Школа
122

Ребенок дома один - когда?

Подскажите пжл, с какого возраста вы стали оставлять детей дома одних (хотя бы на час-полтора).
А то бегаю везде как привязанная с моими двумя, 3 и 4 года...
Сейчас еще очень рано, понятное дело, а вот когда уже можно будет?

Спасибо!

Свернуть
Ответить
у нас строго по закону с 12 лет
Ответить
Не раньше 10 лет. Но закон....
♪ Alta ɐʇsıʌ ♫♫ C.G.
13.06 17:22
Не раньше 10 лет. Но закон....
Ответить
лет с пяти, но буквально на 15 минут.
Годам к шести могу оставить на часок, так как дитЁ активный пользователь сотовой связи.
Ответить
Это от ребенка зависит.Дочку в 3 года оставляла минут на 15,сейчас в 5 -спокойно могу оставить часа на 3-4.Само собой с телефоном.
Ответить
моим 5,8 лет - не оставляла ни разу, думаю до школы так и буду с ними бегать :)
хотя на улице во дворе они этим летом стали гулять самостоятельно, правда под моим присмотром с балкона :)
Оставлять одних боюсь, так как они частенько устраивают потасовки и боюсь как бы не покалечили друг друга :( может в 8 лет мозг созреет и будут думать головой, а не эмоциями...
Ответить
уж лучше дома одних, чем "слежу с балкона"
Ответить
Это однозначно.Убежать за мячом на дорогу-это секунды...
Ответить
совершенно не однозначно, может они и в мяч не играют, может площадка закрытая огороженная забором, а дома знаете ли окна, вода да много чего, имхо не фиг оставлять таких малышей, 5-6 лет даже думать рано! Имхо.
Ответить
мы живем в поселке, точнее в военном гарнизоне, территория закрытая, транспорт от нашего дома на приличном расстоянии, так что по поводу безопасности у нас все нормально - это не город. А наблюдаю за ними с балкона потому что - качели, мяч, горка - тоже если не осторожно, то можно травму получить, но это возможно получить даже если гуляю с ними на улице.
Дома одних оставить опаснее, так они дуреют в закрытом пространстве, начинают друг друга лупить, да и дома опасностей больше. И потом вдвоем фантазия работает более активно.
Ответить
Ну если они у Вас дуреют..
Ответить
Да, замечание от мамаши 5летку на 3-4 часа оставляющую.
Ответить
Дома ребенок в безопасности,на улице безопасности быть не может.
Ответить
А нас мама наоборот -- на улице оставляла. Дома боялась, что мы газ включим, пожар, поранимся, а помочь некому, а во дворе люди. Нам было 4 и 6 лет. Но это была закрытая военная часть, там про педофилов слыхом не слыхали.
Ответить
Ну так то другая ситуация..
Ответить
Канэшна, канэшна, у Автора дети дебилы, что под машину бросаться за мячом нельзя они не знают, а вот ваша 5летка твёрдо усвоила: окна, газ, ванная, усё знает ребёнок. Конфетку дайте. И что дверки открывать ни-ни дяде нехорошему, даже если он будет говорить: "откройте, милиция, пожарные, домуправ, сантехник". Еще конфетку. Вот только если действительно пожар? Думаете больше нечем будет заняться только засевшего в осаде ребёнка вытаскивать? (дверка то бронированная, однако, да?) Канэшна, 5летка дома в полной безопасности. Себе конфетку тоже в ротик.

Хотя, ваше дело, конечно. У меня запасных детей нет, мне мои дороги.

А американцы поголовно идиоты, вот только там бы вы за такие бредни, про безопасность 5летки мигом бы родительских прав лишились, но да ладно, идиоты же они.
Ответить
дома опаснее чем на улице :) ответила ниже.
Ответить
В 5,5 лет на полчаса в магазин сбегать. Включала мульты, закрывала все окна, совала под бок телефон, чтобы звонила если что.
с 6,5 лет оставляю уже надолго.
Ответить
6 лет, совсем одну пока не оставляю, и не собираюсь. А вот "условно" одну - лет с 5-ти (в смысле, поспать пока ребенок один играет, или в ванной засесть).
