Тренинг "мама+малыш" в Рожане

Чудовищная дрянь, особенно плавно вытекающий из этого тренинг "Дача" где морально уродуют детей.

О да! Дача это шедевр :)
Вы рассказали народу поподробнее , я так не смогу.

хорошего ничего не слышала о нем

об этом курсе не слышала, зато от отзывов о "Даче" просто выпала в осадок :scared2 Если Дача - практика после теории "М+М 1-3", то страшноватая тогда теория :-(

а что за Дача ещё?

Дача Цареградской,где за 1500$(помомеу)вы занимаетесь ее огородом,а дети в это время на полу в одной комнате под присмотром? тетки какой то.главное достижение такого присмотра ,это ребенок в доме не нассал,а выполз на уличу,мамо жутко гордилась умом малыша!!!

Я знаю семью реально помешанную на Рожане этой...Вот знаете, не нужно быть слепой чтобы понять что они очень странные и агрессивные. Ребенок у них выбрался-таки из слинга в 2 года и с тех пор это совершенно неуправляемый и неадекватный гиперактивный электровеник, которого они определенно считают самым самым и ему все позволено, в том числе хватать чужие игрушки, толкать и всячески теребить других детей...мы от них, честно, бегаем уже, потому что я не привыкла когда мамы никак не реагируют на такое поведение своих чад, моим детям это неприятно явно.
Второго ребенка они родили дома, назвали его странным именем, теперь малышу уже почти год а он все время крепко накрепко привязан в слинге, ни разу не видела его сидящим или лепечущим, сидит в слинге лицом уткнувшись в мамину грудь.. Колясок они не признают. Агитацией не занимаются, но определенно считают всех ниже себя - это видно и чувствуется.
В общем, очень неприятные люди - и родители и ребенок. Что-то там есть еще...какая-то темная сторона..не знаю что, это чисто интуитивное...но обхожу 10-ой дорогой по возможности, жаль что по соседству находятся..

Смешно написали)))))

Чего-то я не поняла, в чем у нас главное зло Рожаны на этот раз - слушаю вторую страшную-страшную историю - обвинения с точностью до наоборот. Ребенок самый-самы - постом ниже дети гасятся под плинтус авторитетом Большой мамки и права голоса не имеют. По итогам слингоношения ребенок гиперактивный - в посте чуть ниже ребенок в 2,5 почти не ходит из-за слинга. определитесь уже, слинг провоцирует гиперактивность, или тормозит развитие двигательных навыков :) Кста, понравилось вот это "малышу уже почти год а он все время крепко накрепко привязан в слинге, ни разу не видела его сидящим или лепечущим, сидит в слинге лицом уткнувшись в мамину грудь." Скажите, вы круглосуточно эту семью наблюдаете? И дома тоже? Вообще не многие годовасы в большим восторгом в общественных местах рулят в голубые дали, забыв про маму - многим как раз таки с ней удобнее - так что чего неествественного в том, что он с ней в слинге сидт, а?
Я не защищую здесь Рожану - я не была на их лекциях, я не в теме. Но я против охоты на ведьм, когда эту несчастную Рожану обвиняют во всех смертных грехах. "А как-то в пивной мне ребята сказали. что очень давно они бога распяли" (с) - тоже про Рожану, да? Претензии - ради бога, но пусть они будут обоснованные. Домыслы, основанные на неприятии чужого образа жизни - это из серии сплетен бабок на скамейке.

а вы общались с Рожановками? вот пообщайтесь ради интереса, очень заметно их зомбированность и ненормальная зацикленность на ГВ
а про побочки слингомании - это все индивидуально, у кого-то гипер, у другого апатия, но нарушение психики на лицо

У меня дитё гипер безо всякого слинга. Гипер -- это гипер. И хотя я мечтала ходить с колясочкой как приличные женСЧины, приходилось таскать дитятку на себе. Это врождённое, методика кормления и ношения тут ни при чём. И если кто-то, пытаясь выжить в доме с гиперактивным ребёнком, временно нашёл утешение в Рожане.... то и слава Богу :-)

Я очень хорошо вас понимаю, сама ненавижу категоричные высказывания и когда "всех собак" норовят на кого-то повесить...
Но в случае с "Рожаной" - я на стороне тех, кто бежит от "рожановцев", как от огня. Страшных рассказов о малышах, просидевших в слинге до школы у меня нет, но опыт общения с мамочкой-фанаткой Рожаны - есть. Эта мамочка к тому же активная фанатка, старающаяся обратить в свою веру как можно большее количество мамашек... Это секта какая-то - такое у меня впечатление сложилось. Причем секта довольно агрессивная.

Рожана ужас ужас!!! Просто уродование детей!!!Только ни туда!!! Настоятельно советую!!!

После того, как мне в Рожане сказали, что дети рожденные с помощью КС - появляются на свет противоестественным путем, а на мое возражение, что иначе бы мой сын не родился - пояснили, что для того и существует в природе естественный отбор - у меня есть серьезные основания не любить эту...хм...секту...и все, что с ней связано.

