безумная страна, в которой мы живем

Ну как бы у нас в стране ни один закон не запрещает гулять девятилетнему ребенку одному, маме гулять целый день по Ашану, а попа в праздник нажираться до любого состояния.... А вот закон о медпомощи, о скорой медпомощи однозначен - обязаны оказать любому пострадавшему!

пипец слов нет одни эмоции..... раз мальчик не бомжацкого вида значит за ним следят, одевают, просто забухали видать родители.....

ну просто вы не нашли, что ответить врачу, которая по-моему просто нарывалась на неприятности. Можно было и поехать на этой скорой с мальчиком, и узнать фамилию врача, и нажаловаться руководству на сотрудника, который не хочет выполнять свои прямые обязанности. Вы вправе были и милицию вызвать, раз врач скорой помощи отказывался оказывать первую помощь ребенка, оказавшемуся без родителя. Они быстро бы разобрались, кто тут умный.

Вы не правы, насчет "нарывалась", в этой истории кроме родителей никто не "нарывается". А милицию - да, надо было вызвать, поскольку существует два прецедента: ребенок беспризорный, ребенок получил травму.

нет, я права, врач не имеет права так себя вести, и если орет на меня, значит нарывается на неприятности.

Оскорбление и тон, и весь этот гон - да, хулиганство. Но суть проблемы не меняет.

понятно, что проблема не во враче, вся ситуация отвратительна, с какой стороны ни посмотреть.

вы почитайте мальчик как с картинки, правильн кто-то сказал просто "забухали родители" праздники вся фигня, а вот на врача накатала бы жалобу в департамент здравохранения за такие слова.

Да чтО Вы? Родители - белые и пушистые, просто забухали...
Звездец.
А еще страну ругаем. В какой-нить благополучной Швейцарии знаете, что положено родителям, за такое "забухивание"?

1. Ребенок мог получить травму даже если б оба родителя рядом стояли и глаз с него не сводили - все таки за девятилетними обычно по горкам не бегают. 2.По нашим законам ребенок 9 лет гуляющий во дворе на детской площадке в светлое время суток беспризорным не является.

ППКС я бы уж сказала этой врачихе пару ласковых :(

Согласна с Вами про страну. Врач при толпе народа не побоялась такое заявить!!!

Увозить отказывались, потому что не имеют права без родителей или опекунов. Так могут и посадить, случись что с ребенком в скорой - оказывается, закон запрещает, вот они и боятся...(((

А у меня в этой истории взрыв эмоций вызвали врачи скорой помощи :evil :evil :evil :evil :evil Пьянь -- она и есть пьянь, что с неё возьмёшь, но врач!!!!!!!!!! или клятва Гиппократа у нас давно только пук? тогда шуруй работать в платный центр санитаром и плюй на простых смертных, но если ты в бригаде скорой помощи..... У меня бы такая история даром бы не прошла, с врачом я бы поскандалила, позвонила бы на станцию, записала номер бригады и имя врача, в общем устроила бы крупный скандал. И обязательно бы пригрозила "врачу" судом за оставление в беспомощном состоянии :evil :evil :evil :evil :evil Так что ответ на ваш вопрос -- надо было вызывать, надо, и ...люей им навешать надо было погорячее! "Своего ребенка своего оставьте кому-нибудь в парке, потом заберете..." Тьфу, прям слов нет!
А вообще вы молодец, что мимо не прошли и не бросили дело на полдороге, как это часто у нас бывает.

Прикол в том, что у нас, оказывается, уже нет клятвы Гиппократа. Вот так вот.

:) И не было. В СеСеСеРе была клятва советского врача. Как-то так звучало

О, как интересно!

Да что вы? Интересно кому тогда моя мать давала клятву 40 лет тому назад:mda

Даже не знаю, кому :). Муж заканчивал "всего" 20 лет назад - была клятва советского врача. У подруги мама заканчивала 45 лет назад - тоже была клятва советского врача...

Моя мать закончила институт в 65 году и клятву она довала именно гипократу:)

мож институты просто разные? и где Гипократу клялись, а где-то просто стране советов?

Не знаю моя 2-ой мед заканчивала:)

:-D

Прикольно ;). 2-й мед жжот!


"Клятва Гиппократа, Присяга врача Советского Союза, Клятва врача - какая разница? Тем более, что в подавляющей своей массе обыватели, искренне заблуждаясь, совершенно точно знают и абсолютно уверены, что врачи " ... давали Клятву Гиппократа ... ", а разница существенная:
Клятва Гиппократа
«Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязатель­ство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах,- его потомство считать своими братьями и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправед­ного и пагубного, особенно от любовных дел с женщина­ми и мужчинами, свободными и рабами.
Что бы при лечении — а также и без лечения—я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому».
Присяга врача Советского Союза (до распада СССР)
«Получая высокое звание врача и приступая к врачеб­ной деятельности, я торжественно клянусь:
- все знания и силы посвятить охране и улучшению здоровья человека, лечению и предупреждению заболева­ний, добросовестно трудиться там, где этого требуют интересы общества;
- быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, внимательно и заботливо относиться к больному, хранить врачебную тайну;
- постоянно совершенствовать свои медицинские позна­ния и врачебное мастерство, способствовать своим трудом развитию медицинской науки и практики;
- обращаться, если этого требуют интересы больного, за советом к товарищам по профессии и самому никогда не отказывать им в совете и помощи;
- беречь и развивать благородные традиции отечественной медицины, во всех действиях руководствоваться принципами коммунистической морали, всегда помнить о высоком призвании советского врача, об ответственности перед Народом и Советским государством. Верность этой присяге клянусь пронести через всю свою жизнь».
Клятва врача (Российская Федерация)
Лица, окончившие высшие медицинские образовательные учреждения Российской Федерации, при получении диплома врача дают клятву врача следующего содержания:
"Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
- честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
- быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
- проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
- хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
- доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
- постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины".
Клятва врача дается в торжественной обстановке. Факт дачи клятвы врача удостоверяется личной подписью под соответствующей отметкой в дипломе врача с указанием даты.
Врачи за нарушение клятвы врача несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
( Статья 60. «Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487-1 (с изменениями на 30 июня 2003 г.). " С

http://www.doctus.ru/item/2008/11/15/klyatva-gippokrata-prisyaga-vracha-sovetskogo-souza-klyatva-vracha-rossiiskaya-federaciya

Ну, или вот вам Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%B3%D0%B0_%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0

Она теперь начинается со слов "При наличии страхового полиса...."

