Про отказ от манту и фтизиатра срочно

Напишите учителю, что в диспансер не собираетесь и справку не принесете, и ждите, что дальше будет. Ничего. У меня тоже отказы хронически. Как-то звонила мед.сестра и наезжал "так, мамочка, вы чё се думаете и т.д. и и.п." Поговорили... давненько не слышала.

Вот и давно не слышала, уже несколько лет, а тут вдруг вот ))
Главное, теперь в школу не попадешь, кордоны... когда мед.работник бывает на месте не понятно. Пожалуй, напишу сейчас заявление на отказ в том числе от фтизиатра, передам с ребенком и буду ждать ))
Спасибо за поддержку, прям помогло ))

Не, ходить к медсестре не советую, нечего её баловать)) заявление через ребенка передайте и всё. В принципе, можно позвонить секретарю и спросить телефон медсестры и когда бывает, у нее по-любому телефон есть в кабинете, но это на крайний случай. Мой тут носил отказ от какой-то очередной прививки медсестре, ему 14 исполнилось и она взялась его агитировать привиться, он сказал "звоните маме"( это у нас с ним отработано с первого класса), она ему: ты уже взрослый, сам решать должен...ну короче не звонил мне никто

А Вы писали от руки полностью с указанием всех статей? Или можно распечатать, а от руки только свои данные вписать?

Я бы просто написала отказ, без статей, они и сами их знают, и приколола направление.

Приколоть то направление, которые они выдали, в диспансер?
Лучше с законами, так для них серьезнее звучит ))
Просто отказы-то я уже писала ранее. Может, медсестра поменялась..

Ну да, его. Про статьи не подскажу, давно не слежу за обновлением. Может кто-нибудь придет в топ, напишет.

Спасибо! Хотела уже выкинуть его )) Повнимательнее прошерстила форум "1976", вроде получается, что глобально ничего не поменялось и те отказы действующие. Напишу от руки в самой краткой форме.

А флюра чем вам не нравится? можно сделать КФТ или тб-спот, чтобы всем жилось спокойно

Я не хочу облучать ребенка без всяких на то оснований, просто, чтобы кто-то заполнил какую-то бумажку. И не надо мне говорить, что это не облучение. Мне достаточно рентгенов в стоматологии и травмпункте.

не буду говорить, ок ))) просто имейте в виду, что если вы упретесь, то могут отправить к фтизиатру уже без выбора, а он будет настаивать уже неизвестно на чем, слышала варианты вплоть до "манту в одну руку, диаскин в другую, и всей семье на флюру"
И с 15 лет флюра все равно обязательна.
Либо сделайте анализ, я уже написала. Это счастье, что сейчас принимают просто эти анализы. Мы тоже не делаем Манту и Диаскин, и хоть в 14 я бы уже сделала флюру, но более младшим сдаю КФТ раз в пару лет.

Не, ну страшилок много всяких, но полагаю, что никто не будет делать "манту в одну, диаскин в другую"... На основании чего "отправить без выбора"? На основании собственной дури..возможно... Пока, надеюсь, поборемся, прибегая к федеральному закону..

не пишите чушь, не могут никуда отправить, и обязательных обследований здоровому человеку не существует

Флюру заставят сделать всем членам семьи, с кем ребенок живёт. Один раз я поддалась на посещение фтизиатра в тубдиспансере. Это одно здание для детей и взрослых, с отдельными входами, но по факту, в детском отделении дефилировал товарищ, который лежит во взрослом - в трениках, тапочках и с кашлем...ну и зачем мне такой аттракцион?

Что за глупости? Это фтизиатр в диспансере заставит, если упираться до упора и не нести ничего, получается в школе необследованный на тб ребенок . А просто сделать флюру и принести медсестре, пока об этом речь, мы делали в обычной поликлинике. Кабинет флюорографии и маммографии. Очередь только из женщин на маммографию )
не надо доводить до номерного направления к фтизиатру просто.
Не хотите "облучать" - делайте анализ, сейчас по нормам это можно.

разве в направлении не должен быть диагноз?

Мы каждый год сдаем в медкабинет врачу справку о проведенном анализе tb-spot и все равно каждый раз мне дают бумажку на подпись, что я отказываюсь от диаскина.
Но тут я уж спокойна, что ребенок обследован щадящими методами. Может и вам сдать этот анализ?

пыталась отстаивать права детей на отказ от манту несколько лет, пользовалась шаблонами разными, включая с евы. в итоге, измотали нервы мне и детям. в результате, покупаю справки от фтизиатра раз в год и отношу в школу.

за здоровьем детей следим, периодически обследуем, сдаем общий анализ крови и тп.

Никакой анализ не покажет наличие туберкулеза, только специальные тесты.

Как же задолбали эти антипрививочники и прочие умалишенные :-( Чего вы боитесь сделав диаскин? Это НЕ прививка, это банальная ПРОБА. В стране, где такая ситуация по туберкулезу вы САМИ должны бегать за медперсоналом что бы вас проверили. А вам все пох, только бы "против системы" переть. Мозги совсем уже отключились.