Жуть, волосы дыбом от такого заявления :((((

Они сейчас "передумали", но с трудом сдерживают кислую мину при слове ЭКО.

Та вы шо? Просветлились значит?

Аха.

Ах какие молодцы! Поют песни на свежем воздухе!

У меня одна очень давняя знакомая у них морковку на "Даче" полола.
Просветлили так, что я грешным делом думаю, а жива ли она сейчас?

Печально это все, на самом деле :-( Этим дюдям же верят, доверяют развитие и здоровье детей. И делают же это неглупые люди, вот что удивительно

Неа, просто поняли скока бабла мимо течет:)

Бабло - субстанция притягательная, обычно сильно идущая вразрез с идеологией.

Ну так идеологию инкогда не поздно поправить, когда понятно что из-за нее бабло утекает!:)

Понятнпнько. Спасибо! отметаю эту идею...

Я бы сходила, если бы была возможность. :)
Но все сказанное - фильтровала очень сильно.
Ну, мало ли - вдруг дельное скажут.
Наши педиатры участковые тоже иногда ересь несут, но иногда и перлы мудрости выдают. :)

Вы во все секты готовы ходить чтобы "вдруг дельное услышать"?

А причем здесь "секта"? Рожана - не столько секта, сколько отдельная система воспитания ребенка. Секту сектой делают люди, которые пытаются быть "святее святого".
Цареградская, конечно, одиозная личность, но согласитесь - совместный сон и кормление по требованию первыми популяризировали имено "рожановцы". И ГВ пропагандировать стали именно они. Именно с "Рожаны" началась практика консультирования по грудному вскармливанию. И многим моим знакомым именно советы консультантов из Рожаны помогли не отказаться от ГВ.
Так что еще раз повторюсь: на вводный тренинг бы пошла.

Чуть выше - мой пост о том, что мне сказали в Рожане - и сказал мне это консультант по грудному вскармливанию, которому я позвонила, когда мой сын через неделю выписки из роддома отказался от груди.
Я позвонила, в надежде, что мне помогут и дадут совет - а получила невнятное хамство. На мои протестующие вопли, мне сказали: ну поморите его голодом, жить захочет - грудь возьмет, и шмякнули трубку.

Везде найдутся уроды.
Мне консультант из Рожаны в Новосибирске в 2004 году очень помогла.
Хотя потом, говорят, она немного "офанатела" и стала чудить. Но тогда Галина была вполне адекватным человеком. И помогла нескольким моим хорошим знакомым. :) В том числе и мама кесарят.

Я ж не настаиваю, что Рожана - центр Вселенной и кладезь всемирных знаний. :)
Просто сказала, что я бы сходила на пару занятий. :)

Почему же уроды находятся там, где по сути своей их быть не должно?
Это же не хамка-продавщица в магазине и не грубая кассирша в будке с билетами на автобус.
И если человек, разделяющий психологию и менталитет данного сообщества, говорит о том, что КС - это противоестественный способ появления на свет детей, и значит так не должно быть вообще - то данный факт наводит на мысли нехорошего толка.
Мне вот как-то не хочется близко знакомиться с подобными людьми.

Потому что на самом деле уродов быть не должно нигде. Но находятся они везде. Увы, это так, и вы сами об этом прекрасно знаете, к сожалению.

Это все очень правильно. Но если мы говорим о сообществе, которое работает с женщинами и детьми - то там уродов быть не должно априори.
А то, что их много в окружающей повседневности - увы, печальный факт, но от нашего с вами осознания этого - меньше их не станет.

Ок - не должно их там быть. И врачей-хамов быть не должно. и вредительские советы они не должны давать. И ритуальные службы не должны вытягивать деньги из родственников и т.д. и т.п. Вот мы все это понимаем - дальше что? Что-то изменится от нашего праведного возмущения? Не вижу никакого смысла в этом кликушестве.

Так и я не вижу - проще принять данность, как таковую и обходить ее стороной.

И мне помогли - по горячей линии консультаций ГВ. Потом дали телефон женщины в Воронеже, совсем нормальная девушка, давалы хорошие советы - когда ребенок кусается, мама устала от диет, ГВ и т.д. Мне помогли, я благодарна, дотянули до 1 г 8 мес.. А вот куда звонить простым людям? У нас в округе - 80% переходят на смеси в 3-4 мес. ребенка.

Секта,еще какя секта.

а может тогда лучше найти нормальное место с подобными тренингами? сейчас их хватает ведь. Где процент дельного будет повыше.

Где хватает? :D
Я в заМКАДье живу. :D
Москва, возможно, сейчас уже охвачена, но ведь кроме белокаменной имеются и другие города. ;)
В целом, несколько тренинговых клубов имеются в крупных городах. Но это, увы, еще редкость.