Хорошо подметили :-)))))

А вы не далеки от истины ;). Причем , я именно о "Гипократе"

"Вот, например, выдержка из так называемой Врачебной заповеди, прилизанной и опубликованной в 1848 году в Женеве: «Моя первейшая задача – восстановить и сохранить здоровье моих пациентов». 0днако в первоначальной версии «Клятвы», вероятно, действительно базировавшейся на мировоззрении Гиппократа, содержится следующее продолжение этой фразы, по «неясной причине» опущенной женевскими издателями: «.... однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление..». " С

Источник http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=29%2BiwlvuVKnj1cGCPhzAEMcvSahKSDm1hR0ykKUtHl3CYBJre2vQcAf2T5yH9kEM2G3SDygXUtlBSQlgCIJxRQdKNWlfZsRG3DzlHqKyWNfCJ6fgVEJY8rEXa6rQ%2BNT8XWoMYpEzqknHgJp5lWlTt07UyMwSY6LD0%2Fzbej7gYYZPjFTN%2BKfHUOXUl58pZVGRyIf0t39G1D%2B%2B44ZEgv53rodMZJptKhvlGKQcTgYTaHAJnB2mR0wjhQjMLWTSGJgMSEC6NDmoolu4YhFbj4woNWpicyZvIdpAzJ%2BuuEPSVRGKTL5ql6iyqWh3Sh0BL1gr91ovHeX4LM%2FD9t3F%2BDmd9duLItxLSrNORZ6zjABRUmJR%2FhHrmMK4oZkc0D7sdj2rnFtNUFzYw0PNuuswhjG1yMqraSTxRPcq46DH9O9qX%2F3xIgecoizAj1sMiz3jQcI0EVs2LjfPCvxd6cfzmSTOCxqBh%2FxQEjTMIXNOH3zDf1HRmjKgSbe9dBX6KLEI%2BvGAaXJvvCbVQ8RyJnUVPbkkBcg8lSeqzHX3wzZR9glTfqM6WGvLnlYKgT6rojoIXyW07e7Qoh06aq%2FN9tImTGAmyg2oo9ZWpf%2BInAPVnD0I6ulUidSwjR%2B1agxOiGMps4TRUGaKRJ1cqrvdB%2BH9nX%2BYJTbvyUfRCGsVgUmIAhD7CXk0oIOSRSllxg%3D%3D&text=%EA%EB%FF%F2%E2%E0%20%F1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%EE%E3%EE%20%E2%F0%E0%F7%E0&url=http%3A%2F%2Fwww.critical.ru%2Fphp%2Fagora%2Fview.php%3Fsite%3Dforum%26bn%3Dforum_messageboard%26key%3D1096526761

А мне кажется врачи как раз правы были. Вот представьте - вы отпустили ребенка на горку, от падает, чего-то там повреждает, но при этом в сознании, вполне может сказать где живет и кто родители - а его хватают, пихают в скорую и увозят в больницу... Ведь из начала истории совсем ни где не следовало, что родители ребенка ассоциалы - вполне я нормальный родитель может оставить девятилетнего ребенка на площадке где полно народу и отлучиться, например, в ближайший магазин (я, например, так делаю иногда).

Врачи НЕ ПРАВЫ .. они обязаны оказать медпомощь вне зависимости наличия или отсутствия родителей ...

И ни кто его не хватал, не пихал ...

Суть в постановке вопроса: "вы вызвали, вот и ОСТАВЬТЕ СВОЕГО РЕБЕНКА .. и езжайте с этим"

1. Сопровождающий не может поставить подпись в меддоках за несовершенолетнего если не является его ОФИЦИАЛЬНМ педставителем.
2. Какой нахрен это врач, если решение ЕЕ профессиональных обязанностей "гражданское лицо" должно за счет СВОЕГО ребенка????

Ну, это она просторугалась вполне понимая, что никуда автор не поедет. Про помощь - там не совсем понятно насколько срочная ситуация была, вполне возможно, что в именно этой ситуации когда ребенок в сознании для оказания помощи нужно согласие родителя.

А какое она право имела 2просто ругаться" на автора? Автор должна была не вызывать скорую мальчику с ее точки зрения?

Ну, ругаться люди вообще не особо право имеют, но иногда это делают. Если автор озадачилась вызовом скорой, то могла б озадачиться и узнать где родители ребенка.

но ведь если врачи сказали,что нужно везти в больницу,значит были на то основания,согласитесь же?

Ну не совсем врач и прав. Но вообще за 40 минут ожидания скорой никто не поинтересовался у мальчика кто он и откуда? НЕ ВЕРЮ:) что-то автор топа не договаривает или это тупая разводка.
Меня в свое время к соседям увели. Хотя мое падение видал лишт одна незнакомая бабулька. Первый вопрос что болит, второй - где ты живешь..И сосед со мной ездил в больницу на скорой.

Вы что-нибудь про травмы головы знаете? Этот мальчик от такого удара просто мог спокойно пойти домой, а утром просто не проснуться!!!!

Я ж не говорю, что мальчика не нужно было в больницу свозить. Я говорю, что в эту больницу не было необходимости его отправлять срочно с мигалками, не попытавшись связаться с родителями - кровью он не истекал и счет на минуты не шел. А так - конечно надо.

Что зхначит не нужно? Мальчику была нужна медицинская помощь.

теперь мальчика в интернат отдадут-100 %

да с чего вы это взяли??? Типун вам!

сейчас строго с этим. А тут такая ситуация-ребенок несовершеннолетний покалечился, да еще родители в таком состоянии. Это я вам как официальный источник говорю, сама в смежной сфере с органами опеки и попечительства работаю.

Да не гоните вы так, никуда его не заберут! Никого еще не забрали, а есть семейки и по круче!

Да конечно, прямо возьмут и отдадут, у меня еще не у одной пьяни в подъезде детей не отняли, хотя опеки там частые гости!

Вы все правильно сделали, скорую нужно было вызывать, травмы головы очень серьезны тем более с такой высоты!!! и они не имеют права отказать госпитолизировать ребенка, и это их задача выяснить где родители! В таком случае вызывается милиция, интересно а когда детей машиной сбивает на дороге без родителей, скорая так же себя ведет? Нужно было их поставить на место очень жестко, не хотят забирать - значит фамилии номер наряда и потстанции и бум дальше разбираться! А про несправидливость, так нет ее в нашей жизни, просто нет:(((((

Интересно, зачем врачу скорой потребовались родители? В экстренных случаях они могут оказывать помощь и без их согласия и присутствия, а уж мало есть больниц, где разрешат родителям лежать с 9летним ребенком. А про таких родителей... знатете, есть в форуме Беременность, клубные топики подраздел "У нас все получится", вот как почитаешь, то вообще не понимаешь, зачем Бог дает детей таким уродам, да еще пачками, а нормальные люди стараются и не могут ни разу забеременеть или выносить одного единственного. Вы молодец, что организовали и скорую и "явление папашки народу", сейчас мало кто посторонний будет помогать чужому человеку, даже ребенку. Постоять с открытым ртом и снять на мобильник - пожалуйста, а помочь.. "а почему я? я ему никто!"

Блин, прямо расплакалась, когда читала...
Свой случай вспомнила сразу, извиняюсь, он (случай) вроде и не в тему, но тоже про "добрых врачей", которые, когда мама моя умерла, орали, что отчетность им испортила - не вовремя, в конце года умереть изволила...
Да сколько такого народа встречается, и помогает тут только напор и наглость. Это я давно поняла... Права свои нужно просто качать, что назвается. Заставлять и принуждать исполнять свои непосредственные обязанности...
И детей жалко до слез... Погубит наш народ пьянка эта...

дурдом ваще.. как же детей жалко!!!!

Принуждать исполнять свои обязанности, говорите? А какие они, обязанности эти?
Девушки, вот вы с удовольствием полили врачей, чем положено, но никому в голову не пришло, что носятся с этой опекой и ЮЮ, глотки дерут, а толку? Ну чтО - этот парень первый раз так играет, без присмотра, в парке? И никому это не надо. Поставьте себя на место врача: они милицию, по идее, должны вызвать, ибо ребенок - БЕСПРИЗОРНЫЙ, и только после составления протокола увезти в лечебное учреждение. Ребенок с улицы попал в больницу, кто потом будет искать его родителей, как, когда? Врачи трятят драгоценные минуты и часы на разборки, которые вообще в их компетенцию не входят.

В 9 лет большинство детей гуляют одни, ваще-то

закон почитайте, пожалуйста, до какого возраста ребенок должен гулять под присмотром опекуна. Нахождение одного дома - туда же. Если речь идет о Москве, то никто тут в 9 лет, из НОРМАЛЬНЫХ семей, один не гуляет.

