122
Обидел девочку
Девочки,сижу расстроенная.Сыну 7 лет,учится на отлично в престижной гимназии.Сегодня учительница сказала,что ударил по лицу девочку.Начала издалека с ним разговор"увидела что плачет девочка из вашего класса.Кто её обидел не знаешь?",признался,сказал,что она дразнила его при девчонках,а те смеялись,несколько раз повторил,чтоб прекратила,но она продолжала.Дразнила его"маленьким" и т.п.Он невысокого роста у меня.Все девочки смеялись.Мне так неприятна эта ситуация,что сын бьёт девочек,у нас в семье это непозволительно,есть младшая сестрёнка,любит её,не обижает.Я постоянно говорю,что обижают девочек только слабаки и трусы,но тем неменее......Как ещё доходчиво поговорить,чтоб больше никогда подобного не повторялось.Расстроена,делать ничего не могу
Свернуть
Ответить
Могу только посоветовать воспитывать в нем уверенность в себе и быть "выше" некоторых поступков.
Хотя, в данной ситуации, честно признаться, девочка за дело получила - нехрен унижать людей! (сыну этого не говоите:))
Хотя, в данной ситуации, честно признаться, девочка за дело получила - нехрен унижать людей! (сыну этого не говоите:))
Ответить
Как мама девочки, не могу Вас не поддержать. Растут вот девочки в уверенности в том, что они, дескать, могут делать что угодно, ведь девочек бить нельзя. Правило это зародилось в те времена, когда барышня вряд ли бы стала измываться над мужчиной... ибо мужчина мог латной рукавицей и наподдать.
Я против физ.насилия вообще, но и девочек нужно воспитывать "в рамках".
Я против физ.насилия вообще, но и девочек нужно воспитывать "в рамках".
Ответить
Эта девочка очень отчаянная,всегда с мальчишками тусить,мой ей несколько раз браслетики всякие дарил,но чтоб заслужить внимание других девочек в классе ей приходится придумывать всякие такие методы,в данном случае дразнить чтоб было смешно другим.Но все равно не может быть оправдания рукоприкладству.У самой младшая дочка и уверенна что девочки,ещё те создания,кого хочешь доведут,дома стараюсь не перегибать палку с вседозволенностью и безнаказанностью девочки
Ответить
Нельзя на словесную обиду отвечать кулаками. Не имеет значения кто что сказал,мальчик или девочка.
Ответить
Да,да,да,всегда так ему с мужем говорим,совсем чтоль пропаший?Как сделать чтоб не было больше такого?
Ответить
Я с Вами абсолютно согласна. Я говорю о другом - о глобальной ошибке в воспитании девочек - что они могут делать что угодно, потому что БИТЬ ДЕВОЧКУ НЕЛЬЗЯ. Бить никого нельзя, но, тем не менее, бьют. И девочка должна понимать, что она может получить отпор. К сожалению, подавляющее большинство людей далеко не пацифисты, особенно в детстве. Часто это качество воспитывается через взросление и осознание.
Ответить
И девочки и мальчики ГОВОРИТЬ могут что хотят)Обзываться тоже. Да, некрасиво и не хорошо. НО не преступление. В отличие от битья.Если моя девочка кого-то как-то там назовет- я даже внимания на это не буду особенно обращать))
Ответить
Так тоже можно? Не дерётся девочка, даже ничего не говорит, но это преступление. http://kp.ru/online/news/871442/
Ответить
10
Какой кошмар,до чего же жестоки дети:(
Ответить
Понятия не имею))Я из этой короткой новости не поняла ничего) Но, кстати, как я понимаю, даже в этом случае, бить девочку никому не дозволено.
Ответить
Ролик посмотрите. Лучше бы девочку хорошенько выпороли в детстве. Ремнём с железной пряжкой.
Ответить
+1,сама бы ей по лицу врезала:(
Ответить
На счёт говорить что хотят не согласна,словом убить человека можно и за этим тоже надо следить
Ответить
20
Согласна. Слова очень сильно могут ранить. Боль пройдет, а в душе полный расколбас останется.
Ответить
Есть такое преступление, кстати. За него, кстати, судят, и штрафы всякие могут присудить.
Ответить
Потом ей вмажет кто-то и за дело. И другая мама тоже внимания не обратит на это. За дело ведь получит.
