Карлсоны и Мумми Тролли.Когда?

Сын только в 7 лет вот мы с ним прочитали, дочка не слушала, ей не интересно пока.

В 2,6 с удовольствием слушали "Шляпу волшебника" в моем перессказе( т е сильно упрощенную и укороченную). А читать,конечно, в этом возрасте эти сказки еще рановато. Но Вам же никто не мешает показать ребенку мультик или рассказать сказку своими словами, в общем познакомить с персонажами.

Карлсона в 4,5 читали, первую книгу, дальше не захотел, сейчас (5 лет) начали мумми-троля, нравится пока. Но я считаю, что даже в пять рановато, книги классные, многие мысли и шутки дошкольникам не понятны пока еще... А в 2,5 однозначно рано. Я бы показала мультики, мульты в принципе на любой возраст.

Карлсон в мультварианте у дочки - один из любимейших персонажей с 2,2 примерно, книгу пока не осиливает слушать. Троллей пока не пробовали. Мне кажется - они более "замороченные", даже и в 4 года сложновато. Но парки - это парки, по-любому совершенно другие впечатления все равно будут. Имхо - попробуйте предложить сейчас ребенку в мультипликационном варианте, для знакомства. Ну и коротенькие пересказы своими словами. Более чем достаточно.

В скандинавских детских музеях ему будет по-любому интересно, уж так они (музеи) устроены:) Так что езжайте, не сомневайтесь, даже если ребенок будет не чоень в теме-думаю, ему понравится!:)

Господи, как же там хорошо!

А не посоветуете: в Мумми-далене зимой есть что посмотреть? Или обитатели мумми-дома спят? :) Мы после НГ собрались, не хотца детей обмануть.

нет. Он закрыт, потому что Мумми-Тролли ложаться спать на зиму - см. первоисточник. Остров Мумми-Троллей близ Наантали работает с июня по август. И тогда там райское место.
А зимой можно посетить только дом-музей Туве Янссон в финской провинции.

Епрст. А я уже детенышам наобещала. И на их сайте дебильном ни слова о том, что зимой не работают :(
Спасибо за инфу!

В июне. Увы! :-( Самая первая группа едет туда летом, в самом начале. Сосновый бор, пляж, все-все - как в книжке - все персонажи, домик.
Могу вам ссылку на фото прислать, на наши.

Кстати, во многих скандинавских музеях такая засада:( Они закрываются на зиму:( И время работы смотрите внимательно-то что работает, работает очень недолго, не так как в Москве!

Cъездите в Эврику в Тиккуриле - не пожалеете!

Ехать туда только ради Эврики - неправильно. Мумидален и Эврика - несколько на разных полюсах удовольствий, не находите? И друг друга не исключают.

А это что такое? Про что это?

Это такой детский научно-технический комплекс - там все можно смотреть и трогать, ставить эксперименты и опыты, ездить по канату на велосипеде, собирать модели, сходить в планетарий, управлять машиной. Короче - много там всего. Весело. Сыну больше всего понравился планетарий. Сходили туда три раза.

У меня детям 4 и 2 года. Думаю, пока рано опыты ставить :). А вот Муммитроли сейчас рулят. НГ будем встречать недалеко от Тампере, вот я раскатала губы. А по всей Финляндии зимой ездить вряд ли приятно с малявками...
Спасибо за инфу!

Тогда только в музей Туве Янссон. Там есть такой дом мумми-тролльский.

Пошла рыть инет :) Спасибо!

На самом деле, ездить по Финляндии зимой-одно удовольствие!:) Дороги совсем другие, чем в России:)

Да дело даже не в дорогах. Сидеть в кресле дольше 3-4 часов тяжело даже взрослому, а двухлетке совсем тяжело. Значит и маме не расслабиться, а соловьем заливаться :). Летом можно выйти-побегать, зимой с этим сложнее. Переодевания, горшки в машине - ну их :)Да и световой день короткий.
И в программу нашего отдыха не вписывается :)
А про дороги - будем надеяться, а то вон снегопады по всей Европе...

Ух! да за 3-4 часа вы от границы до Лапландии доскачете! (ну, немножно преувеличиваю, конечно):)

Вашими словами... :) Это бы хорошо было. А то мы на дорогу от Хельсинки до Тампере (не доезжая) столько времени заложили :). Думаем, зима, да машина не родная...

Почему в провинции? Он же в Тампере вроде?

:-) Это же не столица, это финская провинция

Ну, вообще, насколько я знаю, это практически как Питер в России.:) Формально-не столица, а по сути-второй по занчимости город:)

Таки - все равно провинция :-) не перестающая быть от этого милой.

еще нет 5ти лет, уже освоили и мумиков и карлсона и пеппи длинный чулок

в 4 года осилили карлосона на ночь каждвй день.
Мумий-Тролля сейчас начали читать 6,5 лет дочке. Слушает, нравится.

Вот 5,5 сейчас - пока не осиливает, не интересно.

А моему сыну в пять с половиной очень интересно. От муми-троллей просто в восторге. Конечно, восприятие не такое, как у меня. Но любые книжки в детстве воспринимаются иначе. Но факт, что очень интересно.
Карлсон вообще легко пошел, но с ним мне сложнее, слишком уж тип сомнительный, этот Карлсон.

...что еще раз доказывает, что дети настолько разные, что не очень разумно заводить подобные топики с целью спрогнозировать, каким будет восприятие книжки неким конкретным ребенком :)

Зато можно примерно прикинуть, сколько примерно детей выражают интерес к той или иной книге в определенном возрасте. :-) Пока по возрасту 5-6 лет 50 на 50 получилось. ;-)

читать рано, мульты можно показать. еще в моем детстве были 2 книжечки про Карлсона в сильно сокращенном варианте, может быть, и сейчас такие есть. как бы книжка по мультфильму, там и рисунки из мультика. и про Муми-троллей у нас есть книжечка "маленькие тролли и большое наводнение", вполне подойдет для вашего возраста. я вообще не люблю сокращения-адаптации, но вам в ознакомительных целях можно.

Вот с адаптациями надо быть очень осторожными - это прямая дорога к упрощенному восприятию.

думаю, что полная версия, прочитанная сильно раньше времени, неизбежно будет воспринята упрощенно

Карлсон был очень интересен дочке в 4.5-5 лет, Мумми-Троллей пока не читали.

