23
Доктор Anonym127 и другие - cрочный вопрос. Все мнения важны!
Здравствуйте, уважаемый доктор Anonym127! Очень хочу услышать Ваше мнение и мнение тех форумчан, кто также сможет что-то посоветовать. Не понимаю, чем болен ребенок. Клиника: в ПРОШЛЫЙ четверг жалобы на головную боль, сильно отек нос, отделяемого никакого. Температура 37,2. Лечение: обильное питье, Назонекс, Ксизал (нос не очень хороший уже достаточно давно, cписывала на аллергию, но в четверг стало совсем плохо). В субботу cмотрели 2 ЛОРа и сделали снимок. Гайморит исключили оба ЛОРа, по их словам, никаких признаков гнойного отделяемого нет, пазухи чистые. Первый ЛОР увидел отит и назначил Мирамистин, Полидексу, оставить Назонекс, в уши Отофу. Второй ЛОР сказал, что отита нет, это втянутость перепонки из-за отека, уйдет отек - уйдет втянутость, Отофу отменил. Диагноз -аллергический ринит, ОРВИ. На фоне назначенного лечения к воскресенью остался только отек носа,ребенок был бодр и весел, просился в школу. Отходили 2 дня. Вторник вечер: отек вернулся к первоначальному виду, поднялась температура 37,7. В четверг начался сильный кашель, острая боль в горле, голос сел так, что разговаривает шепотом. Аппетита нет, вялый. Как только начинает говорить - почти всегда кашляет,ощущение, что внутри много мокроты, но отхаркивать он не умеет. Т.к. него бронхиальная астма, сразу ввела Пульмикорт и бронхорасширяющее. За все это время нет никаких сдвигов к улучшению, температура держится в районе 37,2 - 37,5. Cмотрели 2 педиатра, диагнозы невнятные : какая-то инфекция. Кровь "похожа на вирусную", при этом назначение - Клацид и Арбидол плюс различные вариации капель в нос. Легкие, говорят, чистые. Очень прошу посмотреть анализы и прокомментировать в совокупности с клинической картиной - что это может быть? Мононуклеоз? Пневмония? ОРВИ? Как и отчего лечить? Какие сдать анализы дополнительно?Прошу прощения, что длинно, постаралась учесть все.
Анализы в паспорте, в тему не получается загрузить:(
http://eva.ru/passport/247786/photos/1064375.htm
Свернуть
Ответить
Неужели никто ничего не посоветует?:( Что бы вы сделали в таком случае? Какие доп.анализы и исследования? И как лечили бы в случае таких симптомов?
Ответить
А почему столько эмоций и волнений? И сомнений? Сколько лет ребенку?
Сколько лет увидела.
Моча нормальная. Кровь вирусная, на мой взгляд. Скорее всего у вас было два не связанных орви. Лечить сейчас как орви, мне кажется. Через несколько дней, если не будет улучшений, нужно сдать кровь и снова показать врачу.
Сколько лет увидела.
Моча нормальная. Кровь вирусная, на мой взгляд. Скорее всего у вас было два не связанных орви. Лечить сейчас как орви, мне кажется. Через несколько дней, если не будет улучшений, нужно сдать кровь и снова показать врачу.
Ответить
Слишком нетипичное для него и длительное течение ОРВИ без положительной динамики на фоне достаточно интенсивного лечения. Плюс все осложняется аллергией и астмой. Я не понимаю, отчего у него отек - от аллергии или от вируса, какой у него кашель - астматический или это бронхит/пневмония. Боюсь, что акцентируя внимание на бронхоспазме, я пропущу начало пневмонии. Cобственно, врач тоже сказал - какая Вам разница, какая инфекция, надо лечить от всего. В итоге мы имеем: Арбидол от вируса, Клацид от бактериальной инфекции, в нос Мирамистин, Назонекс, Полидексу, cосудосуживающее (Називин), Беродул, Пульмикорт, АЦЦ, Ксизал, Бифиформ. И вот это все назначил врач. А я не врач, чтобы понимать, что из этого оправдано, а что лишнее. Я только знаю, как с обострениями астмы справляться, а с такой инфекцией - понятия не имею,
Cпасибо за ответ!