Ответить
Я своих 4 и 1,7 недавно оставила на 3 минуты одних, надо было спуститься вниз к курьеру дверь открыть, т.к. домофон не работал. ТТТ, ничего криминально не произошло, с 5-6 лет я буду оставлять на 20-30минут, не больше и по острой необходимости.
Ответить
Минут на 10-20 оставляла лет с 5, но у меня решетки на окнах, дверь закрывается снаружи и ребенок не может уйти сам из дома, ну и бытовые все страсти предусмотрены были еще до рождения ребенка. Дома собака большая, ребенку не страшно было.
Ответить
стала оставлять, как стала уверена в адекватности действий ребенка - старшую с 8 лет, младшему 7 и речи быть не может чтобы оставить. (только с сестрой(ей сейчас 10). Я знаю, что она умеет пользоваться плитой (часто это делает в моем присутствии), знает, что делать во нештатной ситуации (звонить мне на селфон или 911:-)), но и каждую внештатную ситуацию мы с ней обсудили отдельно. Ну и так умеет оказать первую элементарную помощь себе или ближнему (лед, лейкопластырь, Спасатель:-)) Часто они вдвоем остаются на пару часов, чтобы делать уроки, читать книжки, смотреть фильм, т.е ничего страшного произойти не может.
Ответить
В 4года оставалась на 3-5 мин. (при смене взрослых, когда один убегает, другой забегает)В магазин спускалась минут на 10 тоже в 4 года. В 5,5 оставляла минут на 15 и 30. Но не считаю, что я нормальная мать
Ответить
с 6-ти лет оставляла на час спокойно. Сыну уже 8, может хоть полдня один дома быть. Ключи у него есть, телефон есть.
Ответить
по 1000раз одно и тоже спрашивают.В архиве посмотрите потом заводите новую тему:dash1
Ответить
Смысел в архиве смотреть, все равно ответ один - это индивидуально. Дети это не редиска, одновременно не созревают.
Ответить
согласна с вами в том, что это индивидуально.Неужели нужно заводить 10раз эту тему чтоб в этом убедиться.эта тема= теме когда отдавать ребенка в школу:animal2
Ответить
и стричь ли ребенка в год... Тоже любимая тема на Еве в свое время была...
Ответить
это точно. Сейчас на сына маленького смотрю и думаю, что его, как дочку в 5,5 точно одного не оставлю. И даже в 6,5. Он другой.
Ответить
С 12 лет, не раньше.
Sanflower V.I.P.
14.06 10:05
С 12 лет, не раньше.
Ответить
есть все же умные люди на этой еве.
Ответить
На час-два - с 7 лет. На полдня - с 9.
Сейчас 10,5, может спокойно остаться на целый день.
Ответить
с 6 лет оставался на 10-15 минут, пока я в магазин хожу. Потихоньку приучили, сейчас может остаться и на часа 2-4 один спокойно.
Ответить
Старшую могла оставить ненадолго уже лет в 6. Вдвоем с младшим оставляла по-моему, лет с 9 ее. Но моя старшая-оч. ответственный товарищ всегда была, да и младший спокойный и наедине всегда сестру слушался. Кстати, сейчас ему 9-до сих пор остается один неохотно, особенно вечером. Так что-сильно зависит от ребенка.
Ответить
Моей 2,9 годика уже остаеться на 30 минут,а то ина часик.
Ответить
а вы в это время где?
Ответить
Ужас!!!!
Торпеда V.I.P.
15.06 05:33
Ужас!!!!
Ответить
Почему ужас? Ребенок адекватен,может позвонить или ответить,мама в соседнем магазине..В чем ужас?
Ответить
в 2,9? Даже если может позвонить по телефону, оставлять одного в таком возрасте-верх неосмотрительности. При всей адекватности его может напугать званок в дверь, может заинтересовать происходящее за окном и многое другое...
Ответить
Ну да) Я тоже оставляла.И если Вы чувствуете,что ваш ребенок может испугаться звонка или упасть из окна-оставлять конечно не надо.Я была железобетонно уверена в дочери.
Ответить
родители тех детей, которые пострадали-они обычно тоже были железобетонно уверены, да.
Ответить
Ну так причем тут я?Я уверена совершенно оправданно)
Ответить
дура вы, извините.
