про воспитание и прочее

Могу только от себя написать, что если моя пятилетка (!!!!!) мне машину гвоздиком изрисует, то по заднице точно получит.

по заднице ладонью или хорошенько ремнем????

А какая разница? тресну чем под руку попадется...
Если будет угроза жизни или здововью исходящая от моего ребенка (не важно на кого направленная, на него самого или на других детей), то тресну и не пожалею ни секунды.
Я не понимаю такого "да я тихонечко, ладошкой шлёпнула, ему не больно совсем"
если не больно, то нафига шлёпать?

Пятилетку можно и хорошенько уже. Вполне соображающий возраст чтоб понимать, что машину гвоздем нельзя царапать. Хотя, если честно, вот не могу представить чтоб мои такое в 5 лет сотворили.

+1! Причем, ребенка из топа автора предупреждали.

Я тоже не смогла бы родить много детей, для меня двое имеющихся - уже многодетная семья. А то, что другие рожают, да еще верующие - они не рожают им Господь дарит:) Так они на свет и появляются.
Про воспитание: я знала одну девушку, которая выролса в оч религиозной семье. Не знаю били ее или нет, но то, что мать ей постоянно, даже не знаю как назвать, в смысле - в подоле принесешь и т.п. это было:( В то же время я знаю другие семьи, тоже приучающие детейс младенства к религии, где нет никаких рукоприкладств и вопитывают детей в общем как мы с Вами:)

вот тут небольшая поправка: религиозные и верующие.
У меня есть родственники, у которых двое детей. Они не религиозные, но дети с младенчества наизусть знают Отче наш, периодически ходят на праздники в церковь. Они очень обеспечены, дают детям очень хорошее образование, никогда не наказывали физически (по крайней мере системы не было), но их очень разбаловали. Дочь в 15 лет просто неуправляема

То есть мира и покоя в семье нет, хотя детей только двое, материально обеспечены, физически не наказывали, образование прекрасное?...
Ну вот видите сами, "дать самое (в вашем понимании) лучшее" -- это ещё не всё.

так я и не говорю, что в моем понимание лучшее - это где цена выше...

а зачем интересно им Отче наш? стишок от Барто? и зачем им ходить на праздники в Храм? модно?
дурацкий пример..

Почему модно? Я вот никак не приучу ходить в храм т.к. сама редко хожу. Маленький ходит с великим удовольствием и стоит полностью всю службу, а вот старшую приходиться периодически загонять - хотьэто и не правильно:(

не, я спросила именно про ту семью про которую автор чуть-чуть выше написала...
а то что не приучите никак: я сама этим грешна..
а ведь дети берут за пример для своей жизни и поведения - жизнь и поведение своих родителей!
эх(( вот начну сама постоянно ходить и мой начнет.. молится каждый день вдумчиво и мой начнет..
я сама себя укоряю(((

Ес-но все идет из семьи:)

У меня есть знакомая православная семья с 4-я детьми. Физические наказания применяют. Семья и дети замечательные:) Все, что касается количества детей, игрушек, одежды и т.п. - у людей просто другая система ценностей, поэтому Ваше "самое лучшее" и их - это разные понятия. Так же как и вопрос о наказаниях -там просто другой подход к воспитанию. Вы не представляете себе такой жизни, как у них, они, возможно, как у Вас:) Все люди разные, чему лично я , например, очень рада:) Вы не ищите минусы в их образе жизни, а попробуйте понять их мировоззрение, посмотреть на мир "их глазами", это иногда помогает и на свою жизнь посмотреть под другим углом:)

Это понятно, что все разные, у всех ценности разные. И в моем восптании есть погрешности, и по попе несколько раз давала - но это от бессилия и от того, что не могу в сей момент управлять своими эмоциями.
Тут же, насколько я поняла, наказания идут не от эмоционального, просто так заведено, натворил бед - ложись на кровать, спускай портки.
И про систему ценностей... Вот и хочу понять, какая такая система ценностей у людей, которые по религиозным соображениям рожают много детей, а потом по тем же соображениям их размеренно наказывают?

Вот такая и есть:). Вам не нравится, что они детей наказывают? Система ценностей прописана в Библии. Оттуда же и отношение к наказаниям, они же Вам объяснили:) Не пойму, с чем Вы не согласны?

по попе от бессилия, на мой взгляд, более ужасно, чем система "натворил - получил". у этих детей создается ассоциация "грех - расплата за грех", а когда от бессилия - то системы нет - дезориентация у детей. не понимают, почему вчера нахулиганил - прокатило, а сегодня - нет. а оказывается у мамы пмс. я не осуждаю, сама такая.

+ 1000 000 Я тоже от бессилия шлепаю, а лучше система. Как раз когда натвори - получил, дети легче переносят и такие как раз более воспитаны в итоге. Ох, научится бы системе.

Ниkоль V.I.P. написал(а): >>
Во-вторых, всегда думала, что мы детей рожаем, чтобы дать им самое лучшее, вернее, стремиться к этому: и одежду, и игрушки, и кружки, и образование, и как-то обеспечить жильем.
В чем смысл стольких детей рожать, я честно не понимаю... Ведь, 6-ым дать много сложнее, чем 1-2-м.

Это вы рожаете детей, для того, чтобы им дать лучшие материальные ресурсы. а они - чтобы дать им счастье. а счастье без мембранных комбезов и стразов на блузках вполне возможно. Оно вообще без всего возможно, ибо счастье - это состояние души, оно внутри человека. как раз духовным людям это должно быть очень близко, никакого противоречия не вижу. (И сразу предвидя волну возражений - это вовсе не значит, что материально обеспеченное счастье невозможно). А у скольким детям родители могут дать то.что они считают нужным, насколько они готовы справляться с трудностями - это вопрос уверенности в себе аждого родитля. Вы не можете себе представить, чтобы вы дали лучшее больше чем - одному, двоим? - а они вот могут. не все такие, как вы. Да, это им сложнее, разумеется. Но люди на это пошли.

А насчет ремня - опят же, у всех свои представления о лучшем. Люди просто пытаются дать детям то. что считают оптимальным, и для них это учение Христа. С чего вы считали. что верующие люди не сторонники наказаний, не знаю, это ваши личные заблуждения. почитайте Библию в самом деле, вспомните монастырские порядки сих наказаниями - сразу все заблуждения пройдут. Люди считают это нормальным, более того - люди считают это необходимым для правильного развития своих детей. ну а про представления о правилах я уже не один раз писала выше. они своих рожают не для того, чтобы лупить, а для того, чтобы воспитать хорошими счастливыми людьми. Через тернии к звездам :) И опять же сразу скажу - для меня лично неприемлемо даже шлепнуть в сердцах маленького ребенка (может, потому что я не христианка? :) ). Я просто рассуждаю на предложенную тему.

Свиристель, мне очень понравился Ваш оборот "материально обеспеченное счастье":)

"Я мастер художественного слова!" :) (С) Аркадий Велюров :)

И про комбезы и стразы - пришлось дважды перечитывать:)

+1,чудно сказали)

Свиристель, вы просто умница! Ответ исчерпывающий.

а в чем заключается счастье, которые они дают? Я не только про тряпки сказала, но и про образование. Или вы считаете, что оно тоже неважно в нашем мире?
Зато как можно сэкономить, однако? Почему же все счастливые стараются выбрать и сад получше, и школу, и в институт направить нужный? Для чего?

И что значит, уверенность родителей? Мне непонятно. В данном случае - просто слова. Уверенность также подкрепляется какой-то материальной базой, образовательной, если хотите. Но, в жизни никто не застрахован ни от чего.

Оно вполне возможно и без материальной базы.Просто Вы как-то зациклились видимо..Кстати,я считаю,что те,кто имеют всего одного ребенка своего этого ребенка весьма ощутимо обделяют.Обделяют любимым человеком,людьми.Мне в детсве очень брата-сестры не хватало..

а при чем тут зациклилась? У меня нет стремления покупать туфли на каблуках со стразами? Да, я стараюсь из того что имею, дать лучшее. В чем зацикленность?

Я точно также согласна, что один ребенок - это мало. Хоть мы с братом в детстве и дрались, но все равно он моя большая поддержка в жизни.

В том,что самое главное в жизни - деньги.
На самом то деле главное другое))))Там Вам выше писали что именно.Но Вы этого не видите и перекрываете все деньгами.Вот в этом зацикленность.
Человеческая жизнь -вот самая главная ценность, а деньги,возможности-это мишура все преходящая.

зацикленность в том, что благополучия ребенка без материальных благ на первом месте вы себе не представляете, и покупаете ли вы при этом каблуки со стразами или мобильник с мембраной - совершенно неважно.

скажите, вам образование журналиста дает право говорить и полагать за других? Или что? Или я каким-то образом влезла в ваш личный мир, что Вы теперь все предложения пытаетесь строить с наездами и тыканьем меня, что я какое-то бездуховное чудище?

Я вообще начала тему не о финансах, или читать не умеем? Я начала тему о наказаниях...

Где я что-то полагала за вас без ваших слов на эту тему - цитату плиз. (про мое образование - опустим, вообще не поняла к чему вы о нем вдруг)
Где я назвала вас бездуховным чудовищем - цитату плиз. Иначе - врушка вы, дорогая Николь.

"Ниkоль V.I.P. написал(а): >>
Потом был разговор об игрушках, одежде. Уже в привате, мне муж говорит: они не заморачиваются одеждой так, как ты. Странно, вроде не по 20 пар покупаю, и не в бутиках. Да, стараюсь купить максимально комфортную и удобную одежду и обувь, дабы ребенок не потел, не промокал и т.д., но это не от кутюр.
В какой-то момент разговора у мамы 6-х детей промелькнуло, ну у тебя пока один, вот ты над ним как наседка (в хорошем смысле слова)...
Во-первых, я раньше всегда думала, что как раз религиозные люди воспитывают сдержанно, без таких эмоций и ремней - ошиблась...
Во-вторых, всегда думала, что мы детей рожаем, чтобы дать им самое лучшее, вернее, стремиться к этому: и одежду, и игрушки, и кружки, и образование, и как-то обеспечить жильем.
В чем смысл стольких детей рожать, я честно не понимаю... Ведь, 6-ым дать много сложнее, чем 1-2-м."

И вот вам далеко не маленькая цитата из вашего первого поста - не о финансах, не о материальном. ага? Так что опять врете-с!

"Вы - лучший институт. они - духовные ценности. Но духовные ценности на первом месте не означают отсутствия всех остальных мест в жизни
И насчет уверенности - то же самое. для вас уверенность - денежки в кармане, для них - свои силы. ну не понять вам этого, дорогой автор. раз психологических ресурсов у вас нет почти совсем! "

Да забейте Вы на Свиристель:) Её обычно мало волнует чужое мнение. Цель - найти в людях негативные качества:)
У неё даже подпись про это говорит.

И что? Вы не писали, что как же можно растить счастливого ребенка без лучших игрушек, институтов. квартиры Вы не писали. что не представляете себе, откуда брать уверенность без материальной базы? Не было такого, я все это придумала? И про бездуховное чудовище вы цитату так и не привели :)

Уважаемая, вы свои посты перечитайте повнимательней, понимающая вы наша...
"И в своем непонимании других людей автор не виновата - ну не завезли ей такого."

"Это вы рожаете детей, для того, чтобы им дать лучшие материальные ресурсы. а они - чтобы дать им счастье. а счастье без мембранных комбезов и стразов на блузках вполне возможно. Оно вообще без всего возможно, ибо счастье - это состояние души, оно внутри человека. как раз духовным людям это должно быть очень близко, никакого противоречия не вижу."

Это к разговороу, что вы без наездов, не говорите за меня и не затрагиваете мои духовные качества...

Уж простите - пересказываю то, что написали сами вы. Я говорю не за вас, я говорю по вашим текстам. Не желаете, чтобы ваши посты обсуждались - что вы тогда здесь делаете? вы задали вопрос - я на него отвечаю как могу. А чего еще вы ждали придя в публичное место? :)

Крепкая большая дружная семья, реально крепкая, где каждый готов подставить другому плечо, 5 братьев и сестёр и ты сам-шестой, -- я даже не знаю, что ещё БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ могут дать ребёнку родители. А на мобильники со стразами дети сами себе заработают, если захотят, вот увидите :-) И уж какая это будет радость, когда не мама купила, а сам... да ещё и помноженная на 6 :-)

Ощущение, что все Томаса Морра или Платонова начитались.... У вас реально есть примеры семей по 4-6 ребенка???

а у вас нет???????
У меня и 9 детей есть у знакмых. Все девочки. так что думаю и десятый будет.

Жесть :-) я про 9 ДЕВОЧЕК.

Все лучше, чем если бы было 9 мальчиков. Вот это точно "жесть":)

Гы :-) напомнили :-)
Врач в роддоме в 37 недель измеряет мне живот сантиметром.
-- Первый у вас кто?
-- Девочка.
-- А сейчас пол сказали?
-- Да-а-а-а-а.
-- И кто?
-- Опять девка-а-а-а-а-а-а.
-- Ну и чудесно! А вы представляете, если ДВА ПАРНЯ? Вот ну ЧТО с нимии делать?
И застыла с сантиметром в руках, размышляя, ЧТО можно сделать с двумя парнями :-D

ГЫЫЫЫ Действительно. Что с ними делать?:)))

Чем лучше? Вы считаете, что девочки - это такие нежные цветочки исключительно?