Это введение пробы внутрикожно и не так давно умерла 6-тилетняя девочка в Нижнем Новгороде как раз после этой пробы. Доказано кстати, что именно из-за диаскин-теста. Препарат Диаскинтест содержит:

Специальным образом подготовленные белки бактерий туберкулеза CFP10 ESAT6;
консервант – фенол; !!!!!!!!!!!!!!!
стабилизатор – полисорбат;
натрий и калий фосфорно-кислые;
хлорид натрия;
вода.
Так что нормальные антипрививочники его не ставят, а сдают квантифероновый тест или т-спот. Всякую дрянь в ребенка закачивать не хотят.

квантифероновый тест или т-спот куда более достоверный, чем ваш диаскин. Почитайте, насколько больше диаскин дает ложноотрицательных результатов.

Сделать анализ Т-спот в любой лаборатории и с ним к фтизиатру, он справку напишет. Но он дорогой.

и ради чего? если я имею право просто написать отказ

а вам не интересно, что на самом деле с ребенком?
Ради здоровья. Здоровья вашего ребенка.

а почему вы считаете, что со здоровьем ребенка что-то не то? есть признаки туберкулеза? и на все остальные болезни и инфекции вы как часто анализы сдаете? вам же интересно, что происходит с ребенком!

Диспансеризацию принято проходить 1 раз в год. Вы так не делаете?

давайте про себя, не съезжайте с темы! на какие еще инфекции проверяете ребенка?

Превентивно знать не хотите? Будете ждать явных признаков?
Диспансеризация каждый год, в том числе и квантифероновый или t-spot.
Просто он дорогой для вас, поэтому вы тут со всеми огрызаетесь?

дама, огрызаетесь тут вы на всех)) На сибирскую язву давно ребенка проверяли? а себя? онкомаркеры регулярно сдаете?

Нормальные матери с детьми каждый год диспансеризацию проходят. При ДМС это занимает 3 похода в леч.учреждение, вкл. и сдачу анализов.

Когда появляются признаки туберкулеза это уже очень глубокая стадия. На начальной, когда эта болезнь вылечивается достаточно легко, никаких признаков нет. Нельзя быть такой дубовой в вопросах здоровья.

И как легко вы ее вылечите? 3 препарата пол года?

Т.е. вам пофигу есть у вас или ребенка туберкулез или нет? Вам бы только "поп...ть и против системы"?

Приятельница недавно сделала сыну тест, он оказался положительный. Пришлось делать диаскин - он отрицательный. Говорит, лучше бы сразу делала диаскин.

а если бы сделала диаскин, а он положительный, а после него тест - и он отрицательный, что ваша дама говорила бы?
на самом деле при таком расхождении обследуются дальше

Это не расхождения. Это разные тесты.
Если т-спот положительный, значит было инфицирование. Если Диаскинтест отрицательный, значит инфекция неактивна.

чушня, если хоть один тест положительный - делают рентген

Если Т-спот отрицательный, в Диаскинтесте нет смысла, т.к. организм не инфицирован.
Если Т-спот положительный, нужно дополнительное комплексное обследование, чтобы исключить заболевание и определить активность инфекции. Это обследование предполагает и рентген, и Диаскинтет, и при необходимости КТ и проч. методы и анализы.

вот именно! а по вашим(?) словам выше только диаскином отделались и успокоились все

А вы при отрицательном диаскине предлагаете развернуть бурную деятельность?

не я, а правила

Попробуйте сосредоточиться, пожалуйста! Мы всё ещё обсуждаем вариант "лучше бы сразу делала диаскин". Если ребёнку делают сразу диаскин, и он отрицательный, то что? правильно! Ничего. На этом успокаиваются.

Отрицательный Диаскинтест даст понять, что инфекция неактивна. Если при этом рентген будет в норме, то профилактическое лечение не показано.

еще раз - рентген в этом случае ОБЯЗАТЕЛЕН

как же тяжело.... ощущение, что вы сами с собой разговариваете...
А два человека (как минимум), до вас не могут достучаться.

в каком таком случае?

Где написано, что "только диаскином отделались и успокоились все"? Что у вас за фантазии?
Написано, что "лучше бы сразу делала диаскин".
Если продолжить то: тогда бы не делала лишние тесты за 8000, которые показывают только инфицированность, которая есть почти у всех.

Пардон, а где это назначают кван. тест или т-спот после диаскина?
Эти исследования о разном совершенно!
"Результаты квантиферонового теста принимаются фтизиатрами.
Но нужно понимать, что именно показывает этот тест. Его положительный результат говорит об ифицированности, но совершенно не отвечает на вопрос: это первичное инфицирование, латентная инфекция (которую мы практически все имеем), активный туберкулез или пролеченная (или самоизлеченная) форма. Он так же не может служить прогнозом заболеваемости активным ТБЦ. Т.е. он просто говорит "есть" с вероятностью 84%, но не отвечает на вопрос "что именно?". Для этого необходимо будет пройти дополнительное комплексное обследование."
https://eva.ru/topic/136/3401111.htm

в прошлом году много детей из школы моей дочери отвезли после диаскина в больницу, потому что их состояние резко ухудшилось.
потом еще настырно звонили из прокуратуры с требованием!! привезти им ребенка для беседы. виновных они выявляли.
в итоге. неизвестно от чего поднялась температура и мой ребенок потерял сознание, ночь провел в стенах больницы, сдавая анализы. отпрашиваться по несколько раз с работы для бесед. оно нам надо??
в этом году написала отказ. в первый раз. пока тишина. посмотрим, что дальше будет...

Я всегда пишу отказ, потом делаем кван. тест, относим фтизиатру и через 5 минут выходим со справкой. Так спокойнее и мне, и школе.