Всегда выделяла ваши сообщения из-за их адекватности и практичности. Но в этой теме - ВЫ просто ИДИОТКО.
извините ещё раз. Грубить - енто не моё, но сдержаться просто не могу.
"Я была железобетонно уверена в дочери" - в 3 года????
просто слов нет.
Ответить
Ну Вы же не знаете мою дочь))Она в 3 года была как шестилетний сын по рассудительности.У Вас может и бессмысленно.А у меня супер-пупер уникальная дочь и в 3 года одной дома ей ничто не угрожало.
ЗЫ- забыла -насчет дуры- сама такая)
Ответить
вам одно говорят, а вы толдычите "Я знаю свою дочь"
Да взрослый человек сама себя "просчитать" до конца не может. А вы про 3-х летнего ребёнка ручаетесь.
С грубостями закончим, как и это спор бесмысленный.
мне важно чтобы до других дошло.
Ответить
Все равно я как-то не понимаю,почему Вы считаете что Вы правы,а я не права,если Вы моего ребенка не видели,а я с ним живу))Тупо талдычить "это невозможно,потому что этого не может быть"- ни на что большее Вы не способны? А чуть дальше носа посмотреть если?
Ответить
Вы не мой клиент, чтобы вам по полочкам раскладывать. ВАши дети для меня на этом форуме - ваши проблемы.
Вы считаете себя правой - ОК.
Я коменты под вашими постами даю не для того, чтобы убедить вас, а для того, чтобы другие читающие задумались.
Всё.
Ответить
Так у меня и нет проблем)) Я не считаю себя правой- я права.По отношению к собственным детям.
Ответить
в моей стране, вы бы это суду говорили, когда бы у вас ваших самостоятельных детей отбирали. И не доказали бы вы свою "железобетонную " увереность.
Ответить
Ну так я ж не идиотка) Возможно при такой развитости ЮЮ я бы так не поступала.
Ответить
получается вас не столько заботит безопасность ребенка сколько наказание? Жесть...
Ответить
Мой ребенок один дома в безопасности.
Ответить
Ну и я такая же "дура" по-вашему. Я тоже ежлезобетонно уверена в дочери. И совершенно спокойно оставляла ее в три года.
Ответить
флаг вам в руки! УМный учится на чужих ошибках, а дурной на своих.
Психологию детскую почитай на досуге.
Ответить
Ага, посоветуйте это мне, как человеку преподающему в университете разные спецкурсы по проблемам детей. Ну-ну =)
Ответить
Кстати, большую часть фундаментальных трудов по психологии детей я таки читала всилу того,что у меня психологическое в/о...
А где Вы вычитали,что моего ребенка в 3 года опасно оставлять дома?
Ответить
Да потому что может случится всякое и уповать на адекватность такого крохи безответственно. а потом удивляемся, почему дети выпадают из окошек, сгорают заживо, травятся.
Ответить
КАК вы можете ручатся за 3-х летнего ребёнка?????
Я помню в саду работала, у меня как раз вторая младшая группа была (3-4 года). Одна мам девочку приводила к 6 утра (садик заводской). Девочка - умненькая, адекватная. моя правая рука и помощница во всём. И вот в одно утро, мама довела дочку до ворот и побежала , время экономя, на работу. А эта ОЧЕНЬ АДЕКВАТНАЯ девочка развернулась и пошла в обратную сторону. 6!!!утра, зима - темень просто. Это хорошо воспитательница опаздывала на работу и натолкнулась на этого ребёнка возле магазина. Я потом когда расспрашивала девочку почему она так сделала, она сказала, что там под лестницей темно, я боялась что там мышка сидит.
Мы НИКОГДА не сможем просчитать реакцию ребёнка в этом возрасте.
И вам, оставляющих детей одних, не стоит этим бахвалиться.
Ответить
ППКС, никогда и никто не может со 100% вероятностью предсказать как поведет себя ребенок в той или иной ситуации какой бы адекватный/умный/развитый ребенок не был.
Ответить
и ни один взрослый даже не сможет просчитать КАКИЕ ситуации могут возникнуть.
