите....

А можно еще в какую-нибудь дистанционную школу поступить, нестрогую, из дома сдавать все контрольные.

Не хочу заниматься :)))

Я дико извиняюсь, что анонимно и в чужую беседу.... но на ПМПК не напишут ни чего более того что у вас будет в справках к этому ПМПК. Я уже с этим столкнулась. В итоге я не подписала их акт а пошла на дообследование к поликлиничным специалистам - невролог, психиатр... потом на ПМПК мне просто переписали все те диагнозы из поликлиники. Так что не переживайте раньше времени по этому.

Да, я это и имела ввиду, мы были уже несколько раз на ПМПК, они нас отправляют в школу, а нам бы годик еще дома посидеть :)
В официальных диагнозах у него только астма и ДЦП.

Можно попросить невролога, психолога и психиатра (это обязательные специалисты) провести *углубленное* обследование, со всеми анализами, ЭЭГ, узи т.д. Думаю, можно будет найти к чему придраться и выиграть еще годик. Еще есть вар-т пройти обследование в спец больницах, не ложиться туда, а приезжать к процедурам/приемам специалистов. в Москве это 6ка http://www.mosgorzdrav.ru/dpb6 . Такие больницы имеют право давать выписки для ПМПК. только справка должна быть правильно оформлена и с наличием каких-то доп печатей. Попробуйте узнать, может у вас тоже есть такого плана больницы.

Наташ, присоединюсь, что надо узнавать у психологов и неврологов чем они могут помочь. Я вот поузнавала про психологов, прям впечатлилась. Не знаю, для чего это пока приложить :-), но оказалось, что они очень многое могут сделать для своего клиента. В том числе быть адвокатом, давать защиту только своим мнением, не раскрывая подробности лечения. В общем, я прям подумала - пусть лучше будет, чем не будет. Жизнь длинная, мало ли что.

+1, у меня старшие октябрь и сентябрь, и мне их очень удобно будет почти в 8 в первый класс.

Спасибо, что написала про Юлю, а то мне кажется, что только у меня дома живет по утрам истеричный монстр.

Настя, будем держаться вместе :-). Иногда и правда помогает вот просто выговориться, т.к. держать все в себе не возможно. Ну или надо научиться устраивать ответную истерику :-). Пусть попляшут :))))

У нас в истерики уводит меня... я вчера прям чуть не разрыдалась. Мало того, что в школе пошли два-три по алгебре-геометрии, и главное, спокойно так, ну три, ну и что? Так еще вчера вечером перед сном моя надевала линзу ночную, уронила.. и тоже так небрежно, я там линзу уронила.. я два часа с лупой по пластунски по все квартире, еле сдержала слезы.. только купили же.. подумаешь, одна линза - десять тыс.. моей хоть бы хны.
"кругом враги, никто ее не любит и не понимает." - это про меня:dash1 Может это Юли такие?:-O

Юля, держись. Может, валерианочки? :-). Ну "три", ну и что? :-) Есть над чем работать и есть к чему стремиться :-). Знаю-знаю, легко говорить :-).

Линзу-то нашли? Ох, какая у нас Юля растеряша, теряет все. Я уж рассказывала, как высчитывала из ее карманных деньги за потерянные дорогие грипсы для гимнастики, теперь вот она потеряла новые тэп туфли, забыла их на танцах и не подписала балбеска. Никто не вернул (. 95 долл на ветер, меньше месяца в них танцевала. Ой, ну сил моих нет на нее. А еще ж ноги все раздолбанные, так что приходится покупать самые лучшие кожаные туфли.

Юль, я вот Юле говорю, что тот, кого не любят и не понимают, так никогда не скажет, т.к. это никому не интересно, его некому послушать будет :-). Так что есть надежда на то, что не так все плохо :-)

держись, это только перерасти можно. у меня старший стал перечить по поводу и без, я уже молчу лишний раз, чтоб он наперекор не делал) потом через пару часов пушистый и ласковый

А по теме топа)))) Святославу добавила одну дозу серетида вечером, хотя подумываю вернуться к пульмикорт+беродуал, Ванька на фликсотиде (Ура! нам два года), Полинка на зиртеке :))

Ваньку с днем рождения!

:))))) Ваньке два исполнилось в июне, просто фликсотид можно с двух лет и теперь мы избавились от пугающего небулайзера :)

Наташ, вот точно помню, на фликсотид через бебихайлер (спейсер ф. Глаксо) мы сели в 1 год и 8 месяцев. Небулайзер я купила, когда ей 2и2 уже было. И только на период болезней уходили на пульмикорт+вентолин.

Для Ваньки небулайзер был скорее травмой, чем помощью, до истерики доходило просто от вида и я ждала, пока можно будет что-то в балончике, спейсер ему нравится :) Нам в институте дали целый пакет трубочек для балончика, они конечно удобнее и меньше по размеру, но думаю пока рано :)

хахаххаха я тоже попалась, хотя вот сейчас вспомнила фотки в день рождения Вани :-)

:)

С Днем рождения маленького мужчинку :-)!

