Дети и...страны:)

Ну вот когда будете жить в тех странах, где считается нормальным, что 12летний подросток несется в аквапарке на горку, расталкивая малышей на скользкой лестнице, тогда можно и "отвалить":) А там, где вы сейчас живете, все-таки другие взгляды. Правильные, ИМХО. Ну если без перегибов, конечно:)

недавно жила на севере африки. до школы детям можно ВСЕ, слова никто не скажет, будут только умилятся. в кафе залесть с ногами на прилавок-нормально, в больнице носится по коридорам с криками- без проблем, и люди действительно не напрягаются от этого, детей обожают и боготворят.

на Кипре в кафе был отмечен разительный контраст между спокойными детьми и родителями из других стран: дети ходят где хотят, что-то трогают или совсем маленькие ползают по полу: все довольны - дети тем, что их не дергают и ничего не запрещают, родители - что дети не орут и рядом.
и нашими российскими мамашками: онЕ сидят ужинают за бутылочкой вина, обсуждают тяжкую или легкую долю, и тут дочка одной из них подбежав, что-то стала просить или спрашивать. Мама ее не стесняясь других людей, просто наорала на нее: типа отстань, надоела и пр. Хорошо руку не подняла.
В кафе народ весь замер в афигее.
И сколько раз были в отпуске там, ни разу не видели сильно орущих(плачущих) детей и кричащих на них родителей. Даже самые маленькие ползают и ходят в общественных местах где хотят.

Вы же сами говорите, что не было реакции не только родителей, но и ОКРУЖАЮЩИХ.
Так, какая разница, как в других странах, если Ваш ребёнок живёт в России. А в России, Вы сами говорите, реакция будет...ещё и какая:)

мне просто интересно, почему у нас принятно...так как принято:) - на самом деле - в Италии была удивлена - мама пришла в магазин, выбирает платье - малыш - чуть больше года, сидел в коляске, вылез, пополз по магазину, дотянулся до босоножек на прилавке, взял...мама не вздрогнула - ищет свой размер - персонал внимания не обращает...И, на самом деле, практически не видела плачущих детей...у них че, нет кризиса третьего года:)???

а чего им плакать, если они что хотят, то и делают. Вопрос, хорошо ли это.
Поросеночек рос-рос...и выросла...

Ну Вы же, надеюсь, не думаете, что во всех европейских странах живут исключительно невоспитанные хамы. Практика показывает, что к сожалению, совсем наоборот...

Естественно, не думаю. Но кто возьмется предсказать, удастся ли конкретному ребенку стать нормальным человеком или он так и останется "невоспитанным хамом"?
Мне кажется, вседозволенность - это перегиб, так же как и чрезмерное воспитание.

Извините, а что тут "перегибчатого"? Ну взял ребенок босоножку, и что? Он тоже, так сказать, клиент? :) У меня пока моя 2-х летка все туфли не перемеряет, не уйдем.

А при чем тут "босоножка"? В босоножке нет ничего "перегибчатого". Ну взял и взял, я своему тоже разрешаю в магазинах многое брать смотреть. И грязному разрешаю быть на улице. Но не позволю вытащить практически из-под ребенка стул, чтоб самому усесться. Да ему и в голову не придет такое. А иностранцы позволяют, да еще и сами могут помочь отобрать стул, да тебе же и выскажут. Не все, но есть примеры.

Откуда вы такую чушь про "иностранцев" взяли?

Лично наблюдала, вот откуда.

Так пронаблюдать можно что угодно и где угодно. Неадекват всегда в глаза бросается первым, а вы обобщаете по самое маманегорюй.

Я обобщаю? Фразу "не все, но есть примеры" видели? И пример не один, но это так, к слову.

Фразу я видела. Но вы ведёте разговор про "а мы вот так", "а они вот этак" (не все, не все). Просто общее впечатление от написанного вами как раз обобщающее. Не повезло вам, увидели плохой пример. Только это не пример правила, а пример исключения из правил. Я живу среди "них" уже больше 20-ти лет, и ни разу такого не видела.

Ну, а что ребенок, которого вы видели первый раз в магазин попал? Это в России ездят в магазины без детей, оставляя их на бабушек и дедушек, а в заграницах дети с рождения находятся там, где и родители. Поэтому ребенок уже давно занеет, что истерить без толку в общественных местах:-D

Проблема российских мамаш в том, что они запрещают практически ВСЕ, причем в детском возрасте 90% этого "все" составляет познавание мира через собственные ощущения. Ну пошли дети познакомиться с поваром, а что в этом такого? Ну пополз малыш к босоножку и потрогал его, ЧТО В ЭТОМ ТАКОГО?

Запрещать и контроллировать надо РАЗУМНО, и детям надо не просто запрещать что-то делать, а ОБЪЯСНЯТЬ почему лучше делать так, а не иначе.

В той же самой Италии, смотрю обувь, ребенок взял в руки туфли, меня продавщица 3 раза попросила вразумить ребенка(2 года, после каждой забранной пары ребенок брал опять другую). Я могу их понять, если вдруг туфли поцарапаются или еще что, то ответственность несет продавец, а не я и мой ребенок.

В заграницах продавцы не отвечают материально за испорченный товар как в России. Зачастую, когда родителей просят присмотреть за детьми, кроется забота О РЕБЕНКЕ, а не о товаре (например если обувь на высоком каблуке, которую берет ребенок, ребенок может просто пораниться).

значит я не поняла истинных мотивов этой продавщицы, буду знать, спасибо. Обувь была на высоченной шпильке, правда, не представляю как ей можно пораниться, а вот поцарапать лак представляю как.

Вы не представляете себе что ребенок может упасть, причем на эту высоченную шпильку?

Маленькие дети любят взять что-то новое в руку и радостно им размахивать. Вот вам и ага...