ну мне кажется, что тогда уж если очень хочется, то лучше съездить в белокаменную, чем посещать всякую фигню, которую еще и фильтровать активно надо.
Но это мое личное мнение :) не люблю полуфабрикаты, уж лучше с голоду помру ))) вот и тут так)

До белокаменной мне 3 тыщи км с гаком.:D
Вообще, как-то подале от Цареградской судя по всему "рожановцы" впадают в вольнодумство и не впаривают религию активно. То есть - "хочешь кушай, хочешь - нет". Денежку стригут, в основном, на консультациях по ГВ и консультациях по слингам. Чаще всего, вполне вменяемы.

Есть несколько еще школ подготовки к материнству и т.д. в Новосибирске (где я провожу довольно много времени). Одна из них базируется на идее "домашних родов", вторая - более "психологизирована" и проблемно-ориентирована.
А вот там, где я живу постоянно - г. Мегион, Ханты-Мансийский АО (ориентировочно - найдите на карте г. Екатеринбург и смотрите чуть-чуть вверх и вправо, мы где-то там), вся подготовка - это курсы при ЖК. Появись там Рожана - с руками бы оторвали. :)

Изначально в Рожане были подожительные моменты: ГВ, слинги и т.д. То, к чему подводят народ сейчас - абсолютное зло. Идея такова, что ребенок пытается подчинить себе мать - если прикасается, или указывает на человека пальцем - то это "меченье", т.е. помечает человека как низкорангового. Если смотрит дольше 5 секунд - это "смотрение", опять же обозначение что тот, на кого смотрят - ниже ребенка. Ни один жест и взгляд не должен остаться "безнаказанным" - мать должна проявить себя как ведущая сила или подавить. Страх как двигатель развития ребенка, детей усиленно пугают различными персонажами. И еще масса всего.
Я даже думать спокойно на эту тему не могу...

Пипец... почитала сейчас про "меченье" и "смотрение" просто офигела. Мое чудовище меня абсолютно себе подчинило: постоянно меня трогает и игриво смотрит в глаза... Старший тоже этим "грешит".

А вы их попугайте различными персонажами и будет вам счастье аки Рожана ;)

Боже, в самом деле трындец, пардонэ муа! А ведь в самом деле Рожана изначально начиналась как организация, ориентированная на ребенка, за что и получала - типа с детем а сиське живут, на каждый писк вскакивают и т.д. Почувствуйте разницу, что называется. Здравствуй, система совкового детского дома...

Судя по всему, я сильно отстала от "рожановских методик". :)
Вообще, повторюсь - дальше от Москвы "рожановцы" более адекватны. :)

Ну не знаю. Меня выбесило в свое время в нашей детской поликлинике, когда я стояла с дочкой в очереди к врачу, разговорилась с девочкой, у нее на руках был малыш, того же возраста, что и моя дочка. Стали разговаривать про вскармливание, выяснилось, что оба малыша на ИВ. Тут подлетела совершенно истеричная девица (собсна консультант) с воплями - как это на смесях?! Что вы творите?! Я вам расскажу как надо.
Тут-то меня и перекрыло! Ты, знаешь почему на смесях? Твоего совета вообще кто-нибудь просил? Какое право ты вообще имеешь вмешиваться в разговор?!
Если бы она подошла спокойно, предложила что-то объяснить и т.д. я бы наверное не распсиховалась, но когда совершенно незнакомый человек подлетает и орет... На фиг-на фиг! Так что про их адекватность вдалеке от Москвы я сомневаюсь.

Сталкивалась по инету с консультантом из Сургут - вполне вменяемая женщина.
Сталкивалась с Галиной Пруговой из Новосибирска. Несмотря не некоторую экзальтированность, все равно - адекватна была ровно настолько, насколько адекватна мама. Предложила мне подумать о возвращении на ГВ в 7 мес. сына (ИВ с рождения). Я вежливо и твердо отказалась, она пожала плечами и не настаивала. Про КС сказала, что такие мамы обычно самые трудные в ее практике консультирования по ГВ (в смысле труднее наладить ГВ из-за практики докорма в роддоме, мамы часто запуганы педиатрами, более беспокойные), мы побеседовали о психологическом состоянии женшины после КС. Никакого давления на меня я не ощутила, если честно...

На самом деле может, дело во мне. Мне удается держать фанатиков на расстоянии, и при желании сохранять с ними нормальные отношения без напряга для себя. Или не те фанатики встречались. :D

Кхм, сейчас конечно многие заподозрят меня в том, что я ярый приверженец Рожаны, но спрошу...вот у меня Рожана ассоциируется с ГВ, слингами, СС и прочим. Все это предполагает постоянный контакт ребенка с мамой, их "неразлучность", налаживание доверительных отношений и пр. Как-то это все у меня не вяжется с тем, что выше написали про некую "Дачу". Как они одновременно проповедуют ГВ, которое по умолчанию предполагает телесный контакт мамы с ребенком и то, что маму нельзя трогать (как кто-то написал здесь) и пр.? Они конечно фанатики, но вот про садистов слышу впервые.