Ответить
Согласна и соответственно подготовить ребенка даже уже более взрослого. Поэтому и оставляем детей одних когда дети уже в состояние наложить свой опыт и просчитать ситуацию, а может быть вспомнить как его научили действовать в подобной, но не абсолютно такой же ситуации. А дети мален;кие на подобный анализ еще не способны.
Ответить
Ну вот как-то так) Могу))И я этим не бахвалюсь-просто вопрос такой встал,я и ответила.
Ответить
дай Бог, чтобы вам не довелось узнать, что вы таки не правы.
Ответить
Так а варианта что я права,Вы не рассматриваете?
Ответить
ну нимбик же не идиотка:)
Ответить
Оставляете одну в комнате или вообще доме? А Вы где?
Имхо, рано.
Я в 4 ребенкиных года максимум что могла - это дойти до мусоропровода, расположенного на лестничной клетке, при условии, что ребенок чем-то ооочень занят.
Оставить "условно", например, одного в комнате - другое дело. Но мы переговариваемся или общаемся по рации:)
Ответить
Мрак.
Anonymous
15.06 14:27
Мрак.
Ответить
Ваше право так считать.
А для меня мрак, когда ребенок в неполные три года "остаеться на 30 минут,а то ина часик" совершенно один дома.
Ответить
Дочь знакомых в 3.5 года, будучи адекватным умным ребенком, когда ее мать вышла из комнаты проверить младшего брата, решила спрятаться за занавеской. Влезла на подоконник, открыла окно и упала. Не спасли.

Мальчик 9 лет, будучи фанатом разных супер героев, оставленный отцом на полчаса запертым дома, соскучился по маме, которая была учительницей в школе напротив дома и решил выйти через окно 5 этажа. Удивительно, но прыгнул так удачно, что мало того что выжил, еще ничего криминально не поломал.
Ответить
Ужос!
Маруся Сарафанова V.I.P.
20.06 16:55
Ужос!
Ответить
С 6.
Ioulia V.I.P.
14.06 18:00
70
С 6.
Ответить
С 3 лет,когда надо было выйти в магазин и лет 6 когда уже более чем на 2-3 часа.
Ответить
во мамуля-камикадзе. Блин, 6-ти летку на 2-3 часа. ЁЁЁ-МОЁ!!! И чем он у вас это время занимается?
Ответить
У меня он в это время смотрит фильм какой нибудь детский,когда фильм закончится то собирает Лего или книжку читает или может сесть рисовать.А чем обычно дети занимаются?
Ответить
да вы даже и спрогнозировать не сможете, чем захочет заняться ваш ребёнок в ваше отсутствие.
Ответить
Правда что ли??? Ну вам виднее конечно,но моему ребенку уже 15 лет,так что все прогнозы уже оправдались.Ничего кроме того,что я перечислила он не делал.
Ответить
вам повезло :) Мы с братом были вполне себе адекватные дети по словам мамы, но даже нам пришло в голову развести костерок в комнате (потушили мы его тоже сами, ттт) :) А взрослые узнали об этом только через пару месяцев, когда очередной раз ковер вынесли на снежок выколотить :)
Ответить
Сын у меня такое при мне предпринимал лет в 5)) Ну и что? Его я в этом возрасте и подумать не могла оставить.
Ответить
ну так разница в том, что при взрослых мы были паиньками и они спокойно нас оставляли :) Другое дело, что костер-это единственное, о чем они узнали, о многом другом они так и не узнали, бо это не имело фатальных последствий, хотя вероятность этого была. Безответственно оставлять детей в таком возрасте без присмотра... хотя, если жить с девизом "в случае чего других нарожаю"-тогда можно спокойно, конечно :)
Ответить
Ну вы были такая,а у меня сын был совсем другим,поэтому в 3 года я могла ему сказать что мне надо на полчаса-час в магазин выйти и он садился счасливо мульты смтреть или Лего собирать.При этом у нас есть мальчик-сосед,ровестник моему,так вот их двоих я бы не оставила никогда,потому что могли гадость задумать.Все зависит от ребенка.Меня в детсве оставляли на ночь лет с 3 одну и уезжали в театр или в гости родители.Ничего поджигать мне в голову не приходило.