Мой гулял с 6-7 лет, как и все мальчишки (и девчонки) в ближайших дворах. Семьи нормальные, не алкаши.

В Москве? Не верю. И алкаши тут ни при чем, к слову сказать. Безответственность не всегда сопровождается алкоголизмом. Вы про какие времена говорите, кстати? Нашего детства, или?

Обычный район Москвы, не спальный но и не центр. В пределах Железнодорожного кольца. Зря не верите. Наше время это. Все время бегают, в войнушку играют. В 9 лет мой за ручку с мамой уже ни за что не пошел бы - стыдно.

Ни о какой ручке речи нет, что Вы!:-) Коллективный присмотр, я имею в виду. А Вы просто отпускаете, с 6-ти лет, на улицу? НЕ верю:-)
Да и вообще это все к делу не относится, просто наехали на таких никароших врачей, а на их место встать никто не хочет. Мальчонку увезли, и славатеосспидя. А...дальше?

С 6 отпускала в пределах видимости из окна. В 9 лет уже мог гулять с младшей сестрой. Сейчас (в 12)гуляет с двумя младшими. Если человек знает свой домашний адрес и номер телефона родителей - почему нет? Его приятель один гулял с 5 лет в пределах района, ну мама его просто не имела возможности с ним гулять, сидела с бабушкой умирающей. Семья кстати очень интеллигентная, мама - преподаватель в консерватории.

А если ребенок потерял сознание? А если упал, ногу подвернул, кто его домой поведет? Его сверсник? Смешно...
Понимаете, я не идиотка, чтобы выгуливать детей до пенсии, за ручку, но я оставлю своих детей 6 и 8 лет только под ответственность няни или очень хорошо знакомого мне человека, который, я знаю, понесет ответственость, за ребенка, в случае...мало ли чего, даже простого конфликта.

А если вы сами упадете и сознание потеряете или ногу подвернете? А телефон дома при этом забудете?

Я совершеннолетняя. Со мной другой расклад, совершенно.

А по сути - разница не очень большая. Оказавшись вот в таком беспомощном состоянии с вывихнутой ногой, я думаю, вы первым делом постараетесь сообразить как связаться с вашими близкими. А тут никому не пришло в голову родителей ребенка поискать, при этом ребенок вполне уже в дееспособном возрасте.

Да не в этом дело. После того, как обрету возможность двигаться, я СПОКОЙНО доберусь до дома. Как доберется 9-летний ребенок? Кто его одного отпустит? А пьяный папа в скорой...это жесть:-(

Пьяный папа - это воообще жесть. Но никакого папы - не лучше. Потом кто ж знал, что он пьяный. В 9 лет дети не только алкоголиков могут гулять.

Да разные случаи, жизнь ведь... На кой черт скорая это нечто погрузила ребенка сопровождать...

Потому как одного ребенка забирать не положно. Если это нечто не протрезвеет, то может в больнице как-то эту проблему решат, а на месте разбираться со степенью его опьянения и дееспособностью на данный момент у них возможности и желания не было.

Врач может на глаз определить. И никто потом слова не скажет. По словам Автора он был в стельку.

Ну, в стельку, но от его наличия хуже не стало, а другого отца у ребенка нет.

Я совершенно не против "хоть такого отца", это личное дело мамы парня. Но ЗНАЯ, что папа "вот такой" - линять в "Ашан"? Офигеть. Ладно, дискуссия переходит в демагогию...

ппкс!

Ой, знаете сколько у нас таких гуляет во дворе с 5 лет, родители иногда тока жало свое высовывают проверяют тут или нет, и знаете сколько сразу во дворе появилось незнакомого люда:(

а потом такие мамы плачут по безвести пропавшим детям, зато уже не стыдно :(

Да мне все равно, водите своего за руку хоть до свадьбы, а лучше и после. Теряются как правило дети не адаптированные к внештатным сиутациям, то есть такие, которых за руку водят

Вы склонны к крайностям. На 5-6 детей довольно одной мамы-бабушки, под вольным присмотром, чтобы они свободно гоняли в войнушку, два часа кряду. ДО какой свадьбы, до какой пенсии? Всего-то до 14 лет. Де юра. Де факто - до 11-12. Но не в 9 лет, и не в 6.

14 лет - нижняя граница брачного возраста. Я ж и говорю - до свадьбы :)

Не, у нас 16 возраст согласия. Это пачпорт с 14-ти.

Вы заблуждаетесь. Нижняя граница брачного возраста - с 14 лет (правда, с разрешения местных властей и с учетом особых обстоятельств - в законе такая формулировка). Возраст же согласия прошлым летом Думой был повышен до 18 лет. То есть на практике это очень смешно: не хочешь в ЗАГС- пожалуй в тюрьму. Но мы уже отвлеклись от темы.

По сути - не так уж и отвлеклись, я отлично знаю, что это все активно обсуждается "в контакте", потенциальными женихами и невестами:-) ХЗ, что опаснснее - свобода или иллюзия свободы...

С трудом представляю себе своего почти 12-летнего сына, гуляющего под моим присмотром :). Со второй четверти первого класса ходит в школу и возвращается один (школа в соседнем дворе), на все дополнительные занятия-тренировки ходит один, гуляет с летних каникул между первым и вторым классом тоже один (велосипеды-ролики, я просто егоне увижу и не остлежу),мобильный телефон при нем.

Так, не уходим от темы, а? 12 и 9 - это две разные планеты. Во-первых. Во-вторых, Вы все равно следите за ним, пусть даже из окна. Но это не беспризорщина.

1)я же написала, что он гуляет у меня один с лета между первым и вторым классом - с 8 лет.
2) нет не слежу из окна у нас дерево зеленое-зеленое перед окном не одно,и он носится по всему району, ну, может , по телефону только слежу :)

на ребенка из этого топика родители забили, давайте не складывать наши яблоки к их гводзям, и не валить всё на врачей.

А где я валила на врачей конкретно про эту историю? просто разговор ушел в другуюс сторону от этой темы - со скольки лет дети гуляют одни, я и решила свои три копейки вставить

Беспризорность конкретного ребена не дает права врачам хамить всем подряд.

10-11 лет - это уже 5 класс, с 5 класса в большинстве школу уже нет продленки, соответственно большинство детей уже самостоятельно из школы до дома добираются и одни какое-то время находятся. 9 и 10 лет разница не большая, тем более что автор возраст определила на глаз.

С трудом представляю себе 8-летнего ребёнка, в одиночку гоняющего на роликах в любом районе Москвы. При чём тут мобильный, чем он поможет?... йа ф шоки...

Ну вот мой гулял и не один причем, в компании своих же одноклассников, таких же "безпризорных"

Видимо, у вас очень крепкая психика.

Учитывая специфику вашего района, у вас просто железобетонные нервы. У меня там пару недель назад знакомого избили, вечером с зарплатой домой шёл.

А я никогда не забуду компанию ребятишек лет 9-10 так же гуляющих без присмотра, 95 год примерно Чепаевский переулок, весна, первые ручьи, машин то тогда там и не было в помине, одна за час максимум, дети у обочины пускали кораблики, ну и бегали туда сюда через дорогу, и вот впереди несется машина на бешенной скорости, солнце слепит глаза, мы с подружкой только перешли на сторону малого стадиона СЦКА, и сади тока звук такой знаете ли характерный, оборачиваемся и видим как один из мальчиков летит через всю машину метров на 10 отлетел!!!!Мне этот случай на всю свою оставшеюся жизнь запомнился!!!! Этот малчик, и молодой мужчина который поседел у нас на глазах!!!!