Мой ребенок 6-и лет, в Греции, в обувном магазине потрогал стразы на босоножке который стоял на витрине, пока я в свою очередь крутила другой в руках, подлетела продавщица с криком - не трогать! Покупать что-либо в этом магазине резко расхотелось и мы развернулись и ушли.

Ну, научился у них народ скрывать свои истинные чувства и эмоции. Разница лишь в том, что наши не лицемерят и морщат нос, когда им что-то не нравится, а у них мило улыбаются и делают сюси-пуси, а в мыслях уже давно всех на кусочки порезали.

нее:) люди просто не видят чего либо, что привлекает их внимание. тем более злит. ну дети, ну играют...

Да ну конечно! Прям все глухие и слепые!

ну если честно я предпочту, чтобы мне неискренне мило улыбнулись, чем состряпали искреннюю недовольную рожу и испортили настроение тем самым )))

А я предпочту предупредить нехорошие мысли, пусть и прикрытые слащавой улыбкой, в сторону моего ребенка, и озабочусь его воспитанием.

Не судите других по себе

Просто у людей другая психология. Прочтите мою подпись и поймете какая :-)

согласна с Вами на все сто!!!

сразу видно,что вы не знаете европейцев/американцев и т.д.Речь идет о менталитете и культуре.

Жила в Бельгии и там осознала, что цепляние к детям по каждому поводу и вечное "нельзя" российских мам к детям -это какой-то полнейший бред. Поэтому к своим детям отношусь так, как относятся там. Дети не против, а соседские завидуют.

Тоже только что вернулась из Греции. Думаю дети там разные))
Положительные моменты, не видела чтобы на детей кричали. Пару слов, и дети слушаются как шелковые. И вообще почему то причтные детки)
МИнусы. Им да не запрещают многое, за что я б лично голову оторвала. Например макать котенка с головой в море. И смотреть как он там дышит.

ваши минусы, скорее всего плюсы. Российские детишки скорее всего скинут кота с крыши девятиэтажки , чтоб посмотреть действительно ли кот приземлится на 4 лапы, ну а если беспризорник, наверное кота просто сожрут.

Нельзя сравнивать минусы с минусами. Нелогично.

Извините, макать котенка головой в море позволять нельзя, но и голову отрывать за это нельзя, надо просто детям все ОБЪЯСНЯТЬ, а не орать на них.

А вы образные выражения понимаете?)
Детям было от 8 лет точно, а может и постарше старшей девочке. Им не объясняли, мама и бабушка умилительно смотрели на дочек.

В прошлом году мой ребенок в отеле перевернул урну. Тут же пришел персонал и все убрал. Я, правда, дала им чаевые, но, как поняла потом, это было необязательно.
Через час эту же урну перевернули местные дети, двое. Они были то ли детьми, то ли братьями аниматоров или в гости к кому-то пришли из соселней деревни. Тот же персонал вручил им швабру с совком и они сами все собирали обратно.
В Италии это было.

Не надо. А то вдруг кто подвалит к вашему ребенку, чтобы повоспитывать;-)

Воспитание - то?
Забейте!:-D :-D :-D
На фига нашей стране воспитанные люди, пусть все как обезьяны будут, ага!

любят греки детей очень ,на столах и стульях они танцуют и в зрелом возрасте ,салфетками швырятся у них ваще принято ,если зайти в любой клуб ноч;ю на полу будут киллограмы белых квадратиков :-) Так что вы хотите от их детей :-) Зато я никогда не видела выполжающих на четвереньках ,блюющих или шатающихся гереков ,бухают они много но ведут себя очч прилично ,в отличии от тех кса за кем мамы носются:-)

Салфетки это типа деньги или посуда)) На кавказе деньгами швыряются, нохчи вообще палят под ноги. А греки в оригинале тарелки бьют, так что салфетки хорошая замена))

Не ,они уже давно перешли на салфетки ,и на однослойные..дороха нонче тарелки бить :-)

Детей воспитываем. Не представляю, чтобы мы сидели в ресторане и мои дети бегали, кричали и всем мешали. Внушаю с младенчества, что вести себя нужно хорошо в обществе и почему. Мусор не бросать где попало, не чавкать ну и тому подобное. У меня 2 доченьки , ну что сказать мне за моих нигде не стыдно. Еще все идет из семьи конечно. Смотрю по детям соседским. Есть и очень разбалованные шалопаи, а есть послушные.

У нас в Турции детям тоже лепота! Мы, когда на Родину приезжали, дочка, тогда еще 2-3 летняя, всем открыто улыбалась и явно была обескуражена, когда вместо ответной улыбки получала хмурый взгляд.
Сейчас она подросток, вполне адекватный, воспитанный и умница.
Не захотела этим летом в Россию ехать. И еще поражалась, что девочки(это в том году, в пионерском лагере) все так взросло выглядят(или желают так выглядеть). Она одна приехала в конверсах, со скейтом и желанием отрываться. Компанию нашла среди мальчишек.

а мы в этом году первый раз в Турции были и дочка (5 лет) сказала, что хочет остаться, потому что ее "тут все так любят!" :)

живу в Испании, страна очень childfriendly, никто на детей не рыкает как в России и никто не пускает пар из носа на бегающих по магазину детей, еще и шарик или конфет надают при выходе (даже если ничего не купил... зато можешь вернуться, потенциальный клиент так сказать).Во многих ресторанах детям принесут бумагу и карандаши рисовать, в магазинах часто тоже встретишь для детей уголок. Насчет того, что родителям все до фени, не правда. Если видят, что дети конкретно начинают беспокоить окружающих - одергивают, доходчиво объясняют что к чему. Трепящих за шкирку своих детей тут видела... среди русских туристов :D Здесь народ очень дружелюбный по отношению к детям.. видимо потому, что своих очень поздно рожают (35 и выше)..

