Прививки и проблемы с кишечником. Интересует мнение именно тех, кто понимает необходимость привок.

Я бы не стала колоть, прививки не убегут никуда, разберитесь с кишечником, с прыщиками своими, потом сделаете. Акдс вообще не советую колоть, только импортную, у нас три инфанрикса было сделано, кризис, согласилась на акдс в саду, теперь разгребаемся, больше никаких наших вакцин... в общем решение все равно ваше.

+1

Нет, АКДС только импортные, я в первый раз колола инфанрикс Гекса. Но в это раз никаких гекс. Так как Гепатит Б и полиомиелит легкие вакцины (полиомиелит вообще только мертвые хочу, никаких живых), то их хочу проколоть по отдельности от АКДС.
Спасибо за ответ. Завтра как раз к педиатру, хоть немного увереннее с нею говорить буду. А то с этими больничками, а теперь вот с кишечником, как-то потерялась вся.

Делайте как чувствуете, неделя ничего не решит например, наладите кишечник и делайте

Прыщики - скорее всего, кератоз. У меня все детство был и у сына есть. По вопросу не скажу, не знаю.

Спасибо, а то достали педиатры (у нас они 3 раза менялись) с тем, что это аллергия.

Еще раз спасибо. Реально похоже на фото. Хоть понимаю, что ничего страшного в этом нет. Жаль, что лечения тоже нет.

По-моему это все же проявление какой-то атопической склонности организма или непорядка с какими-то "кожными" органами - печенью, напр. Но сам по себе он больше индивидуальная особенность, чем болезнь.

Мы проверяли кровь на что-то там, вырабатываемое печенью. Даже копрограмма в бесплатной и платной лаборатории ничего страшного не показала. УЗИ, все в норме. Просто сильные газы после нескольких недель запоров. Прыщики то появляются, то почти исчезают, но не 100% с чем связать не знаю. Врачи ничего не говорят. Но они и правда у многих деток есть сейчас. Никто на них не парится.

Возможно, у вас кератоз пройдет, когда пройдут проблемы с пищеварением. А дискинезии ЖВП нет? Можно попробовать подавать хофитол перед едой, если причина там - поможет.

По УЗИ ничего, кроме переполненного кишечника нам не сказали. Но тогда у нас как раз запоры были. Вот сегодня попробую повторно попросить сделать. Посмотрю на ребенка месяц. Если за месяц желудок не нормализуется, то буду думать дальше. Очень хочется списать настоящие проблемы на резкое изменение диеты.

Я просто знаю, что застой желчи может давать такую проблему. Как вариант. Хофитол+креон - стандартное назначение при проблемах с пищеварением.

Вот в понедельник к гастроэнтерологу. Сама давать лекарства без врача все же побаиваюсь. Педиатр сама сказала погодить с прививками.

Удачи! Я не для самолечения, а для того, чтобы вы знали названия лекарств и о чем говорить.

Спасибо Вам. У меня голова кругом уже просто. Еще бабушки атаковали, что я все придумала. Что не может запоров быть от каш и булок. Еще самой бы повторно в больничку не попасть. А то вся диета на смарку.
Про оба лекарства почитала, хоть понимаю немного к чему готовиться.

У нас так начиналась непереносимость глютена: взрывообразный стул, боли в животе и отдельные прыщики, пока мы ребенка протолкали через нашу медицину чтобы нормально обследоваться прыщи сначала приобрели красные овалы вокруг, а потом стали расчесываться в кровь. Копрограмма и АЛТ при этом в относительной норме была...

У меня у дочки с рождения колики были. Ночи в роддоме адом казались. Дома полегче, но первые пол года ужасно. Педиатр сразу еще при ГВ предложила мне попробовать для себя безглютеновую диету. Когда у дочки обратила внимание на эти прыщики, то педиатр тут же сказала про глютен. Было лето, без проблем убрали все, что содержало глютен из рациона. Но прыщи только усилились. А к зиме потепенно сами стали проходить на фоне хлеба обычного, сырников с мукой и запеканок с манкой. Потом до этого лета было вообще мало, в сентябрю почти прошли. А вот с октября, когда я в больницу загремела... Ребенка, как подменили. Избалованная, капризная, в еде привереда, проблемы со стулом, прыщи опять эти на щеках и ручках. Но они не чешутся, не красные. Педиатр сегодня сказала, что все это с гастроэнтерологом решать нужно. Постараюсь до НГ.
Но прививки, которые меня беспокоили. Не лежит у меня душа их колоть, пока кишечник немного не придет в норму, педиатр сама скала погодить.

Обследуйтесь сначала, вколоть успеете. У нас глютен подтвержден к сожалению(это ведь не лечится). Но воспаления в кишечнике дают одинаковую картину, а причины у них могут быть разные. В любом случае сначала с врачами найти кто виноват и только потом бежать за прививками.

Как же в России нагнетают с этими прививками :-( В Канаде ни одному врачу не придет в голову полностью обследовать ребенка со сдачей анализов перед прививками, потому что это маразм. У нас прививки делаются просто по плану и ВСЕ.

У нас нет противопоказаний если ребенок недоношенный и т.д. И заметьте, дети в своей массе гораздо здоровее чем российские.

По-поводу доведения до запоров кашами. В кашах содержится много клетчатки, которая как раз ПРОТИВ запоров. Ищите причину в другом.

