Помогите найти

Эствиль?
Садизм для концлагеря.

ржу...

Да это он:(

плюсанусь.
правда сама,грешна,попробовала однажды. Тоже ГВ уже до истерики меня доводило(дочь в возрасте после года сосала попеременно то одну то другую грудь и так минут по 10-15 то туда то сюда скакала). Решила всерьез подойти к приучению засыпать самой(до этого пробовала пару раз, но быстро сдавалась).А в тот раз ,несмотря на плач дочки, сама внутри обливаясь слезами, упорно стояла рядом.наглаживала,уговаривала и не брала на руки(((.
В конце концов , не выдержал муж,наорал на меня, обозвал гестаповкой и забрал ребенка.
В общем,с разными перерывами(иногда я ее все таки брала, успокаивала,но потом,идиотка!, опять пыталась уложить в кровать), но в общей сложности дочка ревела около получаса. А потом-уже успокоившись и заснув у груди-всхлипывала во сне в течении 3!!!часов. За это время я просто прокляла себя и эту методику!!! И до сих пор(дочке уже 3,5) простить себе этого безумия не могу.
Сейчас дочка спит более-менее нормально,но для засыпания нужна мама рядом(за ручку подержать,погладить), но в принципе даже и сама может заснуть спокойно( в саду например без проблем засыпает или если с папой остается дома).

А Вы уверены, что хотите заняться дрессировкой? Она отличается от воспитания, и иногда бывает необходима (например, если ребенок не понимает, что нельзя совать пальцы в розетку, выбигать на дорогу, выпрыгивать из окна)... НО всетаки дрессировка - это дрессировка. Выше написанное- мое личное мнение, никому не навязываю. http://www.mam2mam.ru/articles/children/article.php?ID=467

Я не в чем не могу быть уверена. Если позволите...в двух словах: Ребенок родился прекрасным здоровым доношеным, рожала сама без медикаментов вообще. Спала самостоятельно 2 недели! Дальше была лактазная, но пока ее обнаружили прошло 1,5 месяца и все это врем я сутками под душераздирающий ор ходила с неспящим детем на руках. Потом после введения фермента, а ребенок только на ГВ, наступило затишье на месяц. А с 2,5 мес до 7 укладывание спать превращалось в 2х часовую пытку для всех - каждые 2 недели новый способ! За ночь до 8 просыпаний с укладываниями. Пропили когитум и О счастье она стала засыпать у груди БЕЗ ПЛАЧА! Сначала это было для меня счастьем! Сейчас ребенку 1,5 года и спать самостоятельно она до сих пор не умеет! Я не знаю что такое уставший ребенок, который лег в коляску, кроватку, на руки - не важно и САМ уснул! С дневным сном тоже самое, ночные просыпания до 5-6 раз ! Иногда целую ночь лежит с сиской во рту..... Я начала чувствовать, что это стало психологической проблемой и для меня и для ребенка! Я поклонница Сирза, но сейчас....я уже не знаю что делать

Ждать. Моей 2.10, засыпает все равно с кем-то. Т.е. кто-то (обычно я) должен быть рядом. Мы перепробовали все ритуалы. Все. 40 минут на укладывание - это ПОВЕЗЛО. Были моменты, когда мне хотелось удавиться. Теперь я считаю, что когда-нибудь она научится засыпать сама)))
Правда, мне проще - она у нас хорошо (ттт) спит ночью. То есть засыпает ужасно - а спит хорошо.

ну как бы )) мало детей в таком возрасте сами засыпают, именно как писали выше - дрессировка. У меня дочка 7л, только три года сама как засыпает. Наберитесь терпения!

Но у меня -то сложился стереотипный ритуал! Грудь - сон ! При этом она не требует грудь днем в качестве еды или успокоения! Она требует ее для сна ! Получается, что я ее до 5 лет буду кормить))) Нет груди - нет сна! Мне просто стало казаться, что эта зависимость мешает ей высыпаться. стимулирует частые пробуждения, а ведь когда она просыпается ночью то начинает плакать! И если быстро не сунуть грудь, то она разрыдается и проснется окончательно!

ну а что вы хотели))) при гв это нормально! перестанете кормить, дела наладятся. А днем она как кушает?