Конечно нет. Дело не в этом. Мальчики - они совсем другие, к ним, ИМХО, более тонкий подход нужен+еще соперничество между ними гораздо сильнее. Нууу... и еще я просто девочек люблю:)

Девочки тоже разные бывают :)

ИМХО девочек можно зацеловывать и им это не повредит, а к мальчиков всеже приходиться из объятий отпускать:)

мальчикам вредит зацеловывание?

Я сужу по себе - все же хочется вырастить мужчину:) Боюсь я его перецеловать, хоть и постоянно тискаю:)

Поцелуи вредят мужчинам? Н-да, надо пойти мужа огорошить, видимо...

Взрослому мужику нет. А вот излишние для маленького, не будет ли он слишком женственен?:( Ну разубедите меня скорее:) Я приду с работы и всех-всех задушу в объятиях:)

Зачем разубеждать? Каждый воспитывает детей так, как считает нужным. если вы считаете, что любви может быть слишком много и мальчикам ее надо меньше, чем девочкам - это ваше право.

Э нет, я не про любовь, а только про слишком много поцелуев говорю. А это немного другого. Любви много не бывает:)

Фемида, я своего уцаловываю!!! прям не могу как - съела бы))
цалуйте пока дается! а то вон муж маме своей ни фига не дается в щечку 2 раза в год чмокнуться))) жааадный)))
цалуйте пока можно)) потом не дасца))

Да я целую:)Постоянно и везде, где отловлю:):):) А в голове все-равно: а вдур я слишком изнеживаю его:( Может по башке себе надавать, чтобы глупости выскочили?:)

изнеживать - это мне кажется когда все за него делаешь))) балуешь..
а цулавать надо много и часто)))
я ж грю, на мужа смотрю и думаю, вот вырастет ребеночек, цалувацца не дастся, а ростом будет в папу - высокий - не допрыгнешь!

Изнеживать - вообще не рассматривается:) Он с пеленок мужчинка со всеми иструментами и т.п. Помощник во всем и всегда:) Даже отбиваюсь иногда, но толко иногда - пусть помогает. Он даже пытается посуду мыть, подложив од ноги три подушки-думки:)

ну и чего тогда мозги себе выносим?)))
наш пылесосить любит и пельмени лепить)) а еще помогать мне белье развешивать))) сортирует - это на веревку, это на полтенцесушитель)) смяшно))
а инструменты мы в садик отдали..
папа реально разрешает пользоватся своими! и он умеет и причем аккуратно))
ежедли машинка прикручена к коробке, то идет в папин шкафо-ящик, достает нужно го размера крестовую отвертку и сам все откручивает.. я фигею)) я например на глаз ни в жисть не подберу отвертку... и он разбирается чем отличаются дрель и этот.. как его.. перфоратор... и пассатижи от кусачек (или как раз знает что это одно и тоже).. пипец.. ))) а ведь я инженер по образованию))

Да про помощь меня ничего не смущает:) Смущает излишняя нежность с моей стороны:(

Душите:) Я своих целую. Старший, правда, любит только, когда сам прильнет. Всегда такой был ершистый, но все ж:) А малой - так вообще, как котенок: и сам расцелует, и про себя не забудет. Всех целует: и меня, и папу, и брата, и собаку... и даже игрушки может целовать:) Очень нежный и заботливый растет. ИМХО - очень даже не плохо. Весь такой позитивный (ТТТ). не думаю, что он будет женственный. Думаю, будет очень внимательный, чуткий, заботливый муж и отец.

Я все о своем:( как не зацеловать до состояния женственности? У меня и так муж бухтит за то, что у него стрижка сесон, да в купе со смазливым личиком оч часто принимают за девочку:) Периодически говорит, что нужно нормально подстричь, а я упираюсь:"Зачем быть как все?" Только из-за того, что так ходит большинство? И с поцелуями - я хочу его тискать, но где грань, которую не нужно переступать?

скалку дать? ;-)

Сама, я сама:)

ну, со стрижками - это у нас к папе:) У нас папа стрижет пацанов:) Старший вот правда решил отрастить себе нечто:) Первые лохмы удалось подстричь в парикмахерской. Все. Под машинку - ни за что. А ведь это у меня не самы нежный мальчик:) А тот, кто неженка, тот под машинку любит. Он себе как-то состриг чубчик так, что пришлось почти наголо стричь, так в глаза брослаось:)
А грань - это когда ребенок уже не хочет, чтоб его тискали, а ты все тискаешь:) Пока дается - это хорошо, нормально все:)

От зацеловывания мужчина становится еще более мужественным. Именно нежность делает мужчину мужчиной.У меня тоже смазливый синеглазый мальчик с длинной стрижкой а-ля :)Харатьян:), но от этого он не перестает быть хулиганистым и вредным мальчишкой, и при этом заботливым и нежным, как и подобает НАСТОЯЩЕМУ муЩЩине.

Ой, гляньте у меня в паспорте фотки моего брата :-) двухметровый викинг, а ведь за девочку принимали, страшно сказать, не то что в детстве с сессуном, а и в 14 лет ещё :-o ЗацАлованный мальчик щас опора всей семьи... ремонт в квартире один сделал :-) И скажу вам точно из опыта близких людей -- отсутствие нежности очень вредит мальчикам, очень!

Да убедили, убедили:) Целовать не прекращаю:) Глупые мысли об изнеженности из головы выкинула:)

+10000
внимательные и нежные мужчины такая редкость!!! которые не боятся свои чувства показать! (молчу про подростков на эскалаторах :-P )... мы ж женщины как раз таких и любим)) с такими хорошо, для таких можно и не только яичницу-пельмени))))))))))))))

:) Все-все, сдаюсь, убедили. Приду сегодня домой - всех передушу (в хорошем смысле)!!!

я еще люблю кусать, щипать.. съесть короче)) вот такие вот эмоции))

Кусаемся, щиплемся и щекочемся:)

Ха! Мой муж вчера увидел, как я Мишку целую по очереди в щёчки, а он смеётся, и сказал: "Я хочу, чтобы ты и меня так же зацеловала" :). В каждой шутке есть доля шутки ;).

Ну что вы! цАлуйте пока можно, потом... другие отберут и зацАлуют :-))) Мужчинам поцелуи тока на пользу, в любом возрасте :-)))

есть даже здесь на еве :)

10 не хотите? у нас на даче многодетная семья, их реально 10 человек детей, тоже по религиозным соображениям. Одеты очень просто, но совершенно не бедствуют -- к деревянному домишке сделали хорошую кирпичную пристройку, машина у папы иномарка неплохая, в этом году ездят всей семьёй на Газели. Младших отец в выходные по посёлку выгуливает (человек 5 ;-), старшая девушка учится в вузе, работает, в том числе и семье помогает. Вот про наказания не скажу -- не видела :-)
А вообще, у меня бабушка одна из 12, вторая бабушка одна из 9, дедушка один из 5. И когда прадеда (дедушкиного отца) отправили в 37-ом по этапу, кто помогал его матери, неграмотной крестьянке, поднимать 5 человек детей мал-мала-по-лавкам? Конечно, братья и сёстры. И кстати, все образование получили прекрасное ;-) Конечно, тогда социальные лифты были будь здоров, не то что щас, но пути есть всегда. А если и нет -- ИМХО, лучше пусть дети будут с профессиями попроще, с зарплатами поменьше, но будут приучены получать счастье и радость из других источников. А то история М.Б.Х. наглядно показывает, что не в деньгах щастье и что кончится они могут все и разом, а что кроме них?...

У нас соседний дом "Молодая семья", там таких семей через одну. Знакомые оттуда 7-го ждут. у нас пока четверо только в долгосрочных проектах.

Знаете, многие дети, имеющие гейм-бой, электромобиль и ноутбук (учащиееся ещё и в элитной школе) На вопрос "Какой твой самый счастливый день в жизни?"
Дают ответ:
Когда папа не пошел на работу и мы пошли в лес собирать осенние листья и шишки.
А потом мы жгли костёр и ждали заката"
Ценности у всех разные.

Ходить собирать шишки при наличии ноута - не возбраняется. Я не говорю о подмене понятий. Но, согласитесь, что лет 10 назад мобильный - это роскошь была, а сейчас это обычная необходимость.
Для многих автомобиль - роскошь, а для большинства - необходимость.

А вот соседняя семья скажет, что им мобильник нафиг не нужен, вы что их переубеждать будете?
Вам нужен, им - нет.

Будет переубеждать. здесь у дамы другая проблема - она не верит, что бывают люди, не похожие на нее. если ей вкусно арбуз есть, не может быть тех, кто арбузы не любит :)

Ноутбук вообще не является полезной вещью, он вообще баловство для убивания времени.
А вот совместные прогулки и общение ребенка с родителями - это духовная ценность. Без неё нельзя жить как без воздуха.
Без этого человек вырастает нравственным калекой.
И начинает думать для своих детей только о мобильнике и стразах.

Ноутбук вообще - средство для развития и работы - сюрпрайз? или вы к нему иначе чтоб поиграть не подходите? Ну тогда понятно.

Вот у меня соседи многодетная семья.
Шесть малышей - половина школьники . Папа владелец сети аптек.
Наверняка у него есть компьютер на работе.
А дома нет. Вот живут несчастные пятеро детей без компьютера. И ничего. не померли.

Вы это мне сейчас к чему?

Ну много без чего можно не помереть. Но у меня уже компьютер детям довольно часто по делу нужен бывает.

Гм... а без ноута, выходит, возбраняется?...

Хорошее образование можно получить и бесплатно:) Есть хорошие государственные школы и бюджетные места в ВУЗах. В чем проблема?

А я про частные и речи не вела. Только, ИМХО, в нашей стране, вернее, Москве - бесплатное образование это только название.

Поверьте, это не так. Знаю по собственному опыту и опыту знакомых.

Да ладно:) Было бы желание!

Я так поняла, их частье заключается в духовной близости к богу и будущем царствии божием, а пока при жизни - соблюдении канонов религии. Православные воцерковленные христиане, вы тут наверняка есть, поправьте меня, если я неправа.
Про то, что ВСЕ счастливые что-то там стараются - ну во-первых не надо за ВСЕХ говорить - вы со всеми не знакомы. А во-вторых. одно другого не исключет, и я об этом уже писала. Вопрос только в том, что ставится во главу угла. Вы - лучший институт. они - духовные ценности. Но духовные ценности на первом месте не означают отсутствия всех остальных мест в жизни :)
И насчет уверенности - то же самое. для вас уверенность - денежки в кармане, для них - свои силы. ну не понять вам этого, дорогой автор. раз психологических ресурсов у вас нет почти совсем! Просто не надо пытаться постичь, как это рыбы дышат под водой - примите как данность, что и так тоже бывает, что они там не задыхаются :)

Еще раз повторюсь, я не сильна в религии и канонах, но, все же сдерживайте свой тон.
Мы несколько отошли от темы. Расскажите мне про духовные ценности, а то, вероятно, я на Луне обитаю. Какие там ценности? Соблюдать десять заповедей, почитать отца-мать своих???
И что про силы??? Откуда может быть уверенность в свои силы, когда в любой момент они могут иссякнуть? И что тогда? Где будет уверенность с духовными ценностями?

Тут и я вам уже сто раз все написала, и другие девочки тоже. не знаю, на какой луне вы обитаете, но в сто первый переписывать, что такое любовь и поддержка, а также что такое разные люди, не считаю нужным.
И каким тоном мне писать - не вам мне указывать. это решаю только я :)

Так в том-то и дело, что у них эти силы не иссякнут, даже если "в кармане - вошь на аркане". А у Вас вполне, если Ваша уверенность построена только на материальном благополучии. Силы они берут в вере, также как и уверенность.

+100

Знаете, сложно говорить людям, когда одни просто верят, другие по религиозным соображениям, третьи относятся скептически. Я отношусь к третьим, мне сложно понять ваши слова, особенно, сходив в разделы поможем вместе и память. Это к разговору, что силы в вере берут... Думаю, развивать тему не стоит, дабы не оскорбить нуждающихся

Так я тоже отношусь к третьим:) А в понимании и есть вся суть:) Это просто совершенно иное отношение к жизни.

Оно иное до какого-то времени, пока человек не сталкивается с реальными проблемами. И, уж поверьте, ни о каких духовных ценностях в тот миг не думают

Так как раз в такие моменты они именно о духовных ценностях и думают, что и помогает морально все эти проблемы разрешить(пережить) и не падать духом при этом.

вот с этим не согласна. В такие моменты они думают, где найти деньги на операцию или лекарства. И если надо ради близкого пойти своровать - они пойдут на это, большинство... Я бы так сделала. Это к разговору о духовных ценностях...
К сожалению, эти ценности далеко не всегда помогают разрешить проблемы, пережить и не падать духом...