Ответить
НЕТ!Вы не правы,не с таких ли вот рассуждений участились эпизоды детской жестокости,когда в инете выкладываются разные издевательства над одноклассницами и подругами и самые жестокие осуществляются именно девочками,может не будем возводить в культ что девочке,в отличии от мальчика больше позволенно,за девочками сейчас нужен порой больший контроль,чем за мальчиками.
Ответить
Знаете,он достаточно уверенный в себе,просто характер взрывной,уж не скажу ,что прям сильно обидное было,на мой взгляд,сама она маленькая и ниже моего достаточно классе,но Вы правы,надо быть выше некоторых поступков,спаисбо
Ответить
Между нами, девочка сама нарвалась, так ей и надо. В следующий раз подумает, прежде чем кого-то дразнить.
Но сыну, конечно, этого не говорите :). Скажите, что девочек просто бить нельзя - никогда и ни за что. Тут даже объяснять нечего - есть такие понятия, как аксиомы в геометрии, ДЕВОЧЕК И ЖЕНЩИН НЕ БЬЮТ.
Но сыну, конечно, этого не говорите :). Скажите, что девочек просто бить нельзя - никогда и ни за что. Тут даже объяснять нечего - есть такие понятия, как аксиомы в геометрии, ДЕВОЧЕК И ЖЕНЩИН НЕ БЬЮТ.
Ответить
А в следующий раз он ударит мальчика и начнется байда "уберите неадекватного из класса")
Ответить
Мальчики всегда дрались и будут драться. Конечно, если это происходит часто и со злобой - тут неадекват, согласна.
Ответить
30
Драка между мальчиками - не такое вопиющее событие, как между мальчиком и девочкой. Неприятно, но не повод для разборок.
Ответить
ойойой :) боюсь, что авторы многочисленных топов о детях, "терроризирующих всю группу" с вами не согласятся. С чего это вдруг мальчика ударить по лицу менее плохо, чем девочку???? Одинаково плохо.
Ответить
Мальчика как раз не ударял никогда,а уж тем более не терроризировал никого,плохо согласна,даже если и не по лицу.
Ответить
Так это дебют.. то ли еще будет! Если вы ему будете говорить "девочек бить никогда нельзя". Подтекст: "значит, если б меня дразнил мальчик, и я его ударил, меня бы не ругали." Смените тактику, пока не поздно)
Ответить
Тактику на не драться вообще?не знаю пока,дети жестоки и если он будет всегда сносить обиды и терпеть издевательство над собой,то может тоже не приведёт к хорошему?но девочек бить нельзя!
Ответить
Всегда говорю,но вот не смог сдержаться то:(
Ответить
Зинади Зидану надо было ВАс послушать:) Иногда бывают такие обидные слова, что за них можно и ударить... Просто детям сложнее сдерживать свои эмоции, их надо этому учить. А не заявлять чуть что - что это неадекват...
Ответить
К сожалению наш герой не Зидан. Кстати, футбол - зрелищная игра.. футболисты, как и боксеры, делают зрелище не меньше чем спорт, это их работа. Разве это интересно, если б Зидан проглотил??? А что бы тогда весь мир обсуждал??
Ответить
40
Ну, весь мир как раз обсуждал не удар Зидана, а то, что ж ему такое нашептал итальянец (не помню как его зовут).
А по теме, я сама против кулаков. Но, правда ведь, иногда бывают слова так задевают, что сдержаться сложно. Детям тем более... Конечно, если ребенок на любое слово в свой адрес реагирует кулаком - это не нормально. Но раз-два - это естественно, на мой взгляд...
Я сама так один раз в начальной школе сорвалась на обзывания одноклассника и разбила ему нос. Хотя всегда была отличницей с пятеркой по поведению...
А по теме, я сама против кулаков. Но, правда ведь, иногда бывают слова так задевают, что сдержаться сложно. Детям тем более... Конечно, если ребенок на любое слово в свой адрес реагирует кулаком - это не нормально. Но раз-два - это естественно, на мой взгляд...
Я сама так один раз в начальной школе сорвалась на обзывания одноклассника и разбила ему нос. Хотя всегда была отличницей с пятеркой по поведению...
Ответить
Я с Вами согласна,ключевое именно несдержанность,словом можно сделать обиднее,чем кулаком,незащищая своего ни разу,хотя занимается профессионально спортом(с кулаками несвязанным)и там учат сдерживать себя.....