Дык замкнутый круг получился! не могу перестать кормить - тк не спит! Не могу научить засыпать - тк кормлю! ))) Если она голодна, то всегда требует твердую пищу, а не молоко! Ам-ам и показывает на свой стульчик или еду.

Абсолютно нормальная ситуация. Чем она Вас не устраивает? Откуда такой крайний вывод: если ребенок в полтора года засыпает на груди, то придется ее кормить до 5 лет? ЧистА женская логика, том пятый? :-D

я бы подождала бы еще полгодика (хотя очень вас понимаю :dash1) ну и еще бы воможно неврологию проверила бы.
У меня старшая так засыпала до 2 лет почти, не с сисей правда а с бутылкой (так как было вынужденное ИВ, это я к тому что у нас это не зависело ни от ГВ ни от неврологии, такой вот характер, некогда мне спать, столько еще не исследовано и все тут) к 2 годам помню перешли на рассказывание сказок, потом со сказками еще 3 мес. засыпали, потом сошло на нет.

Тоже вздрагиваю как вспоминаю как мы укладывались, сама она плохо засыпала она с самого рождения, то есть период этот длился с 0 мес. до 2,5 г. почти.

И еще может быть режим как-то пересмотреть, типа перегуливает или наоборот недогуливает ваше чадо?

Знаете, иногда она под грудью засыпает тихо-спокойно за пять минут, но часто случается, что пососет - сядет и ни в одном глазу- и укладывание растягивается на час-полтора. В результате я стала срываться на ней, нервы не выдерживают! Гаркну! Даж по попе иногда шлепну! После этого сразу - нырк на бок и засыпает! Вот и думаю я , что лучше -вот так чтоб ребенок под мой ор засыпал или как тут говорят "дресировка" по Эствилю. Чувствую себя злобной мамашей(((

я иногда держала, но редко, то есть вижу, что глаза уже закрылись и ребенок почти заснул а потом начинает ворочаться, садится и все как вы написали "сядет и ни в одном глазу- и укладывание растягивается на час-полтора.": вот в такие моменты порой помогало подержать, сказать твердым голосом, что мы лодимся спать и все тут и не дать сесть и разгуляться..

по поводу расшатанных нервов: самой тяжело и я вас очень понимаю, я стараюсь в инете периодически читать или на еве инфу, которая помогает лично мне понимать ребенка и не кричать и не шлепать по попе. что-то типо аутотренинга...

тут еще может быть, что ребенок уже испытывает, что на самом деле можно, а что нельзя.. в таких случаях я уже говорю твердым голосом, что мы будем спть и мягко но уверенно кладу ее обратно в кровать.

не будете-у моей дочери тоже был такой ритуал-грудь-сон, при этом с бабушкой и в саду она спокойно засыпала без груди, с 3 лет на ночной сон со мной-без груди, с 4-сама засыпала, без чьего либо присутствия рядом. Всему свое время :)

Я спрашиваю себя - смогу ли я еще продержаться полтора года, иногда кажется, что я на пределе...

это у вас только один ребенок, я тоже так думала до рождения второго :).
Да пребудет с вами сила:)

Я так поняла, что проблемы по части неврологии исключены и Ваше состояние тоже (проблемы в семье или там нервы на работе) можно характеризовать как "спокойное"? Иначе деть "считывает", особенно на ГВ. Я тут понервничала - в результате ребенка 3 дня колбасило, и на засыпание это повлияло в первую очередь. Моему 1 и 3, тоже засыпает только с грудью, тоже просыпается ночью... Но я пока для себя не вижу в этом проблемы. На мой взгляд он еще очень маленький. Недавно сам отказался от соски, может и от груди сам откажется. Но т.к. я планирую кормить минимум до полутора, меня все устраивает. Я тоже раньше думала, что как в журналах пишут "после 6 мес ребенок ДОЛЖЕН спать всю ночь беспробудно" на практике знаю 2-х таких детей - первый - это я, второй - дочь подруги. НО Мы обе просыпались в 6 утра, а мой сын спит до 9-ти (ложится в 8)! На мой выбор - второй вариант гооораздо лучше. Мой совет - постарайтесь сами расслабиться. И второе- определитесь ЗАЧЕМ Вам надо, чтобы деть засыпал сам? Если "потому что уже большая/ей пора бы/у подруги дети давно засыпают/и т.д.", см. пункт 1 :))) И напоследок :)) - дрессировка подавляет волю, в чем-то "ломает", это, конечно, не смертельно, и все мы в той или иной мере через это проходим, НО чем позже человек узнает, что "против лома нет приема", тем быстрее освоит правило - "если нет другого лома"(проще говоря, не опускать руки перед трудностями), а мне кажется это важно...