Конечно, они думают где найти деньги. Вера просто помогает в панику не впасть в этой ситуации. Про то, что многие пойдут воровать - думаю, Вы здесь не правы. Не пойдут.

ой, как Вы не правы(((
если не разбираетесь, то зачем же обвинять?
чем Вам не угодили 10 заповедей и почитание родителей?
силен лукавый однако!
если силы иссякли - это испытание веры, наказание во имя поучения поучения.. и верующий религиозный (имхо любой веры) человек это понимает..
Вы ребенка наказываете (неважно каким способом), чтоб кайф получить или чтоб запомнил и больше так не делал?

а Вы не понимаете (ну тут-то Бог с Вами), но то что Вы написали и в чем Вы обвиняете ув.Свиристель - это не очень умно Вас характеризует.. очень надеюсь, что Вы просто на эмоциях сейчас очень, в стойке "защита-нападение"...
спокойствие, только спокойствие))

Тока одна поправка - Свиристель не обвиняет :) В чем обвинять-то? каждый волен жить, как ему вздумается, каждый сам выбирает себе дорогу. И в своем непонимании других людей автор не виновата - ну не завезли ей такого. Фигни в их адрес не делает, не оскорбляет - ну и ладно. А не понимать может сколько угодно.

тьфу, очепяталсь что ль? или опять фразу непральна составила.. не Вы обвиняете, а Вас как раз))

Ой, пардон - мой косяк, не так вас прочитала! глазки, глазки надо продирать уже, блин... Сегодня дочка после долгого перерыва снова в сад пошла - мы все сонные весь день будем теперь ;)

А кого я обвинила??? Я не чту религию, но по жизни также стараюсь не нарушать заповедей. Они мне вполне угодили, где мое лукавство? То, что я фанатично не следую всем обрядам и прочее - это мое личное дело. То что я не верю во все это в том ключе, как преподносит Библия и писания - это так же мое дело. Я не оскорбила этих людей, сказав, что они религиозные, я мотивацию понять не могу. к слову сказать, они не в правильном смысле религиозные, а сектанты.... Как там у нас отношения церкви с сектами?

Наказания могут быть тоже разными, только почему-то по каким таким соображениям наказываем тех, кто слабее.

И в чем я обвиняю Свиристель? В том, что она хамит через строчку???? Что там в писаниях-то грится????

Минут-чку! Про хамство - опять же цитаты в студию! Иначе - трындите-с!

послушайте, устала я вступать с вами в полемику насчет вашей невоспитанности. Я выше уже приводила несколько цитат. Обидно, что такие дамы рассуждают тут о духовных ценностях...

Где в этих нескольких цитатах хамство? Уж будьте любезны за свои слова отвечать! Что вам верующих людей не понять - в этом вы наезд усмотрели? Что не в духовном, а в материальной базе видите основу уверенности? А что, это не правда? Вы ж об этом вон уже сколько сами написали, это ваши слова, а не мои. И потом, вы считаете констатацию этого факта оскорбительной? Вы считаете, что это плохо - вот так приоритеты расставлять? Дама, ну уж это ваши тараканы, а не мое хамство! Сами себе комплекс отрастили, и теперь защищаете свое право быть такой, какая вы есть, хотя никто у вас его не отбирает.

Счастье, имхо, в их представлении - само появление на свет:) Мы, думающие ио материальном никогда, к глубокому моему сожалению, к этому не придем. Мы мерим все своими мерками:(

Ну почему? Я думаю о материальном, но сама жизнь действительно - счастье. Я в детстве переживала, что у меня отца нет, что мама на 2-х работах, что она меня намного старше, что вещи из комиссионки. Я ее стеснялась, и думала, зачем она меня вообще родила так поздно, мы никогда не станем подругами и пр. А сейчас я понимаю, что жизнь - это так классно! И почти все в этой жизни зависит от нас, мы можем ее изменить. И поэтому пусть лучше будут дети, пусть им чего-то не хватает в детстве, без реймы вырастет, зато у него есть жизнь и возможность ей распоряжаться, и быть счастливым. Я одна в семье, и ребенок у меня один, но я понимаю многодетных.

:) Мне приятно, что от Вас исходит позитив:) Но живя счастливо все-же не рискуете рожать еще деток? И я такая же имею двоих, но в семье мама-папа, наверное больше не решусь родить:( Как ни печально, но думаю, как и автор материальными ценностями в первую очередь:(

ну, вот мне очень хочется, чтобы мои дети выросли гармонично развитыми личностями, уверенными и умеющими отстаивать свое мнение. я даю только поле для развития и деятельности, и не считаю, что для гармоничного развития самое необходимое - это престижная школа или ВУЗ. куда важнее не подавлять то, что уже есть в ребенке. пусть учатся мыслить, много читают и налаживают социальные связи. это более важно, кмк

хороший сад не гарантирует отличных педагогов и т.п.
нужный (кому? родителям?) институт не даст возможности для реализации и т.п.

согласна!
офф: а что такое "кмк"?

"кмк" это Как Мне Кажется, родственник "имхо" :)

учицца никогда не поздно)) прикольно!

Свиристель, красиво, даже добавить нечего, только сохранить на память

И наверняка эти родители шестерых дают своим детям больше, чем Вы своему. Разве шмотки, игрушки и квартира - это самое прекрасное, что можно дать ребенку? Мне почему-то кажется, что они дадут своим детям нечто более важное - дорогу в самостоятельную жизнь.
хотя я могу и ошибаться, конечно.

У меня есть мнение( Вы же поразмышлять предлагаете), что все мы разные, ценности и приемы воспитания у нас разные. Я за гармонию и мир в семье. Как семья видит свою жизнь, и таки да, те Заповеди, оно для многих основа, и они таки из Библии, и даже Вы, прочитав Коран, все же говорили, что заповеди Вам не чужды ;) не поняла, или не помню, придерживаетесь ли Вы к их соблюдению? Уважать родителей, почитать их, не убей, не укради, итд.
Я лично согласна с наказанием родителями ребенка ( где про гвоздь), кто-то и не религиозный, в силу характера, возможностей его родителй, не имеет миллионов, или просто больших денег, на образовании в самом престижном вузе, и что ж теперь, не иметь детей? Ведь наши учителя, месестры, и многие другие работники не имеют возможности отправлять детей учиться к Гарвард, даже если очень захотят, и покупать дорогие брендовые шмотки ( не вещи, а именно шмотки), так как вещи они предпочитаю покупать " по своему карману", так что ж, они хуже Вас? Их воспитание хуже? Это Вы родили, для ( тут Ваши мотивы), а почему Вы не думаете, что кто-то родил, потому что очень хотел родного человечка, от большой любви, но в скромных финансах? Не это ли Вас удивило ? ( я это взяла из фразы "Во-вторых, всегда думала, что мы детей рожаем, чтобы дать им самое лучшее, вернее, стремиться к этому: и одежду, и игрушки, и кружки, и образование, и как-то обеспечить жильем. "
Лучшее, это понятие относительное, сами же понимаете? :) У вас ребенок тоже не от кутюр одет? Смысл рожать детей у каждого свой! Меня лично напрягают такие разговоры про кол-во детей, у нас их 4, и я никого не собиралась спрашивать мнения,и объяснять смысл кол-ва моих детей. Это Вы виртуально на форуме разбираете ситуацию, а есть такие, кто не стесняется в лицо мне указывать, зачем родили больше одного, уж лучше ему бы и теннис, и частную школу,самые крутые игрушки приставки, итп, чем 4 решаете, чем бы заниматься, чтобы уложиться в бюджет! Думаете мне это приятно обсуждать с кем-то? Но мои дети обожают друг друга, поддерживают, заботятся, и надеюсь, вырастут хорошими, порядочными людьми! А это для нас главное! :) К слову, здоровье совершенно не пошатнулось, и все беременности и роды были просто сказка ;)

Здорово:) Вы молодец!

знаю одну религиозную сем#ю,с мамой етого семейства вместе первенцев рожали.теперь нашим старшим 4,2г.и у нее уже вместе с етим ребенком четверо.они бабтисты.знаю,что старшего они били,при чем,в 2г они его заставляли стирать обкаканые трусики,так она готовилась к рождению трет#его.третий родился с каким-то проблемами,в истерики впадала.били старшего и малдшую ругали(а может и били,не знаю,точно),чтобы они не кричали.Хотя лично мне трудно представит# как детей 2-х лет и 1 года можно заставить молчать.Вообщем,нелегко деткам в етой семье.
А еще знаю одну семью,у них трое деток,отец семейстава пастор в евангелической серкви.Ето оооочень хорошая семья,оба родителя такие деликатные,сдержанные,дети растут очень хорошие.
А еще как пример,семья моей подруги.У них в семье 5 детей.Все с в/о, к слову последний ребенок получил диплом 2г назад.Все дети сейчас имеют хорошую работу,семья интеллигентная.
А еще знаю не 1 пример,когда в семье 1 ребенок,для него делается ВСЕ,все самое лучшее,как вы описали,но ребенок вырастает полное дерьмо,пардон за выражение.умирает от передозировки,или в п#яном состоянии разбивается на папиной машине и т.д.
Порядочные и успешные вырастают как в простой сем#е,так и в малообеспеченной,все зависит от родителей.

90% ваших "собеседников" совсем не собираются с вами размышлять :) они решают свои проблемы за ваш счет - доказать, какое вы г-но и почувствовать себя на этом фоне высоко духовными людьми... к вам это не имеет никакого отношения

я не скажу, что меня прям в детстве избивали, но несколько случаев битья ремнем (в том числе с пряжкой, прыгалками, собачьим поводком) были. И, знаете, я до сих пор помню, как это больно, обидно и как это унижает, потому что не можешь сопротивляться и ответить тем же.

То есть, говорить о новых модных системах, читая Грея - невозможно. Получается, строится воспитание не на позитиве, а на запугивании: сделаешь промах - получишь ремнем, который как раз висит тут на гвоздике.

А христианская религия не на этом строится? Будешь грешить - попадешь в ад :)

знаете, я не хочу вступать в долгие рассуждения на религиозные темы, я в некоем роде скептик.
Понятно, что на этом строиться, только непонятно, почему взрослые вправе решать, что грех, а что нет. И назначать меру наказания по своему усмотрению за какие-то поступки детей. Кто дает им такие полномочия? Или поднять руку на беззащитного не является грехом? Это из той же оперы, когда батюшка (в прошлом мирской человек, такой же грешник, да и в сане - не скажу, что все ангелы) отпускает тебе грехи... Все очень зыбко, и все можно трактовать очень по-разному.

Я не говорила про каблуки со стразами, хотя мембранную одежду считаю практичной, хотя осознаю, что цены завышены, и не стоит она столько, но лучше куплю один такой, чем пару промокающих.
Кстати, все эти поговорки про скупой платит дважды или я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи, - оказалось, работают.

И непонятно, почему в таких разговорах всегда появляются реплики: ценности разные? У меня тоже ценности не в тряпках-игрушках, и точно так же хочу, чтобы царила любовь, гармония и счастье. Но считаю, что в современном мире материальные ценности - одна из составляющих того самого комфорта по жизни.

Если абстрогироваться от знакомых, просто вдариться в теорию: я не верю в счастливые бедные семьи.

Вы можете не верить, но такие семьи есть:) А любовь, гармония и счастье - они тоже разные. Исходя из той же системы ценностей в эти понятия Вы и знакомая Вам семья вкладывают разный смысл.

"И назначать меру наказания по своему усмотрению за какие-то поступки детей"

Вы же тоже действуете по своему усмотрению, или есть какой-то общий кодекс по воспитанию детей?:)

"Но считаю, что в современном мире материальные ценности - одна из составляющих того самого комфорта по жизни."

ИМХО, в любом мире есть люди, для которых - это "одна из составляющих комфорта по жизни", и те, которые не особо по этому поводу заморачиваются:)

да, есть права детей и в цивилизованных странах таких "христианских" воспитателей штрафуют, привлекают к суду и лишают родительских прав

Ниkоль V.I.P. написал(а): >>
Понятно, что на этом строиться, только непонятно, почему взрослые вправе решать, что грех, а что нет.

а) Потому что в свое время религию придумали взрослые;
б) Потому что по законам Российской Федерации воспитанием детей занимаются именно взрослые, а не наоборот. Или у вас в семье дети всегда решают, что им делать, а что нет? вы никогда ничего не запретили и не наказали? Это уж точно не так - сами в этом же топе рассказывали.

"Я не говорила про каблуки со стразами, хотя мембранную одежду считаю практичной, хотя осознаю, что цены завышены, и не стоит она столько, но лучше куплю один такой, чем пару промокающих.
Кстати, все эти поговорки про скупой платит дважды или я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи, - оказалось, работают."

Ну вы молодец - что дальше?

"И непонятно, почему в таких разговорах всегда появляются реплики: ценности разные? У меня тоже ценности не в тряпках-игрушках, и точно так же хочу, чтобы царила любовь, гармония и счастье. Но считаю, что в современном мире материальные ценности - одна из составляющих того самого комфорта по жизни."