Ответить
да вы чё.... детям как раз наоборот нужно подавать пример сдержанности. Сказать 7-летнему ребенку "бывают такие случаи, что можно и ударить" = "не всегда нужно сдерживаться". Это же антивоспитание :) НЕ_должно быть универсальных принципов. Надо конкретную ситуацию разбирать с ребенком, обращая его внимание на возможные последствия.
Ответить
О, я ни в коем разе не призываю говорить это детям:) Это то как раз нужно оставить при себе:) Если есть правило, в нем не должно быть исключений. Но вот как быть, когда девочки и мальчики переходят ту самую грань, когда можно сдержать свои эмоции. Как выйти из ситуации? Вот Вы знаете?
Ответить
о, если вы мне говорите, что бывают такие случаи, то я с вами соглашусь:) Да, бывают :)
Ответить
Да, Вам:) Чтобы показать, что не всегда удар в ответ на слова свидетельство неадекватности ребенка...
Ответить
Почему это? Неадекват остается неадекватом, просто бывает, что это несет психологическую разрядку, которая в данный момент важнее соблюдения закона, либо несет важный политический подтекст. Но только это рано объяснять младшему школьнику, т.к это очень серьезный выбор, который должен делать совершеннолетний человек.
Ответить
Да,сдерживаться-да,со всем согласна,а вот на счёт-драться нельзя НИКОГДА,ни при каких условиях!-не заню,верно ли это?
Ответить
Правильно - не знаете. Потому что мы не мальчики и не мужчины. Поговорите с мужем и прочими нормальными, адекватными мужчинами из Вашего окружения - все в детстве дрались. По-честному, один на один, без недопустимых ударов. И это сыну должен объяснять папа, дед, тренер или другой мужчина, которому он доверяет.
Ответить
50
Муж не дрался,он настолько сильная личность,что был всегда лидером и даже имея в детстве некоторое время недостаток-заикался,умел без драк решать конфликты и быть при этом выбранным детьми лидером,ему помогает то что он очень уравновешен,всегда спокойно и доходчиво разговаривает с детьми,а вот я могу и вспылить,хотя стараюсь держать себя в руках.Ещё авторитет у нас тренер,который очень сплотил детей и у них командный дух,поэтому мне странно что сын опустился до такого,что его так вывело из себя мне так и не ясно:(
Ответить
Ну, мой дрался, поэтому сужу по тем, кого знаю :). При том, что был круглым отличником и в итоге медалистом, с поведением были проблемы - скучно было умному мальчику на уроках: с девочками болтал постоянно, а с мальчишками дрался. Прошёл несколько боевых спортивных секций, всех там побил и успокоился. Не назвала бы его очень уравновешенным, может вспылить, но лет с 17 он ни дрался ни разу :). Говорит, что когда мальчишки дерутся - это нормально, главное - чтобы по-честному и не бить во всякие ...чувствительные места.
Ответить
Избегать универсальных рецептов. "Никогда не драться" - тоже неправильно. Разбирайте просто каждую ситуацию без обобщений. Я бы начала с последствий для него и меня, привела бы примеры достойного поведения,, дала варианты поведения для конкретной данной ситуации и только потом - экскурс в мораль и битье слабых. Сначала - право, потом - мораль. Не надо про "никогда не драться", жизнь его сама научит получше вас.
Ответить
Спасибо за советы,знаю теперь в каком направлении действовать дальше и немного успокоилась
Ответить
Значит неадекватный,буду работать,но это не вопиющий случай,постоянно девочки получают от мальчишек,у них развитие все равно опережает и они ловко умеют довести мальчишек,просто некоторые мамы не видят в этом ничего страшного и девочки переодически получают,но лично для меня это плохо,независимо от ситуации...
Ответить
С мальчиками,кстати,нет проблем у него,они всё решают на мирном уровне,никаких драк никогда не было,ттт
Ответить
я эти аксиомы постоянно повторяю,поэтому и расстроена,импульсивный он:(,среди мальчишек друзей очень много,а вот с девочками чего не клеится у него:)
Ответить
Знаете, иные девочки бывают такими редкостными врединами и так умеют ловко вывести из себя своими "дразнилками" любого, что я понимаю вашего мальчика. конечно, надо продолжать ему говорить, о том, что девочек не бьют и все споры и разногласия решать лучше словами. Но Вы сами успокойтесь!