соглашусь, после Италии и Америки, прям порадовалась за детишек испанских)

зайдешь в магазин с коляской с новорожденным, так сразу начнут расчищать тебе проход, налетят смотреть, трогать за ручки-ножки и орать коллегам "иди смотреть какой ребенок!" ))) а уж если ребенок голубоглазый с белобрысой головой, так вообще прохода не будет.. к детям старше 6-7 лет относятся уже более спокойно )) но всегда что-нибудь скажут типа "какая у тебя родинка красивая" или "какие модные туфли" )) т.е. дети тут себя всегда чувствуют в центре внимания.
у меня старшая родилась в России, так что я сравнила материнство и здесь и на родине ))) культуры совершенно разные.. я сама когда прихожу куда-то (например к врачу) и рядом в очереди сидит чей-то ребенок (пусть даже с родителями), то ловлю себя на мысли, что мне неудобно просто так сидеть рядом с ребенком, начинаю ему или подмигивать, или мульты в телефоне показывать, или спрашивать что-то про садиковскую жизнь )) ...

:-о Представляю, что тут на еве начнется, если в российском магазине чьи-нибудь ручки-ножки толпой щупать будут!

тут к "щупанью" детей относятся нормально, ведь люди с добрыми эмоциями...я даже не могу представить, как можно в такой момент отвернуть коляску или шипеть на человека, когда он с улыбкой во все 32 зуба щебечет над двоим чадом.. но по старой русской привычке, выйдя из магазина протирала ручки влажными салфетками :D муж смотрел недоуменно ))

(шепотом) еще каждая бабушка на улице норовит потрепать новорожденного за щеку))))

больше всего напрягают улыбающиеся и разговаривающие с твоими детьми мужики... вот и пойми, то ли нормальный типа этой бабушки, то ли... :scared1

ОТ!!! надо чаще читать еву - я -то дурищща, дралась почти с пожилой итальянкой в нашем зоопарке, когда она!!!!руками!!!! моего масеГА!!!! за лицо стала хватать - он убежал вперед, 2 года было... а я со страшим сзади шла, он что-то выяснить у меня хотел, не могла бросить его...

когда подбежала одного возмущенного лица было недостаточно, руки ее стала убирать, она не понимает!!! уууу....

Очень согласна.

Имхо, в РФ и, наверное. во многих странах бывшего соцлагеря по привычке считают, что дети должны ходить по струнке и, желательно, строем))
Если ребенок делает что-то опасное для себя или для окружающего имущества, я его одерну, если нет - считаю, что ничего страшного.
А у нас любят - "А если, ВДРУГ. он мне на ногу наступит. что-то разобьет и ты пы". У меня на такое обычно ответ один - "если что-то случится, я оплачу ущерб". Есть нарушение, есть разговор, нет нарушения - и разговаривать не о чем. При этом, конечно, не позволю ребенку дергать окружающих за одежду или заглядывать в тарелки)) Но то, что самим фактом своего не совсем взрослого поведения ребенок может кого-то раздражать, не считаю поводом держать ребенка на поводке.

При чем здесь соцлагерь? У меня бабушка и ее намного более старшие сестры всю жизнь вспоминали, как в те времена (до революции) было принято воспитывать, н-р, ложкой по лбу, если за столом себя не так вел. И родителей не то, что уважали, многие именно боялись. И такое я слышала от многих "древних" в свое время. И замечания чужим детям делали не меньше, если что.
Про южные республики: так у них вообще старики и чужие в том числе в почете были, а старики не стеснялись делать замечания. И опять-таки, до революции.

Ну, это, видимо, в крестьянских семьях "ложкой по лбу")) Имхо, такой вариант воспитания работает если есть цель вырастить хорошего раба. Чтоб работал, выполнял что прикажут и помалкивал в тряпочку.

У меня ребенок 99 года рождения и всегда в Москве мы получали только улыбки - в кафе ресторанах всегда и детский уголок, и раскраски - ноу проблем. Я сама НЕ ЛЮБЛЮ, когда ко мне подходит чужие дети, собаки, мужья и далее по списку) Мой ребенок никогда никому не докучал. в ресто вел себя нормально - хотел есть - ел, не хотел - рисовал, устал - мы шли и гуляли. К чужим не подходил без надобности, ибо кругом маньяки одни, ну нафиг)

Но отношение в ЦЕЛОМ у нас и у них к детям и инвалидам - в разы отличается. Хотя бы не отношения, а благоустроенная среда. С этим не поспоришь.

Главное то у российских мамашек все мимо. Можно хоть убегаться, хоть ушлепать ребенка по лицу, рукам, по затылку. Хоть уораться до опупения.
Важен конечный результат - какими людьми, когда вырастут, становятся заграничные детки, ну и какими-задерганные российские ребятишки.

да лана, заграницей шизиков вырастает больше, чем у нас. Они там все какие-то со странностями.

чем это они со странностями? конкретику в студию, чтобы не быть голословной :) (неспособность понять тонкую русскую душевную организацию, чур, за странность считать не будем)

да ладна, если шизиков больше, почему тогда за границей народ живет лучше чем в России, почему тогда 2/3 Ебы, спит и видит как свалить к шизикам?

В Италии все будут улыбаться, если ребёнок безобразничает на людяах, в ресторанах, магазинах. Здесь не принято одёргивать. Зато мало увидишь детей, заходящихся в плаче, потому что мама прилюдно "воспитывает". Я своему говорю спокойно не беситься, обычно слушается. Конечно, приятно, что другим до поведения ребёнка нет особого дела: никто не "поставит на место", не обидит ребёнка и не отчитает саму маму. Пусть воспитательный процесс проходит дома и в школах.

Живу в Африке. С 4-летней дочерью. Справиться с ней не могу: в ресторанах и кафе она знакомится со всеми официантами, залезает ногами на прилавок, в общем, делает, что хочет. Я одергиваю, хотя, честно признаюсь, за всеми ее выходками просто уследить не могу. Если бы ее одернул кто-либо посторонний, она наверняка угомонилась бы. Но нет: все с ней играют, никто ей слова не говорит. Детям тут позволяется практически все, все только умиляются... Так что курам на смех мое воспитание.