в 5 лет.

недавно купила Карлсона, удачное издание, сначала дочка даже и слушать не хотела я сидела просто вслух читала, а потом просила еще почитать (нам 5 будет скоро). Муммий троллей пока не читали, да и книгу не могу выбрать подходящую, но думаю, что это ближе к 6 пойдет

В прошлом году ездили в такой тур - посетили и Мумми-Дален, и Юнибакен в Стокгольме. Что сказать - восторг полнейший. Мы с отцом были сами в совершенно детском восторге. А уж сын - тем более. С 3-х лет это были наилюбимейшие книжки. "Мумми-Тролли" стали и первой книгой, которую сын прочел сам, научившись читать в 4,5 года. До сих пор - настольная книга, любимая.

ну это на любителя.. нам сейчас восьмой год...нескоько раз пытались начинать и карлсона и мумитроля.... не идет нам, особенно мумитроль с его заморочками

Это какие же заморочки у Мумми-Тролля? :-) Ей-богу, интересно.
Умнейшая, добрейшая книжка. С прелестными персонажами. С моделью мира, понятной и ясной. С родителями - мечтой любого ребенка.
И сотни счастливейших детей в парке МуммиДаллена - лишнее тому подтверждение.

Тоже интересно, что за заморочки. Без наездов - правда не понимаю, что там можно заморочками назвать.

очень интересно! Одну слышала как-то - девушка жаловалась, что у персонажей дюже трудные имена - ребенок путается :-)

Бог ты мой, что ж вас так задело то? я разве говорю что это плохая книжка? я сказала что именно Нам она не пошла... вот и все..совсем не имею ничего против книги, более того-мультик с удовольствием смотрим. а заморочками назвала именно сложные имена и названия некоторых песронажей, типа снусмумрика..вот и все - не кипятитесь, ей Богу.:-D

А кто кипятится? Вы на каждый уточняющий вопрос так реагируете? :) Все хорошо, новый год скоро! :) Ну не пошло так не пошло, бывает. может позже дозреет дете, от души ему это желаю!

А что сложного в имени Снусмумрика? Или Морры? Жаль, очень жаль.
ЗЫ. Увы, ваша дочь уже не сможет оценить прелести этой книги, если сейчас, в 8 лет - она ей чрезмерно сложна. особливо из-за имен..Позднее будет поздно - сорри за каламбур...:-( В подростковом возрасте читать про Мумми-Троллей - как-то уже другие интересы рулят. "Ранетки" там всякие, "Винксы"...

ну и не оценит,жизнь то на этом не кончается.... а сложна не только из-за имени, может, нам перевод не очень удачный попался,повествование не захватило. ну не понравилась она ей... если это известная и всеми любимая книга, это не значит, что она должна всем нравиться. вы реагируете так, словно обидели вашу любимую вещь..у меня просто доче больше нравятся реальные истории и рассказы, про реальных детей, про животных, а не про выдуманных героев, вот и вся разница, никто и не посягает на хорошесть и умность книги про мумитроллей..
П.С. про подротсковый возраст. я в возрасте 12 лет три раза перечитывала книгу о Добывайках, взраст не помеха.

Мне ничуть не обидно, а жаль, когда люди себя обделяют. Сознательно. Реальная такая ваша девочка, с реальным таким мирком...Про "реальных детей" - это про каких? Про пионЭров? или Крапивин?
А вам в 12 лет не хотелось читать Жюля Верна, О'Генри, Джерома, Дюма? Или тоже сложновато было?

у моей дочки не "мирок", а МИР.... и девочка реальная, хотя сказки обожает.... а чем вам пионЭры не угодили? читаем и Гайдара, и Зощенко, и Крапивина, Носовым и Драгунским просто зачитываемся, как и Юзом Алешковским, с его Кышем и Два Портфеля, и Паустовского читаем, не поверите! вы не считаете, что разные вкусы в книгах имеют равное право на существование? а вы сразу: мирок, обделяете, причем сознательно обделяете... бред какой-то.... нравястя вам мумитролли - чиайте, нам нравистя другое, и обделенным себя в этом не считаю. Девушка спросила - в каком возрасте "пойдет", я ответила - что нам не пошло, а вы прицепились, что мы себя обделяем...
кстати, Дюма и Ж. Верна не любила никогда.. Зачитывалась Лондоном и Дж. Дарреллом... Но в равной степени уважаюи и Дюма и Верна и Лондона.... не хочу больше с вами спорить...

Да я с вами и не спорила :-) на самом деле. А то, что вы мне так яростно доказываете степень широты и богатство вашего внутреннего мира - доказывает лишь то, что ВАС это задело.
ЗЫ. Все то, что вы перечислили - мой сын уже тоже читал. Но правда он и постарше, ему через месяц 9.

ну и ладненько, нам всего семь..остнемся друзьями. Мир?

Да я вообще очень милая :-)

Ну. честно говоря, и меня задело, хотя и не ко мне отнсоилось. Не очень...толерантно было сказано...

Ну да, бывают аткие "реальные" люди. Я тоже не могу сказать, что Мумми-Тролли относится к моим любимым книгам. И К Дюма и Жюль Верну всегда относилась прохладно, Крапивин увлекал намного больше...

Я из очень реального ребенка выросла в жесткого мизантропичного циника :-) И Крапивина никогда не любила....тут взяла в магазине, полистала....хотела сыну купить...отложила. Купила Вальтера Скотта и Конан-Дойла.

как странно вы пишете, кто кого обделяет? ребенок читает то, что нравится, вполне понимаю - тоже всегда любила про "реальных детей":) даже про пионэров в моем детстве иногда вполне неплохие книжки попадались.
Муми-троллей при этом обожаю, но ими ведь не все фанатеют. что вполне естественно. книга своеобразная очень-очень.
зы: Крапивина, кстати - при всей моей любви к "реальным" историям - терпеть ненавижу. мои обделенные дети знать не знают, что такой писатель есть:) наверное, я одна такая на белом свете:)

Так и я Крапивина не люблю. И никогда не любила:-) И сыну своему покупать пока не буду - захочет - пойдет в библиотеку и возьмет.
Вот вы теперь мне расскажите: в чем очень-очень своеобразие книги про Мумми Троллей?