Как же вы достали со своей Канадой! А у нас сдают анализы хотя бы общие, и нормальный врач не здоровому ребенку колоть не будет. Зато в бесплатной вон колят без разбора, здоров, нет, пофиг, а последствия потом сами разгребайте.... и не забывайте, что наши вакцины слегка отличаются от ваших. Сейчас вон с манту через одного в диспансер посылают, надо оно или нет им не важно. Какая разница что у вас там в Канаде, это российский форум со своими реалиями и проблемами

Манту это не прививка.

А я и не утверждаю, что это прививка, но проблем от этой пробы у населения достаточно.

+1
Каждый пост начинается "вот, у вас, в России!!".
Спрашивается, че тут забыла, со своей критикой?
Не могу молчать, да? :(
тиграм не докладывают мяса!!! (с)

Да когда же до вас дойдет смысл моих постингов? У вас в России все такие тупые?

Смысл в том, что ваши сдавания анализов и отложенные прививки по-поводу лишнего лейкоцита в моче это дурь несусветная. Вот у нас ничего этого НЕ ДЕЛАЮТ и все нормально, а у вас (такое впечатление) здоровых детей вообще нет, с прививками ужас полный.

А когда до вас дойдет, что в России вакцины другие???
И если речь обо мне и моем лейкоците, то это не я себе придумала, а доктор. Уж поверьте, что собирать мочу у грудничка не самое приятное занятие, а потом еще таскать его по гинекологам и педиатрам.
А вакцины, например, в 13-14 году АКДС в простых поликлиниках были просто ужасные. Побочек много. Колоть их тоже рукожопые спецы сидят.
Одна такая умница уронила шприц с лекарством на пол и собиралась после этого с ним к моему ребенку.

Если третий муж бьет по морде, дело не в муже, а в морде.
Не приходило в голову, что Вы можете быть не правы?
Вас, наверное, на кандском форуме очень хорошо поймут, и оценят по достоинству.
Не тратьте время на тупых русских, отдайте его своим детям.
Пользы больше. Для всех.

Тогда не я не права, а вся канадская медицина не права. Вот только не понятно почему в неправой на всю голову медицине люди и живут дольше, и смертность младенцев низкая и здоровье нации выше.

Вы сравниваете 2 совершенно разных мира. У вас там климат мягче, сам уровень жизни выше, вакцины другие, у нас такие только за деньги.

И что?

То, что большинство российских родителей вкалывают своим детям вакцины, которые предлагает участковая поликлиника. На законодательном уровне принято, что вакцины для бесплатных прививок выбираются не из соображений безопасности вакцины, а по принципу, что вакцина стоит дешевле. И что там в этой пробирке никто из родителей не знает. Доказать последствия прививок почти невозможно. С большим трудом, ценой нервов и денег, письменных заявлений в комитет здравоохранения и свою страховую компанию, родителям стоит не то, что доказать, что из-за прививки АКДС у ребенка начался коклюш, а вообще поставить этот диагноз, получить соответствующее лечение, а потом добиться того, чтоб этот диагноз был занесен в карту, чтоб последующая ревакцинация шла без коклюшной составляющей. С полиомиелитом вообще песня, неужели у вас в Канаде вкалывают детям живые вакцины? Прививку от гепатита Б у нас до сих пор вкалывают в первые дни жизни ребенка. И вкалывают прививки от туберкулеза и гепатита в московских роддомах за 30 минут до выписки. Я от гепатита отказалась, а от туберкулеза прививку моей дочке вкололи за 30 минут до выписки в 4-м роддоме Москвы. Никто даже потом не поинтересовался состоянием ребенка. Вот, как не то, что в России, а в самой Москве. Поэтому да, родители готовы сдать кучу лишних анализов, только бы им не аукнулась эта прививка.

Я все это понимаю и абсолютно не против. Это нормальное объяснение зачем делаются анализы, а вовсе не для того что бы что-то там выявить, анализы нужны потому что так требует система. На самом деле анализы нафиг не нужны.

Я просто объяснила, почему в России мамы стараются прививать 100% здоровых детей со всеми анализами. Ведь, если случится осложнение, то на прививки его первыми спишут сами врачи, но это родителям будет сказано устно. Вот все и страхуемся. И с точки зрения не только русских родителей, но и педиатров в поликлиниках и не только государственных, но и коммерческих, анализы крови и мочи перед прививками обязательны. Так можно не только скрытые инфекции, но и аллергические реакции.

Какая разница на что они спишут?

В Канаде климат мягче? Вы шутите так? :)