Ой, дама, вы уж определитесь. или для вас ценности не в тряпках. или материальные ценности - составляющая комфорта. Причем главная для вас, иначе вы б об этом целы топ не накатали и дивную фразу "не верю в счастливые бедные семьи" не сказали бы. Это и есть разные ценности. это и есть тряпки-шмотки на первом месте. Просто более красиво сказанное.

человек который понял в чем заключаеются его грехи понял что грешен и раскаялся в этом искренне - намного более ценен для Господа, чем человек который просто старается не грешить (хоят это тож надо)...
раскаившийся человек понимает кающегося и кается всю жизнь... это про батюшку в прошлом...
счастливая бедная семья.. бедность - понятие растяжимое.. все зависит от зависти)) у меня Хендай, у него Сузуки, у меня 2шка в хрущевки, а унего хоромы в сталинке и пр и тд.. а укого-то и вовсе угла нет.. кто беднее: житель хрущевки? так что не надо про бедные нещасливые семьи... на чей-то взгляд я бедна (финансово), а на чей-то богата.. а вот счастье - оно несравнимо, оно или есть, или его нету..

А вы вообще никак ребенка не наказываете? Или какие-то меры воздейчствия все таки есть? Если да, то кто вам дает такие полномочия? Я помню у меня как-то игрушку выбросили, как-то чего-то лишили - это тоже очень обидно и тоже ответить не чем и возникает вопрос "а по какому праву". Я ничего не могу сказать по поводу той семьи, но в принципе пример специально исцарапать машину в 5 лет - да большинство родителей отлупят за это и мне кажется правы будут. Они ж не за не прибранную кровать или разлитый сок ребенка лупили.

У меня есть большое подозрение, что в вопросах религии вы эээээээ девственно чисты :-) то есть ну ничего не знаете об этом, поэтому рассуждения ваши не то чтобы неправильны, они просто наивны и поверхностны. Поэтому про религию не будем.

Что же касается бедных и богатых, то у нас слава Богу не совок, богатство одним мембранным комбезом не измеряется (как в совке были чёткие и однозначные мерила -- польская стенка, "Москвич", кАвёр и ты ды). Моя семья, например, по евским меркам если заценить, будет бедной, но вы считаем, что у нас всё супер, потому что в 90-е нам удалось выбраться просто из чудовищной материальной ямы. И нас комфортно :-) Возможно что и им тоже комфортно, вам это в голову не приходило? Им просто ВСЕГО ХВАТАЕТ.

эээ)) немного не так))) это уже один из выводов))
и ваще ад у каждого свой.. мы сами его создаем нарушая заповеди... Бог есть Любовь)))
мне очень страшно за Николь - вот в каком она аду живет...?

Да я ж не всерьез, я просто провожу параллели. Да, это один из выводов, но и боязнь наказаний, я уверена - тоже только один из моментов в той семье. Собственно, как и в семье автора :) Я хотела, чтоб она это увидела - но не дано :)
А на истину в религиозных нюансах я ни в коей мере не претендую, что вы! Я ж сама паганка!

блин, флудить не хочется..
очень прям понравилась тут темка новая - отрывок из книги на суд общественности... вот бы автору этого топа почитать сей отрывочек...

оффик... если про "паганку" не стеб, а ощущение, то уважаю, это очень сложно про себя признать... на меня такое периодически накатывает.. что я сама гадина растакая, а ко всем лезу с нравоучениями и пр и тд... верующая я... за людей очень тяжело переживаю которых обидела.. а ведь сначала сделаю, потом думаю.. вот такая фигня((

а та мама вам прямо сказала, что именно ремнем бьет?

То есть вашим родителям отсутствие христианских ценностей также не мешало выпороть вас ремнём, без всяких новомодных систем?
По теме -- если бы моя дочь, которой скоро 5 лет, после длительных разъяснений всё-таки испортила бы единственную в семье машину, она тоже была бы отшлёпана и наказана самым строгим образом.

немножко повторюсь..
Вас наверно не просто так в детсве наказывали?
за что-то? за безобразие?))
Вы ребенка наказываете (неважно каким способом), чтоб кайф получить или чтоб запомнил и больше так не делал?

Значит Вас в принципе не правильно воспитывали.
Я отлично помню свои "ремни", но ни обиды, ни боли, ни унижения, ни тем более желания сдачи. Я отлично помню за ЧТО и отлично помню, что больше НИКОГДА так не поступала.

О, мне один раз тоже всыпали ремнем.. Прекрасно помню за что:) Щас вот думаю - правильно сделали:)

Я думаю, что даже "в не бьющей" семье есть такие случаи:) Мы, например, свою старшую отлупили ремнем, когда она в оч юном возрасте ушла из дома без спросу (я в свое время за то же получала:))

Ой, я тож именно за это получила:) Отца до паники довела.. Мне 7 лет было.

Мы с дочерью были моложе:)

Да, я уже большая была. Меня за хлебом послали к завтраку, а я до вечера прогуляла.. Вину осознавала полностью.

...,но смягчения наказания не последовало:)

Неа. Отец тогда с нами двумя один остался, мама в больнице лежала, пока я гуляла к отцу тоже скорую вызывали, в общем обстановка накалена была..

Да, несладко Вам было потом:(

Да я даже не обиделась на него:) Вообще люблю своих родителей:)

Да я не про любовь, а про то, что пониже спины находится:)

:)

Вы совершенно не понимаете что такой религия и рел.семья :) Им ваши матер.ценности до фени, они не испытывают от этого никакого счатья. Они воспитывают детей в строгости, чтобы потом из них выросли хорошие, духовные люди с высокими духовными ценностями: делиться, уважать старших, любить ближнего и т.д.
Ремень (я сама не сторонник этого) это средство ВОСПИТАНИЯ. Как они думают, это ВО БЛАГО ребенка. А не от бессилия как у вас (не ремень, но по попе вроде вы писали). И шесть детей это во благо детям же самим. Когда у тебя 5 братьев и сестер, это же так классно, они всегда готовы прийти к тебе на помощь, обогреть и т.д. Кто знает, что будет, когда родители состарятся. А когда на рождество вся большая семья в сборе, вот это счастье (для них). А всякие штанишки и комбинезоны... Эх, если бы счастье так легко покупалось бы! :))

А вот обвинений в мой адрес не надо. И про то, что материальные ценности до фени - тоже ни к чему. Мы не в стране дураков, и с неба манна небесная не сыплется.
И про строгость и последующее - хорошие люди - не надо это все теория, которая не ложиться в одни рамки "религиозная семья". Результаты бывают очень разными, в том числе и к разговороу о сплоченности всей семьи...

Все так с легкостью говорят о счастье, опишите мне, что такое счастье в вашем понимание.

у нас НЕ религиозная семья и в моем понимании счастье это не счастье в ИХ понимании. И я вас не обвиняю :) . Но вы слишком далеки от понимания, извините. Это не обвинение, а констатация факта.
Ну как вам объяснить, если я говорю, что мат.ценности у родителей не играют роли, то есть есть чем покушать, что надеть и Слава Богу, и если комбинезон от старшего брата теплый, то нЕ к чему покупать новый. А вы не верите? А про строгость в воспитании вообще не поняла. Какая еще теория не ложится в рамки? Почитайте религиозные книги о воспитании детей, поговорите с батюшкой. Он мне сказал, что ГНЕВ, РАЗДРАЖЕНИЕ на ребенка это плохо, а вот строгость проявить при воспитании (в том числе и шлепнуть) это во благо, ибо он должен и уважать старших, и быть скромным, чтить заповеди и т.д.
Конечно и из детей из религ. семей получаются не всегда хорошие люди, но и из семей, где балуют ребенка, получаются хорошие люди НЕ всегда. Это же не значит, что система воспитания в корне неверная. Просто родителям не удалось им привить все то, что входит в понятие "хороший человек". И это вина родителей, а не религиозного или нерелигиозного воспитания.

Не отрицаю, что несколько не понимаю людей, о чем и был первы пост.
Но вы говорите "есть чем покушать, что надеть и Слава Богу, и если комбинезон от старшего брата теплый"... Это не Слава Богу, а слава тому, что люди могут заработать на это. Или покушать и одеть - не есть материальные ценности?
Покажите мне людей, которые наказывают без эмоций... Это уже какие-то садистские наклонности, право.

"слава тому, что люди могут заработать на это"

ну ну :) то есть вы только сами себе спасибо скажете, что у вас есть работа, есть руки и ноги, есть мозги? Зайдите в дом для душевнобольных или посмотрите на калек и подумайте над этим.

"Покажите мне людей, которые наказывают без эмоций."
я! по крайней мере очень стараюсь. Потому что на эмоциях я могу только навредить. А вот когда я успокоилась, я могу взвесить провинность и подобрать правильное наказание (Я наказываю лишением мультиков обычно). А если я на эмоциях, могу так шлепнуть, но ничего не добьюсь, только наврежу и себе и мальчику.

Про "наседку" кстати. Год назад на площадке в семьях ровесников сына было по одному ребенку - я тоже в шутку сказала подобную фразу. В этом году вся площадка разродилась вторыми (аж впятером) - теперь периодически вспоминают и смеются, а тогда искренне не понимали.
Из примеров: у наших крестных пока 3-е, но останавливаться они не планируют. Отец наказывает ремнем именно так, как вы описываете, но это не ежедневная мера, а наказание за что-то, действительно, неприемлемое, цели воспитания у них четко продуманы и все воспитание строго соответствует целям.

Автор, а с чего Вы взяли что эти люди не могут обеспечить всех своих 6х детей материально? У меня несколько примеров знакомых религиозных семей (воздержусь указывать религию), в которых по 4-5 детей, и благодаря тому что у них принято друг другу помогать материально, а так же получают значительную помощь из заграницы, все дети одеты-обуты и ездят на хороших машинах. И образование получают приличное. Не знаю, как в других религиозных семьях, но моих знакомых по школе ребят родители никогда не били. Так что меры воспитания не зависят от религиозности.

Я не говорю, что не могут. Но нет предела совершенству. Старший сын женился, и мама говорит: "как хорошо, что у невесты его оказалась двушка"...

А кто бы сказал, что это плохо???

Послушайте, я открыто завела топ. догадываясь, что сузится тема до обсуждения моих ценностей, но не до такой же степени... Узко мыслите, дамы.

Я гляжу тут все такие с духовными ценностями и очень религиозные, право, смешно. Ева вообще славится своей крайностью во всем.... В топе про зарплаты все зарабатывают какие-то заоблачные суммы, а здесь мне втирают про духовные ценности; в обсуждении садов и школ - выбирают лучшее по району, в обсуждении товаров - выбирают наиболее практичное... Об чем речь? Или тут на еве те, кто на хлебе и воде сидят, взращивая ценности в сети, пытаясь как-то косвенно наехать?

Кто-то сказал, что духовные ценности не исключают материальное благосостояние. Так вот эта теория работает и в обратном смысле.

Давайте не будем, не зная меня, говорить, как неправильно меня воспитывали - не судите.

Не наждо мне рассказывать про религии и духовные ценности. Конечно, я не могу говорить за всех, как и любой из нас, правда???
У вас одни примеры, у меня - другие.
Я видела, на каких джипах катаются батюшки, как любят выпить в Великий пост и прочее. К разговору о ценностях...
Я также видела пример семьи религиозной, где мама до сих пор поет в церковном хоре, внука воспитывает также. И дочь свою держала в строгости. однако ей не помешало связаться с наркотой и отсидеть потом года четыре...
Другой пример. В той же компании отец четырех пацанов, точно также по соображениям нарожали, а мамаша оказалась кукушкой... Вот теперь один папа пытается тянуть своих сыновей. С трудом зарабатывает на воду с хлебом, иногда на масло. Да, он их воспитывает очень строго, они как шелковые. Но они не ваккууме ждивут, и видят, что есть у сверстников... Зато четыре брата - как дружно, млять. Когда отдали им плей стейшн, они месяц, наверное, не отходили, устраивали разборки, кто первый...

Допускаю только одно, если жить в глухой деревне, иметь свое хозяйство, соблюдать каноны, посещать службы, взращивать духовные ценности - это я понимаю. И то, скорее всего, и в таком примере стремяться к лучшему - улучшить дом, купить еще корову и прочее...

Я видела бедные религиозные семьи, я не верю, что так можно быть счастливым... Почему мне опять все пытаются доказать обратное? Взрослые люди - это одно, это их выбор, почему они решают за детей?

Про внутреннюю силу или что-то там. Я хотела лишь сказать, на бога надейся, а сам не плошай. Все прекрасно, когда есть силы, но в нашей жизни это абсурдно рассчитывать только на них. потому что в жизни всякое случается. Вон, домохозяйки месяц назад обсуждали, страхуете ли вы свою жизнь? Спроста ли это? Хотя, уверена, и среди них были и многодетные, и верующие...
Разговор явно перетек в другое русло, впрочем, как и всегда...

Но вот в голове у Вас, в топах - только материальное...

Я просто реально смотрю на вещи, а не уповаю на бога. и понимаю, что в наше время все достается не просто. И чтобы дать что-то лучше - надо раскошелится. Или тут все собрались только о духовном поговорить? А земные проблемы нас не касаются. ага, заметно по соседним топам...