Но вы ж при этом не считаете, что вы обделяете своего ребенка на Крапивина, правда? Или считаете? ;)

Предоставить самое лучшее из культурного наследия для того, чтобы мой сын мог ознакомиться с ним - вот моя задача - это касается и книг, музеев и театра. И то, что уже на протяжении 5 лет - эти книги - любимые - лишь доказывает правильность моей теории. И то что - сын обожает в свои 9 лет читать, ходить в музей и в театр - тоже.
Сравнивать Крапивина и Туве Янссон - просто некорректно - слишком разница очевидна :-) Не в пользу Крапивина.

А я бы не доверяла вкусу человека, который так говорит :) ИМХО просто два слишком разных автора, чтобы их сравнивать. Это все равно, что решать, что красивее - зеленое или высокое :) А вот тот факт, что человек своими личными вкусами подменяет качество произведения... Это н-да.

Я не подменяю ничего - я выражаю СВОЕ мнение по этому поводу и странно, что ВЫ - поборник ИМХО - этого не понимаете. Авторы - принципиально разные, и сравнивать их не корректно - повторюсь. Для меня разница очевидна. Но это для меня, а не для вас.
И своих вкусов я не навязываю - я лишь предлагаю то, на чем выросла сама. А если бы сын это отверг, как кстати многие вещи - то и разговор был бы другой.

но других-то вещей вы не предлагали :) ребенок мог сделать выбор только из тех книжек. что ему показали вы :)
А насчет имхо - знаете, одно дело - "я считаю эти книжки хорошими/интересными/необходимыми" и другое - "без них ваш ребенок обделен".

озадачили... если я дитям не даю Крапивина, потому что он мне не нравится, а также потому, что считаю его вредоносным - это значит, я их обделяю? плохо это, да?
я, правда, стопудово уверена, что моему старшему ребенку Крапивин бы не понравился. младший еще слишком мал.

А это уж вы сами решайте. Вы ж сами выше написали, что обделяют детей те, кто Мумиков не дает. Ваша позиция ИМХО абсолютно такая же :)
А насчет материнской уверенности, что именно понравится ее ребенку, а что нет... Вот такую позицию я как раз считаю вредоносной :) Ну в некоторых областях во всяком случае :)

я такого не писала:)
насчет моей уверенности - не сомневалась, что это услышу в ответ:) ну вот так получается. очень уж много лет я знаю своего ребенка и его литературные пристрастия. не без моего участия сформировавшиеся:)

вот если Крапивина не предлагаете - значит точно не обделяете. Это исключительно наше такое отечественное достояние, местно-патриотическое.

Хм...А что в Крапивине такого "местно-патриотического"? Может, вы что-то егос пецифическое читали, чего я не читала?:) Там по-моему, как раз в чистом виде такая мальчишеская романтика:)Сейчас младшему читаю "Мушкетер и Фея"-ему очень нравится!

Патриотическое - не в смысле линии партии и правительства :-)

А что плохого в патриотизме в другом смысле?
Крапивин - автор специфический, но таких авторов много. Мумики, надо сказать, тоже не Курочка Ряба ни разу ри всей их очаровательности. Каждый сам решает, как он относится к тем или иным книгам. И на самом деле вполне естественно, что мы предлагаем своим детям в первую очередь те книжки, которые любим сами. Просто не надо ярлыков на других навешивать из-за того, что у них вкусы другие, я именно об этом разговор начинала (да, это я про пресловутое обделение! :))) )

А я не патриот. Ни разу. Каждый сам этот вопрос решает для себя.

Пожалуй. Но опять же - личное не есть повод для обобщений.

каждый рассуждает в силу своего бэк-граунда и в меру своей подготовленности :-)

Вот пусть каждый и рассуждает, и не навешивает ярлыки на вкусы других людей :)

Пусть. но тогда, боюсь, общение на форумах и в жизни затихнет - ибо тут каждый высказывает свое мнение. А из сотен мнений вырисовывается картина.

Высказанное мнение и непрошенная оценка чужих действий - не одно и то же :)

Я высказала свое мнение, не более того. Ваше мнение тоже часто не приходится по вкусу окружающим ;-) вы же его не меняете тут же.

я против патриотизма в разумных дозах ничего не имею:) Крапивиным недовольна совсем по другим причинам

Патриотизм? Очень сомнительная штука...

Опять же - ваше личное мнение :)

Патриотизм - он как любовь. Если есть за что любить - будет и патриотизм. А когда любить и уважать не за что - то и о патриотизме говорить смешно.

А вы всегда только за что-то любите? Мужа, детей - тоже за отдельные достижения, а иначе - все нафик пошли?

А вы любите всех и все подряд просто так? Любовь к мужу и к детям - разная абсолютно по своей сути. Вы связали свою жизнь с вашим мужем, полюбив его за что? За какие-то качества личности наверное, за красоту внешнюю и духовную. Так? Ведь не просто так из жалости или общего человеколюбия вы стали с ним жить?
Вы его любите за ЧТО-ТО, чего нет у других.
А детей мы любим - потому что - это наши дети. И никак по другому.
А быть патриотом государства, которое ненавидит своих граждан я не хочу.

Ой, я не буду сейчас в этот флуд ударяться, все-таки обношения с патриотизмом - личное дело каждого. Скажу только напоследок, что разницу между страной и государством в 4 классе средней школы в мое время проходили. Но это все равно никого ни к чему не обязывает. Считаете вы, что патриотом можно быть только лично господина президента, обеспечившего каждому конкретному человеку теплый сортир, колбасу на завтрак и именное поздравление с новым годом - вы в своем праве.

Помимо меня - есть такая волшебная веЩЩЩь, как социум. И если в старшем возрасте его удачно можно избежать, то в детском - увы, никак. Дети очень подвержены влиянию социума, как в положительном так и в отрицательном смысле. Так что - все будет, что надо и не очень надо и что совсем не надо.
Ценность книг Туве Янссон и Астрид Линдгрен подтверждена их значением для детской литературы в мировой культуре - тому примером многочисленные экранизации и переводы. И без тех вещей в глобальном смысле слова - книг, живописи, фильмов и архетипов, которые уже вошли в этот фонд мировой культуры - да, обделен.

В мировой фонд много чего вошло - теперь сделаем для ребенка обязательным весь букеровский список? Или, кстати, как мировое признание мерить будем - количеством экранизаций? Школьной программой? Кроме тип мирового признания у людей есть еще личные вкусы, в которых нет ничего криминального.