Cпасибо за ответ!
Ответить
по анализам - ОСТРАЯ вирусная инфекция... = ОРВИ.
Время, обильное питье и сопутствующее лечение (ринита прежде всего).
Время, обильное питье и сопутствующее лечение (ринита прежде всего).
Ответить
Спасибо за ответ! А какое верное сопутствующее лечение? Что из назначенного оставить?
Сейчас назначено и от вирусной, и от бактериальной, и от аллергии/астмы.
Сейчас назначено и от вирусной, и от бактериальной, и от аллергии/астмы.
Ответить
из того, что Вам назначили я оставил бы називин + на ночь полидексу с половинкой супрастина. Все. Беродуал и пульмикорт - если будет приступ, это Вы знаете лучше меня. Все остальные лекарства в данном случае: излишни.
/и снимите уж прошу Вас назонекс - он вообще не для того, а при нынешней ситуации - просто "растягивает" болезнь, при ОРВИ - ... ну некорректно его назначать... и плохо/
/и снимите уж прошу Вас назонекс - он вообще не для того, а при нынешней ситуации - просто "растягивает" болезнь, при ОРВИ - ... ну некорректно его назначать... и плохо/
Ответить
Еще раз огромное спасибо и последний вопрос - я уже начала давать Клацид вчера, не дождавшись ответов и испугавшись пневмонии. Можно сегодня его отменить, ничего не будет? Вроде АБ не рекомендуется отменять, не закончив курс.
Ответить
10
ох... ну вот что я могу сказать в данной ситуации не видя и не зная ребенка... Хочется сказать, что макролиды при бронхитах и пневмониях обычных (не атипичных) - это вообще неправильные назначения, риск напороться на устойчивость составляет примерно 30%! это равно неуспеху терапии в любой больнице/пк. С другой стороны - я говорю ОРВИ, а если пропускаю то, что Вы недоговариваете и АБ в принципе нужен? тем более Вы начали его пить... Понимаете трудность принятия решения в моем случае?..
Клацид аб малоаллергичный и метаболизируемый в основном в печени. Если риск анамнеза по данным вещам (заболевания печени) + риск анамнеза по психологии отсутствет (у клацида немало осложнений в виде нарушенных сновидений вплоть до галлюцинаций) - ну что ж, начали- пейте 5 дней... В противном случае- можно отменять хоть после 1 таблетки.... Всюду решают риски и текущая ситуация...
Клацид аб малоаллергичный и метаболизируемый в основном в печени. Если риск анамнеза по данным вещам (заболевания печени) + риск анамнеза по психологии отсутствет (у клацида немало осложнений в виде нарушенных сновидений вплоть до галлюцинаций) - ну что ж, начали- пейте 5 дней... В противном случае- можно отменять хоть после 1 таблетки.... Всюду решают риски и текущая ситуация...
Ответить
Да, конечно я не требую 100% верного диагноза заочно , я понимаю, что необходимо осмотреть ребенка. Мне интересно Ваше мнение по поводу отмены АБ раньше положенного срока. Cлышала противоречивые мнения на этот счет, в частности, достаточно популярный в Филатовской больнице врач cчитает, что антибиотик надо отменять как только появился эффект, необязательно пить его положеные 5-7-10 дней. А если нет эффекта в течение 72 ч - точно уж отменять.
Спасибо еще раз!
Спасибо еще раз!
Ответить
мое мнение можете считать как просто мнение врача с более чем 20-летним стажем. На другие популярности я не претендую. Более того: мне можно не верить )
Аб может быть отменен в любой момент. Ничего в этом нет.