Просто ГВ, слинг - это на поверхности, это первые идеи... и они на самом деле здравые. А дальше - то ли крышу у идеолога постепенно стало сносить, то ли слинги и прочее стало использоваться типа завлекухи - трудно сказать. Но обратите внимание: на тренинг "Дача" не берут всех подряд. Как я поняла из того, что слышала и читала 4-5 лет назад, на Дачу отбирают после теоретического курса "мама и малыш". И сразу хочется озадачиться вопросом: по каким критериям отбирают? По слабости? По внушаемости? Я бы застрелилась, если бы мне пришлось жить в этакой коммуне, где есть Старшая Мать (или как там она называется?), которая следила бы за моими действиями, направляла бы меня, диктовала правила и т.д. Неее, дудки! Но находятся же такие барышни, которые в восторге от такого положения вещей. А ведь тренинг "Дача" - очень и очень недешевое удовольствие, так что Ж.В. неплохо зарабатывает на нем, прямо скажем. И делает на этом тренинге все, чтобы участники вернулись через полгода, и возвращались еще и еще. Короче, она, похоже, обеспечивает себе светлое будущее :-)
Так что дело не в садизме даже... у нее есть свои идеи и свои цели, и она их реализует. А дур, не умеющих фильтровать и нуждающихся в кумире, не свете немало... к сожалению :-(

Про дур соглашусь. Но все же странно, сначала тебе говорят - любите, давайте грудь на каждый писк, а потом отвозят на дачу - бутылку ему в зубы, кормить по часам, ничего - пущай поплачет? Так что ли?

Постоянный контакт проповедуется до года, а вот после года, когда деть начал ходить - самое время (с точки зрения Рожаны) показать им свое место. Низшее место в группе. Высшее место занимает, кстати, не родная мама, а "Старшая Страшная Мать". Писали про одного суперспокойного ребенка на этом тренинге, которого они стали провоцировать, чтобы от звал маму (как это делалось, не представляю). А мама должна была приходить только после выполнения трудовой вахты, все это время ребенок должен был спокойно ее ждать. Довели до истерик, ребенок, ходивший до этого времени в горшок (3 года) стал какаться по всему дому, начались многократные рвоты и т.д. Это доведение до истерик интерпретировалось так: "Вы думали, что у Вас хороший ребенок? Смотрите, как он плохим поведением манипулирует Вами. Он маленькое чудовище, как и все остальные".

Ага, так и было. Жаль, что отзывов было очень мало, и они были очень отрывистыми. Подписку о неразглашении они что ли дают? Я, помнится, полгода сайт читала с целью узнать о Даче побольше - подруга заинтересовалась, обдумывала идею сдаться им. Правда, ее бы не взяли, наверное - дюже умная и самостоятельная :-D

Дают подписку о неразглашении, именно так.

Ну понятно.
Жалко детей. Одно дело свою психику калечить, другое - детей в это втягивать :-(

Ох ничего себе... Я уже че-то стремаюсь что консультанта по педприкорму вызвала... Кстати, ничего особо умного она не сказала:( какая-то сумятица все равно в голове и дело у нас с прикормом на месте стоит, и не движется. даже уже начинаю жалеть что отказалась от банок... а 4000р. 2 визита стоило.

Почитайте про педприкорм в инете - информации масса. После очных консультаций проще будет разобраться, все само по себе по полкам разложится.
А чего стрематься стали? :-) В мире нет ничего однозначно правильного, если оно связано с человеками... то есть субъективом. Во всем необходимо сомневаться и определять к чему стоит прислушаться, а к чему - нет

да, я прочла толпу инфы. Еще до вызова консультанта, думала как раз чтобы все уложилось в голове, так как много нюансов. С тех пор так и топчемся на одном месте, а соратники уже по 100гр (или больше, не помню уже) пюре за раз уминают... Не то что стремаюсь, не правильно, наверное, выразилась, а что пользы-то особой не было:( Папе нашему не сказала, конечно, а то выговор - 4000р. просто так спустили... :)

ОООО, разругались с подругой из-за этой секты. Это чистой воды секта. Подруга свихнулась на этой почве. В принципе мне пофиг, пусть делает, что хочет, но она все другие мнения, в том числе, отметала, как неверные. Мне надоело ходить в дураках. Первые роды были ранние. Так она второго собралась дома рожать, ебанько..... набрала тряпок по соседям, строила гнездо... это пипец полный. У нее с гормонами проблемы, первые роды на 35 недели. Так нет же, медицина дерьмо... И что? Ранее излитие вод, скорая, дите весом 1900, кювез.. Не было молока сначала. Вызывали какую-то девку, прочитала лекцию, якобы после лекции пришло молоко. Кормит обоих детей до 3-х, второго вот уже до 4-х хочет. В слинге таскала до 1,5 лет. В итоге дитю 2,7, ногами ходить сам не хочет, не привык. Кровати отрицает детские, мол в природе не положено. В пол-ке даже не числятся, ну про прививки само собой... Я ей в лес предложила съехать, в шалаш, обиделась.