Извините за личный вопрос, а как вы туда попали? В какой стране живете, муж по контракту или вы сами работаете? Как климат там?

Сама работаю. В Кении. Попала через работодателя своего ;) Климат неплох: очень жарко в Найроби не бывает;) Сейчас вот "зима" у нас: никогда с короткими рукавами, вечером в куртках. На побережье, конечно, вечное лето ;) Но мы в Найроби в основном. Малярии тут нет, ребенка моя в школу ходит, школа хорошая, для детей иностранцев в основном. Да, еще теннисом занимается, в американской академии тенниса. В общем, жизнь как жизнь :)

Израиль. Очень трепетное отношение к детям. Позволено все или почти все. Дети - это все, это не просто цветы жизни, это центр жизни, это вселенная :-)))

Эт точно:) Сидели в аэропорту Бен Гурион с подругой в кафе. Чувствую кто-то сосет мой большой палец ноги... Оказалось младенец месяцев 7-8 приполз под наш стол и присосался. Хорошо я не дернулась, а то бы приложила его по физиономии... Этот младенец с 2 братьями или сестрами постарше (кто их разберет еврейских младенцев, и девочки и мальчики кудрявые и длинноволосые) ползал по всему кафе уже минут 30, родители пили газировку и болтали по мобильникам... так трепетно:)

Что трепетного? Полнейшая безответственность родителей и старших детей. Сосать чужие вонючие пальцы на ногах к тому же... фффууу.
А если б на ващем месте был кто, бояшийся щекотки? Больничка малышу обеспечена.

Про трепеное отношение цитирую сообщение Ма Ша V.I.P.
Кстати я боюсь щекотки, но по счастью замерла... от изумления и неожиданности:)

По счастью да.
А так - неужели треп по мобильнику важнее, что твой деть тащит в рот (!) возможно грибковые ноги (!) чужих взрослых (!) в аэропорту (!)
Это ж сблевать сразу можно. Бедный ребенок.
Полнейший пофигизм евреев-родаков. Опеки или что там у них на них нет.

А зачем меня цитировать еще раз? Не надо :-). Трепетное отношение и пофигизм - это несколько разные вещи. И пофигизм есть везде. Это-то как раз вообще не зависит от страны. Родительский пофигизм в той или иной мере, думаю, вам пришлось видеть везде и о нем речи не шло в данном топе. Вроде как об отношении к детям говорилось. Как ваш случай с сосанием пальца на ноге сразу связался с трепетным отношением к детям в Израиле - непонятно :-)))

Немного офф... навеяло. Мне так в студенчестве начал лизать ноги французский бульдог. В электричке. Он под скамейкой сидел, а хозяйка напротив меня (как выяснилось позже). Я не дернулась просто потому, что окаменела от ужаса, а хозяйка, конечно, умилилась, да))

Тоже офф про бульдога: Сидела я на лавочке, пришел бульдог, запрыгнул на лавочку и полез ко мне. Подошедшая хозяйка успокоила : "Не бойтесь, он просто хочет вас поцеловать!":animal2

Круто.. Пофигизм, конечно, бедный деть :(

Зато детям можно все... свободное воспитание-развитие...

Не, это уже безответственность (((((((((( Ноги, а если еще чего в рот затащит -пуговицу, монету (

Моя израильская подруга, в совершенстве владеющая местными диалектами пыталась вооззвать к нерадивым (или дюже прогрессивным?) родителям. Мамашка поднялясь, сграбастала из-под стола младенца, который зашелся в крике( видимо моя нога пришлась ему по вкусу:)) Через 5 минут вся компания опять резвилась на полу. Подруга сказала, что это в порядке вещей у них.

Жаль, что несколько написанных мною фраз все же интерпретировали именно таким образом. В вашем понимании, видимо, трепетное отношение в Израиле - это именно сосание пальцев соседа и, конечно, такое могло произойти только в Израиле :-). Да, и сосание пальцев особенно поощряется именно еврейскими родителями :-)

Просто наблюдение со стороны. Так получилось, что ни в одном из многочисленных аэропортов и кафе, где мне приходилось бывать дети не ползали под столами...:)

Однажды сидела в аэропорту в накопителе с большим кол-ом израильтянок с детьми. ПЕСТЕЦ на выезде был.

Ой, расскажите поподробней. Оч интересно почитать. :-)

А что рассказывать? Мамашки орали чуть ли не громче детей. При этом они не кричали на детей, а просто громко разговаривали. Дети визжали, носились, игрались везде. У детей своя компашка, у мам своя. Никто детей не одергивал, те чуть ли не на головах ходили. Понятно ,что дети, но рядом есть и другие люди.

Франция. На улице и в магазинах, как правило, детей одёргивают за дурное поведение.
На пляжах, в ресторанах, в гостях и в целом на отдыхе расслабон, дети творят всякие бетизы, родители слегка контролируют. Публичные шлепки и ор дикий редки.

В шумной забегаловке я не буду так трястись за покой соседнего столика, как в каком-нибудь ресторане потише и подороже, независимо от страны пребывания.

Понятие "подороже" у всех очень разное. В ресторанах, где нежелательно присутствие детей вас предупредят заранее.

Ну в "самые-самые" я своих детей и не возьму, даже без предупреждения. Не ради других клиентов, а ради себя любимой, лучше одна с мужем посижу спокойно и бездетно. Хотя, вот сейчас пыталась вспомнить, предупреждали ли меня когда-нибудь или нет -- нет, даже в "самых-самых" нас открытым текстом никто не предупреждал, если только мы сами первые не спрашивали.

