психиатр для подростка, м.б., стационар
Здравствуйте!
У подростка симптомы тяжелой депрессии, нужен хороший психиатр, возможно, стационар. Консультировались у педиатра, невролога, гинеколога, эндокринолога, делали узи, кт, сдавали гормоны, кровь и пр. Никто из врачей не находит по своей части такой патологии, чтобы ребенок лежал без сил много недель. Отправляют к психиатру. Возможно, нужен стационар.
Пытаюсь искать в интернете, обзваниваю клиники - с нуля очень сложно разобраться. Вот например, клиника доктора Минутко. 24 дня в стационаре для подростков - 350 тыс(!), природа, лошадки, бассейн, полный сервис. По телефону - агрессивный малограмотный маркетинг, фактически насильно записали на прием к самому Минутко. В интернете - много негативных отзывов, буду отказываться. Еще в одной клинике - вообще какой-то странный доктор ответил.
Вот как тут разобраться! Буду очень признательна за мнения и рекомендации!!
другие врачи не направляют к нему
Думаете, это к гематологу может быть?
http://www.bloodscience.ru/
можете дать ссылку в Мск? Спасибо!!
О личном опыте здесь писать не буду, скажу только, что это было дорого, но оно того стоило, хотя у нас основная проблема была не в депрессии. Вообще подростков мало кто любит брать, уж больно публика сложная.. Если нет откровенно суицидных настроений и угрозы жизни, возможно, достаточно хорошего психиатра, который потом на терапии передаст подростка хорошему психологу. Здесь хвалят Северного, Иовчук.
Дадите почту - напишу.
olga.v.frl@gmail.com
Любые деньги отдам за адекватное лечение и результат.
Где-то в районе Курской была лаборатория. Покупать у них БАД не стоит, а вот анализы делали нормально. Корректировала ситуацию препаратами с айхерба, результат был.
МРТ головного мозга было? Энцефалограмма?
На машине не может ездить, потому что укачивает? Голову не моет, потому что тяжело руки поднимать или держать голову опущенной? Падает?
На машине не то, чтобы укачивает, а бледность, слабость, головокружение после 20 минут, качается, на ногах не стоит, если по пробкам - вообще беда. То же самое после 5-минутного душа, помыть голову - вообще караул, она отходит 2 часа.
Никто из врачей не понимает, почему она такая. Да, есть проблемы со здоровьем (по неврологии), но мы получили несколько альтернативных мнений, включая две профессорские консультации, и все как один единодушны - ее диагноз не дает такой картины, не может давать, и лекарства не могут так ее прибивать. Тем более, что лекарства были разные, а симптомы астении не меняются.
Но все же спрошу, а что у девочки с волосами и нет ли синяков? Я имею ввиду выпадение, больше, чем раньше и появление синяков от незначительных ушибов. А еще, цикл стабилен? Месячные безболезнены?
Скажите, а кардиомиопатию Вы исключили? Что говорит кардиолог? Гиперандрогения может провоцировать проблемы с сердцем, а они, в свою очередь, вызывают повышенную утомляемость. Про автомобиль вспомнила, тоже тяжело переносится...
Может быть бледность, иногда отеки.
Налаживание цикла, к сожалению, не убирает собственно проблему.
@@@@
Спасибо всем за эту ветку она помогла немного сориентироваться и оттолкнуться.
У ребёнка скорее всего окр, но у доктора мы ещё не были. Хочу найти Михалева, но на сайте Рехаба его уже нет. Записались в 6-ку, но очень долго ждать
Попробуйте в клинику на Каширке (там надо как-то звонить и непонятно к какому врачу идти, но знакомые именно там подлечиваются - депрессия до академки довела). И не знаю есть ли детское отделение.
Или в Гранат на Красносельской, дочка туда ходит, там все просто и на сайте про врачей подробно, есть и подростковые. Пока не знаю велик ли эффект, но хоть не хуже. И врач еще не самый продвинутый, можно потом других попробовать.
На Каширке есть больница, но начните хоть с амбулаторного психиатра.
Или хоть в любой мед центр, в Медси есть психиатры, наветняка и в других, правда мало и принимают не часто, но хоть начните, потом разберетесь.
Да, депрессия - это именно лежит без сил.