В России раньше тоже не было проблем с прививками. В моей школе в 98-м в Москве всем в порядке эксперимента вкололи Гепатит В, кололи с 8-го по 11-й классы. Никому из родителей в голову не пришло писать отказ, жалобы или что-то еще. Все спецом детей притащили, когда медсестра стала обзванивать тех, кого в школе не было.
Но вот я лично на примере сестер столкнулась с последствиями прививок АКДС нашими вакцинами, это страшно. Доказать что-либо невозможно, да и выплаты копеечные. При медицинском отводе у ребенка 6 месяцев от прививок, он заразился от привитого ребенка живой вакциной полиомиелитом. В больнице сестру отругали, словно она спецом отказ писала, на ее замечание, что у них в больнице лежат привитые дети, ей ответили, что в России прививаю неправильно, что колют живые вакцины, вот все и болеют. Это сказал врач-инфекционист. И с заболеванием коклюшем тоже ситуация не из приятных, ребенок им болеет после прививки, а врачи даже не ставят это диагноз, не дают направление на анализ, не заносят в карту, ревакцинации все равно с коклюшной составляющей, фиг добьешься АДС. И это не из форумов, а у моих близких родных или друзей. Вот и боимся, мы в России прививок. А уж про походы к фтизиатрам после Манту, в этом году в Москве какой-то маразм. Никогда такого не было в таком количестве. И фтизиатры разные, кто-то отделывается уточняющим тестом, а кто-то всю семью гонит на рентген.
>>>>>По-поводу доведения до запоров кашами. В кашах содержится много клетчатки, которая как раз ПРОТИВ запоров. Ищите причину в другом.
<<<<<При диетическом столе № 3, который нам прописали сейчас, который реально начал работать со второго дня, что ребенок смог сам сходить в туалет, без микролакса, категорически нельзя:
геркулес, овсянку, манку, перловку, рис, кисели, яблоки, груши, бананы, белый хлеб, макароны, вареный картофель с осторожностью, лук, чеснок, редьку.
А нужно: гречку, пшенку, кукурузную каши в рассыпчатом виде, капусту, морковку, ягоды, сухофрукты, ржаной хлеб или отрубной, свеклу и питаться небольшими порциями и много воды. Моя мама из совка, где признаком здорового ребенка являются хомячьи щеки. А еще в совдепе почему-то запрещалось много пить. В итоге ребенок за полтора месяца набрал полтора кг веса, а чем мама мне с гордостью сообщила, растянул желудок. От нормальной пресной пищи отказывается. Я готовлю почти без соли и максимально без сахара. Доча теперь творог или кефир только с 3-я чайными ложками сахара есть соглашается. Это кошмарно само по себе, а на фоне запоров и анальных трещин просто ужасно. И это из ребенка, который сушки считал самым вкусным, после ягод и фруктов. Теперь до одури просим печеньки и булки, какие там сушечки.

Бабушки- зло. Но прививки с запором не связаны никак.

У меня сейчас, ттт, не запоры, а скорее слабый стул и повышенное газообразование, типа колик. Думала, что из-за дюфалака, но 2 дня без него не на много лучше. Но спать стала покрепче. Я боюсь делать прививки при раздраженном кишечнике, может он повлиять на что-то. А еще боюсь, что перепутаю колики и какие-то осложнения после прививки. Так как ребенок очень капризный, жалуется на боли в животике.

На ЧТО может повлиять кишечник при прививке?? Вы ищете повод не делать прививку? Не делайте. Потому что боитесь прививки. А не потому что ребенок не готов.
Но учтите, что оптимального времени не будет никогда. То только что приехали из отпуска, то в саду карантин по ветрянке, то аллергия высыпала, то день рожденья на носу и тыды.

Не согласна. Проблемы с кишечником просто могут быть симптомом чего-то.
Лучше перестраховаться, прививка - дело такое...

ну и какое дело прививка?

Ответственное, мадам. Ответственное. Но Вам не понять.

Я и не собираюсь понимать ваши маразмы, я знаю как формируется иммутет и что такое прививка. Если бы вы знали, то не несли бы здесь откровенной чепухи.

Ничего Вы не знаете даже на уровне примитива.
Дай Бог, чтобы Ваши маразмы не повредили Вашим детям.

Конкретно можно написать что я не понимаю и что такого понимаете вы? Окромя чистого говна в мой адрес и общих слов - что вы конкретно знаете про прививки и зачем делать анализы и почему в России такое количества медотводов.

На медотводы мне наплевать, это вопрос к тем, кто их делает.
Вы не понимаете разницы между группами риска и текущим состоянием ребенка на момент вакцинации, как минимум.
И не понимаете возможных последствий халатного отношения к состоянию ребенка на момент вакцинации.

Не понимаю, тупая я, объясните. Особо обратите внимание на анализы - нафига их сдавать и что они такого показывают.

Анализы, как не странно, показывают состояние здоровья ребенка на момент их сдачи.

Прекрасно, и что будет если сделать прививки проверяя состояние ребенка только визуально?

Неужели Скорая, реанимация и смерть? Ну вот ответьте мне, как знающий и разбираюбщийся в тонкостях - что будет если сделать прививки с лишним лейкоцитом в моче?

Можно пропустить скрытую инфекцию. Можно другое противопоказание.
Я уже писала. 24 дня в больнице было.

Как страшно жЫть :-( С чего вы взяли что 24 дня в больнице было из-за прививки?

Не из-за прививки. А из-за вакцинации при наличии противопоказаний. Из-за обследований.

Народ вообще не в курсе что такое прививка и механизм выработки иммунитета. Они искренне считают, что прививки нужны абсолютно здоровым детям. Они для этого сдают тонны анализов :-( И.....не делают прививки если хоть что-то найдут. Там вопрос вообще стоит по-идиотски про эти прививки.

Вы глупа, как пробка. Анализы сдают, чтобы избежать, например, манифестации заболеваний на фоне вакцинации.
Есть совершенно четкие понятия, когда прививку делать можно, а когда нет.
И это зависит и от вакцины в том числе.

Чего, чего избежать? Лучше на примере - делаем прививку от дифтерии - чего там надо избегать?

Или вот моей крохе вчера вторую вакцинацию сделали (первая была в 2 месяца) - дифтерия, столбняк, коклюш, полио, пневмокок, ротавирус.
Чо мы там избегать должны были? И зачем?

Сначала изучите азы медицины, потом поговорим про более сложные вещи.

Манифестация болезни(лат. manifestatio обнаружение, проявление) - развитие выраженных клинических проявлений болезни после ее бессимптомного или стертого течения.