Ой, да задрали, какие российские дети с российским воспитанием плохие, затюканные, невоспитанные, еще не такие.
Сами-то кто млин? Откуда вылезли и где воспитывались?
Чудесные дети, чудесные мамы. Тока из отпуска, все русские доброжелательные, дети знакомятся, играют, взрослые здороваются, смотрят за детьми, не ленятся, нет "этожеребеноквсемупасть", но не орут и не дергают.
Вот как ся немецкие мамаши ведут - это ужас. Ор, вылупя глаза, на весь бар/пляж/ресторан. Постоянно. Сами же - пьют с обеда начиная. Причем - не могу сказать, что гитлерюгенд особо какой-то отвязный и т.д. Нормальные дети, вот че мамашам орать?

Ой, какие тут все трогательные.
А зайдешь в ТД - всем цветы жизни мешают - в метро по вагонам бегают, в поезде в горшки какают и на нижние полки претендуют, в самолете в спинки сидений бьют, в автобусах ноют или просто громко разговаривают...

А мне нра, как наши мамаши детей муштруют. Ну, бить - это, канешн, перебор. Хотя иногда и можно по попе, неплохо действует. В школах здешних(мы в Европе) детей наших любят за уважение к учителям, и вообще наши учатся лучше остальных и достижений больше несравнимо. (не мои дети конкретно, а дети, где родители или часть русские). Потому что дисциплина. А свобода... уж извините, и правда выше написали, шизиков - просто тьма, практически каждый второй если покопать. А часто потому что родителям было наплевать - что вырастет - то вырастет. А нащим - ну не наплевать никак.

Блин,ну надоели! Вам самим не надоело оплевывать себя и восторгаться другими?!!!Ну почему же вы сами себя так не любите-то?
Когда наши дети балуются, кричат или бегают - это верх невоспитанности- русские не умеют воспитывать своих детей! Когда то же самое проделывают дети иностранные - это "Боже,какая прелесть! так и надо воспитывать своих детей русским мамашкам, а то своих детей совсем замучили!"
вам самим себя читать не противно?
Мы будем жить тогда хорошо, когда научимся уважать самих себя, и нам будет нравиться то,что и как мы делаем? Ни один народ в мире себя так не унижает перед другими,как это делают в нашей стране!!!!!
так что когда плюют в вашу сторону, дорогие мои любительницы Запада, утритетесь и посчитайте,что это для вас благо. Вам ведь все запалное таааааак нравиться!

ну, если все будут такие нервные, "хорошо" жить мы никогда не станем. причем тут "восторагаться другими"? выйди на русскую, так сказать, детскую площадку - кто-то вечно орет, кого то воспитывают - по Гиппенрейтор или еще каким методам, и все понимающе машут гривами - а чо - кризис..так тяжело, да..понимаю....А у амерекосов(ну, к примеру) кризиса нет, родители веселые и радостные - у них ребенок! - а не заебаные тем, что "бля, не могу, у меня ж ребенок"..

отлично, значит у америкосов никто никогда не кричит, и всех все устраивает? Интересная нация: веселая и радостная.
Кстати, у нас на детской площадке на детей кричат редко и то, когда испугаются,что ребенок под качели рванул или что-то в этом духе.
повнимательней посмотрите вокруг себя! Не так все плохо у нас и не так все хорошо у них.

слушайте, вы как на шарнире - четко следуете заданному курсу, видите и слышите тока то, что хотите. Я не говорю, что в Америке хорошо, в Раше плохо. Просто, к примеру, моя амереканская подружка в 35 бодра,весела и все успевает с мальчишками-погодками. Содержет в порядке дом(а это не кв, это две большие разницы), садик, готовит, че то там подрабатывает - чтоб не терять ква-квалификацию:) и тд. А моя 25 летняя русская соседка аж затрахалась вся в двушке с единственным ребенком , не работая, сидя и имея под рукой мамо для подхвата.. и ее все понимают...у нее ж РЕБЕЕЕНОК. а это знаииити как трудно? его ж воспитывать надо! и она - соседка - не скажу, что прямо дуро - книжки читает, че т строит этого ребенка, и устает до изнеможения. так может нах?

я не следую заданному курсу, мне тоже интересно,как живут в других странах,что-то нравиться что-то нет. Но я никогда не поверю,что ваша американская подружка никогда не устает и радуется, убирая дом,сад и воспитывая 2-х детей.А свою соседку Вы видите чаще, может быть и она при подружках веселая и беззаботная.

а что есть разница 25 и 35 ?в 35 че ,уже радикулит разбивает :-))?

да устает,конечно, просто мне интересен ..подход людей. Понимаете, их дети не напрягают. для нее не проблема поехать на встречу с подругами с детьми - т.к. там - в кафешке - она не будет психовать и бегать за ними - она будет отдыхать. У нас нужно ребенка ПРИСТРОИТЬ куда нить .чтоб спокойно чаю выпить. Она легко идет в магазин с ними - у нас - теть маша посиди, я сбегаю всё куплю. они путешвествуют - конечно, выбирая, подходящий отель, у нас - невыездная, т.к. ребенок. единственный пункт ее сожаления - хочется элегантную машину, но разве с двумя детьми такую купишь - нужна удобная и вместительная. Она ходит в салон с детьми, на курсы готовки! - с детьми, естественно в гости, и тд. она устает, конечно, но она не огоражеват себя от мира и мир от себя по причине что у нее РЕБЕНОК.

Скажите, а Вы сами куда-нибудь без детей ходите? И почему плохо,что у нас мир вокруг ребенка вертится?

у меня один ребенок. Да, хожу, вернее, ходИМ с мужем без него - в рест, в кино..но только тогда когда наша единственная бабушка готова его взять. Это бывает раз в пару месяцев, хотя живем с мамой через двор:). В остальное время только с ним. Ему 3 г. Наш мир включает, конечно, ребенка:))) - но его жизнь не моя. и не смотря на то, что я мама, я, во-первых женщина, человек. И сложить свои интересы к ногам РЕБЕНКА не готова.