14 лет - это уже тот возраст, когда велика вероятность, что Т-спот будет положительным, т.к. по статистике инфицированность в подростковом возрасте очень высокая. А диаскин при этом будет отрицательным
Вот тут подробно доктор писал https://eva.ru/topic/136/3075156.htm

Элементарно.
Попросите направление по форме 057/у-04 с заполненными графами "Диагноз" и "Обоснование диагноза". 99.99% никто Вам такое направление не даст.
(Т-Спот лучше сделайте, не для школы, а для себя)

Спасибо за чёткую формулировку! Теперь я уже точно чувствую себя уверенно!

Дадут на раз. В декабре была с таким направлением от школы в диспансере на Радио. У сотрудника школы открытая форма с выделением, всю школу внепланово обследовали по полной программе под видом диспансеризации. С биохимией и рентгеном в двух проекциях.
Школа в ЦАО, диспансер, если что шикарный. Исследования любые, оборудование - не каждая коммерческая клиника такие томографы позволить может, врачи супер. Т
Т спот по показаниям бесплатно, по желанию - на 2 тысячи дешевле, чем в среднем по Москве.

Ну Вы сравнили! Если в контакте заразный больной, все и сами в диспансер пойдут.

Извините, а как вы узнаете, что у ребёнка в школе был контакт с больным с открытой формой? Я в диспансере только узнала. И то только в ответ на прямой вопрос. И кстати, школы с контактом есть в каждом округе.

что за чушь вы пишете! открытая форма в школе - это чп, проверять будут всех, это единичные случаи

Постарайтесь все прочесть, что я написала. Всех и проверили. В рамках диспансеризации. Но тем, кто от диаскина отказался, сказали принести справку от фтизиатра.

ну и сказали, и что? к началу ветки вернитесь

Прошу, прощения ) Я в этой ветке не дискутировала, но даже мне хочется спросить - зачем??
Попробуйте осмыслить диалог в котором вы тупите:
- всю школу внепланово обследовали по полной программе под видом диспансеризации.
- что за чушь вы пишете! открытая форма в школе - это чп, проверять будут всех,
- Постарайтесь все прочесть, что я написала. Всех и проверили.
- ну и сказали, и что?
Вы чисто потрындеть зашли? ))

Вернулась. В чем чушь, поясните? Или вы думаете, что вам в направлении страсти напишут? Нет, там будут шифры и ссылки на приказ.

какой приказ? в направлении четкие графы, которые должны быть заполнены не ссылками на приказы.

Они и заполнены. Вы где-то найдёте требование заполнять словами, а не шифром?

шифр только в диагнозе - код по мкб. Там никаких приказов быть не может. Кода диагноза по "был контакт, диспансеризация" не существует

А статья в законе существует. Статья 9. Полюбопытствуйте. Да смысл в чем ваших препирательств? Направление дали? Дали. С подписями и печатями. И именно те, кто расписывается в этом направлении, следят за тем, чтобы оно было обоснованным и заполненным в соответствии с требованиями законов и подзаконных актов. Это вне вашей компетенции. Далее вы обязаны предоставить справку от фтизиатра. Иначе ребёнок не будет допущен в коллектив. Вся добровольность заканчивается словами "за исключением случаев, предусмотренных в статье 9 и 10 Закона"

на какой закон ссылаешься, болезное? ты хоть знаешь, что такое "лица. находящиеся в контакте"? так что хватит чушь писать!

Вот когда не допустят в коллектив, тогда и поговорим)) а бумажку с печатями можете в туалете на стенку в рамочку повесить))

Из Вашего предыдущего поста я подумала, что все об этом знали. Из этого поняла, что это не так.
Конкретно в моём случае мне есть от кого получить такую информацию, но надеюсь, что такого не произойдет.
Опять же, у нас не отправили весь класс к фтизиатру, а только отказников, так что это просто процедура заполнения бумажек.

Так и у нас весь класс не отправили, а только отказников. Да и то только тех, кто не был с классом на общей диспансеризации осенью. Если ребёнок с классом в поликлинику сходил, биохимия и РГК в норме, фтизиатр сам в школе нужные отметки в карте ставил. Информацию о том, в какой школе был контакт можно получить только в диспансере. Поликлиника детская об этом знать не знает. Школьная медсестра тоже, потому что медсестра - сотрудник детской поликлиники.
Я это все к чему... Я не знаю, кто вам страстей рассказал про диспансеры. Работающие там фтизиатры - одни из самых адекватных врачей. Мы сначала с ребёнком пошли в свой диспансер (живём в юзао), так там отказались проводить какую либо диагностику (рентген, флюшку, диаскин), потому что показаний к внеплановой диагностике нет. И попросили направление, заполненное в соответствии со всеми правилами. Его нам выписали уже не в диспансер по месту жительства, а в диспансер, обслуживающий школу (ЦАО).
Если ваш ретенок здоров, никто не будет гонять ребёнка и уж тем более вас на какие-то исследования. Но за такими действиями медсестры, которая вдруг требует, могут скрываться не очевидные, но серьёзные вещи. В нашей школе, кстати, 4 шо. Заболевший сотрудник работал только в одном здании. Проверили всех.