Вы ничего не должны, продолжайте экспериментировать.

Или вот моему сыну ревакцинацию делали. И да, я ее откладывала, потому что в анализах крови отчетливо был вирус (на этапе выздоровления).

:-) Прикольная вы. Еще про медкнижки объясните, вернее докажите что они от всего спасают.

И почему нельзя делать прививки без анализов? Что такого будет? Ну тупая я, в институте плохо училась, критически мыслить не умею.

Для каждой из вакцин есть противопоказания.
Гугл в помощь.
А если Вы не умеете мыслить, Вам и он не поможет.

А давайте проверим как вы умеете мыслить.

Ребенок упал и поранился на улице ржавым гвоздем, прививки от столбняка нет. Ваши действия - сначала сдать анализы, а потом (если все в порядке) делать прививку. Правильно я вас поняла?

Я Вас удивлю, но вводят не обязательно вакцину. Пишу же - изучайте матчасть. :-)

Как это при вакцинации вводят не вакцину? Тогда это не вакцинация или вы не умеете выражать правильно свои мысли.

Это Вы не обладаете знаниями :-) При ране гвоздем не обязательно вакцинируют, есть другие способы. Еще раз - учите, учите.

я вас не об этом спрашивала. вы даже вопрос понять не в состоянии?

Вы задали вопрос, на который заведомо неверный ответ :-) Это Вы по не знанию.

У вас вообще нет никаких ответов, вы в принципе не понимаете что такое вакцинация, как формируется иммунитет. Если бы у вас быыло понимание, вы бы не несли пурги про то что ребенка надо всячески обследовать, сдать все анализы и на прививку вести чуть ли не в скафандре.

Все наоборот. Пурга у Вас. Всегда. И полное отсутствие медзнаний.

Конкретно где пурга? И где ценные сведения от вас?

От Вас - везде. В данном топе про ненужность анализов до вакцинации.
Ценность сведений от меня оценят думающие люди, Вам не надо.
Еще есть вопросы?

Это общие слова ни о чем. Вы не понимаете вообще принципа вакцинации.

Для Вас, конечно, ни о чем. Вы думать не хотите и, видимо, не умеете.

Вы так и не объяснили нам, зачем нужны анализы до вакцинации. Не привели ни одной ссылки на крупные исследования, обосновывающие такую необходимость.

Что вы имеете в виду под "скрытой инфекцией" и каков механизм влияния этой фантомной инфекции на последствия и/или результат вакцинирования - тоже покрыто мраком тайны.

Существует совершенно чёткий список состояний/заболеваний, при которых вакцинация конкретными вакцинами либо откладывается, либо не проводится вообще. Если хотите, я его здесь приведу. Никаких "скрытых инфекций" там, уверяю вас, нет. Мало того, не существует никаких доказательств того, что прививка на фоне даже острых заболеваний может повредить или стать менее эффективной.

Вы знаете, что такое доказательная медицина?

25 раз уже все написала.
Исследований чего? Того, что нельзя делать прививки нездоровому ребенку?

У меня никакого мрака нет. Вынуждена была изучить все после печального опыта со своим сыном.

Для того, чтобы приводить четкий список, Вам придется писать по каждой вакцине отдельно. Ибо у каждой он свой. То, что Вы напишете общее - это просто то, что пишут везде.

"Исследований чего? Того, что нельзя делать прививки нездоровому ребенку?"

Вы, как человек - по вашей собственной версии - думающий, должны понимать, что исследований "того, что нельзя" быть не может. Я спрашиваю, откуда вы взяли это своё "нельзя", что именно "нельзя" и на чём оно основано. Вы на этот вопрос ответить не можете, только туманно намекаете на свой собственный отрицательный опыт. Вам следовало как минимум дать определение понятию "нездоровый ребёнок". Ибо, разумеется, разные прививки имеют разные противопоказания, которые также зависят от характера заболеваний ребёнка. Одному нездоровому ребёнку прививки делать можно и даже нужно. Другому - категорически нельзя.

Ещё раз, если не смогли прочитать моё предыдущее сообщение: речь об исследованиях, обосновывающих необходимость анализов перед вакцинацией для детей без хронических/системных заболеваний. Научные - научные, а не ваши частные - данные говорят о том, что нетяжёлые/нехронические заболевания в большинстве своём никакого влияния на эффективность вакцины не имеют. Равно и вакцинирование не влияет на их течение.

"Для того, чтобы приводить четкий список, Вам придется писать по каждой вакцине отдельно."

О чём и речь! Это вы говорите о том, что "нельзя прививать нездорового ребёнка". Сферического. В вакууме. Есть общие пункты в этом списке, верные для всех вакцин. Есть частные. Никаких "скрытых инфекций" и запоров там нет и быть не может.

"У меня никакого мрака нет."

Тем не менее вы не смогли внятно ответить на вопрос - повторяю - что вы имеете в виду под "скрытой инфекцией" и каков механизм влияния этой фантомной инфекции на последствия и/или результат вакцинирования.

На опыте, увы. На изученных материалах.
О хрони я не писала вообще, повторяю еще раз.
Я не собираюсь терять время на чтение Вам лекций ради удовлетворения Ваших потребностей поспорить.
Если Вам важен Ваш ребенок, Вы все найдете самостоятельно.
Ели нет, Вам не поможет никто.

Если можете, приведите тут список, пожалуйста :)

Новым сообщением в конце темы.

Это халатность. Самая обычная потоковая.

Это не противопоказание к прививкам.
Нормофлорины попейте.