а почему не ходите с ребенком? это же так замечательно,если ребенок будет с мамой и папой, будете сидеть в ресторане или кино, а ваш ребенок будет бегать, ползать, веселится? почему Вы притесняете ребенка, не берете его с собой,как ваша американская подружка, она бы Вас не одобрила. Хочется равняться на Америку, начните с себя.

как не ходим - ходим:) вы ошиблись. С ребенком ходим по воскр. завтракать - фэмели традишн, ходим и че нить вкусненькое съесть - не умею я выпекать. Но иногда хочеться выпить вина, и быть не семьей, а парой. А в кино ребенку рано - пробывали раз - 3г - рано. так что вы не в кассу.

Почему не в кассу? Вы привели пример с подружкой. которая и зарабатывает и на кулинарные курсы ходит с детьми? (а там ведь опасно: и горячие плиты и ножи с вилками) и ей это не мешает. Вы поддержали теорию о том, что родители всегда вместе с детьми и их это не напрягает (они не хотят побыть с мужем вдвоем,т.к. их дети не напрягают).

Я-то как раз такая же как Вы, я тоже хочу иногда побыть без детей, пройти куда-нибудь(в кино, ресторан)для меня это нормально, хотя меня мои дети не напрягают и я их обожаю.
Просто не пойму, почему Вы живете одним образом, а усиленно поддерживаете и оправдываете другой образ жизни.

Ну это просто разные женщины. Причем тут америка-россия.

мне кажеться это еще и, фсётки, подход, отношение. Наши бабушки не умирали от усталости воспитывая наших родителей в условиях, близких к полевым, причем, детей было редко когда два. Больше. И еще успевали шить, вязать, кур кормить и коммунизЬм строить. А у современных мам, к сожалению, на самом деле ужас какая усталость от ребенка при воде-свете-стир.машине

эт точно. Правда, когда детей сильно больше 3-х, то старшие за младшими уже смотрят.

да это ясно. Только это не выбор старших, это их типа долг, который на них вовис из-за желания родителей ЕЩЕ размножеться, и еще нужно дожить до момента ,когда старший сможет "смотреть".

это про бабушек и дедушек. у них не было таких рассуждений ни про долг, ни про размножение. сколько Бог давал, столько и рожали. для старших детей тоже в норме было помогать с младшими. у моей бабушки 8 детей. это не исключительный случай,в деревне тогда таких матерей-героинь было не мало.

Ага, и еще во всех топах рассказывают страсти про детей-выходцев с Северного Кавказа: какие, мол, они ...., достали.
А им тоже просто все родители разрешают. Еще и поощряют. Ну и лицемерие;))))

+1,согласна с Вами полностью.

Филиппины.
Детьми занимаются няни. Делают, что душе угодно.
Тебе не дадут ПЕРВОЙ выйти из лифта, туда мгновенно ЗАБЕГУТ 5 детей и 5 нянь).
Помню, купалась беременная в бассейне и пришли 3 пацана (лет 6-7). Мне казалось, сейчас на голову мою запрыгнут. Потом начали брызгаться. Один забежал за меня, а другие два окатывали его водой и меня вместе с ним. Веселуха!
Такое же поведение в магазинах, ресторанах.

а волшебные пендели?

пендели только своим отвесить можем)
Им хватает громкого замечания. Далее идет сорри и 10 минут покоя, потом опять ... Ну, не будешь же постоянно им делать замечания :mda

Еще вспомнила. Опять бассейн. Накануне семейная пара с дочкой (я их очень хорошо знаю)оставили надувной матрас. Мы с сыном пришли первые. Мой спросил разрешения на нем поплавать, я не разрешила (может зря?! опять совковое воспитание). Далее пришли местные детки с нянями, взяли матрас и начался дурдом ). Потом, они его порвали, положили на место и удалились. Няньки, естественно, ни слова им не сказали ...

такое поведение везде считается неприличным, но общество стремительно "обыдливается", воспитанные люди в явном меньшестве.
Лично я такие семьи *с неуправляемыми детьми и безразличными родителями* считаю дебильными и даже сочувствую этому горю:)))

жаль, что люди не видят границы между человеческим обращением с ребенком (своим/чужим) и откровенным свинством и элементарным бескультурьем. Дети, носящиеся с визгами по ресторану и кидающие салфетки в фонтан - это ЖЕСТЬ! это не имеет ничего общего с детолюбием. другая крайность - не пускать маму с коляской в магазин, что частенько происходит у нас. Но восторгаться тем, что ребенок мацает вещи в магазине, а ему никто ни слова не говорит...:crazy

А с вещами что-то случиться если их ребенок помацает?

с одними - ничего, с другими много чего может случиться. особенно если их пожмет пара сотен детей. замшевые туфли, например, очень даже потеряют товарный вид. Конечно, это приятно, что продавец не смотрит волком на ребенка (недавно вот побывала в российском обувном магазине. смотрю - семья мама, папа и малыш года полтора, ходит вокруг родителей, бегает между рядами, ну скучно ему явно - родители выбирают обувь сразу и для себя, и для малыша. Так продавец - такая совковая крашеная бабка лет 40 - орет дурниной через весь магазин: Вы что, не видите, что ваш ребенок бегает!!! А ну заберите его сейчас же"). Тоже жесть. меня аж передернуло. ну заняла бы ребенка, все равно ей делать нефиг было. нет, орать проще.
Но даже при вменяемости продавца, который элементарно соблюдает этикет и не делает замечаний чужому детенышу, родители тоже должны быть в адеквате и объяснить, что не надо трогать то, что ты еще не купил.

"бабка лет 40" - это мило!

знала, что так отреагируют) это была именно бабка, поверьте! даже не в возрасте дело. у меня коллеги одной 42, другой 44 - девочки обе)

Эта обувь и выставлена для того, что бы ее все смитрели, в этих магазинах никогда не распродается 100% товара, часть товара все равно уходит в утиль. Продавцы не несут материальной ответственности за испорченный товар, а если хозяин магазина будет на этом настаивать, то к нему никто работать не подет, да и ходить в этот магазин не будут.