Вот тут все написано

https://rulaws.ru/acts/Pismo-Minzdrava-Rossii-ot-07.04.2017-N-15-2_10_2-2343/

достаточно прочитать заголовок - РЕКОМЕНДАЦИИ

Директору
От

Заявление
Я, Ф.И.О., отказываюсь от проведения моему ребенку Ф.И.О. пробы Манту, диаскинтеста, посещения фтизиатра и иных мероприятий противотуберкулезной помощи, т.к. данные мероприятия являются добровольными.
Основания:
1. Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ.
"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства. П.1.
1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.

2. Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ
"О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации".
Статья 7. Организация противотуберкулезной помощи. п.2, п.3.
2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.

Спасибо, тоже хорошо сформулировано!
Сегодня передала с ребенком отказ по краткому образцу с форума "1796", посмотрим, что будет дальше.

расскажите потом, плиззз

Еще добавлю. Ссылаются многие сейчас на СанПин, но СанПин противоречит ФЗ. В СанПине указано, что дети не допускаются в детские организации, а школа это образовательная организация, а не детская.

А что с 15-ти летними делать? Во всех отказах пишем от имени ребенка,не достигшего 15 лет. А как отказываться достигшим?

Пишет сам от себя отказ в произвольной форме или на бланке.

Уже сам решает нужно или нет.

У меня 2 восьмиклассника, 2-ой год ходим к фтизиатру. Отказ больше не работает. Сдаём T-SPOT платно детям и ФЛГ, рентген родителей. Кстати, в нашем городе T-SPOT в тубдиспансере в определенные дни и дороже, чем в частных лабораториях, где можно заказать забор крови на дому.

почему отказ не работает? прямо писали приказ о недопуске в школу?

сейчас я вам не найду с ходу документ, который "обесценил" Отказ от птп. Поверьте, мне жаль выбрасывать 14 тр ежегодно, и я очень много времени провела на всех специализированных форумах. Мои дети, в принципе, беспрививочники ( хотя бцж в 2004г я позволила им поставить в рд), и долгое время (садик, школа по 6 класс) Отказы работали. До приказа я доводить не стала. И правильного направления ( с указанием диагноза) не дождалась.

До приказа я доводить не стала. И правильного направления ( с указанием диагноза) не дождалась

Поспешили, возможно надо было просто игнорить. Думаю,приказа бы и не было, тем более они не предоставили вам правильного направления.Я для себя поняла, что нельзя уступать, приказа, регулирующего отстранение от школы нет, а санпины, на которые они ссылаются,меняются каждый год, всем не угодишь.

там не Санпин. Мои дети 2-ой год переживают "разобщение" с одноклассниками из-за прививания последних против полиомиелита на 60 дней ( это я пишу, чтобы было понятно, что я по первому свистку не бегу, только, как результат принятия законов ( дискриминирующих здоровых беспрививочников)

где вы такие законы нашли? разобщают только в детских садах, на основании чего разобщают у вас школьников?

так с чего вы решили, что отказы не работают? как раз работают - ни приказа не было бы, ни направления. А что вы решили прогнуться- ну это только к себе вопросы задавайте

ок, буду рада, если у вас получится.

что получится? написать отказ? каждый год пишу

Можно в вашей теме спрошу? Сыну 16 лет при постановке на учет в военкомате дали направление на флюру. В дет. пол-ке, куда он прикреплен дали направление на рентген, причем почему-то 2 разных. Можно в военкомат просто отказ принести?

можно, но это будет расцениваться как уклонение от прохождения военной службы

затем последует немедленный растрелллл

с вашим чю лучше не пытаться шутить

отмечусь

Сделали квантифероновый тест, потом сходили к платному фтизиатру и он написал справку в школу, что все ок.

Продолжение истории есть.
Меня приглашает на беседу школьный юрист.
Когда схожу, отпишусь.

а что было-то? вы отказ им принесли?

Да, написала отказ в краткой форме с указанием статей закона и т.д. Сын отнёс в медкабинет. Прошло две недели и вот, зовут к юристу. Завтра схожу послушаю.

зря, не надо было ничего писать вообще

Скорее всего, что никакого школьного юриста нет. Такой ставки, вероятно, вообще нет в школе. Просто под видом юриста выступит какой-нибудь сотрудник.

Во всех ГБОУ конечно есть юрист, ну что вы ерунду говорите.

Я предположила , что «скорее всего»
Как вы читаете?

Почему Вы за других отвечаете?

Сходили? Что вам сказали?
Никогда не слышала про школьного юриста
Наверное, вам мозги промыть хотят. Завуч там или директор

Ой. Жду , автор обязательно напишите

Скажите, а какая причина вот этой принципиальности с отказом от диаскин теста/манту? Ради чего копья ломаются?
Не ругани ради, а просто напишите - аллергия или что-то еще?
И не агитирую, разумеется, за делать. Просто узнать причину интересно.
(тон письма не вызывающий, я по доброму:)

это вредно для здоровья - достаточно?))

А, ясно.

у нас такая причина https://eva.ru/forum/topic/message/100234051.htm

Я случайно наткнулась на ютубе на Марину Соколову три дня уже в шоке, у нее ребенок от прививки стал инвалидом, . Теперь миллион раз подумаешь делать и эти манту, диаксины и т.д.

От какой прививки?