Трагедия...Увы, такое бывает даже под 1000% присмотром, но намеренно искать печаль на свою жопу и отпускать детей с 6 лет...НЕ понимаю...

Не соглашусь, если бы дети были под присмотром, они не играли бы на проезжей части, даже если на ней практически и нет движения, и это к сожалению не еденичные случаи, то на стройках дети гибнут, на дорогах, пропадают безвести, а у нас ежегодно пропадает более 300 тысяч детей, да и не только детей:((((( Меня первый раз гулять одну отпустили лет в 13 тока, хотя у меня тоже подружки с 1-го класса одни все гуляли, но я не жалею, что меня так опекали, я шилопопая была, однозначно былаб без присмотра вляпалась бы куда-нибудь:(

Гы... до 14? Мы в 13 лет уже с подруженциями катались на лодке и пили пиво с мальчегами в серебрянном бору:-)

Ты считаешь, оно так и должно быть? А маме потом твой запах из рта ни о чем не говорил?

Это было так, как было. И если бы кто-то меня попробовал в этом возрасте под присмотр усадить - ему бы мало не показалось.
А запах к вечеру выветривался.

Нашла повод для гордости и пример для подражания...Я, конечно, не пай-девочка, но в 13 лет пиво квасить как-то уж совсем..

И что по вашему это норма для 13 летней девочки? Меня в 13 лет еще отводили и забирали из школы, хотя школа во дворе стояла:) И я кстати очень благодарна своей сестре за эту опеку, возможно от многих бед меня она отвела!

Ну и что в законе написано?
В Европе по закону дети должны находится под присмотром родителей до 12 лет.
А Москве запирают одного в доме даже 7-8летнего ребенка.

Ань, какой такой закон оговаривает, до скольких лет и с кем ребенок может гулять?

Да никакой, Лен. Все нормально. Мама пацана белая и пушистая, папик слегка выпил, а сколрая виновата. Все отлично. Пусть все играют в войнушку, на улице, одни, с шести лет. Какие проблемы.

Давай мух от котлет отделим.
Мама и папа - конкретного ребенка - отдельно. Закон, который ты упомянула - отдельно.

А расскажите - до какого? Просто интересно, у меня племянник, он с 9и лет сам гулял, правда под окнами, и в компании детей-ровесников. В 9 уже можно или нет?

В 9 лет меньшинство детей гуляют одни. Во всяком случае, в Москве. У меня даже мысли нет своего почти 9-летнего сына одного выпускать на улицу. Дома могу оставить часа на полтора-два. А на улице в таком возрасте одному в наше время делать нечего.

Полностью согласна!

обязанность врача - оказать первую помощь ребенку, а потом уже разбираться, где родители и почему ребенок один. Это вообще уже не проблема врача.

Вся история - бред сивой кобылы, скорая час стояла ждала, пока кто-то там кому-то звонит. Я бы жалобу накатала, честно, на месте Автора. Как я поняла, ребенок и в госпитализации-то не нуждался. А уж то, что в машину посадили нетрезвого сопроводителя...
Но это не "лицо" скорой помощи...ВСЕЙ, я имею в виду.

Может надо было мальчику рентген сделать, исключить сотрясение мозга или не знаю что... ну про пьяного родителя - это вообще идиотизм, в такой ситуации мальчика должны были одного забрать, а родителя в вытрезвитель. Не представляю себе, каково мальчику в такой ситуации было.

Где же наша мама...В "Ашане". Ребенок во дворе. Нормально...

ну я допускаю, что ребенок мог выйти один, а оставить дома ребенка 9 лет, вполне нормально, тем более если папа пьянствует у соседей. Вообще, лично я ничего криминального в том, что ребенок в 9 лет гуляет один не вижу, т.к. сама гуляла еще в более раннем возрасте одна, но при этом ребенок должен иметь возможность связаться с родителями.

Скорая как раз по-человечески поступила. А представьте вы своего ребенка из поля зрения выпустили, он ногу подвернул, "добрые" люди вызвали скорую, быстренько сунули его в машину и увезли в неизвестном направлении? Только не говорите, что в 9-10 лет абсолютна исключена ситуация выпустить ребенка из виду на пол часика. Ребенок нуждался в помощи, но был в сознании, соответственно ожидание родителя в данном случае было оправдано. То что родители у ребенка алкоголики никто знать не мог.

Согласна, я тут и высказалась как раз потому. что ситуация очень неоднозначная. Со всех сторон. И я против того, чтобы найти крайних во врвчах скорой.

если я выпущу ребенка из виду, то буду готова к тому, что в случае чего, потом его не обнаружу на том же месте, где оставила. Людям добрым, которые окажут помощь моему ребенку, скажу спасибо, как и врачу, который вместо того, чтобы искать чью-то маму и разбираться в семейных проблемах, будет спасать жизни.

Помощь может быть разная. Например, у знакомой ребенок в саду бровь качелями рассек (не досмотрели, но в принципе, с каждым может случиться), воспитатель вместо того чтоб связаться с родителями, повела его сама в травмопункт, где ему бровь зашили наживую, т.к. при применении обезболивания нужно соогласие родителей. Мама не спасибо сказала, а потребовала увольненния воспитателя, при том срочного, в травмопункте тоже кстати разборка была. Воспитателя уволили, врачи отговорились. Я считаю что мама права была. И я, если моего ребенка госпитализируют не сообщив мне, при этом сверхэкстренности (когда счет на минуты идет) не было - спасибо не скажу. В данной ситуации прохожие должны были в первую очередь поисками родителей ребенка озадачиться, а скорую вызывать только при отсутствии такой возможности (например, мальчик был бы бещ сознания). А им почему-то это вообще в голову не пришло даже пока скорую ждали.

я согласна, в этом случае маму должны хотя бы попытаться найти, в данной ситуации - это обязанность воспитателя и медсестры детского сада. Но, согласитесь, ситуации бывают разные, чья-то мама на улице - не воспитатель и не несет ответственности за вашего ребенка, она вызвала скорую, дальше не ее проблема. Врач скорой помощи не должен отчитывать ее или угрожать, предлагать оставить ребенка в парке, или учить жить, врач обязан оказывать помощь, и если так сложилось, что нет времени на поиск родителей или родители недоступны, врач принимает ответственность на себя.

Но потом мама этого ребенка претензии именно к врачу предъявит, потому как к чужой маме ей их не предъвить по определению. Соответственно мама (и окружающие мамы) вот так не додумав поставили врача по сути в безвыходное положение - с одной стороны он не может госпитализировать ребенка на попытавшись поискать родителей, а с другой - правда, должен оказать помощь. Вообщем, и так, и так - он крайний. Естественно врач будучи живым человеком, а не роботом, оказавшись в таком дерьме, начал возмущаться.

ну все мы так или иначе, оказываемся периодически в дерьме на своей работе, однако, это не повод выливать свое дерьмо на голову человеку, который в этом не виноват. Получается, пусть крайней будет тетя, вызвавшая скорую? это логично? чтоб не повадно было и шла в следующий раз мимо?

Шоб в следующий раз сообразила, что если ЧП с ребенком, то в первую очередь родителей надо искать. Ну, а степень дерьма может быть разная.

сегодня я ехала на работу и передо мной машина сбила женщину, вероятно, я, вызывая скорую, должна была сообразить, и поискать у женщины в сумке страховой полис? Степень дерьма действительно разная - и отношение тоже разное, потому и некоторые, вместо того, чтобы делать свою работу, это дерьмо вываливают на чужую голову. О том и речь.