Даже в голову не пришло бы прививать ребенка в таком состоянии. В течении месяца перед прививкой ребенок должен быть АБСОЛЮТНО здоров. А ваш, с моей точки зрения, не здоров. Сначала вылечила бы кишечник, выждала бы месяц ИДЕАЛЬНОГО состояния ребенка и отсутствия заболеваний у ВСЕХ членов семьи, потом начала бы прививать.

Прививки как раз больше нужны ослабленным детям. Абсолютно здоровый ребенок как раз и не заболеет потому как иммунитет сильный. Понятно, что если у ребенка температура 40 или понос сильнейший, то не до прививок, но делать анализы перед прививкой это слишком.

Так нас из-за плохих анализов мочи потом крови до 3-х лет почти динамили с прививками именно педиатры. Потом накладывались еще вирусы, то ребенок болел, то мы с мужем.

Опупеть :-( Мало крови еще мочу надо сдавать?!?!?!?! Я сегодня младшую возила на прививки (4 месяца) - ребенок визуально здоров и ВСЕ, привит. Так же и с двойняшками было (недоношенные, одна неделю в реанимации была) - ВСЕ прививки по графику в 2, 4, 6, 12, 15, 18 месяцев. Следующие теперь в возрасте от 4 до 6 лет. Никаких анализов.

Да, и не раз. Но это делается не от того, что мамы сходят с ума, а от того, что врачей просто в России не остается. С одной стороны у них нет ответственности и подсудности, а с другой стороны они всего боятся и перестраховываются. Вот об ужас 1 лейкоцита в поле зрения в моче у 6-ти месячного ребенка я узнала от педиатра, что ни в коем случае нельзя делать на этом фоне прививку, нас отправили к гинекологу, та начала лечить синехии, ЗАПРЕТИЛА ПОДМЫВАТЬ РЕБЕНКА больше, чем раз в сутки (я мыла только простой водой, но после каждой дификации, а на ГВ стул мягкий и по подгузнику всегда к писе попадал, вот не смоешь это салфеткой). В итоге, после 2-х дней салфеткомытья, писа покраснела, прям по всему паху. И это при том, что подгузники я меняла постоянно. Много чего прошла, пока поняла, что врачей нужно перепроверять.
Понимаете, я молчу про ужасы по телевизору и интернету. Но вот врач смотрит в анализы, осматривает ребенка, все ОК, отправляет на прививку. Ночью ребенка с двусторонним отитом забирает скорая с тяжелейшей болью. То есть утром доктор просто не посмотрела в ушки. В Мрозовской больнице на мать орут, что у нее 4-й ребенок, а она сама не может увидеть отит. Это реалии в Москве.
Поэтому я и боюсь на фоне проблемного кишечника делать прививки. Ведь с возможными последствиями я останусь один на один.

А вот в этом вы правы. К сожалению, с последствиями родители всегда остаются один на один. А врачи еще и скажут, что "после - не значит вследствие".

Вот над своими опыты и ставьте. Кто-то алкоголь с рождения дает. А чотакова?

Вы дура. Вредительница.

И вам не хворать. Хоть бы вопрос изучили про иммунитет и его формирование что бы тут лажу не нести.

Очень хорошо изучила особенно после больницы новорожденного ребенка на 24 дня после БЦЖ.

Кошёлка права. Врачи действительно прежде всего прививки советуют детям в группе риска, потому что им важнее всего получить иммунитет от серьёзных заболеваний, у них хуже всех будут последствия и осложнения.

У них все перевернуто с ног на голову :-( Прививки это для абсолютно здоровых, малейшее отклонение - медотвод. Абсолютно любые проблемы возникшие после прививки - это все прививка "виновата". Причем они такие упертые, будут с пеной у рта доказывать что это именно из-за прививки. А уж если НОРМАЛЬНЫЕ побочки после прививки (температура или понос), то это ужас-ужас и прививки делать ни в коем случае нельзя.

Это не прививка виновата, а халатные чушки типа Вас.

Вы различайте группу риска и вакцинация во время заболевания.
Прививки из группы ниска делать необходимо, но не в период обострений.
Не рекомендуется делать прививку даже если просто у ребенка не было нормального стула (если для него нормальный характерен).

Сделать клизму накануне вакцинации религия не позволяет?

Разумный подход. Дело не в стуле, как таковом, а в нормальной работе кишечника.

И почему же нельзя сделать привики если у ребенка запор, например?

Гугл. Причины запоров.

У нас с вами разный Гугл. Мой говорит что в Канаде прививки делают без всяких анализов - это абсолютно пустая трата времени, нервов и денег. А про причины запоров яи без Гугла знаю.

Вот и сидите в своей дремучей Канаде и ставьте эксперименты над детьми.

:-) Я и сижу, и наши дети в своей массе гораздо здоровее российских.

А вот у вас аргументы кончились - вы дилетант в этих вопросах, но очень хочется всем рассказать как это правильно сдавать никому не нужные анализы и изображать бурную деятельность по результатам. Все перевернуто с ног на голову.

Идите-ка вы, матушка, в книжки, и разбирайтесь что такое вакцинация и как это все работает.

Аргументы кончились у Вас.
Мне плевать, кто какие анализы сдает, но дезинформацию от Вас я буду пресекать, это да.
Идите утки выносить, книжки читать советовать Вам бесполезно...

Ух ты, какукю же дизенформацию я дала и какую же ценную информацию дали вы?

О подготовке к вакцинации.

Почему же это дезинформация?