Тему действительно надо бы закрепить, так как даже при наличии знакомых в медицине очень сложно найти хорошего доктора по данному вопросу. И все усугубляется тревогой за ребёнка, необходимостью как можно быстрее получить помощь. Я уже четвёртые сутки лопачу инет. Записались в 6-ку к Лазаревой, но ждать больше двух недель, завтра едем в частную клинику к но отзывов о докторе крайне мало. Михалева найти не могу.
Спасибо.
Здесь обычно хвалят Северного и Иовчук (они муж и жена, если не ошибаюсь). Мы тоже по местной наводке обратились к ним. Я даже не буду говорить о том, что мы пережили после назначенного лечения, Вам это сейчас совсем не надо. Но, пожалуйста, будьте осторожны. К ним стоит обратиться за консультацией. Есть смысл просить их о том, чтобы "направили". Возможно, подскажут специалистов какой-то узкой специализации. Я была свидетелем того, как Северный звонил своим коллегам и договаривался о том, чтобы приняли ребенка (не моего), возможно, в стационар.
Сравним и выберем, с кем будем.
Обращу внимание, не Вы первая о нем хорошо говорите.
А можете поподробнее рассказать, пожалуйста, в чем выражалась депрессия у Вашей дочери, что было причиной, как выкарабкались и как долго лечились? Можно в личку, если здесь не хотите. olga.v.frl@gmail.com
Заранее спасибо большое!!!
Были в Рехаб Фэмили (психиатр Михаил Михалев, очень хороший и внимательный), у Северного (Игра на Тверской, больше не пойдем и не рекомендую, он уставший старик, ему девочка безразлична, или просто день у него плохой) и в НИИ психиатрии на Потешной - у зав.детским отделением (Виктор Алексеевич Красов, тоже внимательный и вдумчивый доктор).
Они в целом все согласны, это депрессия. Наверное, пойдем в стационар в НИИ. Напишу подробнее позже, сейчас на работе.
Во-первых, всем спасибо за советы огромное!!! Благодаря откликам на еве я нашла врачей (и не только психиатров), которые моей девочке помогли и продолжают помогать! )) Сори, что не ответила на вопросы сразу - пока ребенок лежал в больнице, было вообще не до того, разрывалась между работой и больницей. Потом отпуск и пр, сами знаете..
В итоге дочка лежала в НИИ психиатрии, Потешная 3. https://www.mniip.org/departaments/children.php
Сначала я отвела ее на платную консультацию к завотделением (Красов Виктор Алексеевич), потом положила. Он собирался на пару недель, подобрать препараты, в итоге пролежали пять недель, сменили, наверное 6 комбинаций (антидепрессант + антипсихотик + корректор). Антипсихотик нам нужен был отдельно, снимать тревожность.
Также работаем с психиатром Михаилом Михалевым. О нем полный интернет восторженных отзывов и не зря. Он просто волшебник. Сеансы психотерапии проводит очно и по скайпу, так что в отъездах терапия не прерывается. Корректирует медикаменты по ходу, причем в сторону уменьшения доз. Любит лечить четвертинками и половинками :))) И ведь лечит! Одно но - дорого. Но я бы у него лечилась, если бы пришлось в долги залезь!
В общем, ребенок, конечно, далек от идеала, но два месяца спустя она уже на ногах, гуляет, читает, ездили в отпуск (недалеко, в наших широтах), сейчас у бабушки занимается с репетиторами, нагоняет физику и математику за пропущенные полгода:))) Хотели и русский, но не потянула, тяжело.
Сделали МРТ головы - нет особых проблем, а Амирханов вообще сказал - все ок, остальное это гипердиагностика. Сделали УЗДГ сосудов и были у нейроофтальмолога - есть вопросы по питанию (сосудам) мозга, будем дальше разбираться с нашим неврологом. Месячные пошли! На узи поликистоз ушел. Из отрицательного: появилась ортостатическая гипотензия - обмороки от резкого вставания или долгого стояния на ногах. Кардиологи смотрели, делали два суточных мониторинга - сердце (холтер) и АД. Это подростковое плюс от долгого лежания, от многомесячной нетренированности сосудов. Обещают, что пройдет. Все врачи рекомендуют нам легкие физнагрузки и особенно водные процедуры.
Конечно, еще лечить и лечить, но это уже не лежащий, белый ребенок, который на ногах не стоит, в туалет по стенке идет, учебник в руки взять не может (буквально!).