Ветрянка

Странный случай, конечно. Прививка от ветрянки легко переносится. Моя сестра делает себе эту прививку, т.к. в детстве не переболела.
Я делаю своей дочери, т.к. та в саду тоже не успела переболеть, а шрамы на лице получить не хочется совсем.
В общем я сторонник прививок. Делаю и себе и ребенку. Прививаемся и от гриппа. От кори я привилась прошлым летом (прививка+ревакцинация) после того, как на работе коллега заболел (очень тяжело перенес болезнь, получив осложнение на сердце).

Ну а уж копи ломать по поводу диаскина и манту и вовсе ерунда какая-то, да простят меня, конечно, участники этой темы.
Но каждый волен решать сам, конечно.

Посмотрите видео у Марины. Она все подробно рассказывает. Очень жалко такая красивая девочка и инвалид.

как раз ничего странного. Мои дети переболели, я сама болела - никаких шрамов нет на лице, это же не черная оспа

У вас не осталось, а у меня еще как осталось. На лбу несколько дырок.
Да и зачем болеть, если можно прививаться.

ну вот героиня в ветке так же рассуждала

Ну каждый сам для себя решает, повторюсь. Мне страшнее не делать прививки, чем делать.
Если вакцина нормальная (не просроченная, к примеру) и проверенная, если ребенок не болен, и если вакцина введена правильно, то никаких последствий не будет, разумеется.
Про манту и диаскин вообще нечего говорить. Если только ребенок аллергик, то, да, с манту будут проблемы. А диаскин тест сделать, в чем проблема-то? Нет, разведут бадягу, сами создают проблемы себе на пустом месте, а потом борются с ней, борются до опупения.
Туберкулеза в мск очень много, в т.ч. в среди детей. И он не только в легких, если что.
Моя мама 30 лет отработала в детском противотуберкулезном диспансере на Щукинской. В школах Тушино/Митино/Куркино/Покровского-Стрешнего каждый год было много случаев туберкулеза.И он не только в легких, если что. Туберкулез костей, глаз...
Так что надо делать тесты эти, надо, ради собственных детей. А не искать способы, как обойти тесты/пробы.

дальше второго абзаца даже читать не стала! Так что зря старались! Ваше безапелляционное "разумеется" выказало вас крайне необразованным, самоуверенным и глупым человеком, так что больше на вас время не трачу!

ну-ну, куда уж мне до вашего "ума".
Да делайте что хотите со своими детьми, мне-то что, собственно.
Вы не дочитали, а кто-то м.б. прочитает и задумается и м.б. даже образумится.
Не все ж, я надеюсь, такие "тугие" и упертые в своем невежестве, как вы.

вы еще глупее, чем показались вначале(

Очень "аргументированно"))))

что значит разумеется не будет? откуда такая уверенность?

Оттуда, что все эти вакцины прошли клинические испытания и давно и успешно применяются, а также оттуда, что лично прививаюсь и прививаю своего ребенка, и среди моего широкого круга общения антипрививочников-радикалов нет, то есть все адекватные родители своих детей прививают и прививаются сами и не поддаются антипрививочному мракобесию

короче, ваше мнение ни на чем не основано

Марина Соколова в своем видео говорит, что она ярая прививочница была - на всех форумах за прививки агитировала. в итоге ребенок инвалид.
вот вам и мракобесие. нет уж. мои трое не привиты - и я не жалею. не хочу играть в русскую рулетку

Знаю историю Марины. Безумно жалко Даринку. Но приступ у Дарины случился через 1,5 месяца после прививки... т.е. как то уж много времени прошло, чтоб их связывать.
В сети есть ещё девочка Рита, у которой такая же история, только никаких прививок не было.
Так что сложно делать выводы...

Да. вот это видео. я тоже смотрела . бедный ребенок. https://www.youtube.com/watch?v=w4ME1zzfaJ8

Сходила. Пообщались.
Подготовил мне ответное письмо с упоминанием тех же законов, естественно, но в другой интерпретации. Если кому-то интересно, могу выложить.
К консенсусу не пришли ))
Теперь жду, чем закончится: или оставят в покое, или приказ директора.
Несколько раз упомянула, что я не согласна и буду обжаловать. Говорят, что новая администрация очень боится слова "жаловаться", поэтому надеюсь на положительный исход.

на будущее запомните - если вы им письменно что-то пишете, то они обязаны письменно ответить, и все это подшивается в дело и может быть пущено против вас. Эффективнее всего вообще ничего не отвечать и не реагировать. Они пометку делали - вас предупредили, все на этом. Если же настроены отстранять приказом от учебы, то ваши письма не помогут, только нервы помотаете себе

Ну я не знаю, как можно ничего не отвечать... Мне пишет учитель, а я игнорирую?
И отказы всегда раньше писали, никаких письменных ответов не было. Просто подшивали отказ всё.
Нервы, по-любому, мотать... Но, конечно, надеюсь, что на этом всё закончится..

учителю отвечать "у нас отказ", все! остальное учителя не касается! она информацию передала и все

Я так ответила, мне в ответ ещё кучу всего... Возможно, так и надо... я просто не умею..

мне интересно. выложите ответ плиз

Выложила в паспорт

Спасибо. как у вас сейчас дела?

Пока тишина.. Надеюсь, что на этом всё закончится, но кто их знает...
От моего отказа до приглашения к юристу прошло две недели.
Так что не знаю, когда можно будет расслабиться ))

а вообще мутная история - как они вас могут лишить образования на основании постановления главврача. тем более на домашнее они не могут перевести без подписания вам договора - т.е они нарушат недопуском право человека на образование получается.
Я бы конечно просто Т-СПОТ сделала и все. Если бы совсем нервы стали мотать.