Вы мне так и не ответили на вопрос - что же будет если сделать прививки ребенку не сделав анализов, а просто визуально на него посмотрев что у ребенка в данный момент нет простуды?
Представляете, в Канаде так всем прививки делают и детям и взрослым.

Потому что я (и разумные врачи) так считаю. Это дезинформация.
Те, кто умеет думать, поймут.
Не умеют - сами своим детям злобные буратина.

Судя по Вам и Вашим описанием, в Канаде с медициной полный швах.
Там не знают, что такое скрытая инфекция. например.

Дезинформация это если бы я сказала что у нас анализов не делают, а на самом деле делают.

Так что будет если сделать прививку не выявив этиз скрытых инфекций?

Дезинформация - Вы утверждаете, чтоони не нужны.
Может быть что угодно. Насморк, больница, летальный исход. Зависит от того, что не обнаружили.
Читайте про случаи в практике.

Это не я утверждаю, это утверждает вся канадская медицина. А вы не можете доказать нафига нужны анализы, заладили как попугай про "скрытые инфекции".
Представляете, у нас прививки от грипа делают людям лежащим в реанимации. И благодаря этому у нас в сезон гриппа не закрываются школы, люди минимально болеют.

Вы еще не поняли, что мне на Ваши рассказы о Канадской медицине плевать? Вы ее и так полностью дискредитировали своими балабольствами.
Если там все так, как Вы описываете, то бедные канадцы :-)
Я Вам доказывать ничего не собираюсь. Вы еще не поняли?
Зачем - я уже написала. Кто заботится о детях - тот сам все поймет. На Вас - наплевать.

Как все запущено :-(

У Вас - безусловно.

Обострение чего? Запоров?

Каких-либо проблем со здоровьем. Кишечник часто первым реагирует за заразу в организме.

Та вы чо :-) Т.е. если ребенок не покакал утром, то прививки делать ни-ни?

Если у него утром ежедневно в одно и то же время регулярный стул, а в день прививки вдруг что-то нарушилось, я рисковать не буду.

А на прививку вы его ведете в защитном костюме и противогазе? А то вдруг по дороге вирус подхватит?

Я выбрала учреждение, где для вакцинации выделено отдельное крыло, и куда больным доступа нет.
До этого, пока его не нашла, - оксолинка и аква-марис хотя бы.

Опупеть :-(

Подозреваю что вы до сих пор купаете новорожденных в кипяченой воде, надеваете маски и мажете соски зеленкой.

Какие у Вас познания... Я Вас огорчу. Мой ребенок дома ходит босиком, в речке торчит часами, и спит при открытом окне.
За всю свою жизнь болел один раз принесенным мужем аденовирусом.

И к чему это?

К Вашим подозрениям :-)

У вас вообще образование какое?

А это какое значение имеет? Вот у Вас вроде что-то с медициной связано, но ни фига Вы не знаете.

Большое значение, самое прямое. Школу-то вы закончили?

То есть у Вас все-таки ко мне личное?

Ничего личного, просто хочу знать уровень знаний что бы разговаривать с вами на одном языке, который ВЫ будете понимать.

Вы не сможете на одном со мной. Вам придется слишком много читать, изучать и научиться думать.

Я всего лишь спросила о вашем образовании. Вы даже на этот вопрос ответить не можете?

Высшее, успокойтесь :-)

Высшее в какой области?

С какой целью интересуетесь? У меня еще и академическая степень есть :-)

Меня не интересуют ваши степени, то что вы не знаете базового уровня в физиологии это очевидно.

Вы не можете это оценить при полном отсутствии знаний у Вас :-)

:-) Вы с корочкой вообще ничего не знаете и вредите людям. Откуда Вам знать, что знаю я?
Идите сраться в ГВ, там это любят :-)

Я подозреваю что она троллит так умело.

Скорее всего действительно в это верит :)
Реально, мало ли у кого бывают запоры? Или поносы. Или просто чихнул не по графику.
Одно дело реальная болезнь, температура, или даже сильная простуда (хотя врачи часто простуду не считают за противопоказание). Но запор?

Реальные проблемы с кишечником, есть о чем волноваться. Ведь доктор Автору дала направление к специалисту, а не отправила на прививки. Там ведь и воспалительные процессы могут быть. Я бы не стала рисковать на месте Автора. Пусть доктор проконсультирует, а прививки никогда не поздно начать делать.

Отделите мух от котлет - проблемы даже более сильного характера никак не являются противопоказанием к вакцинации.

Противопоказания как "скрытые инфекции", лишние лейкоциты в моче и т.д. это из той же серии старых мифов как в роддом не пускали никого, к ребенку подходить только в маске, мазать соски зеленкой и т.д., т.е. убивали иммунитет на корню.
И сегодня этот миф про прививки расцветает на почве таких верующих. НАОБОРОТ, в первую очередь надо делать прививки ослабленным детям, недоношенным, с хроническими заболеваниями.

Еще раз. Последний.
Никто не отрицает, что в первую очередь надо делать прививки ослабленным детям, недоношенным, с хроническими заболеваниями. С ХРОНИЧЕСКИМИ!
Речь идет о текущем состоянии ребенка на предмет прививки.
Вы мне про свои личные мифы не вещайте. Вы про медицину уже столько чуши понаписали, что дальше продолжать не стоит.