Замшевые туфли и от помацанья взрослыми в количестве двух сотен прийдут в нетоварный вид)) Примерять такие туфли вообще надо запретить? Представляете, потная бабища полезет своей грибковой ногой? Тут даже подследничег не спасет.

бедные дети в Америке, кроме как в магазине с обувью им негде познакомиться и потрогать различные материалы.
И с поваром сходить познакомиться можно, а что? Только вот вопрос, а мама вообще видела ,куда пошел ребенок дальше? Она знакомство держала под контролем? Я не про повара, я про ребенка, который ушел из её поля зрения.
И вообще зачем нашим детям культура поведения? стереотипы все это, так?

Объясните, что это за картинка у вас в подписи.

+1 У меня эта картинка каждый раз вызывает рвотные позывы :-(

вам глупости мерещатся, а на самом деле http://eva.ru/topic/77/2705241.htm?messageId=67906769

А с чего вы взяли что мне именно глупости мерещатся? Значит вы тоже видите не то что надо :-)

Люди, объясните мне, об чем речь? Я на картинке вижу балерину в юбке сидящую. чего я пропустила, даже интересно.

да конечно! вас в сотый раз намекают, что аватар хреновый, а вы все "дурочку включаете"

дурочка здесь только одна - вы) аноним выше - он не я. а вы всегда делаете то, на что вам намекает серость?))

+1000 у меня тоже самое - мерещится, что гниль вытекает какая-то

На картинке танцующая девушка в центре, приглядитесь как следует.

а если не приглядываться - то диарея у жопы

К сожалению +1

А в чем разница между вещами, "мацаными" в магазине детьми и взрослыми?

+1000 Любить детей и разрешать им обыдливаться вещи не совместимые.
Я бы тоже не разрешила в магазине облизывать и играть с обувью, даже в интересах гигиены.

По-другому здесь детей воспитывают, да. К примеру, мне еще никто из американских друзей на день рождения ребенка не желал, чтобы "ребенок слушался маму и папу", "был послушным". А вот от знакомых с бывшей Родины такие пожелания получаю, да.

Вспоминается фильм с Дорониной "Мачеха". Как она тонко чувствовала девочку!
Детей надо слушать и слышать, слышать их глубинные желания, когда они еще совсем крошечные. Чтобы потом не надо было их "воспитывать а-ля рюс".
А то дети зачастую, уже к годам трем-четырем, вырастают с готовность защищаться, уходить в себя и строить стену между собой и взрослым миром.
Пока он лежит в колыбели и гугукает, все мило восхищаются и всячески поощряют его, а стоит ему пойти, как сразу сплошные одергивания. Он входит в ступор-противоречие, между недавним поощрением-восхищением его действий и нынешним "Нельзя!"
А зачастую и не объясняют почему нельзя.


Что-то меня понесло...ваще-та.:-)

А кто вам сказал, что в колыбели поощряют и гугукают? Почитайте ТД. К сожалению.

Тогда совсем тоска.
Мне очень повезло с семьей, она всегда противостояла соц. обществу. У меня мама художник, папа архитектор - народ вольный и меня так воспитывали, чтобы просто была. А теперь я так и дочку рощу. Все счастливы.
Но теперь я еще и заграницей, т.ч. противостоять не приходится.

правильно, зачем слушаться маму и папу? родили, обслуживаете(одеваете, моете ,обуваете) и достаточно. а улица на что? общество?

Вообще трудно, когда золотую середину не понимают. Но я уверена, вы не поймете, о чем речь, т.к. по-другому никогда не видели. Для вас крайность - или - или.

Боже, мой! Какой у вас кавардак в голове.
Есть воспитание и есть воспитание.
У вас воспитание заключено на страхе, наказание и запретах, а у кого-то на дружбе, взаимопонимание и разъяснениях.
Слушаются дети заграницей, слушаются, но совершенно не обязательно дергать детей по пустякам. Хотя почему-то у вас эти пустяки, не пустяки, а глобальные проблемы. Проще смотрите на жизнь, проще. Умрем все, в любой момент.

Гы-)))) Забавно слышать в свой адрес подобное-)))) Обычно ( в реальной) жизни мне говорят прямо противоположное: что у меня все разложено по полочкам, и с детьми я слишком лояльная, что сейчас справляюсь, а потом мне оооочень сложно будет, мне надо быть с ними построже.
Но тем не менее, я считаю, что дети до определенного возраста должны слушаться родителей, для их же блага, да и запреты (хотя бы поминимуму) но должны быть, иначе ребенок вырастет совсем без тормозов.
Работаю с детьми , деток вижу разных и разных родителей, и отношения между родителями и детьми вижу разные.
и уверяю Вас, что запуганные и затюканные дети при родителях ведут себя без них совершенно иным образом. так что воспитание на страхе я не приветствую.
А вот как дети слушаются родителей при абсолютной вседозволенности для меня, действительно, загадка! особенности менталитета ,наверное.

Япошки порадовали один раз)
В ТЦ идет семья. Папа впереди, далее мама и 2 сына. Ой, чего они только не делали (дети). Орут, дерутся, толкают друг друга, смеются, падают и т.д.
Мама пытается им чего-то говорить - ноль эмоций.
Тут останавливается папаша и очень громко на своем че-то им втирает. Далее, дети вытягиваются в струну, с лиц сползают улыбки и гуськом за папашкой, без единого лишнего движения)
Во! Отец авторитет какой)))