Ответить
ну так я и пишу-чистое везение это-случится несчастье и родителям с этим жить :(
Ответить
ужас, мне вас очень жаль, родителям на вас видимо было совсем покласть:( А вам теперь покласть на своих детеи, рыдовая ситуацися:(
Ответить
Зачем же меня жалеть,я по натуре такой человек,что мне одной намного веселей чем в большой компании.И когда я оставалась одна у меня состояние паники,страха или покинутости не возникало вовсе.Ну ушли родители по своим делам и я за них рада,хуже было бы если они меня с собой в театр бы потащили или в гости ,вот уж чего я ненавидела все душой! Весь вечер меня тискали чужие люди и каджый считал своим долгом обязательно поцеловать и взять на руки,фуууу))
И дети у меня такие же..И хорошо и спокойно ,они знают что я приду и никуда от них не денусь и с радостью остаются играть дома вместо того чтобы таскаться со мной ..Старшему сейчас 15,младшему 2 года.Оба такие. Родителей своих люблю безмерно! И счатаю все их поступик правильными на 100%.
Ответить
вранье
Anonymous
17.06 00:24
вранье
Ответить
Я ТЕОРЕТИЧЕСКИ могла бы оставить сына даже в 5 лет. Такой он...организованный. Но не оставляла еще ни разу, одного, ему 7 лет. Дочке старшей 9,5 лет, оставляла уже ее одну или ее с братом, на 2-3 часа, несколько раз ("несколько" - это 2-3 раза).
Ответить
Упадите в обморок - мой в 7 лет ходил в школу и из школы, сидел 2 часа дома после школы, а в 8 лет поехал в лагерь на море.
Ответить
а зачем мне в обморок падать от ваших экспериментов? Ваши дети.
Ответить
а зачем вы ходите и причитаете "какой ужас!! какой кошмар!!"?
Ответить
потому что это реальный кошмар.
Это типа как проходя мимо бросить фразу:" Совсем с ума сошли" и через 5-ть шагов забыть.
Неужели вы думаете, что чужой человек будет плохо спать от того, что вы там делаете со своим ребёнком?
Ответить
Жесть :))))))) Неужели Вы думаете, что мне есть дело до ваших причитаний? :))))))))))
Ответить
Лагерь - это другое. Я своего ребенка с 4 лет в другую страну отправляла на каникулы, но это же не значит, что ребенок едет ОДИН!
Ответить
Я пятилетку оставляю пока сына вожу на секцию дальнюю))) Ехать домой-это на полчаса,а потом обратно,так какой резон?
Занимается- играет,смотрит мультики,танцует под музыку,рисует,лепит.Она очень любит одна сидеть)
Ответить
а пятилетку с собой брать нельзя?
Ответить
Можно,но зачем? Она после сада,от общества уставшая..Зачем ее таскать туда-сюда на общественном транспорте,если она любит сидеть дома и ей так хорошо?
Ответить
Старшая лет с 9-10 на 15-20 минут вначале. Младшую (10 лет) уже готова оставлять на те же 15-20 минут, но она ни в какую. Боится. А чего боится не понятно, никто ее никогда не пугал. Не хочет и все. А если все-таки настою и уйду в магазин прямо под домом на 5 минут, звонит и приходится с ней на телефоне быть пока не вернусь. Ну необходимости у нас такой нет ее оставлять так что подождем ;-)
Ответить
своего почти 6-летнего и не думаю оставлять одного. Вы двоих, а я троих везде таскаю)
Ответить
опять-25-ть. Сейчас вся заграница начнёт петь , что с 10-12, а Раша бахвалиться, что уже с 2-х во время дневного сна в соседний ларёк за хлебом бегает.
Ответить
так уже- там выше написали, что в неполные три года мама оставляет ребенка на полчасик-часик.
Ответить
я не первый год на еве :-)
Ответить
Заграница знает, что если они оставят маленького ребёнка одного хоть на час, то так получат по шее, что могут и ребёнка лишиться.
Ответить
ну наверное же на основании чего-то такие законы принимали.
Никому же здесь в голову не придёт быть "железобетонно" уверенной в 3-х летнем ребёнке.