Ответить
Я всё это понимаю,у самой девочка растёт,но неприятно.....
Ответить
Я соих учу на дразнилки улыбаться и просто уходить, отходить в сторону. Но вот средний совсем не может себя сдержать, пока... Конечно, неприятно, ударил, в лицо, девочку... Но убиваться не стоит... Вы же уже поговорили с сыном? Свою позицию высказали: никогда и точка... Просто расскажите ему еще раз о возможных способах ухода из таких вот ситуаций...
Ответить
60
Да,поговорили,всё сам прекрасно знает,огорчён,девочка нравится ведь......
Ответить
Ох, как все сложно! Просто ему было в двойне обидно услышать насмешки от той, которая так нравится... Как же переживательно и волнительно все это:)
Ответить
Точно! А потомэти девочки предращаются в девушек , а потом в женщин. А характер то не меняется, знают, что мальчик девочку бить не смеет. Они и не бьют, а девочки( женщины9 все наглеют и наглеют. Пока кто-нибудь да не вытерпит и врежет по самое никуда.
Ответить
Спросите чего, собственно, хотел Ваш сын добиться своим поступком? И проанализировать добился ли он желаемого, какие последствия повлёк уже его поступок и помнит ли кто-либо об истинном виновнике происшествия. Если ответ на большинство вопросов "нет", научить другим способам отражать нападки. Например, словесно парировать выпады. ИМХО, если девочка ведёт себя подобным образом, не грех пройтись вскользь по её внешности и умственным способностям так, чтобы смеялись уже над ней... А для этого надо иметь холодные мозги и острый язык ;-)
Ответить
а хорошо учить высмеивать внешность или умственные способности?Девочка то явно имеет холодные мозги и острый язык,а ещё красивая и умная:)
Ответить
Чтобы кого-то высмеять и самому под раздачу не попасть надо уметь подметить недостаток и красиво его подать. Азам психологии учит, наблюдательность развивает, выдержку опять же ;-) ИМХО, ничего плохого.
Ответить
Спасибо,учту:)
Ответить
Ну, для ребёнка это нереально, мне кажется... даже взрослый не каждый так может. Я лично не могу :). Все удачные обидные слова приходят в голову уже потом :).
Ответить
Девочка же может :-) Сын автора тоже вроде интеллектом не обделён. Почему нет? ... А слова нужные потом приходят, потому что: во-первых, врасплох застают, в расслабленном состоянии; во-вторых, обида глаза застит. Если суметь учесть оба обстоятельства + домашние заготовки иметь, то ничего сложного ;-)
Ответить
Видимо у девочки домашние заготовки:)
Ответить
70
А почитайте с сыном книжечку тоненькую: http://www.koob.ru/litvak/psy_aikido В принципе, самое начало только. Возможно, какие-то мысли в нужном направлении придут :-)
Ответить
Это не интеллект, это темперамент :). Домашние заготовки... возможно, это выход, но как их заготовить на все случаи жизни?
Ответить
Не знаю :-) На все случаи и правда не запастись, но парочку самых расхожих нелишне иметь.
Ответить
Я тоже не могу,меня незаслуженные обзывания бы в ступор ввели,только потом нашла бы что ответит,но если работать над этим.....:)
Ответить
Если девочка нарывается, то вполне нормальным считаю (особенно для такого возраста) девочку поставить на место. Сейчас, извините, такие стервозные девочки пошли, что ужас:(
Помню у нас в первом классе никакой разницы никто не делал -дрались прекрасно девочки с мальчиками и мальчики с девочками.
Помню у нас в первом классе никакой разницы никто не делал -дрались прекрасно девочки с мальчиками и мальчики с девочками.
Ответить
Да, не хорошо девочек бить, это понятно. А как мальчику дать отпор такой задире и остаться на высоте?
Ответить
Стать выше этой задиры. Широко улыбнуться и отойти в сторону, с гордо поднятой головой, как то так, наверное...
Ответить
Он почти и сделал так в первый раз,она начала находить более обидные слова,какие не говорит,упорно молчит,я поминаю что сложно стоять 7ке и улыбаться,когда вокруг все смеются над тобой:(
Ответить
Не надо молчать. Можно ответить. что - ну это смотря по обстоятельствам. От банального "кто обзывается". Но лучше как-то уже развивать в себе... иронию что ли ;)
Ответить
Если вас начнут дразнить малявкой/далдой/скелетиной/жиртреской и т.д. - вы как отпор дадите? Тоже по морде?