В мировом фонде есть много чего: художники, режиссеры, экранизации, театры, книги. Иметь возможность с ним(с фондом) ознакомиться - уже хорошо.
Кстати о личных вкусах мы тут не говорим, а начали с того, что Мумми Тролли несказанно сложны для восприятия и неприемлемы для чтения маленькому ребенку.

Позволю себе уточнить - сложны и неблизки для НЕКОТОРЫХ маленьких детей. Будете с этим спорить?

Слово "некоторых" не звучало :-) Те, кто высказался против - сказали, что это не может быть интересно в столь малом возрасте :-)

Это...э.. где? Что я пропустила в треде?

хм, значит, я не одна такая, это даже приятно:)
своеобразия - ну каааак же:) выше же объясняли уже. там персонажи непонятные, имена у них сложные, живут непонятно где. да и что они делают, не всегда понятно:)

Почему они непонятные? А живут они в Финляндии - это страна такая :-)

ну уж я не знаю почему:) некоторым непонятно:)
это я тут в топе прочла. хотя мне и раньше встречались люди, никакого восторга к мумикам не испытывающие.

А сами?

а сами любим:) мне как-то странно, что есть дети, которые к ним равнодушны. но - все люди разные, и это хорошо:)

мне тоже странно, но это факт:) помню, моя приятельница прочла ребенку Муми-троллей, ребенок не проникся, и она, зная, что мы муми-фанаты, меня спрашивает: Слушай, а в чем прикол-то? Мы чего-то так и не поняли, это кто вообще такие и зафиг про них писать? Нам больше нра про людей или про зверей, а тут нипоймишто.
И еще сказала, что как-то скучно было читать.

а Бюллербю читали? очень советую. дети реальнее некуда, и девочки-героини там как раз 7-8 летние. имхо, просто не может не понравиться:)

Хорошая книжка. ОЧень. Сын обожает.

пасиб за наводку, посмотрели в инете... думаю, понравится

на здоровье, даже не сомневаюсь в этом:) посоветую еще перевод Горлиной, под названием "Мы все из Бюллербю". он удачнее, имхо.

А я Мумми-Троллей в первый раз прочитала в 12 лет :-) Потом еще раз 10 перечитывала.

А я - в тридцать... И, стыдно признаться, очень интересно. Кстати, восприятие совсем другое, книжка-то серьезная и "про жизнь". Рада, что ребенок этого не понимает. :-)

Почему ребенок не понимает Мумми-Троллей? Он понимает их просто по-другому, совсем не так, как вы - в тридцать.
А кстати вы читали прозу Туве Янссон "для взрослых"? Это такие пронзительные вещи...

Он не не понимает. Извините за дурацкую фразу. Он не понимает, насколько это книжка "про жЫзнь". А для него, конечно, это волшебная сказка. :-) Собственно, это естественно и очень позитивно.

Это про "ту" жизнь, которой бы хотел бы жить ребенок :-)

Которой бы хотел жить ВАШ ребенок. И еще многие другие. Но не ребенок анонима, судя по всему.

Почитайте про Туве Янссон и вы поймете, какой смысл она вкладывала в этот мумми-тролльский мир - это мир детства в самом широком его понимании. Это не моя интерпретация, а автора.
"В основе художественного мира Туве Янссон лежит образ дома — дома, в котором всегда горит свет, тебя ждут близкие, готова вкусная еда и тёплая постель. Это незыблемая цитадель безопасности и любви, одна мысль о которой позволяет преодолеть любые невзгоды и куда всегда можно вернуться. Так, Муми-мама спокойно дожидается окончания затянувшихся странствий Муми-тролля за накрытым столом («Комета прилетает»).

Другой важный мотив творчества Туве Янссон — это свобода. Каждый обладает правом на творческое самовыражение, поскольку свободна в своих проявлениях сама природа, весь окружающий мир. Ограничить свою свободу действий персонаж может только сам сообразно собственным представлениям о долге, но не имеет права навязывать эти представления другим: Снусмумрик ненавидит Сторожа парка, где запрещается бегать, смеяться, курить, но в то же время он добровольно отказывается от своих планов, когда вынужден позаботиться о нескольких крохотных детёнышах-сиротах («Опасное лето»)".
"Жизнь обитателей Муми-дален имитирует жизнь семьи самой Янссон с точки зрения ребёнка — неизвестно откуда берутся продукты и предметы домашнего обихода, соседи муми-троллей хоть и ворчливы, но чаще всего доброжелательны. В более поздних произведениях герои Янссон как бы взрослеют и понимают, что мир на самом деле иной — жестокий и равнодушный (см., например, историю с красными муравьями или рассказ о морских лошадках в повести «Папа и море»). Если ранее Морра была просто сказочным чудовищем, то позднее её образ конкретизируется и даже становится выражением несправедливости мироустройства: «Так легко было представить того, кто никогда не согреется, кого никто не любит и кто уничтожает все вокруг себя» («Папа и море»). Тем не менее, автор не стремится подтолкнуть читателя к выводу о том, что жизнь в этом мире наполнена страхом и мучениями. Последняя из книг о муми-троллях заканчивается тем, что они всё же возвращаются в свой дом".

Спасибо за мини-лекцию, только я это все читала давно уже. знаете, автор что угодно может хотеть вложить в свое произведение. Но это никак не влияет на восприятие читателя. Это Туве Янсон так видела страну детства и все прочее. Это вовсе не значит, что те, кто ее книжки читают, имеют такие же взгляды и разделяют ее концепцию. Почему вы считаете, что каждый ребенок должен хотеть того детства, которое она предлагает в Муми-мире?Это ЕЕ идеальный мир детства, это ЕЕ концепция свободы. Многие дети с ней согласны. Многие нет.

Это прекрасно - поговорить с читающим и умным человеком. Дети все хотят свободы - в том или ином смысле. Все хотят добрых и всепонимающих родителей. Все хотят верных друзей. Все хотят приключений. Потому что дети.

Вот именно. Только смысл может быть тот, а может быть - ну совсем иной. Может быть как Янсон и Линдгрен, а может быть - как у Крапивина.

Понятие хороших друзей, классных родителей и жажды приключений - оно одно, во всех философских смыслах. Этого хотят все.