Но с врачом из филатовки согласен в одном: если в течение 3 суток эффекта нет- либо АБ не нужен, либо, если бактериальный характер инфекции подтвержден, - требуется его немедленная смена.
Аб может быть отменен в любой момент. Ничего в этом нет.
Но с врачом из филатовки согласен в одном: если в течение 3 суток эффекта нет- либо АБ не нужен, либо, если бактериальный характер инфекции подтвержден, - требуется его немедленная смена.
Ответить
Извините за вторжение, а можно я тоже спрошу.
Дочке 10 лет. Болеет больше 2 недель. Кашель, насморк, тем-ра 37-37,3.
Лечились стандартно, от кашля микстуры, плоскали горло, питье. Улучшений нет. Кашель продолжается, тем-ра держится. Врач выписала антибиотики, пьем 5 дней. Опять улучшений нет. В легких чисто, сдали кровь, все хорошо.
CОЕ 3, лейкоцитарная формула в порядке. (лейкоциты 6, эозинофилы 2, пал. 2, сегм 46, лимф45, моноц 5.)
Зачем тогда тот антибиотик был? Но в итоге флемоксин пропили 7 дней.
Выписала синекод от кашля, кашель такой раздражающий и сухой. ребенок жалуется на головную боль, першение в горле. Тем-ра 37- 37,2.
Сегодня третий день синекод, кашель чуть меньше, но есть, сухой. тем-ра 37, иногда болит голова и жалуется на боль в горле. Что делать? что за состояние у ребенка?
Дочке 10 лет. Болеет больше 2 недель. Кашель, насморк, тем-ра 37-37,3.
Лечились стандартно, от кашля микстуры, плоскали горло, питье. Улучшений нет. Кашель продолжается, тем-ра держится. Врач выписала антибиотики, пьем 5 дней. Опять улучшений нет. В легких чисто, сдали кровь, все хорошо.
CОЕ 3, лейкоцитарная формула в порядке. (лейкоциты 6, эозинофилы 2, пал. 2, сегм 46, лимф45, моноц 5.)
Зачем тогда тот антибиотик был? Но в итоге флемоксин пропили 7 дней.
Выписала синекод от кашля, кашель такой раздражающий и сухой. ребенок жалуется на головную боль, першение в горле. Тем-ра 37- 37,2.
Сегодня третий день синекод, кашель чуть меньше, но есть, сухой. тем-ра 37, иногда болит голова и жалуется на боль в горле. Что делать? что за состояние у ребенка?
Ответить
это тоже последствия ОРВИ. Обильное питье. Кашель в данном случае - это либо фарингит, либо бронхит. Поскольку больше 2 недель - затяжной. Я не слушал бронхи - поэтому детальнее ничего не подскажу ( а вдруг не туда?), но однозначно в данной ситуации взял бы грех на себя: аевит по капсулке 2 раза в неделю ( к примеру пнд-чтв): 2 недели. Т.е. 4 капсулки всего (! больше не надо, там конская для ребенкка доза витаминов А-Е)...
Ответить
спасибо большое за ответ! к врачу мы пойдем в понедельник. Надо ли делать рентген и сдавать ли еще раз кровь. Кровь сдавали в четверг. сейчас тем-ра 37,4
Ответить
Если повторно кровь - то не раньше пнд, а рентген - это должен врач на осмотре решать. По старому анализу - по идее ничего страшного нет... но анализ анализом, а выслушать и увидеть пациента ad oculus - это конечно надо...
Ответить
Доктор, Вы пишите, что Назонекс продлевает Орви. А если ребенок ночью храпит и нам сказали, что похоже на аденоиды и назначили Назонекс. Он поможет ?
Ответить
вне острого периода вирусной инфекции - он применяется ( и с достаточно высоким эффектом) для лечения гипертрофии аденоидов. Поэтому ответ - "Да".