Ответить
80
Ну вот, кстати, из собственного опыта, пока игнорила, отвечала словесно на оскорбления и т.п., оскорбления продолжались. Но как только отхерачила главного зачинщика до больничной койки, тут же интерес ко мне пропал.
Хотя я во взрослой жизни категорически против насилия.
Хотя я во взрослой жизни категорически против насилия.
Ответить
Сказать, что она, наверное, влюбилась в него, если обращает такое внимание :). Ну... можно добавить, что она дура и хамка. Это будет не обзывательство, а простая констатация факта.
Ответить
Ага,сказала,улыбнулся лишь загадачно,вообще предложила ему на подобные выпады спрашивать"влюбилась чтоль?",в наше время это отрезвляло:)
Ответить
Девчонка эта мне самой очень нравится,что вдвойне обиднее,учительница сказала мне это как то между прочим,я по другому вопросу к ней приходила,говорит что такие случаи по пять раз на день случаются,она с ними беседует,учит пропускать девочек везде вперёд и уважать,но чёт плохо это работает.Но другие как хотят, мой не должен так делать больше.
Ответить
Предлагаю подарить браслетики девочкиной лучшей подружке - вот мстя!:)))
Ответить
Это только усугубит:),знаете ей как все завидовали,что мальчик дарит подарочки,с неё и так довольно,нас женщин не понять с первого класса
Ответить
не ей - подружке! а эту в игнор.
Ответить
я про подружку и пишу,это убьёт девчонку окончательно,даже сильнее чем подщёчина сегодня
Ответить
так она все поняла? тогда надо извиниться, отметив, что ему тоже было очень не приятно. И, ребята, давайте жить дружно: не биться и не обзываться. Пусть она логическую цепочку усвоит
Ответить
90
Извинился почти сразу же,как только остыл чуть,она простила.....
Ответить
Ну вот, все получили свой жизненный опыт. И вы вместе с ними и с нами:)
Ответить
Очень хотелось бы верить,вечером ещё и с папой поговорит
Ответить
Интересно, а половая принадлежность тут при чем? Мальчиков обижать можно что ли?
Ответить
Никого обижать нельзя. Но решение спорных вопросов кулаками у мальчиков как-то привычнее:) Автора огорчило и убило то, что мальчик дал по лицу девокче...
И тут, опять же, спорная и сложная ситуация. У меня и девочка, и мальчики, и как бы я ни билась, они все равно дразнят друг-друга. Иногда средний срывается и решает вопрос кулаками. Старшая тоже может "двинуть". Пресекала, пресекаю и буду пресекать подобные ситуации и внутри семьи и, объяснениями, вне семьи. Но вижу, какими ужасными и изощреными хитруньями могут быть девочки, как ловко они могут бить по больным местам словом... Мальчикам до них далеко...
И тут, опять же, спорная и сложная ситуация. У меня и девочка, и мальчики, и как бы я ни билась, они все равно дразнят друг-друга. Иногда средний срывается и решает вопрос кулаками. Старшая тоже может "двинуть". Пресекала, пресекаю и буду пресекать подобные ситуации и внутри семьи и, объяснениями, вне семьи. Но вижу, какими ужасными и изощреными хитруньями могут быть девочки, как ловко они могут бить по больным местам словом... Мальчикам до них далеко...
Ответить
Нельзя,в данной ситуации на рукоприкладство переходить нельзя было хоть с кем,но вот обьяснять и твердить,что драться с мальчикаи ни при каких условиях нельзя я пока не готова,хотя вопрос этот тоже волнует.Просто инцидентов с мальчиками не было,поэтому и не затрагивала эту тему.
Ответить
Почему ни при каких? а как же враги? а как же Родину защищать? я не согласна, иногда без мордобития никак. Но не в 1 классе
Ответить
поэтому и не говорю категоричного нельзя,а вот девочек категорически-НЕЛЬЗЯ!