Правильно обиделась :-) Она - взрослый человек со своими взглядами на жизнь. А Вы почему-то решили, что имеете право эти взгляды оценивать и порицать.
Это ее жизнь, ее взгляды, ее дети, ее ошибки.

Да немного по-другому было. Я долго терпела. Все было как раз наоборот. Она стала навязвать свое (рожановское мнение) мне, потом это стало уже в какую-то грубую форму переходить. Она удивлялась почему я не соглашаюсь. Ну не согласная я, что ребенка 2-х месяцев надо высаживать над полом пописать и я за подгузники. А она все продолжала лекции читать. В конце концов я не выдержала. Я вообще неконфликтный человек, другой бы уже давно послал. Ну вот, млин, даже анонимуса забыла включить(((((

Тады я бы на Вашем месте озвучила то, что выше написала. Что вы - взрослый человек и так далее :-) Хочешь, Маша, общаться нормально? Не грузи меня тогда своими взглядами на мир, бо я уже большая девочка :-)
Вообще, когда друзья-подруги начинают споры не на жизнь, а на смерть на темы глобальные (типа воспитания детей) - это все, туши свет, сливай масло. Можно делать перерыв в общении годов на 5-6 сразу :-D

Когда взрослые близкие люди делают ошибки, кто же им поможет, как ни близкие? Секта, это зло, как наркотики. Не будете же Вы просто смотреть если близкий сядет на наркотики и будете считать что "это его взгляды на жизнь"?

Бывает и так. А бывает по-другому - с целью спасти меня о секты, где меня "сажают на травку", любимая мамочка, близкий человек. организовывала облавы в компанию моих знакомых, и мне дома нотации матом читала с подробным описанием, что меня ждет в будущем. Что происходило в реале - мы просто общались, а некоторые (не я) при этом курили - обычные сигареты. Вораст происходящего - мои 18-20 лет. Мама хотела как лучше. Мои слова ее не интересовали - ей было виднее, она знала лучше, она должны была меня спасти как близкий человек. Я потеряла большую часть друзей и ушла из дома. Мама до сих пор считает, чт оона была права, меня считает неблагодарной и не понимает, почему я не пускаю ее в свою жизнь.
Это я к чему - наше мнение о сектантстве и ..нутости близких нам людей может быть... хм... не всегда объективным.
наш конкретный пример с Ржаной я как прямую параллель не провожу - в первую очередь я там не была, я лично не видела и не слышала, что там происходит, не мне судить - ни в одну, ни в другую сторону.

Есть одиозные вещи, от которых нужно людей именно спасать. У Вас с мамой видимо был долгий затяжной конфликт и непонимание... Это немного другое. Да и когда мы росли, были несколько иной уклад жизни и родители не такие, какие мы сейчас. Надеюсь мы будем уже другими родителями для своих детей.

да ну конечно это другое! "Это" всегда "совсем другое"! :)

Вот моя мама всегда старается "не вмешиваться", чтобы сами разбирались, а я вот считаю, что это неправильно, с высоты своего опыта надо детям ненавязчиво подсказывать что делать, это поможет избежать хотя бы некоторые ошибки, я вот буду вмешиваться в жизнь своих детей, но постараюсь делать это помягче, чтоб не послали грубо, а выслушали и, может быть, задумались.

Разумеется родители должны помогать детям. Главное чтобы дети эту помощь принимали, а родители не давили, а именно советовали и помогали.

А вы уверены, что ваши и ваших детей представления о мягкости и вообще уместности вашего вмешательства будут совпадать? И если не будут - будете спасать все равно?

Конечно буду. Дети не сознательные и неопытные люди. Если подросток влипает не туда куда нужно, нужно безмолвно смотреть? А если в 18 лет или в 20 человек делает глупости, которые с его стороны конечно же не глупость, то родители обязаны спасти его от глупостей, а не заигрывать в демократию и терпимость. Просто родители бывают умные, которые влияют на детей умно и так же воспитывают, а бывают родители похожие на танк...

С вами все понятно, удачи.

Я не считаю возможным спасать взрослых самостоятельных людей насильно, помимо их воли

И добавлю. Не кажется ли Вам, что такие вот "спасатели" ничем не отличаются от обсуждаемых здесь активных рожановцев? Они-то - по их мнению - тоже спасают и уберегают от ошибок :-)

Странно, что обиделась. Моя приятельница - "рожановка" так и норовит съехать в экопоселение, под Калугой где-то, только муж не пущает.

У меня прям такая соседка живет... не дать ни взять!!!! В полтора года ее ребенок не знал, что такое фрукты, что такое каши.. только молоко и слинг... в итоге тоже ногами ходить не хочет.. Мамаша смотрит на всех, будто с луны упала!!! Ну и бредятина эта Рожана!!! Начиная от слинга и заканчивая СС.