Но если поднимается температура, закладывает нос и (!) осипает голос, что являетяс почти 100% гарантией начала вирусного удара - назонекс, как местный гормон - резко (!) ослабит работу лейкоцитов в подслизистой оболочке носа, что приводит к персистенции инфекции в носу и неспособности организма адекватно бороться с текущим состоянием. Соответственно - при первых признаках острого заболевания - назонекс надо снимать и использовать ТОЛЬКО в период ВНЕ обострения.
Но если поднимается температура, закладывает нос и (!) осипает голос, что являетяс почти 100% гарантией начала вирусного удара - назонекс, как местный гормон - резко (!) ослабит работу лейкоцитов в подслизистой оболочке носа, что приводит к персистенции инфекции в носу и неспособности организма адекватно бороться с текущим состоянием. Соответственно - при первых признаках острого заболевания - назонекс надо снимать и использовать ТОЛЬКО в период ВНЕ обострения.
Ответить
А если у ребенка до Назонекса (после Протаргола) была слизь из носа прозрачная, а после трех дней приема желтая, нужно отменять или опять добавлять Протаргол? Спасибо!
Ответить
20
я не очень понял, что Вы хотели сказать... Цвет слизи большого значения не имеет. Состояние ребенка - имеет.
Ответить
Мммм..тогда наверняка это относится и к Пульмикорту? Как же быть тогда с необходимостью вводить астматикам базовую при первых симптомах заболевания? Замкнутый круг:(
В нашем случае вообще не понятно, как снимать отек - сосудосуживающее бесполезно, ну вот совсем не помогает (использовали Ксимелин, Ринофлуимуцил, Називин). Впрочем, как и Полидекса. Нос отложило только после введиния ингаляций с Пульмикортом, который снижает способность организма бороться с вирусом.
В нашем случае вообще не понятно, как снимать отек - сосудосуживающее бесполезно, ну вот совсем не помогает (использовали Ксимелин, Ринофлуимуцил, Називин). Впрочем, как и Полидекса. Нос отложило только после введиния ингаляций с Пульмикортом, который снижает способность организма бороться с вирусом.
Ответить
я буду повторяться: всюду все решают риски. Без Пульмикорта есть опасность ГОРАЗДО более высокая чем снизить сопротивляемость организма. Причем - сиюминутная. Да - это замедляет выздоровление, зато спасает... жизнь.
Что касается сосудосуживающих. Обычно, (здесь надо читать - не всегда) они эффективно помогают при заложенном носе. При должном дозировании, без длительного употребления и без наличия парадоксальной, а иногда и аллергической реакции. Но в конкретном случае надо разбираться что и как: - аллергия? -длительное употребление? -инфекция? И знаете, что НЕМАЛОВАЖНО - как капать в нос. Увы - но большинство даже взрослых не умеют это делать правильно. Все спреи - это суть порождение индустрии продаж, лучше текущей капли по латеральному крылу носа - ничего нет.
И последнее - ингаляции с пульмикортом - это не назонекс... Тут пульс терапия, и уж конечно нос отложит, но именно это и доказывает, что есть неправильное дозирование антиконгестантов...
Что касается сосудосуживающих. Обычно, (здесь надо читать - не всегда) они эффективно помогают при заложенном носе. При должном дозировании, без длительного употребления и без наличия парадоксальной, а иногда и аллергической реакции. Но в конкретном случае надо разбираться что и как: - аллергия? -длительное употребление? -инфекция? И знаете, что НЕМАЛОВАЖНО - как капать в нос. Увы - но большинство даже взрослых не умеют это делать правильно. Все спреи - это суть порождение индустрии продаж, лучше текущей капли по латеральному крылу носа - ничего нет.
И последнее - ингаляции с пульмикортом - это не назонекс... Тут пульс терапия, и уж конечно нос отложит, но именно это и доказывает, что есть неправильное дозирование антиконгестантов...
Ответить