Вы не видите разницы между ребенком и взрослым человеком? Полис поискать не следовало, но вот спросить надо ли помочь связаться с родными, если женщина была в сознании - имело смысл. Но в любом случае - это взрослая женщина, которая за себя сама отвечать может, а тут ребенок, за которого кто-то ответственность несет.

нет не вижу, если человек без сознания, то за него врач будет решать и потом нести ответственность, как и в случае с ребенком, который оказался без родителей. В ситуации, когда человек пострадал, первая мысль не искать его родственников, а оказать помощь, бюрократия в таком случае неуместна. И, конечно, я не стала предлагать женщине связаться с родственниками, нужно было быстро решить, вызвать скорую или везти ее в больницу, вызывать ГАИ или нет(водитель был в шоке и вообще стоял в ступоре). Было бы глупо, если бы я начала обзванивать родственников женщины, в то время, как она лежит на асфальте с травмированной спиной и в полуобморочном состоянии, а водитель стоит рядом не в состоянии даже вызвать ГАИ или скорую. Я, как человек, едущий мимо, оказываю именно ту помощь, которую считаю необходимой, но совершенно не обязана заниматься вопросами, которые ко мне отношения не имеют. И уж тем более, не буду выслушивать от истеричных врачей скорой помощи или ГАИ нотации о том, как я должна была поступить по их мнению. Каждый человек в экстремальных ситуациях ведет себя так, как он может, кто-то стоит в шоке, кто-то впадает в истерику, кто-то действует, и у человека, который обязан в такой ситуации разрулить проблему(в случае автора - это врач) нет права орать на прохожего, который не прошел мимо.

Ну, это понятно, что такое поведение людей можно оправдать, что они были в шоке и растерялись. Но чего собственно сильно обижаться если ты в шоковом состоянии наделаешь глупостей, а тебе скажут, что ты дурак, пусть даже в резкой форме? Я б согласилась, что да, дура, но растерялась.

а я бы послала, потому как не моя задача искать чьих-то родителей по ашанам, это проблема милиции, а уж предлагать мне оставить своего ребенка в парке, только для того, чтобы несчастный врач скорой помощи не нервничал, верх безумия, я бы жалобу на него написала главврачу скорой помощи, и врач получил бы выговор. Дураками пусть называют тех, кто готов это терпеть, например, вас.

И какой из этого вывод? -- глупые и злые окружающие мамы подставили несчастного врача? надо было видимо пройти мимо, как у нас часто делается, чтобы не марать статистику :evil Да, вся эта ситуация как раз прекрасно показывает, ПОЧЕМУ в 9 лет нельзя выпускать одного. Вот -- все живы остались, но каша заварилась нешуточная. И это ещё была лёгкая травма, ничего экстренного. А если б ещё и ребёнок был без сознания и надо не ждать, пока из соседнего квартала добежит пусть совершенно трезвая мама, а быстро тащить его хирургу на стол?.........

Без сознания - это один расклад, а не спросить 9-ти летнего ребенка в сознании где он живет и где его родители - верх идиотизма.

верх идиотизма говорить посторонней маме, чтобы она бросила своего ребенка в парке и поехала в скорую с чужим ребенком.

Ну, врач скорой так ругалась. Но забрать с улицы ребенка по скорой, ребенка, который в сознании и вполне может ответить где он живет и где его родители и даже не попытаться с этими родителями связаться - это не идиотизм что ли? Мальчик как я поняла в соседнем дворе жил, ну неужто никто из толпы не мог додуматься до дома его добежать (если допустим ребенка трогать побоялись), родителей позвать? Никто ж не предполагал, что отец у него бомж и алкоголик и пьяный лежит. Просто эта тема меня сильно зацепила, т.к. вот на днях отвечала дочери поему ей нельзя кататься на роликах одной и без телефона. Мой агрумент был, что ролики - это все таки травмоопасно и вдруг ты ногу сломаешь. На что ребенок мне ответил, что, конечно, такое не есть хорошо, но обратится к прохожим и кто-нибудь до дома доведет. А тут оказывается, что ни фига, в такой ситуации, если допустим ребенок телефон разобъет или потреяет, прохожие скорую вызовут и отправят ребенка в неизвестном направлении. Слава Богу, у врачей ума хватет... Понимаете, дурак с инициативой - это часто хуже чем бездействующий.

да это вообще не проблема прохожих, вы понимаете? Они - прохожие, ничего не должны ни врачу, ни родителям мальчика. А врач должен, он на работе, в отличие от прохожих, и будет нести ответственность, если не заберет мальчика, а у него будет кровоизлияние в мозг, например. А прохожий не отвечает в данной ситуации ни за что, как смог, так и помог. Спасибо надо уметь говорить, а не требовать от людей действовать по инструкции, писанной не для них.

Если это не их проблема, то нафига ввязывались? Прошли бы мимо... А нафига заведомо кривые действия предпринимать? Это ж помощь наоборот.

это вам они кажутся кривыми, а мне нет. Все субъективно, я поступлю так как мне кажется правильнее, кому не нравится, пусть валерьянку пьет.

А вы представьте себя на месте родителей этого ребенка если б они оказались нормальными. Выпустили ребенка не надолго в соседний двор, он упал, его забрали в больницу, никакой срочности не было (ну в плане что счет на минуты не шел), ребенок был в сознании, где живет и кто родители знает, но сильно растерялся. Но его спросить не удосужились, врачи тоже не поинтересовались - взяли и увезли. Вы спасибо этим "помощникам" скажите?

однозначно, сказала бы спасибо, а ребенку, если отпускаю его одного, дала бы мобильный, чтобы всегда могла связаться с ним.

Допустим он его разбил или потерял.

куплю новый, что мне остается?

Я имею в виду, окажется без телефона когда такое ЧП случится - и ногу подвернул, и телефон разбил одновременно.

ногу подвернул - его никто не заберет, а если повреждение более серьезное и врач считает, что необходимо доставить ребенка в больницу, я скажу спасибо и врачу, и тому кто вызвал скорую. Ну окажется без телефона и что? буду искать в первую очередь через милицию, это гораздо лучше, чем. если никто не обратит внимание и ребенок с травмой попытается дойти домой или будет лежать и терять кровь, например, я уже не говорю о других возможных последствиях позднего оказания помощи.

Не, меня ещё и риторика врача поразила, что мол типа РАЗ ТАК, то теперь ВЫ поедете, а СВОЕГО оставите в парке (?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!) По-моему, один этот пассаж есть неприкрытое хамство в чистом виде.

Ну да, врач откровенно ругалась. Впрочем, причину ее недовольства очень даже понять можно.

Недовольство следовало адресовать родителям ребёнка, но никак не людям, вызвавшим скорую.

Родителям ребенка, возможно, и следовало выразить недовольство, но и недовольствие несообразительностью прохожих вполне оправдано.

А что должны были сообразить прохожие?? Пройти мимо и оставить ребенка без помощи?

Попробовать родителей ребенка найти.

С какой радости это обязанность проходящих мима людей?

Так и скорую вызывать не их обязанность.

Это обязанность скорой помощи и милиции, но никак не прохожих!!!!!!

милицию вызвать, чтобы в следующий раз мама взяла сына с собой в "Ашан", а папа...это их дело.

Вызывать милицию - это уже забота скорой, а не прохожих.

с точки зрения гражданского долга - типа и то и другое должны вызвать. Законы у нас такие...э...краеугольные:-)

не, прохожие свой гражданский долг выполнили - вызвали скорую. Ведь мальчика никто не бил, мальчик упал сам, он не потерялся, не искал родителей, с чего прохожему вызывать милицию? Откуда прохожий должен знать об инструкции медицинского работника?

