Вопрос отказникам от Манту в школе.

Только не пользуйтесь поиском по форуму,иначе узнаете ответ на Ваш вопрос.

А мы должны быть уверены, что ваш ребёнок не заразит туберкулёзом остальных детей, как вы считаете?
Взрослый человек обязан раз в год делать флюорографию, ребёнок манту.

Если Вы в курсе, какой конкретно документ меня обязывает, то напишите пожалуйста.

А Вы своими глазами видели этот приказ? Кто подписал?
По теме -пишите отказ от манту и посещения фтизиатра.

Документ не видела, только на словах. Отказ от Манту я написала, с этого всё и началось. Напишу отказ от фтизиатра, верно.

Потому что его нет)) Закон остался прежним.

А вас только туберкулез волнует? Есть еще и другие заразные болезни. Как на их отсутствие проверять собрались?))
З.Ы. Нет, не ОБЯЗАН ни взрослый человек делать флюорографию, ни ребенок манту.

А фиг его знает. Я б не нарывалась, а обещала, что вот-вот обязательно.

Школа не вашенаальство, чтобы вам что-то приказывть. Но ради хороших отношений с учителем принесите отказ

Отказ от фтизиатра? Прежде хотелось бы убедиться, что имею право отказаться. Читала здесь топ за 2012 год, тогда было можно, но, может, приняли закон какой новый?
Отношения с учителем мне по барабану, она мерзкая.

Сегодня в саду (ребенку 6 лет) написала очередной отказ от Манту, воспитательница сказала, что вышел новый приказ министерства Здравоохранения, что раз в год ребенок обязан делать Манту или выгонят из сада(
номер приказа я не уточнила.

я не против прививок и проб Манту, но параллельно с садом не получается их делать (ребенок моментально заболевает) просто так сад прогуливать в этом году нет возможности (началась подготовка к школе). Ходим в садик постоянно с воспаленными аденоидами и утренним кашлем - такое состояние норма для нас с октября по апрель и я считаю, что прививаться в это время нельзя, но естественно ни один педиатр мне этого не подтвердит(

хотели бы прививаться в конце мая и уезжать сразу на дачу, но в этом году не получилось (переболел в апреле ветрянкой)

ну делайте манту в августе! В чем проблема-то.
В школе я тоже пишу отказ от манту, потому что делаем сами, в нужное нам время. А школьная медсестра меряет паппулу.

ну либо в конце мая, либо в августе, главное запас что бы был по времени перед посещением учебных заведений хотя бы полторы - две недели, потому что как только я уже с этими прививками и манту не экспериментировала параллельно с садом, даже если просто пару дней высидеть потом дома - все равно заболевает(

Пусть Вам покажут этот закон.

Сегодня тоже в детском саду имела разговор с мед.работником, после того как отдали карту и пометкой к фтизиатру. Типа вышел приказ, что не принимать ПЦР, квантифероновый тест, отказы от фтизиатра, и не принимать справку и фтизиатра из Семейного доктора. Приказ кого и от кого сообщить не смогли, но сказали узнают. А еще сказали, что могут пригласить к нам домой юриста школьного, который, вероятно, будет меня запугивать. А что ФЗ о добровольном мед.обслуживании у нас уже изменили?

Нет там никакого юриста.это дорого.

Мед.работник сказала, что были еще отказники и уже все согласились на манту, в т.ч. те, к которому юрист приходил.

Врет, как дышит ))

Вы только оформляетесь в сад? Нам предстоит через неделю, Москва. Педиатр уже мозг вынесла, хотя карту подписала.

Нет, мы уже третий год ходим. Первый год был платный фтизиатр, но справка дана со скрипом, второй год ПЦР и отказ от фтизиатра, пытались отправить к директору и запугивали приказами на высаживание. Вот сейчас пытаются надавить и запугать, я им всю отчетность порчу. А к саду по телефон "Мы Вам не подпишем карту без фтизиатра". Я сказала, что обращусь в таком случае в департамент здравоохранения, и карту подписали.

каждый год что-то меняется! старшие у меня тоже без манту - все в порядке было. А с младшим сейчас чего ожидать не знаю... только устраиваю в сад...

Вот эти законы вроде не менялись. А если менялись, поправьте меня кто-нибудь.
1. Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ. "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
2. Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ
"О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации".

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ
от 22 октября 2013 г. N 60
"Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза"

5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.