Я могу сказать только одно - не ломайте себе голову- многодетные семьи, малоимущие, не имеющие возможности купить дорогие вещи, порой счастливее всех нас вместе взятых. И нам не понять почему - у нас в голове сидят ДЕНЬГИ и как сделать так, чтобы детки были одеты, обуты, обучены, имели то, это и т.п. Мы все меряем материальными ценностями как бы Вы не утверждали обратное:) Это наша жизнь, а у них своя:)

Вы мне сейчас говорите про каких-то инопланетян... У них такая же жизнь, и многие шаги в жизни ценятся на материальном уровне. Я обратного и не утверждаю.
По вашей логики: есть деньги - не счастлив, нет денег - счастлив??? Ничего не понимаю.

Это мы так с Вами рассуждаем:"На Бога надейся, а сам не плошай", а в тех семьях каждый ребенок - дар с выше:) И этот подарки они принмают с радостью и не меряют жизнь материальными ценностями. Для Вас такие слова бла-бла-бла, а для них наши С вами рассуждения о том, что невозможно быть счастливым без денег - то же самое:)

Вопрос не в том, что они счастливы без денег. А в том, что каждый из нас стремиться к лучшему, неважно в какой сфере. И это нормально.
Другое дело, что у каждого свое представление о лучшем. Но тогда мне другой аспект немного непонятен. Они взрослые люди так решили, они же решили заведомо за своих детей, что игрушки - это блажь, техника - вообще ни к чему, одежда,... Ну, кто-нибудь да отдаст. Однако, мир детей очень жесток в силу своего непонимания многих вещей. И отсутствие того же гейм-боя (или как он там), который есть, к примеру, у каждого в его окружении, может сыграть злую шутку с ребенком. А есть этот гейм-бой или его нет, никоем образом не влияет на походы в лес и собирание шишек...

И какую же шутку может сыграть этот гейм-бой?

Вот именно, что у каждого понятие "лучшего" свое:) И, наверное, Вам этого не понять уж не знаю к лучшему или к худшему для Вас:)

В том-то все и дело, что не понимаете :) И все ваши попытки понять сводятся к таким вот бредовым выкладкам "есть деньги - несчастлив" :)

странно, что вы не понимаете: все люди разные, не у всех "шаги ценятся на материальном уровне", и счастье с деньгами никак не связано - это совсем другая жизнь.
Я таких "инопланетян" знаю достаточно.

Я выше уже писала. Я не говорю, мерить жизнь материальными ценностями, и точка. Но, то что это одна из составляющих, это факт. Даже если жить бедно, но счастливо, надо позаботиться о том, чтобы где-то жить, не умереть с голоду, холоду... Или это не относится к материальной стороне? Или как? Или люди рассчитывают, что откуда-нибудь прибудет? С неба польется?
Что вы мне пытаетесь сейчас объяснить? Что если случается что-то страшное в семье, то решить это можно, и то далеко не всегда, материально, а не духовными ценностями??? О чем мы с вами говорим?
Я не задалась вопросом: плохо это или хорошо иметь много детей, я задалась, как в такое нелегкое время люди решаются на это, зная, что нужно всех поднять на ноги.
И другой вопрос меня смущал: если дети - это дар божий, то на каком основании можно применять систематическую физическую силу к детям? А в прошлые века били до смерти - и было нормой. И тоже там все такие религиозные были: бог дал - бог взял.

Да не били ни в какие времена детей до смерти:( Были розги и т.п., но до смерти не били. Это можно и сейчас привести в пример, что некоторые родители, из довольно обеспеченных семей, издеваются над детьми:( А Вы, как не хотите признать, но все сводите к материальным ценностям. Все рассуждения: если завтра война, если завтра в поход, и как жить, где жить, чтобы не умереть с голоду, а также, чтобы все были счастливы - тому доказательство. Я не говорю, что это плохо, это Ваша точка зрения на жизнь, но просто поймите - так рассуждают многие, НО НЕ ВСЕ:)

Некогда гуглить, вот нашла статейку про наказания в школах
http://zxcvbnm2771972.narod.ru/fan34.html

это к разговору о том, что до смерти не били. Материальный статус не показатель садизма в голове. И в бедных семьях отрываются на детях по полной. Статистика до сих пор удручающая.
К слову, Европа, ИМХО, более религиозна, чем Россия со своим 70-летним провалом. И там уже во многих странах запретили на уровне законов физически наказывать детей...
И вот еще, вроде из нужного писания выдержка

1) Если сын и после наказаний не слушается - публично его казнить:
18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, --
19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания
20 и скажут старейшинам города своего: `сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница';
21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и [так] истреби зло из среды себя,(Втор.21)

Вроде как про смерть тоже говориться...

Да что вы прицепились: свожу к материальным или нет?
Я, возможно не витаю в облаках, я вообще материалист (от слова материя) во многих аспектах жизни.
Слишком циничен и жесток мир и люди в наше время. Слишком трудно многим достаются дети, чтобы воспитывать их розгами, без того в жизни насилия хватает. Слишком трудно пробиться в жизни, не имея гроша за душой. Слишком трудно удержаться от соблазна, когда вокруг так всего много...

Раньше времена были более жестоки, чем сейчас, и дети тоже не легко давались.

да вы что??? А ничего, что в Библию поправок согласно нынешнему времени не вносят?
То есть времена другие понятно, тогда по-другому жили, мыслили, зарабатывали, наказывали. Сейчас изменилось все, но вот почему-то в строчку про розги из того самого писания не вносятся изменения с учетом нынешнего времени...

Вы своего ребенка никогда не били? Даже голос не повышали?

да, я бедная (у меня нет машины, а у ребенка мембраны!) и издеваюсь над своим ребенкам как могу!
люблю его до смерти, играю с ним до упаду, учу быть воспитанным и пр и тд!
а уж какие ему пытки придумываю!!! взрослый пацан, а мать его зацеловывает! пятки утром щекочет и спинку чешет.. мой ребенок ваще мазохист - просит утром спинку почесать, а вечером теплого (беее) молока дать (и не дорогого козьега, а страшную порошковую дрянь коровью!)...
бедный он, нещасный! нет чтоб мать ему электромобиль купила шоб было на чем в садик ездить! и мамаша-то! чтоб сына не позорить могла б и брюллики по утрам в сад одевать, а она тварь такая их неудосужилать прикупить в Алмазном фонде!!!

у вас комплексы??? Вы к чему это вообще сказали?

с юмором у Вас тоже плохо))
иронизирую я ...

Так я Вам и говорю, что ваша точка зрения - это Ваше мировоззрение:) Но не надо ломать голову о том как тяжело живется другим семьям, если они на мир смотрят другими глазами. А ссылка Ваша больше смахивает на выписку из криминальных новостей того времени:) Не надо все утрировать:)

а Вы передергиваете Библию-то!!!.. айййяй!!
там речь идет не о ребенке, а о взрослом человеке - моте и пьянице!- о наказании преступника... а не о наказании маленьких детей... это раз!
второе: Ветхий завет кстати-таки да - был не то что исправлен, он вовсе был "переписан", а точнее написан новый, апгрейтовая версия с дополнениями по вопросам накопившимися за века! знаете кем было это сделано?! апостолами Христа с его слов - Новый завет!
попробуйте Новый завет почитать и не выдержки из ссылок что Яндекс даст и не разобравшись, а реально книгу!?! а то у нас много околохристианских сект, которые как раз и вносят тихим сапом поправки и таким вот неофитам как Вы за истинно написанное выдают...

Мне пофиг, кто и что за истинно написанное и кому выдает. Еще раз повторюсь, я очень ко всему этому отношусь скептически.
Согласна, Новый завет - более свежее издание. Только свежее относительно чего: Ветхого или 21 века???
Апгрейд за эти века будет или уже писать некому????

:) Вот поэтому у Вас и вопросы такие возникают, что Вам пофиг, что описанно в священном писании, от того и не понимаете тех людей, которые довольствуются малым, да еще и Вам прийдут на помощь, если позовете:)

читайте внимательно, я сказала, что мне пофиг, кто и что выдает за истинно написанное

Да все высказанное Вами говорит не только об этом, но и том, что священного писания Вы не знаете и читать его не умеете:(

зачем его читать?
я в чем-то автора даже уважаю! имеет человек свое мнение и отстаивает его как может! она одна, а нас много...затюкали!

Затем, чтобы давать выдержки оттуда:( А если не читаешь, тгда уж не дела то, что не понимаешь:(

ну это ж она себя позорит)) ее дело, ее выбор...
я этта... поиронизировала просто...

И я о том же. Я верующая, пытаюсь быть религиозной, но задаю вопросы только тем, кто мне ответит без усмешек и осуждений.

*шепотом* есть еще понятие - воцерковленный!
но молчу, эта тема точно не сюда))

Да я так все написала непочеловечески, чтобы автор топа поняла:) Она почему-то разграничивает понятие верующий и религиозный:) А уж воцерковленный - это аут для нее, ИМХО:)

вот мне одно непонятно((
посмотрела на паспорт автора.. ну ведь такой хороший стих на главной страничке.. по фотоальбому видно как любит, гордится и счастлива своим сыном... и тут такие сентенции.. вот уж не знаешь чего и ждать..
на самом деле довели конечно человека... эмоции ятить их налево!!!(((

Автор несчастная сидит себе тихонько у себя дома, а к ней пришли и затюкали? Пришла в публичное место, открыла дискуссию - ей отвечают. Что значит затюкали вообще? Есть у нее мнение - прекрасно, а у людей мнение другое - они спорят. довольно спокойно и аргуентированно, в отличие от автора, кстати. Ну да, оказалось, что не очень много у нее единомышленником. и такое в жизни бывает. А ей сплошного соглашательства хотелось? Так предупреждала бы в топикстартере.

Гы, это Вы рассудительная и адекватная? Безработная журнашлюшка очередная, которая верхушек нахваталась? У кого учились, не у Волосина, стиль похожий. А по теме сказать есть что? Автор адекватно решил порассуждать, а у Вас как обычно внутреннее эго поперло, решили доказать свой популизм. Свиристель, мало того, что Вы старая неудачливая перечница, так и передергивать не умеете. Окстись старушка, народ в печали от твоей религиозной безграмотности.

Пропукались? С облегчением вас! а по делу есть что ответить, или только на личности переходить?

Ветхого конечно))
а за эти века по православной вере и не будет апгрейта)) про Апокалипсис слышали, о втором пришествии??
ой, простите, уже глумится начала!!!

Знаете, это вам прочтение и глубокое изучение Библии позволяет ерничать в адрес тех, кто не читал Библию? Вы у нас такая начитанная? И так, с полпинка все поняли, о чем там? Браво, с таким интеллектом что ж вы на еве-то забыли?

Я не смогла прочитать Библию, может быть потому что была слишком юна, мне гораздо проще дался Коран (слышали о таком)??? И давайте не будем переходить на личности, а то вас тоже это не красит. Или вы хотите передо мной блеснуть начитанностью? Рискнете?

Далее. Как это ни прискорбно, мнение человека формируется не только от прочтения литературы, но так же от прочтения каких-ото статей, услышанья разговоров на тему, увиденья собственными глазами каких-то фактов и прочее...
Так вот я не очень понимаю: вы меня подталкиваете, чтобы я села и досканально изучила Библию? Только вы не задались вопросом: оно мне надо? Вот сейчас? От того, что я прочту, я не стану поклоняться религии. Я ранее говорила, что не хочу затрагивать религиозную тему, потому как мной досканально этот материал не изучен, а обсуждать именно религию - мне неинтересно. Хотя, если честно признаться, я не уверена что кто-либо из присутствующих досканально изучил енту тему, особенно вы. Однако, нахватавшись каких-то верхов, тут машете перед носом своей просвещенностью...
Вы, мне кажется, про гордыню ничего не забыли? Вроде как тоже не легкий грешок...

Держите себя в руках, в противном случае мне будет просто безынтересно общаться с вами, если вы тут вознеслись над всеми только из-за того, что прочитали Библию (если прочитали)

при чем тут начитанность? не поняла!
Коран я читала, Библию читала.. - это признак начитанности?
ух ты! суппер))
ерничала я не Вам)) с вами я как раз стараюсь корректно общатся! как с личностью, то есть перехожу на личность)))
при чем тут возраст для прочтения религиозной литературы? я Библию вовсе лет в 25-27 полностью прочла.. читала долго очень - потому как пыталась разобраться.. 25 лет - это юность? вообще чесно сказать не поняла при чем тут возраст, начитанность.. бред...

про мнение человека навидавшегося на своем веку..
если Вы постоянно будете видеть только снег, то Вы реальнорешите, что весь мир состоит из снега? что он вегда и везде?