У медработника в инструкции тоже ничего не прописано, на этот счет:-) Да и милиция не наделена особенно никакими полномочиями, менты терпеть не могут такие "подставы", как вызов на "деццкий случай"...

ошибаетесь, у мед.работника четкие инструкции относительно госпитализации детей и ответственности. А милиция просто будет искать родителей, независимо от уровня их терпения.

Искать - когда? Пока скорая стоит и ждет?:-) Или? Скорая когда должна вызвать милицию - во время оказания помощи? В общем...сами понимаете...
Так выпьем же за то, чтобы не ставить наших детей в ТАКОЕ ИДИОТСКОЕ положение...

Не смешивайте социальные проблемы и МЕДИЦИНСКИЕ.

В обязаности СМП входит ОКАЗАНИЕ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ и ДОСТАВКА в профильный стационар ... и попутно передача инфо в Центр (а вот оттуда уже и в милицию и прочие инстанции)

Заявления врача из серии "вы вызвали, вот теперь и сопровождайте" ПРОТИВОЗАКОННЫ!!!!!!!!

Уже все это обсуждено вдоль и поперек, читайте ветку. Речь о понятийной путанице и поиске виноватых, дабы закрыть тему. А тема остается открытой, несмотря на то, что мы выяснили, какие же врачи сволочи. И гады.

Ммм ... значит я тоже сволочь и гадина ... потому что врач?
Давайте фильтровать "базар" и подбирать выражения ;-)
с учетом ХОТЯ БЫ темы.

Вы исходный мой первый пост точно читали, Вы понимаете, о чем я? Судя по всему - нет. Зачем начинать разговор, в таком случае? А я вот космонавт, знаете ли.
Я первая и обратила внимание на то, что виноваты не врачи, Вы тут выплываете, с претензией.

Может не совсем в тему, история:
увидела я как-то дядечку пожилого, прячущегося в брошеном старом автомобиле у нас во дворе (я тогда жила недалеко от Белорусского вокзала)от дождя-ветра, полураздетого, трясущегося, сначала думала то ли блмж. то ли ... не понятно вообще что, потом уточнила у него - вызвать ли ему скорую, вызвала, сего согласия, они. конечно же, потребовали мои данные, скорая приехала, позвонили мне . попросили выйти и показать его, где он, якобы найти не могут, хотя скорая стояла около него прямо, а потом меня фелдшер обругала, что вот раз такие добрые, забирайте его к себе домой , отмойте а потом скорую вызывайте (он под себя сходил, оказалось. он с ночи там сидел в машине,а времени уже было часа три), вообщем, потом оказалось. что дядечка этот бежал ночью за бутылкой и его сбила машина и у него оказался перелом шейки бедра. воть.

Вчера только наблюдала двух девочек 6 лет,гуляющих во дворе в 21-30,у одной из них беспрерывно звонил мобильник,оставленный ею в песочнице вместе с бебиборном,ребенок не реагировал,т.к. находился в 15-20 метрах и вся в игре. Потом пришел папашка и начал грузить,я тебе обзвонился,а я подумала,хорошо,что ты ей обзвонился,а мог бы по моргам и больницам обзвониться,какой спрос с ребенка в таком возрасте,легкомысленность некоторых родителей просто поражает.

Вот таких точно надо прав родительских лишать!!!

А как запретить двум алкоголикам заводить детей??

На основании всего прочитанного возник вопрос - а закон какой-то есть, регламентирующий возраст, начиная с которого пребывание ребёнка без сопровождения взрослого на улице разрешено?

а закон есть, чтобы маме платили за то, что она бросила работу и водит ребенка в школу-из школы за ручку и вторую половину дня не отпускает его от себя ни на минуту?

Что за еврейская манера отвечать вопросом на вопрос?

это как вы сейчас? :-)

Ну таки есть закон, или нет его? )))

закона нет, потому как закон должен в таком случае предусматривать возможность одного члена семьи иметь гибкий график, либо не работать и получать пособие до определенного возраста ребенка.

Я извиняюсь, вот у нас декретный отпуск до 3-х лет, а место в садике в 3 года получают далеко не все, и однако это совершенно не является основанием для продления декрета. Или вот у меня младшей 3 исполняется в мае, моя мама в отпуске по уходу за ней, -- но путёвка в сад дадена на сентябрь, а на работу мама по идее должна была бы выйти на следующей неделе. Эти нестыковки никого не интересуют и оправданием не являются. И кроме того, даже в 9-10 лет прийти самому из школы домой -- это одно, а болтаться по району бесконтрольно с ключом на шее -- совсем другое.

Про болтание согласна, с другой стороны, ребенок мог свалиться с горки и зайдя туда ненадолго по дороге. А вот про декрет - не совсем согласна. Да, места не всем достаются, правда, тем кто напрягся достаются, но все таки предполагается, что большинству желающих они достанутся. А вот продленки в школах не в младших классах уже впринципе не предусмотрены. Т.е. считается, что подавляюшее большинство пятиклассников уже в состоянии придти из школы, покормить себя и развлечь до прихода родителей.

получают путевки не все, но те, кому действительно жизненно необходимо выйти на работу, как правило, получают путевки(и не только за взятки). Кроме того, законом предусмотрено посещение детского сада и гос.сады работают полный день, в то время как школа занимает только половину дня, что подразумевает, что ребенок сам способен отвести себя из школы домой, накормить и занять до прихода родителей. Что касается болтаться по району - иногда ребенок делает это по собственной инициативе и без ведома родителей.

ничего не должен этот закон. во всех цивилизованных странах есть такой закон и ни фига ниче не предусмотрено. Это ваши личные проблемы, как вы организуете пребывание детей со взрослым до какого то возраста - няня, сама дома, бабушка и пр. Никого это не волнует. Проблемы? - не рожайте детей.

как же ни фига не предусмотрено? очень даже предусмотрено, социальная защита и семейное право в цивилизованных странах на высоком уровне, я уже не говорю о зарплатах. Если в России, женщина, воспитывает ребенка одна, а на алименты от мужа(если они есть вообще) есть возможность хотя бы заплатить за квартиру, это уже круто, хотя мы понимаем, что иного способа прожить, кроме как работать, у таких женщин нет. При этом взять няню, которая будет забирать ребенка(а если их 2?) из школы и потом развлекать их до прихода мамы, может далеко не каждая работающая полная семья. В нашей стране работа няни оценивается выше работы врачей, учителей и многих других квалифицированных специалистов, т.е. у этих людей варианта 2 - либо не работать и умереть с голоду, либо работать и оставлять ребенка одного. В то время как в цивилизованных странах, все на своих местах, и специалист, получая свою зп может часть ее тратить на няню, чтобы обеспечить выполнение вышеуказанного закона. Таким образом, в цивилизованных странах, если взрослые члены семьи работают, они могут позволить себе няню, которая будет нести ответственность за детей, в то время как в нашей не слишком цивилизованной стране, такая возможность есть лишь у малой части родителей. Для соблюдения любого закона должны быть условия, иначе, если исходить из вашего принципа, большинство российских детей оказались бы в приютах.

ой, слушайте, ну не надо ляля... какая на фиг социальная защита... мамы в Швейцарии имеют право на декретный отпуск 4 месяца и все. дальше как хочешь. Расписание школ такое, что до 9 лет мамы вообще не могут работать - или няня, которая стоит бешеные деньги. Сады детские настолько дорогие - что даже работать некоторым смысла не имеет. Средняя не плохая з/п здесь в районе 4-6 тыс грязными - это еще минут 20-25%, при этом садик 2 тыс., няня официальная 3-4 тыс, про неофициальных нелегалов - не надо. При этом съем минимальной квартиры - от 1.5 тыс. Страховка обязательная для мамы и ребенка от 400 фр., про другое ваще не говорю даже..