ГАРАНТ:
Решением Верховного Суда РФ от 17 февраля 2015 г. N АКПИ14-1454 абзац второй пункта 5.7 настоящих Санитарно-эпидемиологических правил признан не противоречащим действующему законодательству

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Данный СанПин противоречит Федеральному закону от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ, в котором сказано, что туберкулинодиагностика в наше стране добровольная.

Вы хоть прочитали, что я написала? Повторяю для невнимательных
ГАРАНТ:
Решением Верховного Суда РФ от 17 февраля 2015 г. N АКПИ14-1454 абзац второй пункта 5.7 настоящих Санитарно-эпидемиологических правил признан не противоречащим действующему законодательству

чё ж только часть цитируете?
"положение пункта 5.7 Правил не противоречит приведенным нормам закона, так как не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного ДОБРОВОЛЬНОГО согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ.
Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на образование в Российской Федерации, гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ."

для особо внимательных:
пункт 5.7 Санитарных Правил 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА" нельзя рассматривать в отрыве от раздела III и пункта 5.1, так как под действие пункта 5.7 подпадают дети трех категорий:
- дети, родители которых дали свое согласие на оказание им профилактической противотуберкулезной помощи,
- дети, у которых заподозрили туберкулез в соответствии с разделом III, и которые нуждаются в дополнительном обследовании для уточнения или исключения предварительного диагноза, о чем в карте ребенка должны быть сделаны соответствующие записи,
- дети из социально-неблагополучных семей согласно п.5.1 Сан.правил.

ну и в догонку, с сайта ГП: "Отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации."
http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-689690

Спасибо!
Полезная инф-я.

Я процитировала ровно то, что есть в гаранте. За дополнения мерси)

А детские сады - это образовательная организация?

в принципе да: ДОУ - дошкольное образовательное учреждение. но обычно цепляются к тому, что по ФЗ, именно школьное образование является обязательным, поэтому в школах все же легче бороться

в школах ни разу не пришлось, к счастью) а вот в садах постоянно... Сейчас предстоит ребенка в сад устраивать, карта готова (без манту, отказы), но врач уже пообещала, что в саду не примут...

Я говорю,что делаю прививку по индивидуальному графику,с разрешения и после анализов у платного врача и вот-вот сделаем,как только ребёнок будет готов. Могу по 2 года мурыжить). У младшей мантушка последняя 3 года назад была,сецча ссылаюсь на аллергию и обещаю сделать,как только аллерголог разрешит.

Вы на словах договариваетесь? Отказы каждый раз не пишите?

Я бумажку подписываю отказом и говорю устно.Но у нас реально всё платно).Поэтому к нам не цепляются.Да и не деалю я ребёнку мантушку каждый год,ибо нехер.

Вроде бы в школе должны диаскин ставить всем, а не манту?
Я платно сама делаю диаскин по своему графику. Приношу справку -вопросов не возникает более.

кто против манту, те и против диаскина

неа) Я не против,но делаю платно и когда мне надо.А второму ребёнку даже платно не делаю,потому что мне не надо).

а почему вам первому надо?

Это в связи с новыми санпинами, купите справку и не мотайте себе нервы.

сейчас эти справки особо не продают

Кто ищет, тот найдет:)

Ну нельзя покупать липовую справку, нельзя. На раз проверяется, что не были Вы там, в лечебном учреждении, печати которого стоят на справке.

Это если есть желание проверить. Обычно никто не проверяет.

Не реагирую никак. Дали направление - усе. "Нам помощь фтизиатра не нужна".

+1 сегодня очередную писульку с угрозами о недопуске и цитированием п.5.7 от медсестры получила :-)
самое интересное, что администрация школы отстранять ребенка не собирается. чё медработники пыжатся, не понятно :mda

+2. Вначале я на эту тему беспокоилась, даже к фтизиатру ездили, но теперь уже много лет забиваю на угрозы и грозные бумажки. Просто игнорирую и все, не звоню, ничего не пишу, никому ничего не объясняю, никуда не хожу.

В прошлом году из поликлиники позвонили без всяких угроз и очень попросили принести хотя бы анализ крови.

Если бы просто дали направление к фтизиатру, а то вместе с направлением воспитателю отдали всю карту из д/с, воспитатель дала бабушке, бабушка принесла домой, типа идите к фтизиатру в поликлинике с этой картой. Зачем фтизиатру карта из сада, если есть карта в поликлинике. Пришлось мне идти возвращать карту.