Ну вот только не надо все сваливать на Рожану, в слингах носят не только тетки из Рожаны, СС практикуют и те, кто о Рожане и слыхом не слыхивал. А свою голову на плечах иметь-никто не отменял. Я считаю, что Рожана вообще очень хороший бизнес, а многие идеи для того, чтобы привлечь некоторых тетечек, который подсознательно считают себя исключительными и выше других во всех отношениях. А руководители Рожаны на этом живут и процветают. Консультируют по ГВ сейчас и в других местах. Ничего плохого ни в слингах, ни в пед прикорме, ни в длительном ГВ, ни в СС нет, но все должно быть в меру, "без фанатизма". Ведь лет 5-6 назад это все считалось "фанатством", а сейчас любая "продвинутая" мамочка читала Серзов, имеет если не слинг, то эргономичный рюкзак, стремится кормить грудью... Вот в Рожане и решили, что надо привлекать народ чем-то более радикальным, типа "Дачи".

...даже интересно, что будут обвинять, если ребенок, выросший без слинга, тоже в полтора года не хочет ходить ногами?..

Естественно коляски! В вообще то это вся вопросы родителей, которые зачастую не хотят просчитать ситуацию хотя бы на пару шаков вперед.

Ага, о чем и речь. И совсем не вопрос используемых при этом средств.
Просто вопли возмущения "Ах, Рожана-секта-слинги" я слышу просто на каждом углу, типа слингоношение - такой же признак секты, как наркота в религиозных сборищах. а вот что "коляски-ужосна.." не слышала ни разу. Коляска - это естественно и нормально, слинг - это секта и изврат.

Ну а кто кроме сектантов при наличии удобной коляски согласиться таскать тушку в n килограммов на собственном гробу? Шучу, шучу не обижайтесь, но смысла в слинге особенного не вижу.

Ну да, я б тоже могла тут пошутить про деревянный ящик, куда детей кидают в одиночестве, но оставлю подобную бредовую риторику сектантам с обеих сторон. ИМХО разусный человек подбирает для себя лучшее - уж что для кого лучшее дело личное, - а остальные рассуждают в стиле "этого не может быть, потому что я в это не верю" - ну и смысл с такими общаться? :)

Да что Вы! Тут регулярно топы, где ругают мам, которые долго в колясках детей возят :) В 1,5 обязаны пересадить на велик или ногами тренировать!!! :)

Цитата: "Если на этапе осознания половых органов как части своего тела малыш ощупает памперс или штанишки- он может остаться без пола на всю жизнь".
"высаживание грудного ребёнка, налаженное до 4-х месяцев, является профилактикой онанизма".
"Для поддержки активного иммунитета необходимы постоянные контакты с вирусами и бактериями"
Не думайте, я не повёрнута на этом. Это мне досталось от "повёрнутой" подружки, которая посещает семинары и на даче частый гость. Именно поэтому мы виделись последний раз 2 года назад, в день рожд. моей дочки. А эта книга была её подарком. Теперь Рожана её лучшая подруга, а мы так.... мимо проходили.

3 фраза вполне осмыслена.

Получается чем чаще ребёнок болеет, тем крепче будет иммунитет?

Почему каждый контакт с вирусами и бактериями обязательно должен, по Вашему мнению, сопровождаться болезнью? :-)

Получается, что каждая встреча с возбудителями болезни как бы "подталкивает" иммунитет, не дает ему забыть об этих инфекциях, заставляет держать наготове иммунные клетки.
Дело в том, что если не будет встреч с возбудителями, антитела к болезням, которые есть в крови, со временем пропадут.
И далеко не каждая встреча с возбудителями болезней приводит к заболеванию. Вы вот редко болеете всякими ОРВИ. А знаете почему? Вы ими в детстве переболели, в крови у Вас есть иммунные клетки к каждому когда-то встреченному вирусу. Сейчас Ваш ребенок и окружающие (в основном дети) периодически дают Вашей иммунной системе возможность встречаться с вирусами, тем самым стимулируя Ваши иммунные клетки, заставляя их работать.
С утра кривовато пишется, но надеюсь, что идея понятна :-)

Аиша, а я вот почти не болела в детстве, ну вот вообще, максимум день кривости и боли в членах, и счас такая, тогда как же я иммунитет получила? Скрыто?

А все люди - под копирку, исключений не бывает, и иммунитет у всех развивается абсолютно одинаковыми путями? Все бывает. тем не менее закономерностей никто не отменял.

Дело не в копирке, просто мне интересно как в таком случае формируется иммунитет. И не надо искать красной тряпки там, где ее нет.

Также как и у всех других :)
Т.е. ваш организм сталкивался с бактериями/вирусами и перебарывал их не давая высокой температуры и прочих признаков заболеваний ;) Так и должно быть в норме. Хороший организм и иммунитет хороший, вас можно поздравить.

Я тоже почти не болела. Организм вполне может выработать антитела и не заболев явно. Если неспецифический иммунитет хороший, то сильные болезни вряд ли будут

понел)

Добавлю только как интерлюдию к этому: почувствуйте разницу - организм обладает крепким иммунитетом и не болеет, либо его берегут от любого ветерка, и он не болеет...какое-то время, а потом начинаются удивления - ой, чего ж это иммунитет не крепнет.