а можно вопрос массам по поводу чайлдфрендли. У меня двое детей. Старшей 9 и я как множество российских мамаш ее дергала (3-5 лет). Сейчас она нормально себя ведет - не нуждается в одергиваниях. Недавно у нас родилась вторая дочка. И то ли лет мне стало больше, то ли на "заграницы" насмотрелась, но как-то проще я стала относятся к поведению детей. А вот муж у меня в напряге:
Недавно пошли с ним в ресторанчик с летней верандой. Думали будем обедать, а ребеночек спать. Но что-то ей не спалось, поэтому из коляски доносилось периодически не особо громкий плач (ей месяц был).
Я знала что она еще несколько раз всплакнет, а потом успокоится. А вот муж весь извелся - типа "мы мешаем всем", хотя за метр-два от коляски я точно знаю почти ничего не слышно. Короче он быстро доел и побежал с ней гулять, потом я к ним присоединилась.
При этом он активно собирается ехать отдыхать с младшей этим летом (ей 3 месяца).
На мой взгляд, если он так будет относится к таким ситуациям, то отдохнуть нормально мы не сможем, только и будем выбегать с коляской.
Вот как бы вы поступили в такой ситуации (ресторан с грудничком)? Я не беру случаи, когда ребенок орет как резанный из коляски, что мешает разговорам. Но мне лично чужие дети не мешают, я даже внимание не обращаю на их вопли если не очень громко, своя я помню меня больше бесила.

У нас сын очень беспокойный с рождения был. И действительно часто приходилось одну из родителей выходить с ним на улицу с коляской, пока другой доедал, потом менялись. Вообщем несколько испорченных таким образом обедов, ужинов было. До сих пор не можем посидеть нормально в ресторане с друзьями, в половине случаев приходится уходить раньше времени из-за плача младшего. Может быть я бы закрывала глаза на лёгкий плач, тем более если не мешали посторонним, но ведь и самой не расслабиться, и муж нервничал, что мешаем остальным. :(

а как же английский принцип воспитания: до трех лет - mister into this and that, с трех до школы - children must be seen, not heard, а с boarding school такая муштра - концлагерь отдыхает?

А перевести для не полиглотов?

до трех хоть на голове ходи, с трех до школы - детей должно быть видно, но не слышно, а школа-пансион - муштра по полной

Живём в Швеции. Пофигизм местных мамочек иногда ошарашивает, но может так и надо, пока ребёнок совсем маленький. Если нет видимой опасности, то в принципе можно разрешать делать, что хочешь.
Персонал обслуживающий тоже постоянно улыбается и сюсюкается с детьми. Искренне или потому что так положено это уже другой вопрос.
Я детей воспитываю в привычной мне манере, иногда одёргиваю, иногда прикрикну, хотя особых проблем с послушанием вроде нет, по крайней мере со старшей.
Другой вопрос, кем потом вырастут эти дети. Да, они будут уверенны в себе, будут считать себя пупом мира и думать, что им так положено. Они не уважают взрослых, не ставят ни во что учителей. Наблюдала не раз подобное, да и статьи в газетах и в новостях подтвержают подобные факты.
Так что лучше бы находить средний вариант и не впадать в крайности в плане воспитания детей. :)

Золотая середина она всегда лучше.
Просто кто-то ее нашел, а кто-то не смог.
У меня маме в детстве говорили: будь тише, незаметней и т.д. - это 60-е гг. Потом ей пришлось во взрослом возрасте учиться бороться за свои интересы. Помня об этом, нас, в 80-х она воспитывала иначе. Ничего, из прочитанного тут у нас не было: ни вседозволенности, ни муштры и запретов. Главный принцип был: разрешено всё, НО если ты сам принял решение - значит, уже взрослый, сможешь и ответственность за него нести.

Вот и вырастает такое хамло, от которого сами же шарахаемся. И отдыхать стараемся ездить в отели, где нет русских - да не русских, а быдлусских. Вот таких "свободных", которые по литру вискаря паленого хватят, а потом ах бедненькие, спасать их надо...Стыдно, дамы. И не-дамы тоже

я чего-то не поняла, при чем тут вискарь и дети?

а очень просто: пофигисты-родители воспитывают хамов-детей, те в свою очередь - суперхамов. Родители "сдают" детей в ясли-сад-детский клуб, потому что им в лом воспитывать по-человечески ребенка самим. Проще к бутылке присосаться.

у вас все в порядке? Чего это вы так агрессивно - сдают в яли-сад и т.п, к бутылке присосаться...
По-моему, вы понятия путаете и здесь обсуждается совсем не эта тема :)

у меня все нормально, спасибо :) просто приходят такие "свободные" невоспитанные дети в школу, и вместо того, чтобы их учить, приходится работать воспитателем. И теперь представьте, когда в классе пять нормальных, а 20 - свободных. В классе, где мои учатся, пару лет назад девица встает и начинает чесать, извините, попу. С чувством так почесала, потом в носу поковыряла. Другой встал и пошел из класса, в ответ на вопрос, куда напраляется, бросив через плечо: я щас, я только позвоню. Классная так аккуратно говорит на род.собрании, не называя фамилий, естественно: не надо бы так. Тут на нее онажемамки как накинутся: у нас дети свободные! они независимые! им ваших авторитетов нафик не надо! (последнее - цитата)

Угу, только странновато - в Европе и Америке как раз принято то, что Вы называете "свободным воспитанием", а "быдлорусские" вырастают как раз из наших соотечественников, воспитанных, причем, отнюдь, не в семьях с демократичными взглядами на воспитание.

И у нас есть нормальные, и там есть быдло (фу не люблю это слово, но цитирую анонима выше). Процент нормальных примерно одинаков в каждую историческую эпоху. Просто нормальных, воспитанных по-человечески, не видно. Видны онажемамки и онижедетки. И тут уж личный выбор каждого, к какому полюсу присоединиться - и присоединить своих детей. Я тоже считаю, что дети должны быть нормально воспитаны. У меня, если что, двое. И походить на головах любимое дело. Но - там, где можно: дома, на даче, на площадке. В общественных местах ведут себя практически как взрослые. Магазины, рестораны/кафе обожают до судорог. Но не бегают никуда. Абсолютно т-т-т- управляемые. Ходим и ездим всюду с 10 месяцев.