Вернули карту и забыли. В пространные разговоры не пускайтесь, а то мозг будут вынимать (если кончено Вы уверены в своем решении. Не уверены - слушаете, читаете, взвешиваете)

Решение мое очень даже взвешенное, обдуманное. Вчера передали бланк на отказ от прививок и манту.

Можно тут спрошу..А если делали ренген в апреле 2016г. можно ли не делать манту? медсестра в саду напрягает говорит перед школой надо....Разве ренген не действителен 2 года?

Вы ни кому ничего не должны ни перед школой ни после) даже карту можете не приносить с 2012 года, карта в школе не обязательна.

спасибо, просто думала отмазаться по легкому без споров. Буду иметь ввиду. Она грозиться докладной в школу и что нас не примут:)

рентген кто назначал? Справку о нем кто дал? Что там в справке-то?
Если у вас есть справка, что ребенок может посещать коллектив, то действует она год и все сестры свое ценное мнение оставляют себе. Если справки нет, а есть рентген с рекомендацией дообследоваться, то надо идти к тому кто рекомендовал дообследоваться, а ценные рекомендации сестры таки оставить ей самой.

Ренген делали т.к врач в поликлинике назначил. Была заложенность носа и иногда подкашливания и она сказала типо дыхание подснижено. По ренгену все норм в описалове и врач подтвердила тогда делали в платной. В ренгене нет рекомендаций. Потом нас направили к аллергологу что это по их части. Весна прошла и все прошло.

я автор темы про Фтизиатра
Скажите, выдали сегодня в школе - М-ва - бумажку направление в ПВД к фтизиатру.
там написано - "Дети, направленные на консультацию в ПВД, родители которых не предоставили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, НЕ ДОПУСКАЮТСЯ(жирно!) в детские организации.
Дети, тубдиагностика которым не проводилась, допускаются в дет. организацию при наличии заключения врача фтизиатра об отсутствии заболевания. СП 3.1.2.3114-13 (ЖИРНО!)
Что с этим делать и надо ли?! и что за санпин? Реально могут не пустить в школу? Какие мои права? (хочу поговорить с м/сестрой в школе - готова отказ написать, но не хочу чтоб ребенка дергали бумажками) Помогите, знающие.. Спасибо!

инодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания."
Здесь не написано же: "Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, НЕ допускаются в детскую организацию." Тогда да, данный пункт противоречил бы пунктам 2 и 3 статьи 7 Федерального закона от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ. Вот так и получается решение ВС РФ от 17.02.2015 логичным.
Теперь дальше...
Заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. Кто, как и на основании чего Вас может направить к фтизиатру?
Согласно главе III СП 3.1.2.3114-13 и пункту 9 постановления Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. №892, только участковый врач или педиатр при медосмотре установивший по характерным признакам предварительный диагноз "туберкулёз" с соответствующей записью в амбулаторную карточку, в обязательном порядке в целях постановки окончательного диагноза направляет к фтизиатру. И вот только в этом случае вступает в силу пункт 5.7 САНПИНа.

Просто отказ от туберкулинодиагностики, в том числе отказ от посещения фтизиатра без соответствующего направления участкового врача или педиатра на основании Федерального закона от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ - НЕ является основанием для отказа в допуске к образовательным учреждениям.

и еще http://antivakcina.org/vyigran-sud-protiv-sp-po-tuberkulezu-rebenka-bez-mantu-vernuli-v-sad/

Нам тоже дали эту бумагу, только написано дети тубдиагности (манту) кото. не проводилась, допускаются в сад при наличии заключения от фтизиатора...
Скажите вот написала отказ от прививок, туда манту и тудаже написать фтизиатора???? а эту бумагу выкинуть?

Я не пишу отказ от фтизиатра, бумажки выкидываю. В год где - то три бумажки дают. У меня написан отказ от всех прививок ,манту, мед.вмешательств и тд. От фтизи отдельно отказ не писала , просто беру бумажки и ничего не делаю и никто ничего больше не предпринимает!
Спросит скажите ,что сходите потом , когда-нибудь. Если прям будет требовать, тогда обозначте свою позицию. Расскажите, что без явных признаков тубика (кровохарканье, лимфоузлы увелч. , темпа месяцами 37.2 и тд.) они не имееют законных оснований Вас куда- либо посылать.

+

У нас только Манту могут в школе поставить. Ребенку Манту противопоказана, только Диаскин-тест. Но Диаскин-тест не ставят уже второй год, из-за кризиса во всем городе нет препарата. Так и ходит два года без ничего. И всем плевать на СанПин и прочее.