У вас слишком благостные представления о заграничных социальных благах :) наивно просто так думать. Не надо думать, что в России со всем жопа.. это не так. В России мне как раз проще было и работать и няне деньги платить.

соц. защита - это не только декретный отпуск, давайте не будем. У меня представлений о Швейцарии нет вообще, но я отлично знаю, как живут в соседней Франции. Не стоит думать, что если я живу в России, то мой мир и знания ограничены рамками одной страны.
Средняя зп в Москве - 31 тыс. рублей, средняя зп няни в Москве - 40 тыс. рублей. У вас после няни на что-то осталось? У нас на няню не хватило. И нам тоже на много еще что нужно. А где проще лично вам и лично мне - вопрос, который к законам и цивилизованности страны не имеет отношения. Мне просто везде, я смогу обеспечить себя и ребенка, оплатить няню, если потребуется, но считаю, что мой ребенок в 7 лет будет способен самостоятельно провести вторую половину дня, если у него не будет других занятий.

ага, в соседней франции все намного проще - сады дешевые, школы до 18... Очень за вас рада, а я вот своего ребенка до 9 лет не оставлю одного на полдня, БО - его здоровье мне дороже.

просто вы сказали, что в других странах мол все продумано. А я вам пытаюсь сказать - что это заблуждение. никого не волнуют по большому счету ваши дети. Далеко не во всех других странах так уж все продумано, но вот зато закон о том, что ребенок не может оставаться один до 12 лет - имеется.

Я не вижу о чем спор, вы отрицаете очевидное, во всей Европе уровень жизни выше, чем в России, средняя семья может позволить себе няню и не умереть при этом с голоду. Сколько бы вы не пытались доказать обратное, доказать вы можете лишь то, что лично вам в Швейцарии живется тяжелей, чем в России.

я вообще не говорила где мне легче или тяжелей живется. Не надо приписывать мне черте че... я сказала что работать в Москве и оплачивать няню мне было проще. Это не одно и тоже... ДОказывать мне нечего. Думайте и дальше, что везде в Европе рай :) мне то что?:)

У нас был разговор о няне и доходах, разве нет? Я не о всех сферах жизни говорила, а о конкретных вещах.
И я не считаю, что в Европе рай, мне везде рай :-)

мне няня для детей не нужна, я не работаю.

везет вам :-)

Крыська Вам совершенно верно ответила, выше. У меня "забор"-"отвод" детей из школы-в-школу - такая же головная боль, на няню уходит треть моей запралаты. Но это МОИ проблемы, никакой закон мне ничем не обязан, он вправе призывать меня думать головой, когда я намереваюсь размножаться. И принуждать отвечать за последствия неисполнения моих обязанностей.

Есть процесс законотворчества, который строится на определенных принципах, проходит определенные стадии и учитывает механизмы обеспечения реализации закона. Изучите данный вопрос, поймете, что законы - это не подборка нормативов для общества(или выполняй, или убейся), а сложный социальный процесс, который сочетает в себе не только субъективную волю законодателя, но и действие законов объективной действительности.

Ань, а ты в курсе, что зарплата среднестатистического москвича 100% уходит на зарплату среднестатистической няни? Так что как у тебя - это хороший расклад. Бывает расклад, когда на няню бы ушло 1,5 или 2 зарплаты - и тада это жесть.

можно подумать в других странах з/п няни сильно меньше :)

Вдругих странах во-первых, алименты и пособия платят не символические, во-вторых, есть сады с раннего возраста, которые дешевле няни, в-третьих, более лояльное трудовое законодательство.

я там выше уже писала сколько стоят сады

В курсе. Низкая зарплата не повод, чтобы ребенок шастал по улице с 9-ти лет один. Жесть - не то слово, все мы как можем, так и выкручиваемся.

да что такого, что ребенок в 9 лет один гуляет? Вы до какого возраста с мамой за руку ходили?

Вы передернули, в очередной раз. Можно спросить? Либо за руку, либо один. Другие варианты не существуют? ЧтО, тренер, няня, гувернантка, воспитатель, ведущий продленной группы, - люди, осуществляющие коллективный контроль - кого-то за руку водят, что ли?
Надзор не есть гиперопека.

я образно говорю, "за руку" - значит с кем-то, а не принципиально за руку. Я не вижу смысла в постоянном надзоре за ребенком 9 лет, и считаю нормальным, если он вышел погулять во двор или ходит в школу сам(при условии, что живет близко). Постоянный надзор в 9 лет никак, кроме гиперопекой не смогу назвать, считаю, что самостоятельность в этом возрасте необходима. Безусловно, я исхожу из собственного опыта. В 6 лет я одна ходила в магазин, гуляла одна с 4-х лет, в 7 лет я ходила в школу, потом приходила домой, разогревала обед, кушала, шла в музыкальную школу(2 остановки на автобусе), потом приходила домой, делала уроки до прихода родителей, и шла гулять - одна, естественно. Мама обычно выходила меня смотреть в окно, когда начинало темнеть(если я не возвращалась до темноты).

Вот в магазин рядом с домом, где нас - как облупленных знают - отпущу, а на площадку с бетонным накатом (писец, кому это в голову приходит - ставить детские площадки на бетон) - не отпущу ни в коем случае.
И давайте не будем вспоминать, что было в нашем деццтве (в моем раннем детстве, я Вас чуть старше - было еще тише). Сейчас многое изменилось.
И потом, я что-то не пойму... Вы ОТПУСКАЕТЕ или ОТПУСТИЛИ БЫ своих(!) детей?:-) Моим 6 и 8 лет, мне эта тема актуальна. Ибо рассуждать о необходимости самостоятельности и давать ее - две разные планеты.

Почему еврейская? Законы в отдельно взятой стране создаются исходя из реалий этой страны. В реалиях нашей страны - сопровождать кругом среднего школьника - не реальная роскошь для большинства населения. Соответственно такой закон не может существовать.

Не-а, есть ответственность за последствия его несопровождения, и ответственность жесткая. Закона нет, ответственность есть. Но даже при таком раскладе об этом надо знать. Оставление ребенка в опасности.

на практике почти недоказуемо это, трактуется данная формулировка не четко, а потому ответственности нет. Если с ребенком что-то случится пока он один, а родитель в это время был на работе, жестоко с ребенком не обращается, жалоб на него не было, родитель не будет нести ответственность, так как в момент оставления ребенка, опасности не было. Если найдете прецедент, когда родителя привлекли к жесткой ответственности за то, что ребенок пострадал, пока был дома один, дайте ссылку, интересно почитать.

оставление в опасности, как правило, очевидно. Причем даже самые преответственные родители могут "прозЯпать" что угодно... Осуждать легко, но и сужать суть данной истории к вречебной халатности не стОит...ИМХО

так ведь я и не говорила о врачебной халатности, я говорила о хамстве.

такого понятия, как хамство - нет:-) Халатность, пренебрежение обязанностями - налицо.

как же нет? в словаре есть :-)

Ну в протоколе будет зафиксировано "нанес оскорбление":-)

На самом деле доставка ребенка в больницу и госпитализация без согласия родителей возможна только по жизненным показаниям. Видимо, врач решил, что угрозы жизни ребенка нет. А помощь на месте происшествия, как я поняла, и не требовалась.