Присоединюсь. Может лишний лейкоцит, или гастрит, или любая вирусная инфекция, которую по анализу крови можно легко увидеть или еще какое воспаление не является противопоказанием к вакцинанации, но я рисковать не стану. Я подписываю бумажку, что осведомлена о всех возможных последствиях прививки, а они там страшненько так расписаны, а доктор мне не подписывает, что после осмотра моего ребенка он на 100% уверен, что ничего не упустил из виду, доктор потом ни за что не отвечает. Если что, то я один на один с проблемами.

"Если что, то я один на один с проблемами"

Вот это проблема, а не в том что анализы нужны. Они чисто нужны вам что бы не играть в игры с системой. Там где система нормальная анализы нафиг никому не нужны, потому что прививки МОЖНО делать и при скрытых инфекциях и даже если ребенок немного болен. ИССЛЕДОВАНИЯ показывают что можно.

Но Василиса тут с пеной у рта доказывает, что если не делать анализы то случится страшное (правда что страшное она не говорит) и приводит какой-то свой опыт. Причем совершенно не понятно почему там что-то случилось с ребенком, просто врачи все списали на прививку и не понятно были ли там анализы и т.д. Короче история "одна баба сказала".

Я с вами совершенно не спорю. Да и моя мама и свекровь говорят, что с нами они так не напрягались, а просто делали прививки, как доктор говорит.
Но и Василису я прекрасно понимаю. Она столкнулась с последствиями, она не выступает против прививок, но ее позиция такова, что анализы нужны. И эту позицию многие разделяют. И поверьте, что лучше сдать анализы и все же привить ребенка, чем вообще не прививать, как это сейчас происходит в России.

Чушь на чуши.

Да, похоже верит. Разговариваю как с сектанткой, какое-то упертое "скрытые инфекции" и все. Человек реально не понимает что такое вакцина, как формируется иммунитет.

Простите, но КЕМ не рекомендуется и ПОЧЕМУ?

такого не случится никогда)) Вечно кто-то чихает, кто-то сопливит, или только что из поездки, или куча елок на следующей неделе...

Такое случится. А пока не случилось, прививки делать нельзя.

Можно.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3202382

А вы, если хотите, приведите хотя бы парочку исследований в доказательство своей точки зрения.

У моего после АКДС было воспаление коры гол.мозга(прививку делали по графику через 2 недели после ОРВИ),после гепатитной в РД печень увеличилась вдвое(никто из медперсонала не сознался,что такое может быть),а Манту залепили на 1-й день гриппа((педиатр 5 суток у нас ночевал,а медсестру уволили).

Манту это не прививка.

А разве автор поста написала, что манту это прививка?

А вот это тогда к чему?

"а Манту залепили на 1-й день гриппа((педиатр 5 суток у нас ночевал,а медсестру уволили)."

Это просто про манту, что делают пробу и с соплями и с чем угодно, а потом по диспансерам гоняют. Но не написано же, что автор поста считает это прививкой

Тут выше я упоминала список противопоказаний к прививкам. Вешаю тут, как обещала. Информация общедоступная вообще-то, но кому-то, возможно, пригодится. Запоров и "скрытых инфекций" в списке нет, разумеется, и быть не может. Ещё очень рекомендую почитать вот эту статью, там в конце разумно о прививках, без кидания в крайности и истерик.

Итак: когда нельзя вакцинировать ребёнка.

1. Ребёнок болен на момент вакцинации. Доказательств того, что острые заболевания уменьшают эффективность вакцинации, нет. Риска негативной реакции на прививку болезнь не повышает. Тем не менее, в порядке предосторожности при заболеваниях умеренного и острого течения все прививки откладываются до выздоровления. Нетяжёлые заболевания (ОРЗ, ОРВИ, пищеварительные расстройства) НЕ являются противопоказанием для вакцинации.

Детям с инвагинацией кишечника в анамнезе не проводится вакцинация от ротавируса.


2. У ребёнка аллергия (пищевая, на компоненты вакцины, латекс в упаковке вакцины и т.д.)

Вакцинация от паротита, кори, краснухи и ветрянки не проводится детям с тяжёлыми аллергическими реакции на желатин в анамнезе. Местная реакция (покраснение/припухание кожи) на предыдущие прививки не является противопоказанием. Тем, у кого аллергия на яичный белок, рекомендуется особый вид вакцины против гриппа.


3. У ребёнка негативные реакции на прививки в анамнезе (относится ко всем прививкам).

Тяжёлая аллергическая реакция (включая анафилактический шок) на вакцину или её компоненты - абсолютное противопоказание для повторной вакцинации. Энцефалопатия, развившаяся в течение недели после АКДС - противопоказание для введения коклюш-содержащих вакцин. Ревакцинация АКДС откладывается на неопределённое время, если у ребёнка зафиксированы : а) судороги в течение 3 дней после вакцинации б) бледность кожных покровов, сильная слабость, потеря сознания в течение 48 ч после вакцинации, с) температура выше 40С в течение 48 часов после вакцинации, другие выраженные реакции.

Ревакцинация не проводится за исключением тех случаев, когда потенциальная польза от прививки превышает риски.


4. Хронические заболевания сердца, лёгких, почек, обмена веществ (диабет), анемия, другие болезни крови, астма, обструкции дыхательных путей, долгосрочная терапия аспирином.

Не делается вакцинация от гриппа интраназальной живой вакциной.


5. У ребёнка онкологическое заболевания, лейкемия, ВИЧ/СПИД, иные заболевания иммунной системы.

"Живые" вакцины людям с этими заболеваниями противопоказаны, с некоторыми исключениями (MMR - зависит от состояния крови на момент вакцинации).