я Вас ни к чему не подталкиваю.. просто если Вы не знаете о чем речь, то что ж обвиняете тех, кто знает и Вам пытается объяснить? не хотите - не читайте! но и тогда выводов из единичных ситуаций не делайте!
и прочитать Библию, Коран и пр - это не значит стать христианином, мусульманином и пр...
и только Вы решаете надо оно Вам или нет!!! ну никто Вас ни разу здесь НЕ ЗАСТАВЛЯЛ читать)) я Вас даже не заставляю этот мой пост читать)))
тему я конечно досконально не заню и не могу знать! я мирской человек!!! вон сколько старцев на Афоне - они и то досконально все не знают! до самой смерти учат, узнают...
верхами машете как раз ВЫ)))даже не верхами, а подгорелыми подслушанными ОБС)))
про гордыню я помню.. со своими грехами без Вс разберусь, но спасибо что напомнили!!! сами не забывайте! ))) Вам а то неинтересно будет со мной общаться... смешно ей Богу)))
вознеслась-вознеслаааась)) нас тут много таких "вознесенных" - вся ева и Вы в том числе)))
и ваще, че это я на еве забыла))) никто не знает - даже я сама))) сурьезно!

Ну, от голода и холода никто не умирает. Люди работают, просто доход у них на члена семьи м.б. ниже, чем у других, вот и все. Про "страшное" говорить не будем. "Поднять на ноги" - в этом сложного ничего нет: воспитание в семье + школа(сад) + доп.занятия(по желанию). Доп.занятия могут обходиться очень дешево(например, худ.школа стоит 200р. в месяц, музыкальная, по-моему, где-то столько же + есть льготы многодетным) В ВУЗах есть бюджетные места. Кроме того, можно учиться на вечернем отделении и работать. Это уже зависит от желания и способностей ребенка. М.б. он вообще высшее образование получать не захочет. А отсутствие в детстве геймбоя, ИМХО, это все-таки не показатель того, что не смогли дать "самого лучшего":)

Не умирают? Хотите сказать, что в наш цивилизованный мир от голода не умирают?
Люди работают да, но нормальные люди стремяться повышать свой доход, и это неплохо. Про бесплатное обучение и льготы - согласна, но все же хочется, чтобы ребенок окончил дневное, чтобы была интересная молодость, а не 9 классов и вкалывание на работе, дабы помочь поднять на ноги младших братьев и сестер.
Геймбой - это не предел мечтаний, тем более у нас его пока что, слава богу, нет.
И почему про страшное говорить не будем???? Русский человек всегда надеется на авось?
Мир стал слишком жесток, нарушение экологии приводит к развитию опасных заболеваний в геометрической прогрессии. Люди думают в беременность, как бы родить здорового ребенка, а в результате не думают, что только родить - это еще не все.

Умирают ... в Африке, например, точно знаю. А про Россию ни разу не слышала, чтобы дети от голода умирали. И не все "нормальные" стремяться повышать свой доход, т.к. обычно у человека есть предел, выше которого он просто не хочет увеличивать свои усилия, чтобы повысить доход, т.к. при этом теряет больше, чем приобретает. И этот предел у всех разный. А интересная молодость возможна и при обучении на вечернем отделении того же ВУЗа, зачем надо идти вкалывать после 9-го класса, тем более все равно мало куда возьмут без специальности. В любом случае учиться придется. Про страшное говорить не будем, т.к. от этого никто не застрахован, это не зависит от наличия или отсутствия денег. Решение проблемы, да, часто зависит, но, во-первых, иногда можно ее решить и без денег; во-вторых, деньги можно и найти при необходимости; ну, и в третьих, зачем предполагать это заранее?

а я не нормальная((( я не стремлюсь свой доход повысить((( у меня работа не пыльная, а точнее - времени на нее много не уходит, но и платят соответственно...
зато я в 21.00 домой не влетаю и сразу к плите-пылесосу отталкивая ребенка... вот он для меня ценность намного большая, чем не знаю уж там что!
а про учебу.. вот то что я с ним занимаюсь, вожу на занятия и пр - это залог хорошей учебы! и в институт сам поступит, а уж на хлебушек с маслом деньги всегда найдутся и зарабатываются (бездельников у нас нету)... вот только на черную икру не хватит!))

"где-то жить, не умереть с голоду, холоду"
это крайности, наподобие того, например, как человек, озабоченный материальными ценностями, делает в жизни только, что приносит прибыль, даже в личной жизни.
Просто, решая любые вопросы, обсуждаемые люди о материальных ценностях думают в последнюю очередь, а в первую - если верующие, то о соблюдении заповедей (в православии, сребролюбие, кстати, грех).

"я задалась, как в такое нелегкое время люди решаются на это, зная, что нужно всех поднять на ноги. "
Поднять на ноги - это понятие у каждого свое, а время всегда будет нелегким.

"на каком основании можно применять систематическую физическую силу к детям?"
иногда люди по другому не умеют, но даже такое воспитание, строго соответствующее целям и задачам, я считаю, гораздо правильнее, чем беспомощность родителей и пускание проблем на самотек. Кроме этого, из опыта общения с такими семьями могу сказать, что отношений в семье это не портит. Собственно, я не обижаюсь на своих родителей, хотя ремнем мне доставалось изредка слегка.

Эти люди точно так же озабочены тем, где и на что все это достать, впрочем как и то, что думают о том, чтобы получить прибыль своей семье. Другое дело, если у ребенка нет зимних сапог, они не потратят эти деньги на геймбой. Но к религиозности это не имеет никакого отношения. И не думают они в последнюю очередь о материальных ценностях, не лукавьте. Но это не говорит о том, что у людей, чье благосостоянние немного лучше, всю жизнь строит так, чтобы получить от жизни лишь прибыль.

Поднять на ноги - это поднять на ноги. Никто не говорит, что к 18-ти годам у ребенка должна быть отдельная хата, дорогая машина и прочие прелести. Но как бы вы мне тут не говорили, каждый родитель стремиться, чтобы их детям было менее сложно становиться на ноги и быть самостоятельным, чем самим. К этому, В ТОМ ЧИСЛЕ, направлены стремления многих. И что тут зазорного - не понимаю. Или нет: каким боком это относится к религии - тоже не понимаю. Или многодетные религиозные семьи по определению бедные????

А я и не лукавлю. Просто наблюдения из богатого опыта общения с такими людьми - много близких знакомых и в храме со многими общаемся - приходят семьи с 4-6, 11-ю детьми. Конечно, они озабочены тем, где и на что купить, но не настолько, чтобы отказываться от рождения детей, следования заповедям или, вообще, тратить кучу времени на выяснение, чем, скажем, Траваль отличается Реймы :).

"каждый родитель стремиться, чтобы их детям было менее сложно становиться на ноги и быть самостоятельным, чем самим"
Не нужно говорить за всех. Этого я, лично, своим детям никогда не пожелаю. Преодоление естественных трудностей и становление самостоятельности - это основа, я воспитываю ее с младенчества. И к религии это не относится ни в коей мере.

Ничего в этом зазорного. А к религии отношение имеет вот какое: когда вы думаете, заводить ли вам ребенка, вы рассчитываете, сможете ли вы обеспечить ему все то, что так подробно описали выше. а когда религиозные человек понимает, что созрел для семьи, он в первую очередь думает о божьем даре - ребенке, и о том, как будет счастливо с этим ребенком жить во Христе. а потом уже - в какой комбез этого ребенка одеть и на какое отделение института записать. эти проблемы десятые, и они решаются по мере поступления. Они не отменяются, вы совершенно правы. Просто они не ведущие в жизни.

точно так. Моего старшего брата родители пороли. Вот не били ладошкой, а пороли ремнем. Было за что. Прогуливал школу, дрался, снимал имп. кроссовки на улице...это при том, что семья с дастатком выше среднего - своего завались. Умножте это на совдеп - он 69 г.р. Короче сейчас, в 40 говорит, спасибо мама, ибо, дружбаны в тюрьме- на кладбище. Единицы живут нормально. Он дядя с семьей, своим делом, кв, и прочими благами...

меня пальцем не тронули - а за что? - говорят родители - проблем не было..

нет денег, но от их отстутсвия я не была менее счастливой. Меня счастливой делают не деньги. Их внезапное или предположительное отсутствие не приводит меня к депрессии, мол, жизнь неудалась...
И я не считаю, что все лучшее можно купить за деньги. Мозги ребенку не купишь, даже если запихнешь в самый лучший садик/школу, а потом в правильный ВУЗ. собственно, ребенок не станет тупее только от того, что пошел не в самую лучшую школу. Он не будет хуже, если он не в мембране. Както мои вот не страдают от того, что не в мембране ходят, не страдают от того, что живут в обычной квартире, а не в коттедже. Да, хотелось бы, но это не критично. Это не показатель их счастливости.

Деньги - не показатель "уровня" счастья. Можно быть очень богатым и при этом несчастным человеком. Можно жить скудо-бедно, но при этом счастливо. Да. Как ни странно. Счастье, когда рядом с тобой те, кого ты любишь и те отвечают тебе взаимностью. счастье - это когда ты рад просто посидеть рядом с жтими людьми, поделиться всем, что у тебя есть. Счастье, когда тебе эти люди оказывают помощь и поддержку в трудную минуту, защиту... ну и ты, конечно тоже... Если родители растят ребенка с этой позиции, то для него не будет трагедией всей жизни, когда вдруг, по како-то причине в семье будет финансовый крах, когда вдруг мама-папа не смогут ему оказать финподдержку... Знаете, сколько я знаю примеров из жизни, когда дети из очень финансово благополучных семей скатывались на самое дно, когда по стечению обстоятельств оставались без денег и поддержки со стороны близких? А сколько людей, выросших в достаточно скромных условиях, пережили финансовый крах и поднялись...
Не только дети из бедных семей становятся уголовниками и наркоманами, очень много таких и богатых отпрысков...

Не хочу с кем-либо ругаться, потому как и делить-то нечего, разве что эфирное пространство, которого, слава богу, на всех хватает.
Но очень мне уж надоело делить на религиозные и нет. И почему мы вдарились в разбор, что есть религиозная семья? Правда, читая, ощущение, что это какие-то неземные существа...
Итак, религиозные люди - это люди, которые следуют какой-то религии. Есть также верующие, но строго не придерживаются какой-то религии.
И почему какие-то человеческие моральные устои надо приплетать к духовным ценностям религиозных людей.
У других их априори быть не может? Если я не верю в церков, но живу, согласно основным ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ заповедям, у меня нет духовных ценностей?
Или мне пытаются доказать, что религиозные люди - это какие-то святые люди?
И еще расскажите мне, про то что религия сама по себе не жестока...

а чего вы злитесь то так? Вас не поддержали в желании "дать своему ребенку мах, а не плодить нищету"? Ну так вы ж вольны делать что вам хочется. Вы и дальше будете окидывать снисходительно - презренным взглядом тех у кого более 3х детей- это российская традиция большинства.

Есть у вас человеческие заповеди - вот и следуйте им. У других свои взгляду на жизнь, чего транспорантами то перед носом мотать???

Я злюсь на то, как на еве любят заклеймить другого, я предлагала порассуждать и послушать мнения, а не получить негатив в свой адрес.
и почему у меня презренный взгляд - непонятно, к тому же сама хочу деток больше двух.
А вы, кажется ошиблись топом...

Про религию Вам нужно спросить в вероисповеданиях:) Человеческие заповеди у каждого свои, ведь есть и плохие люди, а порой и ужасные и не человеки совсем у которых свои человеческие заповеди и они тоже скажут, что живут только по ним:( Религиозный человек не святеН, он это прекрасно осознает от того и ходит в храм почаще нас с Вами:)

Я с вопросами! И это не глумление,а просто интерес! Ну серьезно, без наездов! Сразу скажу - простите если выразилась не так!

цитата: Итак, религиозные люди - это люди, которые следуют какой-то религии. Есть также верующие, но строго не придерживаются какой-то религии.

че-то бред какой-то! Вы разницу между религиозным и верующим как-то видите с непонятной мне колокольни!
объясните плиз?)) интересно ж!!!
и про моральные устои и духовные ценности.. для Вас есть разница в этих понятиях?!!????

а в церковь верить не надо))) церковь - это не высший разум-сила-Бог, это просто дом для молений!

человеческие заповеди??? интересно!!!

религиозные люди - не святые! как раз они себя считают очень грешными, понимают что грешны...

религия и вера - разные вещи чуток в принципе!

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Рели́гия (от лат. religio - букв. «связь») — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу или личность).[1] Эта вера — основной признак и элемент любой религии (веры), которую представляют верующие.

Вера — признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности, которая не нуждается в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.[1] Слово Вера также употребляется в смысле «религия», религиозное учение - например, христианская вера, мусульманская вера.

Я к тому, что вера, как и религия - бывают разными.
Можно быть верующим, но не религиозным человеком. Разницу в вере и религии я понимаю. Собственно, мне и не понятно, почему весь топ именно о религиозных семьях, как о неземных существах.
Вера в церковь - это оборот речи, см. быть религиозным.
Для меня нет разницы, духовные они или моральные. Для меня есть веще, за рамки которых я переступить не могу. Но зарекаться ни от чего не буду.
Все духовные заповеди - это и есть законы человеческой жизни в сообществе, дабы не постигла нас анархия и беспредел. Собственнно, как и то, что все священные писания - творения рук человека. Правда, не одного.
Про верующих, не придерживающихся вере. Я могу назвать себя верующей, однако я абсолютно не религиозный человек. Я верю в то, что есть что-то выше нас, только вот что и как это называется - это уже предмет другой темы.
В моем понимании - религия, по крайней мере христианская - это "управление стадом", держание его на коротком поводке (если все утрировать). Собственно, вероятно, и по этим соображениям она была придумана. То, что религия христианская в нашем веке сдала все позиции - тоже очевидно...