С мировым абсолютом, которому ведома единственная и непреложная для всех людей мира истина, а также уверенным в том, что все дети мира одинаковы, спорить не буду, ибо :)

Нет, не одинаковы. Но категории эти - они вечны...Оль, спорим мы с вами "ниочем" :-)

Ага, ни о чем. Если человек не допускает вероятности, что категории вечные, но каждый вкладывает в них свой смысл - об чем тут спорить?

Вы какой смысл вкладываете в шедевры мировой живописи и архитектуры, например?

Никакого - в них смысл вкладывали те, кто их создавал! Если просветите меня, какой смысл в принципе я могу в них вложить, что вы имеете в виду - я наверное вам отвечу :)

Ага, ни о чем. Если человек не допускает вероятности, что категории вечные, но каждый вкладывает в них свой смысл - об чем тут спорить?

Вы, думается мне, росли не в условиях современной социальной культуры и ее архетипов. Сейчас, в 12 лет - у большинства детей нет потребности читать про Мумми Троллей, у них в почете другие авторы и другие любимые персонажи.

У нас кота так зовут...Обожаю книжки)

5,5 лет. Читаем про Карлосона уже давно. И мультик любим лет с трех. А с Мумми Троллями другая история. Книжка не пошла (но иногда смотрим картинки), а в мультике испугплись Морро. Так что это все-таки на любителя....

Я сама страшная фанатка Мумми-троллей, правда я их первый раз прочитала лет в 10(но они наверное только тогда В СССР и появились). Дочке прочитала в 4, 5 -ей очень понравилось. Карлсона еще раньше, где-то в около 4 лет.

Три сказочные повести скандинавских писателей:
Я. Экхольм. Тутта Карлссон Первая ..
Т. Эгнер. Люди и разбойники из Кардамона
Т. Янссон. Шляпа волшебника.
вышли в издательстве Детская литература еще в 1976 году.

ну во всяком случае мне их родители лет в 10 купили).

Мне принес Мумми троллей папа, где-то в 1978 году. На новый год. Это было волшебно

Мультфильмы про "Карлсона" дочка смотрит с 2 лет, книжка заинтересовала в 4 г, мульты про "Мумми-троллей" с восторгом начала смотреть с 4 лет, книжку пока еще не читали

офф а первая книга про Мумми-Тролля какая? и какая самая детская?
мы начали "Мумми тролль и комета" там они со Сниффом с самого начала знакомы, и потом знакомятся со Снусмумриком. А как Снифф появился?

Потом, в "мемуарах папы Муми-тролля". Но там именно мемуары, то есть события происходят позже "кометы", просто папа пишет книгу о своей молодости.

"Маленькие тролли и большое наводнение". Хотя вся предыстрория - знакомство с муми-мамой, родителями Сниффа и родителями Снусмумрика в "Мемуарах муми-папы". Но это книга далеко не первая.

Муми-серия
«Маленькие тролли и большое наводнение» (1938, опубликована 1945, переработанное издание 1991)
«Погоня за кометой» (1946, затем издавалась под заголовком «Муми-тролль и комета», переработанное издание под названием «Комета прилетает» 1968)
«Шляпа волшебника» (1949)
«Бравады Папы Муми-тролля» (1950, переработанное издание под названием «Мемуары Папы Муми-тролля» 1968)
«Что дальше?» (1952, книжка-картинка)
«Опасное лето» (1954)
«Волшебная зима» (1957)
«Кто утешит малютку?» (1960, книжка-картинка)
«Дитя-невидимка» (1962, сборник новелл)
«Папа и море» (1965)
«В конце ноября» (1970)
«Жуткое путешествие» (1977, книжка-картинка)
«Мошенник в доме муми-троллей» (1980, книжка-картинка)

ясно спасибо!

Карлсона только начиали читать. Пока сыну нравится, весело.
Мумми-тролли не пошли именно из-за их плавности и описательности. Ромке скучно. Кроме того, он пытает меня "кто такие эти мумми-тролли и где конкретно они живут?", а я ничего вразумительного сказать не могу... :(

Мумми-тролли живут в Финляндии, так и говорите))))

У меня сын увлекается географией. :( Он требует точное название города, желательно с указанием района.
А еще лучше реальные фото Мумми-Троллей.

А вариант, что они живут в сказочной стране, не подойдет?

Реальный город Наантали, на берегу озера. В середине озера - остров, где живут Мумми Тролли. Городок - недалеко от города Турку.
Зайдите на сайт МуммиДалена - покажите.

Да, на сайте ихнем много информации, также в книге есть карта долины муми-троллей и близлежащих окрестностей, реальные фото персонажей можно найти вообще где угодно, их сейчас великое множество - это могут быть и просто фото с сайта и игрушки и мультфильмы. Велком ко мне в паспорт - там у меня достаточно разных фоток. А вообще, как мне кажется, настоящий образ муми-троллей дают именно рисунки Туве Янссон, то бишь автора, которыми и проиллюстрированы все книги.

Вот спасибо так спасибо!!!!!! :)

Муми-тролля читали в 5 и в 6 перечитывали. Карлсона в 5 лет слушали в формате аудиоспектакля. Мультики и тот, и другой смотрели в 5 лет.

Вообще скандинавских писателей любим нежно, читали ещё книжку моего детства - такая розовая в цветочек "Сказки скандинавских писателей" :). Муми-тролль (Комета, Шляпа Волшебника, Волшебная зима), Людвиг Четырнадцатый и Тутта Карлссон, Волшебный мелок, Юн и Софус, Люди и разбойники из Кардамона. Все сказки прелестные, мы с мужем с удовольствием дочке читали по очереди!

Муми-тролля впервые прочитали в 2,6 г - с тех пор у дочки это настольная книга, перечитываем каждые пару месяцев. Карсона прочитали в 2,8 - тоже в восторгом. В 3,7-3,9 с огромным удовольствием открыли для себя Пеппи и Эмиля. Этим летом ездили как раз в такой тур по Скандинавии, парк муми-троллей, музей А. Линдгрен - все прошло на ура, ребенок 4 лет была в полнейшем восторге, как, впрочем и родители:)

Ага, наш папа в МуммиДалене бегал за Хемулем и мне кричал, чтобы я его сфотографировала :-) А пещера Морры?