А вот у меня брат так же, не болел всё детство, типо железный организм :-) Так он особо и не сталкивался ни с чем, в детсад не ходил.... Зато в армии всем поочереди переболел -- и двусторонняя пневмония, и ветрянка, и краснуха, и чёрт ещё знает что, ваще из госпиталя не вылазил :scared2.

А в школе тоже не бывал? думаю армия дело особое.

Если каждый контакт с вирусами и бактериями приводит к заболеванию - такого ребенка надо спасать в какой-нибудь стеклянной кювезе и СРОЧНО повышать иммунитет. Потому что такие контакты происходят вообще-то ВСЕГДА - вопрос только в какой концентрации. Но подобная реакция организма - это трындец вообще-то, н-да...

Я так не думаю

Кстати - тоже так считаю. Иммунка так и укрепляется, это природный метод.

Слушайте, люди неужали находится столько желающих, чтобыплатить 1,5 штуки баксов за то, чтобы вкалывать на огороде чужой тетки, которая еще по ходу дела будет тебя опускать?

Как выясняется они ещё и космы друг другу дерут в очереди :)

Вау, как феерично! Надо бы воспользоваться - может, мне клубнику на даче посодють. Да и бабло лишнее не помешает:-)

Вообще я этих товарищей очень не люблю за категоричность, но тут выше правильно написали- нужно фильтровать. У меня молока не было 7 дней и если бы не рожана я бы не кормила. Я считаю, что мне очень повезло в свое время когда я на их сайт наткнулась

а при чем тут Рожана то??вы без Рожаны не знали,что кормить надо??

Знали, что надо, но не знали - как. :)
Не все рождаются мудрыми, с IQ 170 и короной на голове. Некоторые - вполне обычные люди.

еще 20 лет назад любая няначка в роддоме за 3 рубля ,рассказывала как)было бы желание)

Ну да, попалась бы нянечка, которая своих десятерых манкой выкормила - и кормила бы автор ребенка непонять чем.

Думаете, нянечки каким-то особенным знанием отличались, когда на моей памяти выписка тетки из роддома. Ребенок на смеси. На вторые сутки ей в роддоме посоветовали кормить ребенка из бутылки. Потому что "молока нет".

А вы рожали в России 20 лет назад? Тогда нянечки в роддомах роженицам советовали, например, пива пить побольше,чтобы молоко пришло.

Еще 20 лет назад может так оно и было, а сейчас почему-то любая нянечка говорит "та шо ты дете мучаешь, есть же така хороша смесь, дай ему соску!"

Еще 6 лет назад ответом было "Дайте бутылку". :)
Времена меняются.
А Ваш опыт не является единственно верным... ;)

кстати, знаете я полагаю, что связь тут как раз обратная:-) все мои подруженции которые попроще в плане IQ как-то сами догадывались и малыша почаще прикладывать и спать с ним лечь. Они чувствовали, а не анализировали, и я со временем стала больше чувствовать, но к анализу способности приТупились))

правда не знала, вообще... у меня наверное что-то было с гормонами и соотв. инстинктами, что я такое отмачивала) Для примера, на второй день решив что я совсем хреновая мамаша и срочно надо занятся ребенком я намазала ее всю маслом пытаясь типо массаж забацать, причем масло было джонсон и дж. я его даже для себя не использую, такое оно дурацкое (ну это я уже сейчас понимаю). Прикиньте, взгляд медсестры которая заходит ко мне в палату и видит моего киндера лоснящегося как блин и орущего как сирена и меня в панике пытающуюся ее вытереть)))
И кстати когда я начала ее кормить я как-то начала уже чувствовать, что ей надо, а что нет. Могу сказать что я стала вполне адекватной родительницей в результате)
не рожане однозначный респект от таких горе-мамаш как я!

ну а что? у меня соседка по дому тож вызывала оттуда консультанта ГВ налаживать, при том, что это был её второй ребёнок...

+100. я тоже сохранила гв благодаря сайту рожаны, это было почти 5 лет назад. а больше особо не вдавалась в идеологию, слава богу.

Я выше писала про подургу. Так вот допишу еще, что только совсем недавно у меня открылись глаза, что это секта. Во време нашего общения я образно называла ее взгляды сектантскими, но не знала, что так есть в реальности. По поводу вышеприведенных цитат просто в шоке. Большего бреда еще не слышала.

А Вас с подругой кроме кормежки детей, высаживаний и пр "рожановщины" поговорить не о чем??? Возможно, я кому-то тоже кажусь фанатом, т.к. рожала второго ребенка дома, отказалась от прививок, использовала слинг и пр, но это не мешает мне НОРМАЛЬНО общаться с теми моими подругами-знакомыми, кто делает что-то не так, более того, я не затрагиваю эти темы, т.к. есть другие, более интересные, чем 100 раз обсуждать вопросы вскармливания, спросят-поделюсь, но ни разу не встречала негатива, многим-интересно, но большинство и "сами с усами", и-нет и книжки читать умеют. Все от людей зависит, одни кричат "секта", а другие считают себя всех умнее и вправе "впаривать" другим свою, "единственно верную" точку зрения. А на деле получается, что один не лучше другого.