Ну вот и приплыли:( Живя по таким соображениям теперь ясно откуда у Вас непонимание семей, где обитает Святый дух (иносказательно):(

А вы думали, я буду говорить, что я верю в чудо??? Не верю. И как это ни страшно, упомянутые выше разделы сайта говорят о том же.
Еще раз повторюсь, я скептик и материалист, и я не могу принимать "просто потому что вот так" то, что разнится с моим представлением.
Я знаю, что христианская вера (религия) одна из самых жестоких религий мира. И почему я должна верить тому, что написали обычные, мирские люди, только много веков назад?
Повторюсь, я честно не понимаю, почему батюшка отпускает мне грехи... Вот правда, в голове не укладывается.
Я не буду рассказывать о том, как в детстве меня потащили в церковь зимой на службу, где от духоты, голода и того, что недавно переболела желтухой (голодать нельзя) я потеряла сознание. И какие высказывания рядом я в свой адрес услышала от "верующих"... И среди всех этих языкастых никто плечо свое не подставил...

кошмар!
то Вы верующая, то материалист и скептик..
а зачем Вы ходите за отпущением грехов-то??????!!!!!!
а почему христиане - жестоки?!!!!
Вы хоть где всего этого понабрались-то?

а про "неудачный" поход в Храм... это от как раз вот такой вот безграмотности как Ваша... фанатиков Церковь сама не любит...
про это СТОЛЬКО написано, что можно было б уже найти и разобраться!!

Верить в то, что есть какая-то сила выше нас - в это верю. Другое дело, какая. Думать о том, что эта сила помогает - не знаю, некогда мне.
За отпущением грехов не хожу, это было в детстве. И то не очень понимаю, раскаянья в каких грехах от меня хотели в 7 или 8 лет. И при чем тут фанатики?
Я не сказала про жестокость христиан, а сказала про жестокую религию. Вспомните войну между католиками и протестантами, инквизицию, крестовые походы, уничтожение индейских цивилизаций...

мда, подумать Вам действительно некогда - в погоне за материальным щастьем-то.. да и заметно,ч то некогда)))

далее.. вот Ваши слова: "Повторюсь, я честно не понимаю, почему батюшка отпускает мне грехи..." и еще выше там было чо-то про батюшек, которые были грешными и тп.. а теперь Вы пишете что за отпущением грехов не ходите.. то есть Вы уже сейчас поняли, что в детстве нефиг было ходить? Вы сами себе ТАК противоречите, что ужас.. Вы уверены, что готовы сейчас читать какие грехи могут быть у 7-8летнего ребенка?
Вам там правильно выше написали - отвейчайте за свои же слова!
религия не была жестокой, ею прикрывались жестокие правители, тираны, охотники за властью, деньгами, удачей...
и именно в тем времена особенно сильно было откровение Божье - сколько как раз в тем времена святых было, которые отмаливали неразумных?
религия и властьимущие...

Знаете, ваши наезды смешны, потому как сами даже не задумываетесь над прочитанным.
При чем тут погоня и вообще при чем тут я? Топ я о себе создавала? Было интересно понять, чем мотивируется то или другое, не касаемо меня. Но как и повелось на еве, нужно тут оскорбить всех и вся, пытаясь казаться умней. Жаль, что не всем видно.
Так вот, коль речь перевели на меня.
Еще раз разжую для несознательных. В церкви на службе была единожды, как раз в том юном возрасте. Меня не спрашивали, но после обморока не заставляли. Почему пошла? Да я тогда вообще не задумывалась об этих вещах, знаете, как-то не прививали. Но после сего похода уже тогда стало понятно, сколько сквернословия в "храме религии".
Грешных батюшек встречала множество, работая когда-то на ТВ. Так вот видела, чем и как потчуют их... И, о чудо, передачи писались как раз в Великий пост. А они по-прежнему что-то всем рассказывают про чревоугодие и воздержание...
Довелось как-то быть на нескольких венчаниях (знаете, мода нынче пошла - красивая обстановка, хор поет... бла-бла). Так вот помню тех обрюзших, вылезающих по тем временам из дорогих джипов, недобро глядящи на всех и вся... Понятно, почему депутаты жиреют - они бабки берут... Но, о чудо, на какие шиши так лоснятся лица священников?
В церковь я не хожу, и грехи не отмаливаю - это теория, уяснили? Уж если верить в бога, то в того, который в душе, а не общаться с ним через посредников в виде батюшек и церквей.
Разжевала?
За какие слова я должна ответить? Вы вообще о чем? Где мое противоречие?
Религией всегда прикрываются, собственно, для того она и нужна. Не заметили, власть и церковь все время тянет друг на друга одеяло?... Только вот исполняли все это обычные христиане "во имя Христа!", и свято в это верили...
Это вы про какие такие времена сейчас мне говорите, когда по земле нашей святые разгуливали???

блин, написала целый трактат и стерла..
бисер перед свиньями метать - это глупо!

Мне искрене Вас жаль, что так тяжко Вам живется. Я серьезно. Без веры даже в чудо - жить тяжело. Мне проще, я знаю, что Господь мне и моим близким помогает:) В церковь я не верю, как это ни странно, но верю батюшке к которому пришла и покаялась и он помог мне в тяжкий момент. в церкве на Пасхальную службу в обморок шлепнулась - очнулась на стульчике и ВСЕ, кто был рядом надо мной "кудахтали" и всячески помогали:) Бывало и "налетала" на "добрых" бабулек, которые почти чесали по матери в храме, но все-равно таких мало, поверьте:)

*по секрету* в Храм ходят люди, в большинстве своем грешные, грехи замаливать - это один пункт из.....
в Храме святые только на иконах!
но об этом никто не знает, так что тссс!!!!
)))

Да, но не все, кто ходит в Храм знают, или не хотят знать, что ни все же грешники:)

:) все люди грешные - такова их природа, только не все об этом догадываются (с)

Мне вас жаль.
Если у всех есть миллион - это значит никто не богат.
А если все люди грешны - значит не грешен никто.

Как это удобно - считать, что природа людей такова, что они в любом случае являются рабами - ими так легко управлять, если они все время во всем виноваты. И вы в это верите... И это дает вам силу духа... Мне вас искренне жаль.

:) Жалеть ваше право, все остальное, извините, не поддается никакой логике с точки зрения, по крайней мере, православия.
Из заведомо ложного утверждения можно вывести все, что угодно, как математик вам говорю :)

А у православия (на основе иудо-христианства) и нет никакой логики. Только одна цель - осуществить как модно больший контроль над разумом на основе эмоционального воприятия бытия.

Почитайте Истархова:
"Однако основная христианская религиозная истерия царит вокруг христова “спасения”. В христианстве основной упор сделан на Христа-“спасителя”, а не на бога-создателя мира. Почему? А потому, что у простого прихожанина факт создания целого мира из ничего никаких особых эмоций не вызывает. Ну, создан и создан, и слава богу. А вот то, что человек может лгать, обманывать, завидовать, воровать, убивать, а потом кто-то его спасет — вот это поражает и восхищает. Это грандиозно восхищает обывателя, особенно слабоумного. Это здорово. Это прекрасно. Это вызывает массу сильнейших положительных эмоций и очень нравится обывателю, и на этой гнилой идее попам можно хорошо поиграть. Поэтому-то на этой идее ажиотаж и строится. У человека формируется четкий эмоциональный стереотип по этой идее. В будущем христианин никогда не сможет эту идею обдумывать, он сможет её только переживать. Никогда в будущем вы не сможете обсуждать эту идею с христианином на логическом уровне. Его логическое мышление всегда будет отключаться и переключаться на эмоции. То же самое происходит со всеми остальными догмами христианства. Их логическая безсмысленность закрывается положительными или отрицательными эмоциями". (с)

"А вот то, что человек может лгать, обманывать, завидовать, воровать, убивать, а потом кто-то его спасет" - это не совсем так, точнее, совсем не так :) Полная подмена понятий концепции и спекуляция на тему "попов", боязни "контроля" и пр. Азы христианства лучше всего представлены у Осипова, ИМХО в лекциях по основному богословию.

Возвращаясь к примерам:
"Если у всех есть миллион - это значит никто не богат.
А если все люди грешны - значит не грешен никто."

Все люди больны, но есть те, кто не видит своей болезни или не хочет видеть, а есть те, кто лечится и находится на пути к выздоровлению. Вот эта возможность выздоровления и питает дух. А высказывание: вы нашли себе источник духовных сил, поэтому мне вас жаль - это нонсенс :)

"Все люди больны, но есть те, кто не видит своей болезни или не хочет видеть, а есть те, кто лечится и находится на пути к выздоровлению" - в этом и находится причина глобального обмана человечества с помощью иудо-христианкого исковерканого сознания. Все люди здоровы. Просто гораздо удобнее убедить их, что они больны, и используя эту версию "впаривать" им выздоровление. Вы уже верите в свою болезнь, потому что вы не можете даже представить, какова была бы жизнь, поверь вы в то, что вы изначально здоровы. Если люди здоровы - лопается самый большой обман за всю историю человечества, поэтому никто и никогда вас не убедит в том, что вас обманули :) Так кого жаль тогда получается? Подумайте сами. Вы верите в то что вы больны и лечитесь от болезни которой нет. Я здорова и мне не нужно лечение, и вы никогда не убедите меня, что мне это требуется. Так какой человек нуждается в жалости больше - больной или здоровый? :)

А почему вы решили, что неверующим людям живется тяжко и они нуждаются в жалости?? Поверьте, можно верить и в чудеса, и во многое другое, и к религии это не имеет никакого отношения.

Вообще-то Фемида писала не про неверующих людей в принципе, а про конкретного автора. А она написала довольно четко, что да, в чудеса не верит. И продемонстрировала своими всеми предыдущими постави, что вообще ни во что не верит. что не может рукой потрогать, а этой ей достается нелегко в этой жизни. ну и как не пожалеть такую? Уж нуждается она в этом или нет - это никак не дело того, кто жалеет.

Если веришь в чудеса - уже верующий, но по-своему:) А автор ни во что не верит:)

а вы время подменяете понятия. Термин верующий относится к религии, как ни крути. А чудом может быть и Дед Мороз.
И почему опять за меня утверждаете: верю я во что-то или нет?

"А вы думали, я буду говорить, что я верю в чудо??? Не верю. И как это ни страшно, упомянутые выше разделы сайта говорят о том же.
Еще раз повторюсь, я скептик и материалист, и я не могу принимать "просто потому что вот так" то, что разнится с моим представлением. "
- это на Ваши ли слова? Определитесь, для начала, со своей позицией, и уж тогда отстаиваете ее, а то мечетесь как как.шка в проруби:( и нападаете на людей:( Про себя я сама все знаю, и термины верующий может относится к чему угодно: один верит в Господа, а другому это не мешает верить в деда Мороза:(

Вы тогда для начала в словарь загляните (это к слову о верующем), чтобы применять слово по назначению.

А в чем мое противоречие? То, что я не верю в чудо? Или то что я к религиям очень скептически отношусь? Или то, что я допускаю, что есть что-то выше и могущественнее нас. Только оно не обязательно может являться чудом для нас... Только и всего.
По-моему, моя позиция очень понятна и ясна, и не завуалирована таинственным "чудом"...

Ваша позиция туманна и очень изменчива:( То Вы не верите ни во что, то все же во что-то верите. В словарь заглядывать не буду, т.к. верующий для меня понятие особое и не Вам меня учить -обучать:( Опускаться до уровня оскорблений других участников форума, когда сказать больше нечено - вот Ваша позиция:(

Не собираюсь с вами препираться, кто тут и кого. Мои оскорбления (если вообще их так назвать можно) были направлены в адрес мадам, которые изначально агрессивно вели разговор со мной, когда я была предельно корректна. Но, видимо, на хамство проще ответить хамством, дабы человек понял.

Вы бы сами следили за собой, дабы разговаривать без наездов и не говорить за меня, какая у меня позиция. Судить не вам. при любом раскладе, моя позиция (туманна она для вас или нет) имеет место быть, и ничем не хуже вашей. Согласны?
Так об чем разговор: мыж не мужчины тут писюнами меряться, правда?

Повторюсь в тысячный раз: я не пришла услышать наезды в адрес меня и моей позиции, мне просто хотелось понять, как и что думают те люди, потому что я, да, отличная от них. И что? Это повод пообсуждать, какая я?

Вы прочтите всю ветку, чтобы понять, об чем речь. Но оказалось, что моя точка зрения - вот истиная тема для разговора. Вероятно, в следующий раз так и начну топ "о себе и своем видении".