:))) А у нас еще ребенок там потерялся- мы с папой присели около кафе отдохнуть-перекусить, а дочка не захотела отдыхать и понеслась по направлению к муми-дому (ходить она там вообще не могла, именно носилась), я ее догнать не успела - а в такой толчее попробуй найди... Обращались в службу поиска детей - нашли через минут 15, когда дочь уже обежала дом и вылетела оттуда - но она не призналась, что потерялась, не заметила этого даже:)))
А еще очень понравился театр, ребенок потребовал посетить все представления:) У меня в паспорте, кстати, есть фото из муми-далена.

Мы тоже посетили три спектакля - они же там по времени маленькие. Сын тоже носился и орал от восторга, тащил меня и отца - причем в разные стороны. Кидался на всех персонажей, затискал фрекен Снорк, Филифьонку. Раз пять ходил жать руку Снусмумрику. Прыгал со Снорком в классики, танцевал с дочерью Мюмлы.
Мы еще потом плыли на Вяски - реально разрыдался, что надо было уходить.
У меня тоже есть пара фотографий, остальные на Яндексе - с паспорте ссылка есть.

Фотки у Вас классные! А почему разрыдался? Наша рыдала как раз из-за того, что пора было уходить, хотела там остаться на ПМЖ:)

Потому что пора было уходить :-)- см. мой пост. так же как и у вас. Даже в 7,5 лет Мумми тролли оставили неизгладимое впечатление.

Ах, я засмотрелась просто! Сама мечтаю уже который год съездить туда! А не подскажете, вы как ездили - через турфирму? И где или, в какой гостинице?

Могу сбросить контакты фирмы, которая нам делала тур - все очень грамотно продумано, расчитано специально для детей. Единственно - вы каждый день на новом месте.

Давайте, давайте! olga-squirry@yandex.ru
Кстати, скажите, а вы там людей с мелкими не встречали? Просто младшую дочку по-любому с собой возьмем - вот я и задумалась, как она там... Ей 2 годика будет.

В нашей группе или в парке МумиДаллена?
В парке - большинство - так примерно 85 % - было именно с маленькими детьми, включая грудников. Но это были в основном - финны, шведы и прочие национальности.
В нашей группе самой маленькой было почти 4 года. Ей было очень интересно и книжку она уже читала.

Спасибо:) Услугами турфирм не пользуемся никогда, так что в этом я Вам не помощник:( Мы сначала прилетели в Осло, взяли машину и провели недельку в Норвегии - жили в коттедже на берегу норвежского фьорда, ходили по горам-лесам, полным ягод и грибов, катались на теплоходиках, а также ездили на машине по окрестностям, смотрели местные интересности, дочке особенно понравились ихние музеи - в общем отдыхали от городской суеты:). Потом на машине доехали до Стокгольма, там провели 2 дня (гостиница была Скандик)- посетили Юнибакен, Аквариум, выставку, посвещенную Титанику(дочь тоже впечатлилась) и просто погуляли по парку аттракционов - там больше понравился домик Петсона, в котором можно все потрогать и поиграть. Потом сели на паром, доплыли до Турку, провели день в муми-далене с самого открытия до закрытия и снова на пароме вернулись в Стокгольм, откуда улетели в домой. Если бы дочка была постарше - можно было бы еще денек-другой провести в Турку и сплавать на Васке или еще куда-нить съездить, типа Эврики, но у нас и так было столько впечатлений, что мы отложили это все на следующий раз.

У нас по всей поездке были отели Скандик - неплохие такие.

А вос колько обошлась поедка, если не секрет? Включая аренду машины? А коттедж бронировали из Москвы или на месте?

Ответила Вам в личку:)

Отправила вам все

Спасибо! :)

Спасибо, все получила!

а что именно вы в 2,6 читали? даже не представляю, к примеру, как это читать, например, Мемуары муми-папы в этом возрасте:))

Ну,если Вам нужно обязательно читать именно мемуары, попробуйте. Нам оказалось достаточно и других произведений. Т.к. у нас ребенок вообще очень интересовался всегда различными природными явлениями, типа дождь, град, ураган, тайфун и т.п. - начали читать с Кометы, читали просто выборочно - наиболее интересные и яркие моменты - этого оказалось достаточным, чтобы вызвать сильнейший интерес ребенка ко всей книге (книженция толстенная, сборник Все о муми-троллях). Также смотрели мультфильмы, сначала наши. потом папа скачал японские - ребенок все воспринимал на ура.

есть японские мультики про мумми-троллей?

Конечно:) Японцы же большие фанаты мумиков - им очень близка эта тема:) Мульты очень красивые, четко прорисованные, красочные и, в отличие от наших, сделаны близко к тексту. Мы вообще любим японские мультики всей семьей как раз за красоту и правдивость:) Компьютерные игры с муми-троллями тоже, кстати вполне подойдут ребенку с 4 лет они тоже очень красиво и мило сделаны, дочка играет с огромным удовольствием. И игрух полно муми-троллевых в паспорте у меня можно увидеть:)

поищем японские мульты, а то мне наш мультик про Мумми честно говоря не нравился никогда(особенно в детстве)

по мне, так вообще необязательно что-то читать раньше времени:) зачем вообще читать ребенку книгу, которую он может понять только выборочно? не лучше ли на годок отложить - больше удовольствия получит:)

Если Вы думаете, что двухлетний ребенок не в состоянии получить именно удовольствие от нескольких страничек прочитанной книги про то, что ему очень-очень интересно - то глубоко заблуждаетесь:) Наш ребенок получал огромное удовольствие, ее было невозможно отлепить от этой книги! Кстати, она САМА увидела эту толстенную книженцию во взрослом книжном шкафу, попросила достать и сначала просто листала, разглядывая картинки, потом попросила почитать. У нас вообще не принято навязывать ребенку хоть что-то, она всегда САМА выбирает из своего шкафа книги, которые хочет почитать, игрушки, в которые будет играть, одежду, которую хочет одеть, развивающие пособия, по которым хочет позаниматься и т.д.
Чтение муми-книги выглядело так: ребенок притащил книгу, показал, в каком месте читать, почитали минут 30 - далее малыш отстраняет взрослого со словами "Теперь читать буду я!" - усаживается и начинает, перелистывая странички, пересказывать текст, а потом уже просто рассказывает по рисункам до самого конца этого огроменного тома - и все это длится от 1 до 2 часов - и при этом ребенок самодостаточен, присутствие взрослого в этот момент уже не требуется! Ведь это не просто такая кроха может самостоятельно занять себя на длительное время, но это же еще такая замечательная тренировка речи - пересказ + собственные рассказы по картинкам! А книга сразу перешла в статус любимейших, она до сих пор еще не перекочевала на книжную полку, она всегда под рукой. И неужели, если малыш способен испытать такое удовольствие и счастье - неужели стоит это откладывать?
Кстати, в 2,8 г мы поехали в Египет и эту книгу я с собой не взяла, очень уж она большая и тяжелая, я решила, 2 недели можно прожить и без нее, тем более я захватила много других книжек - так ведь нет! дочка в первый же день стала требовать любимую книжку и все 2 недели каждый день меня упрекала в том, что я так оплошала и не взяла самую главную вещь!

