Вопрос Anonym 127, ангина
Добрый день! Очень надеюсь на консультацию Anonym 127.
Вопрос в следующем, дочка возраст почти 8 лет, 12 апреля вечером (т.е. 10 дней назад) поднялась температура до 38,3, далее один день температура 37,2-37,8. Больше подъемов не было. Из жалоб болело горло (на второй день болезни были гнойники, только на второй! больше не было, краснота была 4 дня), увеличились лимфоузлы (почти всегда реагируют на ОРВИ), насморка и кашля нет и не было. Лечились местно (Люголя, ромашка, фурацилин). 14 апреля на 3 день болезни сдали кровь и посев на флору, результат посева: Streptococcus pyogenes A 10x5, Streptococcus viridans 100000*. На 7 день болезни посетили Лора (ребенок внешне абсолютно здоров, за исключением лимфуозлов). было назначено: Зиннат 250х2 р. в день (7 дней), начали принимать на 8 день болезни. В горло Мирамистин, грамидинн, имудон. На сегодняшний день самочувствие хорошее. Из жалоб, только увеличенные немного лимфоузлы и ночной храп (насморка нет), в течении дня нос отлично дышит. Наш педиатр (к сожалению дочь она не видела, т.к. не в Москве, категорически против антибиотиков, но считает если уж и пить то точно 10 дней).
Хотелось бы услышать Ваше мнение, по поводу наших действий. Сколько дней принимать антибиотик? Надо ли пересдавать посев? И вообще такие цифры в посеве действительно подтверждают перенесенную ангину? Немного смущает такое «легкое» течение.
Извините, что длинно, хотела максимально описать нашу ситуацию. Спасибо!
2/ Безусловно, то, что был именно он еще не значит, что будет осложнение. Но тут ситуация следующая - определение именно этого типа стрептококка - в медицине требует приема АБ. Начало приема вплоть до 9 дня болезни эффективно обрывает осложнения, если им случится быть...Что тут сказать - принимать надо... Если верить посеву.
3/ а вот вопрос сколько - очень и очень сложный. Дело в том, что стандартное вемя приема при этой патологии - 10 дней. Но это для пенициллинов. Нет никаких сравнительных работ по длительности и осложнениям для цефалоспоринов. Рекомендуют те же 10 дней. Но в Кохране собрано свыше 10 000 наблюдений (!), когда время приема варьировало от 3 до 6 дней - при этом разрешение болезни было таким же как и при 10-ти дневном курсе. Поэтому - я Вам озвучил совершенно четкие, научные посылы - доказательно 10 дней для пенициллинов, нет данных для цефалоспоринов, есть много наблюдений об эффективном лечении в течение 3-6 дней.
4/ Я подозреваю, Вы спросите - как бы поступил я? сложно сказать, надо оченивать анамнезы ребенка, но скорее всего ( это не посыл, а только взгляд!) - зиннат 5 дней + ОАК + CРБ на 5-6 день, чтобы оценить предварительную вероятность осложнения...
5/ что касается осложнений. Гломерулонефрит - неприятная штука, но именно постстрептококковый... ну не так страшен. Ревматическая лихорадка - опасна, но в настоящее время, в муниципальных районах - очень редкая вещь...
надеюсь ответил полно )
Последуем Вашему совету, сдадим ОАК + СРБ на 5 день.
Позвольте еще один вопрос… Лор (платный медицинский центр) рекомендовала также сдать ОАМ, ЭХО КГ, УЗИ почек, ОАК, а также Ревматоидный фактор, АСЛ-О, СРБ на 7 день болезни (она назначила Зиннат на 7 дней). А также начать физиопроцедуры. Все это конечно в их медцентре. Учитывая наше, повторюсь, легкое течение болезни, одолевают сомнения это действительно нам показано или это просто «Бизнес»?
И еще раз спасибо! Вы первый, кто подробно все объяснил. И кстати ни один доктор, не назначал нам посев. Это была моя инициатива. Почему если это так опасно, доктора из поликлиник, его не берут и даже не рекомендуют? Но это так, мысли вслух…
Вот вы попросили посев. Это грамотно, кстати - видите чем это оборачивается? - платная клиника, куча анализов и исследований, контроли и... поиск: стоп, а что делать-то реально надо? без излишества... У нас или туда перегнут, или туда. Обследовали правильно - а теперь попадаете "под раздачу". Ибо умеренных врачей в медицине, трезво смотрящих на проблему: мало. У нас же - а тот самый? - и по полной не разбираясь. Не берут и не рекомендуют - это глубоко ошибочно. Осложнения от стрептококка иной может вообще не встретить в практике (просто проносить, осложнения редко идут), а только читать и на конференциях слушать. Но если будет и он не назначил... извините - это уголовная ответственность.
... И тут еще, понимаете - Вы пьете АБ, это - великое дело. А вот анализы - это просто анализы, я имею в виду следущее: от того сделаете Вы эхо или узи ( кстати на таких стадиях и не определят они, но не об этом) - это НИКАКИМ боком к тому, будет дальше идти осложнение или нет - не имеет. И увидят они его там, когда уже ребенок фейерверк жалоб будет предъявлять... Поэтому надо исходить из оптимального лечения, а вот все оставшееся - по состоянию. Думается, что вообще ничего не будет. Я свои ОАК и CРБ тоже рекомендую для перестраховки, не более того... Все атаки развиваются обычно между 2 и 3 нед, если реб к этому времени бодр и весел, то все гут. И не вижу смысла в этой простыне исследований.
В понедельник планировали сдать ОАК и СРБ, но дочка второй день с сильным насморком (видимо на фоне приема а\б принесли что то из школы, не надо было ходить пока принимаем). Температуры нет, горло спокойно. Вопрос в следующем, кровь мы решили сдать во вторник (6 день приема а\б), не будет ли у нас «не хорошего» результата на фоне нового ОРВИ? Обращаюсь к Вам, т.к. Вы единственный, кто вообще мне дал более, чем исчерпывающий ответ на мои вопросы. Наш семейный доктор (педиатр) напомню вообще была против а\б, лор который вызывает доверие сможет принять не раньше четверга((( И то под большим вопросом.
Заранее Вам еще раз, огромное СПАСИБО!!!!!!!!!!
К Лору записались только на 27 апреля (это будет уже 8 день приема а\б). Педиатр вообще не понимает зачем это надо…
Очень надеюсь на Ваш ответ. Спасибо!!!