Ответить
Я своих двоих (5 и 7) максимум на полчаса оставляла, да и то звонила каждые 5 минут - все ли в порядке=)
Ответить
С 6 лет максимум на 1-2 часа, сейчас в 7 лет бывает остается до 3-х часов один. С регулярными созвонами по телефону :) Но я уверена в своем ребенке - он спокойный и послушный, знаю, что будет или телек смотреть или в комп играть или по телефону трещать.
Ответить
Зависит от ребенка. Дочку оставляем с трех лет - начинали с нескольких минут, сейчас ей 7 - на несколько часов спокойно.
Ответить
Зависит от ребенка. Старшая первый раз в том году попросилась, чтобы одну ее оставила - ей 4-х еще не было. А мне срочно в магазин надо было. Так что мелкую собрала и вперед туда и обратно. Но у меня старшая спокойная - книжки читает, рисует, мозаику собирает. Сейчас уже у нас норма, если маме нужно в магазин сходить - или просто минут 15 на скамеечке возле подъезда посидеть. Оставляю уже двоих (неполных 3 и 5 лет). Но на это время включаю мультфильмы и мелкая целиком в них :).
Ответить
С 12.
vlera **
15.06 18:35
С 12.
Ответить
В России считается, что в 7 лет ребенок уже может оставаться один на весь день.
Ответить
Старшую с 7.
жуда *
15.06 23:31
Старшую с 7.
Ответить
Старшего в 8 на часик оставляла, он ...
Елена прекрасная V.I.P.
16.06 00:42
Старшего в 8 на часик оставляла, он любит один побыть и очень организованный и осторожный, всегда всё со мной согласовывал. С 9 и на подольше 2-3 часа. Была на связи при этом, в любой момент мог позвонить. И сама звонила узнавала периодически чем он занят. Дочку 9-летку ещё ни разу не оставляла. Она у меня очень непредсказуемая во-первых, во-вторых может испугаться, такой ребёнок впечатлительный.
Ответить
с 6-7 лет оставался на 2-3 часа. Гулять под окно один пошел с 8.
Ответить
Когда ребенок будет к этому готов. У...
мадам Грицацуева (Натка_) **K**
16.06 12:01
110
Когда ребенок будет к этому готов. У нас это произошло в 7,5 лет, на час-полтора.
Ответить
с 6 лет оставляла на три часа
МамаКатя V.I.P.
16.06 12:45
с 6 лет оставляла на три часа
Ответить
Старшего (5.5) пару раз дома оставляли (на 20-30 минут), пока младший не хотел с улицы уходить домой. Все нормуль (правда, старший большую часть времени провел у окна, из которого радостно махал рукой нам на улице :)) Но был очень горд тем, что остался один.

Особых планов на оставление дома одних не строю, но если что, старшего оставить уже смогу, он довольно разумный. А вот когда младший подрастет, не знаю, когда решу двоих оставить вместе... Две головы без присмотра обычно больше проблем создают, чем одна :)
Ответить
Судя по последним новостям из министерства образования - с первого класса дети весь день одни дома могут сидеть (продленки отменяют).
Ответить
Кошмар! Все как всегда против народа...
Маруся Сарафанова V.I.P.
20.06 16:57
Кошмар! Все как всегда против народа!
Ответить
БЛИН!... киньтесь пруфлинком!
Ответить
Не паникуйте, пока не отменяют продлёнку.
Ответить
10лет. Оставляю спокойно на пол дня. Уверена, что и на день оставила бы, просто не было необходимости. Она и на метро одна изредка ездит. По прямой 7 остановок. Но только если форс мажор (из школы или в школу)
Ответить
В 6 лет оставляла минут на 20-30,бегала в аптеку.
Ответить
7 лет - дома могу минут на 15 оставить, если сама во дворе. На улице (у нас закрытый охраняемый небольшой поселок) может час-полтора одна гулять.
Ответить
5,9 одному и 3,8 второй. Могу оставить на 15 минут, но стараюсь этого не делать. Если выхожу, прошу кого-то из родственников мне позвонить через 15 минут, проконтролировать мое возвращение.
Ответить
Моим 6 и 4, одних в доме не оставляю ни на сколько, больше всего боюсь, что САМИ ПЕРЕДЕРУТСЯ )))
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)