А там на второй странице приводят решение суда на эту тему, юрист мне даже его потом распечатал в ходе разговора. Там, как раз, про то, что это не лишение образования ))

"может быть отстранен от посещения" интересно каким образом технически:-)?

приказом директора

Я в прошлом году дошла до таких же писем, сдалась,
сделала флюорографию себе и ребенку, фтизиатр подписал. Нервы мои жалко ((
Или Т-спот можно.

И это разумно

Подскажите, у Тспот можно просто в школу отнести или к фтизиатору надо еще? Он в тубдиспансере или еще где-то есть? Спасибо

он во многих местах есть, там же и платный фтизиатр обычно сидит

Я просто в школу отношу, этот анализ теперь признается наряду с манту и диаскин.

Спасибо!

Он много где есть. Мы сдавали в СМД. Сделали за 4 дня, хотя заявлено семь. С результатами к фтизиатру, который сразу выписал справку - здоров.

только мы сдавали кванифероновфый. Фтизиатр принимает только два эти анализа

Так был у кого-нибудь приказ директора об отстранении?

Угу.. теперь у нас ((

Да, мне вручили под роспись.
После этого мы сделали Квант. тест и получили справку от фтизиатра.

Вам осталось полторы четверти продержаться. В 9 классе флюрографию будут всем делать по возрасту. У моего тоже всю жизнь отказы от манту, но от флюхи уже решила не бодаться, все равно в институте будут делать.

Т.е. начиная с 15-ти лет? У ребенка в восьмом классе много пятнадцатилетних, им вроде раздают бумажки на Диаскин-тест .

Да, как 15 исполнилось. Вроде манту и дискаин до 14? У нас перестали делать, всех на флюшку отправили.

от флюшки можно отказаться также

Было, конечно, тревожно, но до последнего надеялась, что отстанут от нас...
Сегодня мне под подпись выдали уведомление об отстранении от посещения школы.

Подписано директором, с исходящим номером? Какой у вас класс?

8 класс
Называется Уведомление, подписано директором.
Номер есть не исходящий, а номер распоряжения... которого, кстати, я не видела, только сейчас сообразила..
Завтра фото выложу.

После праздников реально останетесь дома?

Да

Как вам предложили учиться? Понятно, что есть эл.ж., а как получать оценки?
Вы одни такие или ещё есть дети?

Предложили два варианта:
1) учиться каждый день и сдавать домашку
2) проходить всё самостоятельно и потом сдавать контрольные и т.п., те же, которые будет писать класс...
Подробности не рассказывали, выказали надежду, что во вторник-среду ребенок придет с заключением врача.

1. Ребенок сидит дома, вы каждый день ходите в школу, носите тетради туда-обратно? Как мило. У ребенка по алгебре тетрадь 48 листов закончилась, а её ни разу не проверили.
2. Ребенок всё-таки приходит в школу по расписанию контрольных или после всех уроков?

И все равно не пойдёте к фтизиатру? Чего вы боитесь? У моих детей нет бцж, нет ни одной Манту, им не делали Диаскин. Справки спокойно получаем у фтизиатра в диспансере.

Получаете справку, не делая ничего?! Или флюорографию делаете?
Ходите с ребенком вместе?

Вот мы один раз были у фтизиатра, перед плановой госпитализацией. У нас, родителей, были флюорографии, у ребенка - рентген грудной клетки. Просто так навряд ли бы дали справку. И то, там такая хитрая формулировка, напрямую не написано, что здоров.

Вот в том-то и дело ((

Скажите, а вы на тестирование на наркотики согласились?

Спасибо. Я подумала, может, отказавшихся притесняют. У нас тоже за всю школу манту один раз, и только сейчас получили "направление" от медсестры.

Нет.
Вначале было прям отдельное родительское собрание на эту тему, там надо было написать согласие. Я сказала, что отказываюсь, ничего не писала. Прошло уже, по-моему, месяца три и вдруг попросили написать отказ...написала

Хм.. Я просто написала классной, что тестирование проводится при наличии согласия. Обязанности писать отказ в законе нет. На этом всё.

Да, всегда вместе с ребёнком. От взрослых ничего никогда не требовали, только вопросы задавали. Дети стандартно ОАК, ОАМ, раз в два года рентген ОГК, всё. Флюрография после 15 лет. За эти годы были с детьми на Севастопольском, на улице Радио, на Баррикадной, на Новых Черемушках. Справки для школы и записи в школьную медкарту.
Вы чего-то боитесь конкретного? Я за последние несколько лет троих наших друзей уговорила съездить в диспансер. Все трое очень удивлялись, почему они не сделали этого раньше, и зачем тратили время и деньги в НИИ Педиатрии.

Да? В районном диспансере ВАО сказали, что никакие анализы не нужны. Рентген детский, флюрографии взрослых. Ещё пытались направление требовать. По телефону утверждали, что без направления не примут. Приняли, но очень долго выпытывали, зачем нам это надо .