Так что - не надо бояться диагноза депрессия и врачей психиатров. Но надо их внимательно искать, они разные, по опыту, специализации, отношению. Дочку видело четыре психиатра, прежде чем я выбрала тех , кто ее в итоге лечит.
И спасибо, что находите время делиться информацией. Я точно знаю - кому-нибудь пригодится точно. Сама не раз на Еве полезное находила.
Очень рада за вашу девочку, слава Богу , что помогает лечение. Выздоровления ей скорейшего!
6ку многие врачи ругают, говорят, что уже нельзя туда обращаться. Обстановка там и правда тяжелая. Состояние больницы плачевное. Младший персонал это какие-то старухи , совершенно безразличные и безжалостные, в замызганных халатах ( а ведь они тоже контактируют с детьми, причет отдельно и без врачей). С другой стороны, именно в 6ке по итогам двух профессорских консультаций нас впервые правильно направили, сказали, что это депрессия и что надо ее отдельно лечить.
НЦПЗ - меня сами психиатры предостерегали от этого стационара, "там всем подряд ставят шизофрению". Странно слышать это в 2017 году, но за что купила, как говорится... В итоге частный доктор (в Рехаб) рекомендовал либо свой стационар, либо детское отделение НИИ психиатрии. Стационар Рехаб обошелся бы в круглую сумму, и он за городом, и надо было взрослого в сопровождение (меня или бабушку), а НИИ для нас оказался бесплатным и я могла ездить каждый день и каждые выходные забирать ребенка домой.
Наверняка, и 6ка, и Каширка в каких-то случаях лучший выбор, но это был не наш случай.
Очень что-то похожее у ребенка началось, сразу вспомнила Ваш топ. А то копошимся, а все без толку...
А это не вам тогда Петрухин говорил, что эпи - "на три копейки"? Или я с другими топами путаю..
У моего ребенка - полтора года кеппры, а у врачей - полное непонимание того, что происходит: эпи или нет, чем лечить.. Все тоже самое, кроме Германии, - Невромед, Троицк и т.д., исследования.. Вроде по кардиологии что-то нащупали невнятное, но неточно совсем. И вот весной прямо у врача легкое головокружение, а потом несколько дней ужасной вялости, начиная с момента пробуждения. Лежит, жмурится и зевает, пьет много, жалуется на духоту. Как невыспавшийся. Потихоньку к обеду расходится, начинает вставать, сгорбившись. О гулянии речи вообще не было.
Но с каждым днем получше было, стали собираться гулять - и тут еще одна новость, боится. Весь горбится, глаза потерянные, скорее-скорее дойти до площадки. На автобусе ехать не может, тут же жалуется на духоту, к врачу - также - душно, и бегом из кабинета.
Обследовались - ничего. Психиатр говорит, все нормально. Ищем другого.
Скажите, пожалуйста, а на ЭЭГ у вашей дочки что-то видно? Или только приступы?
И вольпроаты повышали почему, дозировку подбирали или приступы продолжались?
Изначально у дочки были только абсансы, вальпроаты повышали, т.к. абсансы снижались, но не проходили совсем. Заронтин убрал абсансы, но она его не переносила. Кеппра хорошо поначалу дала эффект, но не удержала: на комбинации кеппра и антидепрессанты пошли генерализованные приступы (ГСП). Сейчас на комбинации Ламиктал + Кеппра у нее эпиактивность во сне, абсансов нет, но пара нетяжелых ГСП случилось весной. Не исключено, что это психогенные приступы (конверсионные, НЕ эпи), но точно никто без видеээг не скажет. Поэтому переходим к плану Б немцев\Айвазяна\Жентона: ламиктал+небольшие дозы вальпроатов.
Кеппра, немцы сказали, может давать депрессию и сонливость. И мамы немецкие в клинике тоже так говрили. Профессор Воронкова в таких случаях заменяет кеппру (леветирацетам) на бривиак (бривирацетам) и говорит, что депрессивные проявления уходят.Но европейцы и Айвазян ее не поддержали, и она сдалась. К тому же бривиак стоит на месяц 20-40 тысяч в зависимости от дозы (10 тыс пачка) .
Сколько лет Вашему ребенку? Мне кажется, вам нужен хороший психиатр. А еще мы пошли на китайскую медицину. Там обещают помочь с этими состояниями. Посмотрим.