а вы думаете, так не все дети "читают"?:) мне кажется, все. мои, по крайней мере, именно так "читали", пока не научились. Правда, не по 2 часа, но мои два часа на месте в принципе не высидят:) но подолгу, да. такой вид деятельности.

Но вот конкретно Муми - ну, допустим, она на картинки запала, они чудные. но текст-то сложный объективно сложный для 2 лет. вот прям сидели и все подряд читали? и на какой минуте 2летний деть засыпал?:) или вы своими словами отрывки перессказывали и рассказы по картинкам составляли?

я на самом деле просто понять пытаюсь, каким образом это у вас происходило.
мож, ребенок гениально одаренный. на еве вообще дети продвинутые, вон в соседнем топе ребенок Даррела в 4 года читает:)
а вот для поездок, кстати, можно книжки потоньше прикупить. тем более что в вашей перевод не самый удачный:( смирновский несравненно лучше.

Если уж Вам так важно понять - мой ребенок запал не только и не в первую очередь на картинки, самое главное, она заинтересовалась необыкновенной сказкой, не похожей на все остальные, типа Рябы, или Гусей-лебедей. К тому времени был уже прочитан с огромным удовольствием Волшебник изумрудного города, но муми - просто потрясли ребенка - восторг был действительно неуемный, и нравилось еще то, что книга большая, читать можно долго, мы целый месяц, наверно, читали.
И ребенок не гениальный, развита по возрасту. Просто мы все, и в моей семье и в семье мужа большие любители чтения, а также питаем непонятную слабость к Скандинавии. А рано или нет, повторюсь - у нас дочка решает САМА.
К примеру, чтобы Вам было понятнее - в Монтессори-группе, куда я ее иногда вожу, занимаются дети разных возрастов от 3 до 6. Все материалы свободно лежат на полочках, доступны любому ребенку. И если 5-летний ребенок взял материал, соответствующий его развитию и начал заниматься, и в этот момент к нему подошел 3-летка и тоже проявил заинтересованность - ему никто никогда не скажет, мол тебе еще это рано, ты маленький для этого:) Так вот у нас дома все также - ребенок выбрал книгу, хорошо, почитаем, понравилось - читаем дальше, не пошло - отложим на полочку. К 4 годам мы прочитали про Эмиля из Леннеберги и Пеппи - с упоением, с восторгом, а вот попробовали Рони, дочь Разбойника - не пошло, отложили на потом. Так что еще раз повторюсь - ребенку никто ничего не навязывает.
Текст у Туве Янссон, на мой взгляд не сложный, читали в 2,6 все подряд про комету, наводнение, опасное лето, потому что так хотел ребенок, читали как минимум по полчаса, а то и больше за раз, как я уже писала выше - сейчас в 4,6 может слушать больше часа, но у меня голос не выдерживает, хрипну очень, приходится прерывать чтение. Своими словами никогда ничего не пересказываю ребенку - я вообще не люблю упрощенные тексты. И перевод нас всех вполне устраивает. У бабушки есть старые книги с другим переводом - они там тоже читают с удовольствием. А в поездку я вообще брала другие книги, думала перерыв пора сделать:)

А почему вы считаете, что ребенок дурей, чем есть на самом деле?

с чего бы это мне так считаеть?
если дитю в 2 года книжки про муми-троллей глубоко фиолетовы, а в 5 он от них тащится - он дурак, по-вашему?

вы меня неправильно поняли :-) месседж мой был другой :-) Нельзя утверждать огульно, что в 2 года акромя "Куры Рябы" ничего не поймет крошечка.

"мессидж" ваш я поняла, но я такого не утверждала, поскольку это чушь. чего вы так к бедной рябе прицепились? никто ее не мусолит уже в 2 года, я выше писала, есть масса хороших промежуточных книг между нею и мумиками. утверждать, что муми-тролли - простецкая книжка, идеально подходящая для двухлеток - тоже странно, имхо.

Мы в 2 года читали: "Умную собачку Соню", "Про Веру и Анфису", сказки Дональда Биссета, сказки Сутеева. А вы?

о, наш списочек:)

И?:-)

да то же самое примерно, Сутеева, Биссета. Чуковского еще. Кошкин дом очень любили.

"Мумми Тролль и комета", "Маленькие тролли и большое наводнение" - вот что можно читать. "Мемуары" и по хронологии событий далеко не первая книга - ее можно смело оставить "на потом".

ну вот в 2,6 - если только Наводнение. На потом, имхо, можно смело оставить все остальное:) Ну или выборочным чтением заниматься, как Кочерга выше предлагает. Но мне это как-то не очень понятно, куда спешить-то? Есть куча более подходящих по возрасту книг

Конечно: "Колобок" например :-) ПРо Курочку РЯбу - опять же таки :-) простенько так, со вкусом, нет "трудных" имен. Почему надо из детей делать дурачков, которые ни фига не понимают?
Финско-шведские дети в МумиДалене с самого малышового возраста всех героев узнают и знают по именам - потмоу что Мумми-Тролли часть их культуры.

а что, других детских книг, промежуточного уровня сложности, так сказать - их нет?:) помнится, мои дети Курочку рябу около года осваивали, но непосредственно к муми-троллям не переходили, есть много еще неплохих произведений, которые жаль упускать было в соответсвующем возрасте:)
рассуждая так, можно, кстати, начинать с Войны и мира, это как раз часть нашей национальной культуры. хорошая книжка, толстая. если сразу после Рябы начать, надолго хватит:)
я вовсе не против знакомства детей с шедеврами мировой культуры, но спешить зачем? все успеется в свое время:)
а персонажи, узнаваемые совсем маленькими детьми, есть и у нас. Винни-пуха, Карлсона и пр. дети узнают задолго до прочтения книг соответствующих. понятно, что у фиников Т.Янссон - главная детская писательница, и Муми - главные персоналии, но я не думаю, что тамошние родители грудникам бросаются полные версии читать. у них наверняка полно адаптаций картиночных, мульты и пр.