Вот серьёзно.. Я вожу детей к фтизиатрам уже 18 лет. Причём раньше вообще такие заключения давали только в НИИ фтизиатрии. И все это время выслушиваю страшилки про требования и выпытывания. В реальности фтизиатры абсолютно адекватные врачи. Больше 10-15 минут ни разу в кабинете не проводили. Зачем заключение - для школы. Почему нет Манту и бцж - считаю, что лучше получить заключение врача. Есть флюшки взрослых - да, есть, проходим как положено каждые 3 года.
Врачам достаточно ваших ответов, никто не будет бегать перепроверять.

Как интересно. Я правильно понимаю, флюшка взрослых действительна три года?

Странно, что про три года пишут. Флюшка действительна один год.

Не делаем. Рентген и Манту одновременно были в списке документов для госпитализации. Просто я это попробовала сократить.

Аа...ну так вы-то рентген делаете, а я не хочу. Естественно, если бы я была готова к различным вмешательствам, сходила бы.

А Кван.тест и тспот почему не хотите сделать?? И осведомитесь о здоровье ребёнка в данном направлении и школу успокоите.

У вас ни разу за два года не было повода сделать ребёнку рентген? Никогда пневмонии не исключали? Рентген же любой подойдет.

Конечно, не было, зачем мне здоровому ребенку делать рентген?! Вру, рентген зуба делали, но вряд ли он устроит фтизиатра ))
Почему Вы считаете, что все должны регулярно исключать пневмонии?!
Ттт...

Вы именно ребенку не хотите рентген? Или себе тоже? Каждый год беру в диспансере справку. От ребенка нужен оак, анализ мочи и тспот или квантифероновый тест. От родителей - флюорографию принести. Пишу отказ от манту/дискина, фтизиатр пишет заключение, что на данный момент признаков туберкулеза нет, отпускают на год. В нашей школе такая же история с отстранениями. Просто принести нашей школьной медсестре результат квантиферона, как выше советуют, нельзя. Результат тспота и квантиферона может оценивать только фтизиатр, меня в школе развернули и все равно отправили в диспансер.
В моем варианте один минус - дорого(

Допишу. Рентген ребенка не нужен 100%, если сделаете тспот или каантиферон.

Так тс вообще ничего делать не хочет. Я делаю рентген из соображений, что положительный Т, квантиферон, как и Диаскин, и Манту раньше, подразумевает следующий обязательный шаг : рентген и заключение фтизиатра. Мне проще сразу сделать этот шаг, чтобы быть уверенной, что с ребёнком все ок.
Цифровые рентгены дают минимальную нагрузку. Плюс мои дети, например, проходят усиленное медицинское обследование в спорт диспансерах каждые 3-4 месяца, для фтизиатра я просто беру выписку с последнего умо с результатами исследований. Фтизиатру этого достаточно.

Просто я поняла, что автор против рентгена именно ребенку в так называемых профилактических целях, поэтому пишу про альтернативный вариант с квантифероном.
Конечно, если квантиферон или тспот будет положительным, то не думаю, что хоть кто-то подумает отказаться от рентгена при наличии показаний к дальнейшему обследованию.
Кстати, если сделать рентген без манту/диаскина, то все равно фтизиатр потребует писать отказ, как и в варианте с квантифероном.
Рентген и квантиферон - это способы доказать, что на данный момент у ребенка нет признаков тубинфекции, о чем фтизиатр и выдает заключение.

Нет, фтизиатр не потребует писать отказ. Ему эта бумажка не нужна для выдачи заключения. Я за 18 лет отказ ни разу не писала нигде, ни в поликлинике, ни в школе, ни в диспансере. Просто просила направление к фтизиатру. Но мне нужна нормальная диагностика, а не упереться рогом.
Искренне не понимаю, кариес лечить - рентген не обсуждается. Травму исключить - тоже. Действительно есть люди, для которых туберкулёз - не реальная болезнь, а страшилки из прошлого?

В общем-то так и есть. Имея нормальные бытовые условия, питание, спорт, регулярные диспансеризации - заболеть туберкулёзом нельзя.

И жить в лесу. Одному. Не ездить в транспорте, не общаться с людьми, не ходить в школу, вообще не иметь контактов. Люди заболевают туберкулёзом даже в странах с благополучной эпидобстановкой. Посмотрите хоть мельком отчёты ВОЗ.

В благополучных странах тоже есть разные люди.

Рентген это точно такой же вид диагностики как и квантиферон. Почему вы решили, что сделать тспот или квантиферон это упереться рогом? Это и есть нормальная диагностика. Если по рентгену или квантиферону заподозрят туберкулез, все равно направят на дополнительное обследование, на КТ, например.
Кстати, рентген исключает только туберкулез легких, а существуют еще и другие виды туберкулеза, которые можно заподозрить при постановке пробы манту.
10 лет наблюдаемся в диспансере, всегда требуют писать отказ от манту и диаскина, отказ вклеивают в карту ребенка в диспансере.

Извините, а что значит "наблюдаетесь"?

Ну я имела в виду, что раз в год обязательно делаем квантиферон, флюоро родителям, кровь и едем на осмотр. Лет 10 так уже.

Не верю.

Почему?) во что именно не верите?

В том, что у вас всё благополучно и вы обследуетесь на туберкулёз без причины, ради бумажки . Ни в коем разве не хочу вас обидеть, но в ваше существование не верю .

Ребенок -астматик, находится в группе риска. Если уж точно следовать рекомендациям, то должны полностью проходить это обследование раз в 6 мес, но я такая нерадивая мать, обследую его раз в году, чтобы убедиться, что «все благополучно».