+100

Когда малыш орет от того что ему нечего есть, а мамаша, не удосужившаяся во время беременности хоть немного поизучать что такое младенец, и совершенно не знает что с ним делать, то конечно консы из Рожаны (и иже с ним) и могут помочь. Но, товарищи, неужели вы думаете что некая девочка без малейшего медицинского (или хотя бы по психологии) образования, прослушавшая курс лекций в течении пары месяцев способна оказать реальную помощь? Мое ИМХО, что нет.
(Имею такую подругу, которая кстати, на доходах конса ГВ очень неплохо зарабатывает. Но увы тоже попала по "влияние" и стала зомбированной на этот счет)

А я думаю, что хоть заизучайся теорию прикладывания к груди - трудно самой адекватно оценить правильность кормления при орущем круглые сутки ребенке, скачущих вокруг родственниках (и у каждого свое личное громковысказываемое мнение), куче литературы от "кормить по требованию" до "дать смесь", педиатре, медсестре и т.д.

Я вот была ну очень теоретически подкованная мамаша. Не "немного поизучала", а была всесторонне изучена теория. А как мне было сложно наладить ГВ самой - это вообще что-то. Простейшая подруга, сказавшая мне бы, что я на правильном пути и все так и должно быть, была бы совершенно неоценима в первые месяцы жизни моего ребенка. И нафиг мне были не нужны психологи и медики. Простейшая практическая помощь была куда важнее. Потому что прочитать в книжке "если молока мало - прикладывайте чаще" это одно. А слушать крик своего ребенка под причитания родственников "ты его заморишь" и пытаться сунуть ему покрытую трещинами грудь, убеждая себя, что все так и должно быть - это совершенно иначе.

Я вот тоже думала, что как это я, 30-летняя тетка с 2 высшими ребенка грудью не накормлю что ли? Дейстивтельность оказалась куда более ужасающей - я месц мучилась трещинами в кровь и т.д. Пришла конс. из Рожаны, показала как надо приложить правильно, и моя жизнь стала похожей на сказку. Вторую кормила уже, "как по маслу" :)Так что за это им спаибо!
Хотя, конечно перегибы у них были. Консультант минут 40 парила мне мозг, что дети не кормленные грудью ущербные, дебилы и т.д. После ее этого затяжного выстуления я у нее спросила почему она находясь в моем доме, пытается выставить меня ущербной дебилкой, человеком третьего сорта и прочее (я искусственница)? Я лично, себя такой не щитаю, но ей по-моему, даже не стало стыдно :)

К моей подруге с точно атким иже ерчами приходила консультант. Но проблему сняла,кстати (непарвильный захват у ребенка был), а все остальное она (подруга) просто пропустила мимо ушей:)

Я ниже написала -- точно так же у меня было :-)

МОЙ ОПЫТ взаимодействия с Рожаной ограничивается тем, что в 2005 году я вызвала конса по ГВ, новорождённая дочь грудь бросала, орала, сосала пять минут и кидалась в крик, а в итоге перешла на сцеженое из бутылочку, от лактостазов сиськи разнесло так, что она их вообще в рот не могла захватить.
Риторика конса мне ОЧЕНЬ!!! не понравилась -- типа "надо пободаться и переломить ребёнка" :scared2
Бодалась я дваи дня, забросив соски и бутылки в угол, потом поняла, что психика дороже, и плюнула, стала опять кормить сцеженным.

Через полтора месяца дщерь сама вернулась на грудь и щасливо кормилась до 2-х лет.

Как выяснилсоь сильно потом, у неё была (и есть!) перинатальная неврология, связанная со сниженным тонусом мыщц, в т.ч. видимо и артикуляционного аппарата -- характерное слюнотечение наблюдаем до сих пор (5 лет ) :-( :-( :-( А если бы я с ней стала реально "бодаться", переучивая её на сиську тогда, когда она ещё не могла её сосать??? я думаю, в психушке были бы обе уже давно :-)

НО!!!! Товарищи, без дураков, ПРИКЛАДЫВАНИЕ мне конс показала правильное, и тогда дочь за раз научилась правильно брать сосок и даже согласилась всё-таки хоть по ночам кормиться грудью, благодаря чему собственно я и продержалась полтора месяца со сцеживаниями, а детка не забыла, как это -- сосать грудь, а не бутылку. И оглядываясь назад, я говорю -- СЛАВА БОГУ, потому что иначе не было бы нашего ГВ, и тогда ваще неизвестно что бы было с этой долбаной неврологией.

ВЫВОД: фильтровать, всё фильтровать... ;-)