Даже если врач решила, что ее вызвали на фигню ... она не имела права заявлять то, что она заявила автору .. особенно порадовало предложение ОСТАВИТЬ СВОЕГО ребенка КОМУ-ТО ...

ну это понятно, я просто к тому, что она не имела права забрать ребенка в больницу без согласия родителей. А описанный "словесный понос" ,ясное дело, недопустим.

Знаете, ч немного удивлена, что по ходу топика 50% мам (при всем моем уважении) не знали об этом...

а мне показалось, наоборот, врач видел необходимость везти ребенка в больницу, и поэтому так неистово искал сопровождающего, и в конце концов погрузил в скорую пьяного папу.

Может и так. Но это говорит о том, что разборки эти вызваны не тем фактом, что вызвали ее, и не нежеланием оказывать первую помощь, как тут предположили, а тем, что ребенка нельзя было доставлять в больницу, так как некому сопровождать или подписать согласие хотя бы. Я не к тому, что врач и должна была орать, просто пыталась объяснить мотивы.

А почему сразу ВСЯ СТРАНА-то безумна?:) Бред очередной. Нормальная "страна". Вызвали скорую, помогли, не прошли мимо. Ну психанул врач, ну нервы ни к черту и сразу " у нас безумная страна" и сразу везде гавно искать.

вот тоже не поняла про страну;)

Захотелось добавить :) Всем спасибо за комментарии, отзывы, критику и поддержку. Встречаю этого мальчика теперь почти каждый день. Всегда подбегает и здоровается со мной. И еще сказал спасибо за тот случай. У него оказалось сотрясение мозга, ну и ушиб внутр. органов... А названием "безумная страна" я ни в коей мере не хотела оскорбить нашу с вами Родину. Очень люблю свою страну, никуда из нее бежать не хочу, и в своем ребенке воспитываю любовь и уважение к России. Говорить, что в других странах круче - это может каждый... а любить свою Родину, чтить память предков, защитивших когда-то нашу страну, давших нам возможность жить и наслаждаться красотой этого мира - это сложнее, чем просто все охаять...

Так может и родители все-таки не совсем бомжи-алкоголики? 1 мая, шашлыки... мож срываются иногда?
Во всяком случае хочется в это верить...

С интересом смотрю канал "Звериная планета". Особенно умиляет "животная" скорая помощь, как реанимация несется спасать задрипанного котенка, застрявшего в канализации. Потом рентген и МРТ бесплатно сделают. Прооперируют...Вот бы у нас в стране так детей хотя-бы спасали.

Письмецо одной девушки из Германии подруге в РоссиЮ.

Вернее, отрывок. Пунктуация, орфография и остальные нехитрые обороты автора сохранены без изменения.


Иду, значит, шоппингую, смотрю: на обочине ёжик лежит. Не клубочком, а навзничь, и лапками кверху. И мордочка вся в кровище: машиной, наверное, сбило.

Тут в пригородах кого только не давят! Ежи, лисы, змеи.. иногда даже косули попадаются.

Мне чего-то жалко его стало: завернула в газету, принесла домой. Звоню Гельмуту, спрашиваю, что делать? Он мне: отнеси в больницу, там ветеринарное отделение есть.

Ладно, несу.

Зашла в кабинет. Встречает какой-то Айболит перекачанный: за два метра ростом, из халата две простыни сшить можно.

Вас ист лось?! - спрашивает.

Вот уж, думаю, точно: лось. И прикинь: забыла, как по-немецки ёж. Потом уже в словаре посмотрела.

Ну, сую ему бедолагу: мол, такое шайсе приключилось, кранкен животинка, лечи, давай. Назвался лосем - люби ёжиков..

Так он по жизни Айболитом оказался: рожа перекосилась, чуть не плачет бедняжка. Тампонами протёр, чуть ли не облизал и укол засандалил. Блин, думаю, мало ёжику своих иголок. И понёс в операционную. Подождите, говорит, около часа.

Ну, уходить как-то стремно - жду. Часа через полтора выползает этот лось.

Табло скорбное, как будто у меня тут родственник загибается. И вещает: мол, как хорошо, что вы вовремя принесли бедное существо! Травма-де, очень тяжёлая: жить будет, но инвалидом останется.. Сейчас, либе фройляйн, его забирать и даже навещать нельзя: ломняк после наркоза.

Я от такой заботы тихо охреневаю. А тут начинается полный ам энде.

Айболит продолжает: Пару дней пациенту (nоtа bеnе: ёжику!) придётся полежать в отделении реанимации (для ёжиков, н/// х?!!!), а потом сможете его забрать. У меня, наверное, на лице было написано: А на хрена мне дома ёжик-инвалид?!..

Он спохватывается: Но, может быть, это для вас обременительно и чересчур ответственно ( ё-мое!!!). Тогда вы можете оформить животное в приют (б///я!!!). Если же все-таки вы решите приютить его, понадобятся некоторые бюрократические формальности..

Понимаю, что ржать нельзя: немец грустный, как на похоронах фюрера.

Гашу лыбу и спрашиваю: -Договор об опеке (над ёжиком, е///т!!!)? - отвечает, а также характеристику из магистрата. Я уже еле сдерживаюсь, чтобы не закатиться., - спрашиваю.

Этот зоофил на полном серьёзе отвечает: - Нет, характеристика в отношении вашей семьи, фройляйн. В документе должны содержаться сведения о том, не обвинялись ли вы или члены вашей семье в насилии над животными (изо всех сил гоню из головы образ Гельмута, грубо сожительствующего с ёжиком!).

Кроме того, магистрат должен подтвердить, имеете ли вы материальные и жилищные условия достаточные для опеки над животным (не слишком ли мы бедны для ёжика, с///ка!!!). У меня, блин, ещё сил хватило сказать: мол, я посоветуюсь с близкими, прежде чем пойти на такой ответственный шаг, как усыновление ёжика. И спрашиваю: сколько я должна за операцию? Ответ меня додавил.

"О, нет, -говорит, -вы ничего не должны! У нас действует федеральная программа по спасению животных, пострадавших от людей". И дальше - зацени: "Наоборот, вы получите премию в сумме ста евро за своевременное обращение к нам. Вам отправят деньги почтовым переводом (... восемь, девять - аут!!!). Мы благодарны за вашу доброту. Данке шен, гут Eрехциг фройляйн, ауфвидерзейн!"

В общем, домой шла в полном угаре, смеяться уже сил не было. А потом чего-то грустно стало: вспомнила нашу больничку, когда тётка лежала после инфаркта. Как еду таскала три раза в день, белье, посуду; умоляла, чтобы осмотрели и хоть зелёнкой помазали..

В итоге родилась такая максима: "Лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком в России"

Есть много знакомых и друзей, которые бывали в Германии и дело со зверьем обстоит именно так

И весело и грустно... неужели действительно так? ))))))))))))))))))))))))))) А я помню в свое время училась в Женеве (Швейцария), и мне нужно было сделать доклад по различным службам спасения. Так еще тогда, в мои далекие 14 лет меня поразило наличие в этой стране службы, подназванием: "SOS OISEAUX" - что в переводе звучит что-то типа "СОС ПТИЦЫ". Т.е. вот идешь ты по улице, увидел выпавшего из гнезда птенчика - звонишь по указанному номеру, приезжает служба птичечного спасения и забирает птенчика себе....

я рыдаю....

Боже, какая прелесть, уплакалась:) громко, навзрыд, заглушая музыку, читала с остановками, глаза застилали слезы, требовалось вернуть дыхание и очень мешал смех.