У вас другая ситуация. Не все же астматик и должны что-то проходить, кроме плановых осмотров по возрасту или диспансеризаций от спортшколы.

Не очень поняла ваш комментарий. Какая другая ситуация? И какое это имеет значение?
Меня спросили, что значит «наблюдаетесь», я ответила. Объяснила тем, кто не верит, почему ходим каждый год. Поделилась опытом, что есть альтернативные методы диагностики, не только манту и рентген.
Я же не указываю, идти кому-то в диспансер или нет. Это зона отвественности родителя. Советов о необходимости обследования не давала и не даю, для этого есть врачи.

Не каждый ребенок астматик и должен наблюдаться. Я же вам ничего не указываю, и другим тоже. Спасибо, что поделились.

Вы не правильно поняли. Тс не собирается вообще никакую диагностику проводить. Это и есть - упираться рогом. Сделать Тспот или квантиферон - это прекрасно. Топа бы на было, если бы автор хоть какую-то диагностику провела.

Да, наверное. Я почему-то решила, что проблема в рентгене.

Вот Письмо МЗ с рекомендациями по выявлению и диагностики туберкулеза у детей, обучающихся в образовательных учреждениях. https://www.google.ru/amp/s/rulaws.ru/amp/acts/Pismo-Minzdrava-Rossii-ot-07.04.2017-N-15-2_10_2-2343/
Основным методом тубдиагностики является проба манту. Рентген и квантиферон/тспот являются альтернативными, а иногда и дополнительными методами обследования. Отказ от проведения пробы манту фиксируется в письменном виде.

Детям делают рентген в физкультурном диспансере или вы имеете в виду результаты всех других исследований?

И всех других тоже. Вы поймите, в тубдиспансерах детских не звери работают, а адекватные, грамотные специалисты. Никто не будет проводить диагностику, если для неё нет показаний.

Да, мы были в диспансере с рентгеном. Без него бы тоже дали справку?

Вот и мне дорого. Когда я плачу за те манипуляции, которые мне необходимы, я понимаю, а платить ради бумажки, которая никому не нужна, только подшить...

Диаскин и рентген - бесплатно.

Я ответила на сообщение не про диаскин и не про рентген

Бесплатные варианты вас не устраивают, платные тоже. В соблюдении закона вы не видите смысла. Ну, я лично рада тогда, что администрация действует по закону и защищает интересы других детей.
Надеюсь, вы понимаете, что вы лишаете своего ребёнка не только права на обучение, но и права на медицинскую помощь.

Да нет такого закона об обязательном обследовании на туберкулёз.

Отвечаю на подобный выпад в мой адрес первый и последний раз.
Надеюсь, вы понимаете, что не знаете законов абсолютно и тупо делаете то, что скажут.
Мои действия ни коим образом не нарушают интересов других детей.
Я действую строго по закону и хочу, чтобы остальные поступали также, во всяком случае, в отношении меня и моей семьи.
Вы, конечно, имеете право писать здесь всё, что захотите, у нас свободная страна, так обычно говорят анонимы на еве, но своё злопыхательство оставьте лучше при себе... Топ не про это..

Я как раз знаю законы и глубоко в теме того, как работает система противотуберкулезной помощи.
Именно поэтому у моих детей нет бцж, Манту и диаскинов, но нет и проблем со справками, лагерями и школами. Я никогда не ругалась с медсестрами и врачами, мы слышим друг друга и говорим на одном языке. Мои дети обсоедованы, здоровы. Это факт.
Я знаю, сколько в Москве туберкулеза, знаю, сколько контактных школ в округе, где мы живём, и в округе, где учатся мои дети. С номерами. Знаю, что именно благодаря системе профилактики и контроля заболеваемость туберкулезом среди детей в Москве находится на уровне орфанных заболеваний.
Вашего ребёнка отстранили от занятий благодаря тому, как вы знаете законы. Это тоже факт. И вам все равно придётся проводить диагностику, либо разбираться дальше, не буду даже подсказывать, каким именно образом.

закономерно, как только вы перешли с ними на официальный язык, то и они с вами по-взрослому. Советую сделать т-спот и забыть про всю эту историю

Ну а как можно не официально?! Я ж не могу на ушко медработнику сказать, что не хочу ничего делать, соответственно, пишу официальный отказ..

Спасибо всем, кто умеет читать и думать, кто прочитал заглавный пост и понял вопрос, а также тем, кто имея своё отличное мнение по данному вопросу, умеет слышать чужое мнение и уважает людей вокруг себя.
Я, естественно, предполагала, сколько помоев на меня здесь выльется, но, тем не менее, не закрыла топик на следующий день, найдя ответ на свой вопрос. И продолжала выкладывать какие-то новости просто потому, что есть люди, которым это интересно. Не как повод ещё порцию гадостей написать, а может пригодиться в своей жизненной ситуации.

Тем, кто согласен с моей позицией: кроме нас самих, к сожалению, нас никто не защитит, приходится бороться...да, порой опускаются руки от творящегося беззакония, но ничего, мы прорвемся! Всем удачи!

Тем, кто против меня: живите, как считаете нужным, но не надо никого оскорблять и навязывать своё мнение.

Тем, кому, действительно, важно, что будет дальше ( в связи с похожей своей ситуацией): вы всегда можете спросить меня об этом личным сообщением или написав мне на почту.

Всем добра и будьте здоровы!