6. Ребёнок принимает лекарственные препараты, влияющие на иммунную систему (кортизон, преднизон, другие стероиды, противораковые препараты, лекарства от ревматоидного артрита, болезни Крона, псориаза) или проходит лучевую терапию.

Прививки живыми вакцинами не делаются до окончания химио-, радио-терапии или высокодозной стероидной терапии. Некоторые иммуномодуляторы подавляют иммунную систему, и тем, кто их принимает, прививки живыми вакцинами противопоказаны.


7. У ребёнка неврологические проблемы.

АКДС, АДС, АДС-М противопоказаны детям с энцефалопатией, развившейся в течение 7 дней после прививки, в анамнезе. При прогрессирующих/нестабилизированных неврологических заболеваниях любая вакцинация проводится с большой осторожностью. АКДС, АДС, АДС-М не применяются. Если состояние ребёнка диагностировано, стабильно, а заболевание не связано с вакцинацией - прививать его можно. Исключение - судороги в анамнезе у самого ребёнка или у его родителей или сибсов. В этом случае комбинированная MMRV (корь-паротит-краснуха-ветрянка) не применяется, а вводятся раздельно MMR (корь-паротит-краснуха) и VAR (ветрянка).

При синдроме Гийена-Барре в анамнезе, АКДС, АДС, АДМ-М и вакцина против гриппа не применяются либо применяются с большой осторожностью, особенно в случаях, когда указанный синдром развился в течение 6 недель с момента предыдущих прививок этими вакцинами.


8. Ребёнок перенёс переливание крови или продуктов крови, проходит/проходил терапию иммуноглобулинами и антивирусными препаратами в течение года до прививки.

Вакцинация живыми вакцинами откладывается.


9. Ребёнку делались прививки в течение последнего месяца.

Рекомендуется подождать 28 дней до ревакцинации живыми вакцинами. Инактивированные вакцины таких ограничений не имеют.


10. Беременность и планирование беременности в следующем цикле.

Вакцинирование против паротита, краснухи, кори, ветрянки противопоказано. Использование живой противогриппозной вакцины противопоказано. Рекомендуется тщательное предохранение в течение месяца после вакцинации. Инактивированная полио вакцина во время беременности не применяется, но в случае большого риска заражения возможны исключения.

Это только буквы. Ни автора, ни ссылки на источник.
Да и Анна Сонькина-Дорман, паллиативная помощь США... (пожимаю плечами) - для меня (как минимум) не авторитет.
Америкосы хотят нас извести, факт :D

А, ну если извести. Тогда ладно :). Кстати, источник-то - immunize.org. Американцы хотят извести и самих себя заодно, молодцы какие :).

...паллиативная помощь-то тут каким боком? Вы о чём сейчас?

Я о чем? Оригинально...
Об источниках, которые Вы продвигаете.

Обожемой же. Вы о квалификации Сонькиной-Дорман, что ли? В начале списка - стесняюсь спросить, заметили ли - врач-педиатр. А РГМУ - вполне себе российское заведение, если вам так уж важно происхождение её образования. Причём тут паллиативная медицина? Или то, что человек ею занимается, автоматически роняет его авторитет в ваших глазах? "Оригинально" (с).

Ваша манера общаться удручает. И тем более удручает, что таких, как вы - легион. Вместо того, чтобы спокойно обсудить заданную тему, начинается ёрничание какое-то ненужное, попытки к остроумию, плевки "это просто буквы", "она для меня не авторитет"... детский сад, штаны на лямках.

Вам по теме есть что сказать? Прокомментировать, дополнить, опровергнуть (желательно с помощью вменяемых доводов, подкреплённых валидными исследованиями) приведённый список можете? Если нет - зачем впустую по клавиатурке?

Эпидемия прямо вот этих всех "я сама человек думающий, я всё знаю, а вы дура, я с вами даже говорить не буду" - и пошла, вздёрнув носик. Но ни одна не в состоянии ответить на элементарные вопросы о происхождении своего сакрального знания. Интересно, почему.

Полегчало? :)
Я привела аргументы, а вот Вы, даже не удосужились источник своего пасквиля указать.
А когда мордёнкой ткнули - перешли на личность.
Думаете я буду с Вами общаться после этого? Не-а :)
Бисер нынче в цене.
Мои знания - хрена лысого, не станут Вашими ;p

Сайт-источник сразу говорит о том, что воспринимать серьезно статью не стоит.

Как Автор темы, хочу сказать, что на мой вопрос даже про пробу Манту, гастроэнтеролог сказала: "Что вы так паникуете и спешите ее сделать? Вот давайте разберемся с вашим стулом и газами, а потом спокойно займетесь прививками. Раздует вам сейчас руку от манту, потом еще по фтизиатрам бегать придется". Это почти дословно. И педиатр без моих вопросов ни на прививку, а к гастроэнтерологу направила. Я с ней этой темы даже не касалась. То есть 2 дипломированных специалиста про необходимость прививки моему ребенку не сказали, а все знают, что в России первый, кто ратует за прививки - педиатр, у него же план и премии. И я не искала поводы отказа от прививок, но у нас с рождения, то понос, то золотуха. То простынем, то кишечный грипп, то мы с мужем болеем, то аллергия сильная, то анализы плохие.
И вот сейчас выясняем, что с желудком. Я боялась, что меня начнут склонять к прививкам, а меня от них наоборот отговаривают до нормализации состояния ребенка.

Да и нормальный педиатр не будет склонять к прививкам, поверьте.