С тех пор делаем мониторинги суточные - толку нет.
Про психиатра и панические атаки - похоже, Вы правы. Уже трое врачей высказали такое же мнение за эти несколько дней. Но, как и с эпи, прогнозов не дают и ничего не обещают, тот же подбор лекарств. Ну и те же слова о неэпилептических параксизмах. Петрухин, кстати, полгода назад то же самое говорил. Что дело в психике. Но мне он в процессе приемов показался поверхностным. Знаете, бывает такое у врачей, ты еще и десятой части не рассказал, а они уже мнение составили и дальше слушают с трудом. Это, наверное, оправданно бывает, но мне показалось, что не в нашем случае.
Касательно диагноза и ЭЭГ: немцы делают видеоээг в клинике в течение 3-4 суток, при этом снижают дозы препаратов, чтобы видеть приступы и записать. Может, суточного на кеппре мало ээг?
А у вас приступы какие? Почему вообще об эпи разговор, если ээг чистая?
Петрухин, конечно большой Врач и Человек, но практически надо у врачей помоложе вестись, а к нему ходить на консультации как к гуру. Он видит вглубь и вширь, дальше эпи и ээг, направляет, указывает проблемы, которых до него никто не видел. Но его тактику лечения я не стала воплощать.
А вот есть еще альтернативный врач - Наталья Лировна, гомеопат и ТКМ тоже применяет. Её могу порекомендлвать в качестве вспомогательного лечения, если очень хочется. Найти легко, отчестьво редкое. Клиника вроде 5 элементов на Павелецкой.
Спасибо.
Такие моменты, типа панический атак у дочери тоже были, и тогда мы выходили из метро, из автобуса, уходили быстро откуда-то. Кстати, на кеппре. Сейчас прошло.
Сейчас идет ввод очередных поддерживающих лекарств по схеме (л-карнитин, Q10, актовегин, липосом форте, китайские пилюли, витамины и пр), потом небольшая коррекция антиэпилептических препаратов и, если не улучшится, опять будут вводить антидепрессант. Без него, похоже, никуда. На нем всё выравнивается - ребёнок скакал козой, ходил в школу, только вот эпилепсия ухудшается. Вот и выбирай....
Сняли осенью антидепрессант - получила опять белого лежащего ребенка, не стоящего на ногах, до туалета по стенке или на горшок, никаких контактов, никаких интересов. Повезла в Германию в декабре, подтвердили благоприятный прогноз по эпи и депрессивное состояние, скорректировали терапию, долго думали (впятером во главе с главрачом!), в итоге оставили основным препаратом тот, что русские врачи назначили. Начала после поездки оживать. Но в школу так и не пошла ногами, хотя очень хотела. Дома училась, на 4 и 5 год закончила. Возобновила дружеские связи, гуляет, тусит, на ДР ходит. Но ограниченно по времени, правда всё дольше и дольше, на днях часов на 5 в Сокольники с девочками уехала. Но иногда опять вырубается на день-два-три.
Признаков много бывает, разные сочетания возможны: отсутствие удвольствия от того, что раньше нравилось, мир "словно без красок", отказ от общения, расстройства сна (бессонница ночью, сонливость днем, пробуждения среди ночи, кошмары), физическое ощущение "прибитости", "мешка с камнями" на плечах, мрачные мысли, перепады настроения, снижение памяти, работоспособности, результативности и пр. И все это стойко, недели и месяцы. На явную депрессию не тянет Ваше описание: Вы пишете "может лежать", а может же и не лежать?
Есть вообще пугающие проявления депрессии в самой глубокой точке: панические атаки с утратой контроля (и мне кажется, с сужением сознания, когда только страх остается), эпизоды деперсонализации \ дереализации - такие специфические расстройства сознания - если они сильные, то ребенок путается в именах, родственниках, очень редко - вообще не отвечает, только выполняет простые просьбы (ляг, присядь), потом амнезия. Это реально страшно, но смягчается и постепенно проходит в ходе лечения (психотерапия и антидепрессанты).
Все, кто хочет что-то спросить или посоветоваться по подростковой психиатрии (а также по эпилепсии), пишите в личку, пожалуйста.
Я дам телефон и пообщаемся лично, если будет ваше желание. Чем могу, всем поделюсь.