Наташ, если Святославу сделать серетид 2 раза в день (какая у вас доза?) + фликсотид 2 раза в день, чтобы общая доза фликсотида (в серетиде тоже фликсотид) была не меньше 500 в сутки? так не пробовала? МОжет сработает?

Ваньке счастливых дышаний без нервов! Ужасно, что звучит, как пожелание на ДР :-)

У Святослава сейчас 1 раз утром и два вечером, по рекомендации пульманолога из нии- 2*2, но у него сейчас такое психологическое состояние, что я не знаю, за что браться, подключился психолог, но всего неделю и он что-то вообще не похож на самого себя, надеюсь это кризисы возрастные за 6 лет его догнали.

На 8 число у нас невропатолог в нии, потом в невромеде покажу его "без анамнеза" еще одному невропатологу, а потом уже с выписками нас ждёт Сёсин психиатр, если силы останутся покажу еще одному психиатру и тогда уже буду думать, что дальше.

ВСе же, когда ребенок никакой, то астму в этом тоже исключать нельзя. Причем, мне кажется,ч то чем старше, тем сильнее чувствует свое состояние. Держись, все плохие периоды проходящи.

пусть психиатры и прочие что-то дельное предложат!

Девочки, подскажите. Если ребенку-аллергику-астматику нужна небольшая лапароскопия - удаление паховой грыжи, нужно ли делать пробы на анестезию? Вроде никаких реакций на лекарства не наблюдали, но тут все-таки в вену...

Мне кажется,ч то нужно поговорить с анестезиологом лично. Он скажет, нужно ли делать пробу и чтобы он же был более внимателен на операции.

А зубы лечили? Обычно, если реакция есть, то достаточно и зубного лечения, чтобы узнать.

Зубы не лечили, 4.5 года всего.

И в любом случае лучше выбирать больницу с реанимацией. По крайней мере, нам в свое время в ЦЭЛТе отказались миндалины удалять, мотивируя это именно отсутствием реанимации.

Советуют Филатовку. Я лично про нее ничего не знаю. Лежали только в 7-ке, в Тушино. Видимо, туда нам направление скорее всего и дадут. Но если там нет стационара одного дня, то будем делать платно в Филатовке. Надо про нее почитать

Нам аллергологи говорили, что пробы на анастезию неинформативны. Поэтому все обезболивания только в учреждениях, где есть реанимация.

Святославу в 1,6 примерно делали МРТ под наркозом, анестезиолог пробу не делал, но всё время сидел со мной.

Деевочки.. Я все по поводу книг не могу успокоиться..
Вчера пробежалась по книжному, и вспомнила, что еще у моих детей было хитом.
У Таси в прошлом году Сэлинджер "Над пропастью во ржи" и Кизи "Цветы для Элджерона". Сэлинджера мы еще в театре смотрели, немного затянуто, но очень точное попадание в образ. Все подростки (а я брала целую компанию) были в восторге).
Я лично не люблю читать книги после фильмов, спектаклей и тп., а у детей иногда интерес, наоборот, просыпается.. После спектакля все прочитали "Ромео и Джульетту", например). А вот "Три товарища", хотя спектакль отличный, не побудил почитать Ремарка..
А классику я только через спектакли последнее время передаю, особенно нравится когда современная постановка и классический текст. "Мертвые души" в Мейерхольда, хотя постановка прямо ну очень новаторская, очень понравилась бабушке)). А еще "Ревизор" в Современнике, вчера вот по Чехову спектакль у Женовача.. Ну, хоть пусть так вникнут немного. Может, постарше будут, и перечитают еще)

Я "над пропастью во ржи" сама вообще не оценила, может поэтому лизке даже и не пробовала. Хотя подросткам она может быть "в настроение"....

Я читала давно, но очень даже оценила..
И это вот про варианты нормы, активно обсуждавшиеся в предыдущем топе...
Ты просто еще себе не пропустила, а у меня перед глазами прямо вереница главных героев прошла, так получилось. Спектакль прямо в тему-тему получился. И для принятия и неосуждения очень полезно. Ну, и финал закономерный, на мой взгляд, правильный.

Надо же.. я наоборот после книги Три товарища побоялась идти на спектакль :) Отзывы о спектакле неоднозначные, хотя мне казалось, что как раз Чулпан Хаматова идеальна для исполнения роли Пат.
Моя Ксюха в восторге от Цветов для Элджерона, вот думала в РАМТ на него сводить. Вы не были?

Над пропастью во ржи мне самой очень нравится :) Получается, я все же какую-то подростковую литературу люблю :))

Боюсь опять оффтопить :) спрошу шепотом - куда бы сходить и что посмотреть такое эдакое, чтобы душа свернулась и развернулась? ;)) Мне, не Ксюхе :))
Дорого, блин, сейчас в театр идти :(
Очень люблю Е.Миронова, но цены на спектакли с его участием нереальны :(

Повздыхала над новогодним Щелкунчиком в БТ, открыли продажи на этой неделе, на балкон, на 3-й ряд 5 тыс один билет. И мои еще балет не любят, а я бы посмотрела с удовольствием.

Кинь мне в личку мобильный, я тебе скину предложения от подруги, там есть скидки, только надо сильно заранее заказывать.
Нет, мы в РАМТе не были. Надо своих отправить).