И, кстати, если я сказала, что не сильна в религиозном вопросе, это не значит, что я не разбираюсь на том же уровне, что и все присутствующие оппоненты. У меня свое представление об уровне знаний по тому или иному вопросу, чтобы тут обмусоливать. Но, поверьте, как оказалось, знаю я этот вопрос значительно глубже, чем все, кто мне попытался что-то препарировать. И мне смешно. Или, прочитав Библию или иное писание, человек может утверждать, что он силен в этом вопросе? Отнюдь...

вы сами о себе написали слишком много такого, что дает пищу для размышлений, в отличие от заглавного поста, в котором ничего сверхъестественного нет :)

К своему стыду Библию я не осилила:( Если Вы внимательно читали мои пости, то должны были понять я Вас и не думала осуждать, т.к. во многом с Вами согласна - смотрю на мир глазами материалиста (в большинстве случаев), но не трогаю те семьи, которые так не живут. Я думаю главное почему Вас и не поддержали, что Вы пытаетесь навязать им свою точку зрения. Про Вашу позиция я все же не поняла:( Чем Вы живете, во что верите, поняла только, что не веруете - и это тоже Ваша жизнь и не мне Вас учить. Я думаю дальше дискутировать не имеет смысла, т.к. пошло полное непонимание.

согласна, что дискуссия зашла в тупик. Тема не раскрыта, но закрыта.

Чем вера в Деда Мороза не религия? Нормальный языческий бог...

Ну все-таки термин "верующий" имеет отношение именно к религии ИМХО.

Оке, чем не религия - вера в чудеса?

Не, ну религией конечно можно все что угодно назвать, мы в данном случае оперируем общепринятыми терминами;) Я в чудеса верю как раз, и еще много во что, при этом в отношении религии и бога - я агностик.

вот теперь чувствуется что Вы вдумчиво писали, а не на эмоциях!))) я тут уже не раз накололась, если писала эмоционально, распаляясь, без юмора и самокритики)))

по порядку - ладно?
про верующих и религиозных - поняла! сеньк))
про религиозные семьи и неземеные существа.. или у нас с Вами реально разные понятия о неземных существах, или что.. но на мой взгляд про то что они неземные не было разговору!!! поправьте если были? ссылочку напишите если это возможно))
про обороты речи: вот пока такие обороты будут - Вас так и будут "Тюкать"!!! я теперича стараюсь за кажным словом следить своим)))
я про человеческие заповеди спрашивала (Вы о них упоминали), а не про законы человеческой жизни)) или Вы это за одно и то же имели в виду?
""Про верующих, не придерживающихся вере."" как это?!!! может Вы хотели сказать " верующие, но не религиозные"? а то немасло немасляное!
про свое отношение к вере, религии и пр.. Вы ж писали, что Вы материалист и скептик! противоречие какое-то получается...
неправильно Вы понимаете и утрируете(( ну не разобрались Вы в вопросе, так чего ж так припечатали-решили?
христианская вера, религия в принципе как и многие другие - это вера в Бога, в его любовь, в то что надо самим любить, стараться быть лучше, и не идти на поводу у греховных страстей, на пводу у нечистого.. это только малая поверхностная часть...
сходите чтоль в вероимповедания? а то от темы реально начали уколнятся...

"мне и не понятно, почему весь топ именно о религиозных семьях, как о неземных существах"
это вы их назвали "неземным существами", "инопланетянами", хотя это обычные люди с определенными жизненными принципами.

"Я могу назвать себя верующей... Я верю в то, что есть что-то выше нас", "В моем понимании - религия, по крайней мере христианская - это "управление стадом"
Ваше право так считать, но, к сожалению, это, как минимум, неграмотно :(.

ну у автора вообще проблемы:
1. за свои слова отвечать не может СОВЕРШЕННО
2. не думает совершенно о значении слов, предметов, которые пишет (а ведь многое от безграмотности в данном вопросе)
3. оскорбляется на мнения и слова собеседников, но сама же не очень уважает это самое чужое мнение, даже осорбления случаюцца... ну это Бог с ним... просто сама же и нарывается в итоге на более жесткие ответы...

ну это чисто мое субъективное мнение!!! абсолютно!

блин, ну не знаю как тут можно помочь и постараться объяснить... пусть бы не поверила, но хоть бы задумалась что ли, а то уж вовсе запуталась вся...

Я думаю автор сгоряча подняла топ, а потом просто начала отбрыкиваться от нас:) Но признать, как относится к жизни на самом дела боится или не желает:(

Зубов бояться, в рот не давать.... всмысле я хочу сказать, что если все время думать, о "а вдруг", то и одного ребенка не родишь. А может кто-то хочет большую семью. Ну а потом разные обстоятельства случаются.
Я всегда поражалась воскликам: "Зачем столько рожать?" А зачем вообще рожать? Главное ведь не в качестве вещей. Не в количестве игрушек. Главное в том, что родители своих детей любят. Как воспитывают и какие прививают ценности. Можно и родив одного, воспитать его так, что он вырастет морально испорченным человеком, с тучей комплексов и проблем. А можно вырастить десять хороших людей.

бывает, что из двиох детей получается один умница, другой - ну совсем не очень, совсем...

ОФФ: на аватару Вашу смотрю в подписи и умираю)) включу вечерком мультик пересмотреть))

я и говорю, что тут как получится. Но если думать изначально про "а вдруг", то лучше вообще не рожать.

Вот-вот, вообще кто знает, что там впереди будет?

не осилила всю тему. Все люди разные и верующие тоже разные, среди них так же часто попадаются дурные, как и среди неверующих. Не понимаю, ПОЧЕМУ неверующие люди считают, что верующие обязанны быть "хорошими"?? Кстати это же касается не только простых верующих, но и священников - они тоже просто люди.
А вопрос о ценностях в многодетной семье, о игрушках и одежде... есть поговорка " первый ребенок - последняя игрушка" И если ребенок один, его действительно хотят одеть в самое красивое и купить все игрушки на свете, когда появляется следующий, тоупор делается не на вещизм, а на отношения между детьми. А вот покупать удобную одежду и качественную, это думаю надо всем, только получается, что если мама одного ребенка одевает его "некомильфо" то на это внимания не обращают, а если многодетная, то сразу"аа! нечего так много рожааать!"

А где вы прочитали, что кто-то считает, что верующие обязаны быть хорошими?

У нас в подьезде семья живёт-5 детей(старшей 24,младшей 12 лет).Тоже по религ.соображениям рожали.Мама у них вообще на религии помешана-из церкви не вылезает.У всех детей проблемы со здоровьем(кроме старшей).4-й дочке 14 лет,она в школу отказывается ходить,т.к. все вещи у них с чужого плеча-в церкви вещи отдают.Сын в 11 кл учится и только грустно вздыхает,когда его спрашивают куда после школы поступать будет-т.к. все одноклассники ходят на подготов.курсы и занимаются с репетиторами,а у него возможности нет.В кино никогда не ходят,т.к. нет денег даже на это! театры тоже не посещают.Вот скажите мне,что видят дети в этой семье?Я не утверждаю,что тряпки,игрушки и т.д. главное в жизни,но без этого тоже в наше время тяжело.Это раньше все одинаковы были,в школах форма.Старшая дочка у них после 18 лет из дома сбежала и живёт то у одного МЧ,то у другого,работает,но семье не помогает.Папа у них зарабатывает 35 тыс на двух работах,а мама в церкви целый день.Как можно на такие деньги содержать такую большую семью?Раньше детей туда постоянно таскала,а сейчас они отказываются туда ходить.Зато недавно около дома,встретив мою соседку с коляской заявили,что они бы с удовольствием родили бы ещё одного-двух детей!а на вопрос зачем?ответили-ну это же такое счастье-дети!Сколько Бог даст ,столько и родим!Вот я в шоке от таких людей и мне очень жаль детей.

Скажите, а не религиозных семей с таким же положением вещей вы не видели? И в скольких семьях один-двое детей точно так же растут как сорная трава? При чем тут религия и многодетность? Тем более, что не сказала бы я, что вы привели пример религиозной семьи - воспитать детей в религии родители явно не смогли. При сто раз религиозности ответственности за детей никто не отменял. дети - это счастье, но не так - родил и все на этом. Хоть верующий человек, хоть не верующий, воспитанием он заниматься должен. Так что не в кассу ваш пример.

ВОТ НЕ ВЪЕЗЖАЮ, щас вроде ЕГЭ, с какими репетиторами и на каких курсах занимаются 11классники, если поступать они будут по результатам ЕГЭ?...
Мальчику можно было бы посоветовать поступить на СПО (колледж, техникум) -- бесплатно профессию получает и потом может опять же поступать в вуз, только уже проще.
И вообще -- жаль детей. Вам жаль детей, что их родили?.... странная формулировка.

занимаются с репетиторами и на каких то курсах,чтобы успешно сдать ЕГЭ.Жаль детей не потому,что их родили,а потому,что дети ничего не видят и не получают-в музеи и театры их не водят(или вы считаете ,что это не нужно?),на экскурсиях они не бывают,просто отдохнуть иногда и сходить с друзьями в тот же кинотеатр они тоже не могут,про мед.обслуживание я уже молчу!Кстати я как то спросила у мамы этих детей почему они не могут посещать музеи,театры и т.д.,ведь у них и проезд и вход должен быть бесплатным,как многодетным,так в ответ услышала,что эти оглоеды слишком разборчивые стали-идти куда-либо отказываются в той одежде,которая у них есть!Так детям же просто стыдно-они действительно ходят в очень старых и застиранных вещах.Тут кстати весной помощь просили для многодетных,мы с подругой купив памперсы,канц.товары и детск.питание приехали на встречу с куратором,чтобы всё это передать,ну и спросили про эту семью поподробней,оказывается у них 9 детей и мама ждёт 10-го!!!мы спросили -зачем столько детей,если их даже прокормить не могут и просят помощь,рожать ещё 10-го?куратор нам сказала-девочки ,вы же должны понимать,семья очень верующая.....Вот в таких семьях действительно очень жаль детей!Тут на Еве есть девушка под ником Даша- у неё 6 детей -так вот такая семья вызывает только восхищение!они с мужем молодцы-они детям и воспитание,и образование дают,и на отдых постоянно вывозят,дети обуты-одеты хорошо-это люди,которые могут позволить себе родить столько детей,потому что они могут их обеспечить всем необходимым и не ютиться на голове друг у друга.

Нас в семье всего двое, но мы тоже ходили одно время в старых и застиранных вещах. Целых 3 (три) курса в универе я проходила в одних брюках и одно пиджаке, и представляете -- ничего! Мне не было стыдно, меня друзья ценили за мои личные качества, мне хотелось модненького, но не настолько, чтобы отказать себе в удовольствии потусить с компанией и ты ды. И ни на какой отдых кроме дачи мы в лихие 90-е не ездили, и сказать вам по совести -- никакого другого отдыха малышам и не надо, все эти Турции-Египты чисто мами-папины амбиции потешить. Когда заработаю денег, я дом на даче перестрою, а не в Египет покачу. Конечно, когда я буду принимать решение о рождении третьего ребёнка, я буду учитывать мат. положение, но -- именно необходимое. Ни одежду, ни отдых за границей, ни даже платное медобслуживание (разве что
изредка по особым поводам) я необходимым не считаю. Никого не призываю рожать десять человек, я сама верующая и считаю аборт убийством, но не настолько верующая, чтобы не предохраняться. И тем не менее вопрос о рождении детей я не могу ставить в прямую зависимость от "обуты-одеты хорошо". Ну не поворачивается даже язык. Мы тоже были, повторяю, обуты-одеты так себе, но счастливы и жизнь наша была полна. А мама часто говорит -- эх, третьего надо было рожать, прокормили бы! Предвосхищая вопросы, скажу, что у неё были большие траблы с репродуктивкой, а после папиного Чернобыля вопрос вообще можно было похерить. А то бы... ну носили бы эти же куртки ещё по одному кругу, подумаешь.

Да я с вами согласна,что не вещи и обувь главное!Но они же дети,точнее подростки и живут не в наши 90-е,когда все были более-менее одинаковы,а сейчас вы же сами видите как подростков(да и не только их)одевают,у них там какая то своя мода,кинотеатры,кафешки и всякие развлекалоки на каждом углу и у большинства на всё это деньги есть,а у кого их нет-те завидуют своим товарищам.И увы,но это действительно так.Они же как мартышки,всё повторяют друг за другом и им хочется быть не хуже других.У меня сын учится в 6 классе и уже начал постоянно выбирать-в этом пойду,а это не надену,хочу игру такую то и т.д. и т.п.Естественно,что мы с ним разговариваем,обьясняем,что всё купить не возможно,да и на все его хотелки нет денег,он понимает,соглашается и в общем то не обижается,если что то ему отказываешь,но детей ведь нужно не только обеспечивать всем необходимым,их же ещё и баловать(ну в пределах разумного конечно)тоже нужно.Я всё таки считаю,что лучше дать хорошее образование,полноценное питание,уход и т.д. 1-2 детям,чем родить 3-5 и еле выживать на самом необходимом.