Ответить
я с вами:)
Ответить
100
при чем тут девочки? Ну Свиристель, ну что с вами...никто на девочек не нападает даже близко. Ну что же вы кругом видите агрессию и ломку личности. Извините за офф?. Простите, но мне вас даже не много жаль
Ответить
Вот при чем http://eva.ru/topic/137/2645718.htm?messageId=66188664 В виде ответа вот на это http://eva.ru/topic/137/2645718.htm?messageId=66188596
ли вы мгновенно забываете, что пишете? :)
ли вы мгновенно забываете, что пишете? :)
Ответить
включаю децибелы: ГДЕ О БИТЬЕ ДЕВОЧЕК:))) перечитайте мой пост еще раз, пожалуйста
Ответить
О битье девочек тема - вы не заметили? И я в самом начале писала - а мальчиков типа бить можно что ли? Разница в чем?
Ответить
а я про первоклашек написала что? Давайте уже не будем, спать пора, детей укладывать. Никого мы не бьем, ни мальчиков, ни девочек и не собирались. и на вас не раздражаемся, мы вообще хорошие (думаю, как и вы), и жаль что не поняли друг-друга
Ответить
вам желание борьбы за справедливость застит глаза. Мир не так гадок, и люди не такие злые. Есть хорошие и их больше, честно.
Ответить
Не откроете секрет, каких врагов родины гордо имеют право лупить по морде первоклашки?
Ответить
прочитайте еще раз и внимательнее мой пост, пожалуйста. Не торопитесь:)))
Ответить
Позвонила маме этой девочки,нехорошая ситуация,на что та ответила"не парься,пусть за язык свой длиный отвечает,так и надо,ещё и я добавлю чтоб не обзывалась".Каждый воспитывает детей как считает нужным,но я очень буду стараться чтоб подобного с моим сыном больше не было,видно что расстроен,сидел весь вечер книгу читал......
Ответить
Две адекватные мамы. Я бы за свою дочь в подобной ситуации ответила точно так же. За обзывательство мой ребёнок был бы наказан точно так же, как за битьё девочки - для меня это равнозначные проступки.
Ответить
110
Плюсанусь. Автор, вы молодец. И мама девочки тоже - респект. Я бы так же на ее месте ответила. И на вашем так же бы поступила.
Ответить
У меня есть и старшая дочь с длинным языком, и 7-летний сын-задира, так я как раз с одной стороны рассуждаю точно и как Вы, и с другой - как эта мама:-))
Ответить
Молодец, мама, очень правильно поступила. пусть лучше сейчас девочка поймёт, а то в более старшем возрасте и последствия от таких действий будут гораздо печальнее.
И Вы молодец!
И Вы молодец!
Ответить
Блин, в моё время чтобы родители двух подравшихся детей обсуждали это по телефону..... НЕМЫСЛИМО было, просто невообразимо. Я в шоке.
Ответить
Да согласна я с Вами,у нас время вообще другое было,сейчас не то что драки,чуть слово не так скажешь некоторым дитятям,родители сразу драться,хорошо там адекватные,а если нет.........
Ответить
Как мама девочки была бы даже рада, если бы моей в такой ситуации вмазали бы, без серьезных последствий. Потому что безнаказанность жутко влияет на личность. Кстати вмазать словами можно куда больнее и травматичнее чем кулаком.
Ответить
у меня тоже растёт девочка и понимаю какие они острые на язык,но в любом случае нет сыну оправдания,не хочу чтоб так делал,а вот представя себя на другой стороне,тож бы не видела ничего сверхстрашного если бы проучили языкастую дочку.Последствий конечно не было,он дал девочке подщечину,ревела она не от боли,а от обиды,говорила с ней сегодня,пообещала что больше такого не повторится,она в свою очередь тоже пообещала не обзываться.
Ответить
может пропустила что-то... а родители девочки как-то отреагировали? мне очень неприятны такие ситуации между детьми. моей 4,5 года. пару дней назад заехала мальчику в саду камнем по голове. как сказала воспитатель без причины. я действительно испугалась нет ли сотрясения, крови. вечером позвонила родителям мальчика, попросила прощения за эту ситуацию. а на работе коллега одна 73 летняя, прокомментировала эту ситуацию так: я бы своему ребенку сказала:дали тебе камнем в голову, и ты дай камнем в голову в ответ. я в шоке. человеку 73 года...
Ответить
120
правильно сделал...даже малолетних дур надо учить...радикальными методами:-7
Ответить
+1,ибо сколько сейчас, когда то неучённых, больших
Ответить