А чем Карлсон так принципиально более узнаваем, чем Мумми Тролли? Чем же? Винни Пух - тоже не отечественное изобретение.
И все-таки - расскажите, в чем сложность Мумми Троллей, по вашему? Есть персонажи, у них - друзья. У них - отношения. Есть мама и папа, которые обожают, есть жизнь, которая течет своим чередом. Есть приключения и участия в них.

Многие мотивы поведения и сценарии все-таки слишком..ю специфичны и философски. не все дети могут это опнять, зачем оно и почему так. Волшебная зима - вообще сюр ИМХО.

Какие? плизз, приведите пример специфичных и философских, тем более вы "в теме".
А в чем такой сюр "Зимы..."? тема одиночества, тема "как найти себя" - все следует из того, что маленький Мумми Тролль проснулся зимой, нарушив размеренное течение жизни.

т.е. для двухлетнего ребенка поиск себя - это самая близкая тема?:)

Мы про сюр и его наличие в "Волшебной Зиме" вообще-то. А не про 2-х летнего конкретного ребенка - для него это сказка о том, как Мумми Тролль проснулся зимой.

Мумми-тролль почему-то проснулся зимой, почему-то неудобно себя почувствовал, его окружают непонятные существа, которые непонятно себя ведут. происходит неизвестно что - и все это на протяжении многих-многих страниц. Ну да, самое чтиво для двух лет!

Почему непонятные? Они - часть его мира, в котором он живет, другое дело - что он их никогда не видел, потому что спал зимой. А спал Мумми тролль зимой - потому что его семейство спит зимой, как и все зверюшки, как ВСЕ. неудобно себя почувствовал - не было рядом родителей и друзей, которые могут поддержать. А тут - представилась такая возможность расширить свой кругозор и обрести новых друзей.

Ну да - это все так понятно и близко любому 2летнему ребенку!

А почему нет? Некоторые дети, а даже и взрослые книг не читают, в музеи не ходят, театры не посещают - говоря вашими же словами - менее счастливыми себя не чувствуют.
Наше с вами общение свелось к вашему любимому аргументу - "люди мира на минуту встаньте". Вы очень любите привлекать в виде поддержки уникальность мирового сообщества. Вот положа руку на сердце, скажите - вам есть дело до всех детей мира?

Извините, не понимаю, при чем здесь это. И вообще не поняла, где это я поддерживаю уникальность мирового сообщества - вы что имели в виду?
А почему нет? Потому что - десятый раз я это повторяю что ли? :) - НЕКОТОРЫМ ДЕТЯМ в самом деле - нет. не интересно им это и непонятно. И это вовсе не значит, что растут они уткнувшись носами в ящик, книг не читают, ничего вокруг себя не видят. Просто у ЭТИХ детей ДРУГИЕ вкусы и запросы. Они читают ДРУГИЕ книжки и смотрят ДРУГИЕ спектакли. Вот и все. У вас дети не такие - рада за вас. У меня вот другие. Что теперь? Я не считаю, что ребенок растет обделенным если ему не интересно то. что было интересно вам в его возрасте - возражать будете?

Давайте расстанемся на ровной ноте - нам с вами делить абсолютно нечего :-) Обделенными растут те, кого сознательно ограничивают, считая, что он еще глуп и мал для этого.

чем? видимо, визуальным образом:) не отечественные изобретения ни разу, если непременно нужно отечественное изобретение - пусть будет чебурашка:)
большая узнаваемость у мелких детей, видимо, определена тем, что дети рано начинают соответствующие мульты смотреть, мульты суперские. тогда как отечественные мультики про мумиков - мягко говоря, сильно менее удачные.

Сложность - относительная. Для 2летних детей - да, считаю, сложно. Текст ни разу не простой; книжки длинные, с продолжением - многие дети предпочитают рассказы покороче, сюжетно завершенные; мало визуального подкрепления, которое тоже для некоторых детей большое значение имеет.

Персонажи чудные, но они тоже непростые, что в них может воспринять деть, кроме визуального образа опять же? Вечный странник, стремление обладать вещами, любитель порассуждать о тщете всего сущего - это?:)

Если ребенок притащил книгу, просит почитать, слушает, нравится - замечательно. Но вот честно, как-то мне трудно представить двухлетку, часами сидящего и внимающего маме, которая наяривает малопонятную книжку, потому что ребенок не дурак и в 2 года будет читать мумиков, а в 4 - Даррелла.
я не люблю отвлекаться после каждого второго предложения, дабы объяснить непонятное слово, если деть спрашивает - мои спрашивают. и уж тем более не люблю пересказки отрывочков своими словами. это все мало имеет отношения к получению удовольствия от книжки.

Сложно все у вас...

Наш посмотерл мульт про Карлсона одним из первых - еще до 3 лет. Потом читали, щас читает и перечитывает сам. Троллей только недавно освоил, тоже сам (около 4 лет первый раз), но перечитывает гораздо реже:)
На Вашем месте купили бы (или сделала сама) игрухи - героев, кубики, пазлы, в общем, все что связано с персонажами. И параллельно рассказывала бы - я так совсем мелкому (около 2 лет) на ночь вместо сказок рассказывала и про РОбинзона, и про Пеппи, и про того же Карлсона.
Удачной поездки!

мы к муми-троллям и Линдгрен прониклись позже, лет в 5, наверное. но на всю жизнь:)
в вашем возрасте моя б ниасилила. но попробовать можно, вполне может быть, и понравится. я бы начала с Большого наводнения. и мультиков про Карлсона.

Вот Карлсона купила удачную, помогите с мумиками разобраться, те, что я читала в детстве, мало картинок и они черно белые, боюсь не пойдет, какую книгу посоветуете для 5-к про мумми-троллей?

А классические картинки и должны быть черно-белыми - авторскими. Если цветные - то это уже вариации на тему.
О последовательности книжек - можно посмотреть чуть выше - там давали списком.