Невролог нас наблюдал - все у нас в порядке, в семье тоже мир да любовь! Сам ребенок вообще спокойный веселый активный не вредный. Ребенок долгожданный любимый! Вот я тоже до полутора планировала кормить, а сейчас вот ей как раз полтора и я понимаю, что отлучение от груди возможно только через ломку сна! Я оочень люблю свою малышку, но с каждым месяцем становится все труднее спать полубоком на локте подставляя то одну грудь то другую

В том, что бывают дети, которые могут сами пойти в кроватку и уснуть, я убедилась только с появлением третьего ребенка. В свое время я думала, что так и буду до замужества старшей дочери ручку ее перед сном держать. Но ничего, после шести сама засыпает прекрасно!
Средний вот заснуть сам может, но и под утро до сих пор прибегает...
А Вы у невропатолога наблюдались?

Да я согласна за ручку держать!! Только это она меня за сиську зубами держит))))))

соску дать не хотите?

Выплевывает!!!Гневно!

М-м-м-м, меня так средний изводил, пока я в его полтора года не осознала, что от недосыпа теряю человеческий облик. Мы с ним крутились всю ночь... Днем без груди прекрасно, а вот ночью... У него, правда, не было психологической связки - мне плохо-страшно, значит грудь. Я просто перешла на бутылку со смесью или водой. К двум годам он отказался и от бутылки, и стал спокойно спать всю ночь. Но засыпал только, если мама рядом. У меня спокойно засыпал и засыпает сам только младший, с рождения... А вот со старшей и средним пришлось "возиться"... Это кажется, что никогда не закончится. Верьте - будет и ВАм счастье!

Очень вам сочувствую, т.к. очень хорошо понимаю. Сын до двух почти ел (!) из бутылочки (!!!) по 3-4 раза за ночь и еще раза 2-3 просыпался писать в горшок (!!!!). Самостоятельно засыпать он начал года в 4,5. А до этого ему было необоходимо мое присутсвие

вот и я к тому что не от гв или ив это зачастую зависит а от характера/режима/неврологии и т.п.
у меня старшая на ив засыпала и спала в разы!! хуже чем младшая на гв, и характер у обеих очень разный..

Даваите я вам лучше другую ссылку кину на более новые исследования, где описывается как страдает ребенок от такого метода. И как это негативно влияет на детскую психику.

Давайте. Я ведь пока только ищу выход из сложившейся ситуации. Мне интересны все мнения

а русского перевода нет?

мнение - надо было отучать от груди в районе год- 1,2 мес. методом уезда мамы из дома на три дня. В этом возрасте все прекрасно забывают. С тех пор я сплю, до этого по восемь раз за ночь просыпалась. Отлучение произошло воообще без проблем. Но это мнение скорее для других мам. А вы пропустили этот момент. Мне подсказала мой педиатр, может кто увидит - найдет полезным для себя. И не пропустит. А Вам ждать договора, обычно к двум-двум с половиной получается.

Но ведь это оже дрессировка получается, Мама уезжает ребенок надрывается от того что не может уснуть тк нарушен ритуал и так три дня истерик - и потом все хорошо

Нет. Я еще раньше вывела четкую зависимость. Мама в комнате есть - нужна грудь, спать не можем и ппц. Мама в душе и укладывает папа - никакой груди не надо. Т. Е . Три дня
Ъмама не появлялась в зоне видимости - папа укладывал. Все отлично прошло. Как будто и не было годового кормления. А особенно жесткое конечно это последние месяцы когда эти черезкаждые полчаса просыпания кгда чувствует маму рядом-сразу сосать. Ппц просто.

ИМХО: а я знаю обратную историю, как мама оставила ребенка (1,8) на три дня у горячо любимой бабушки - именно с целью прекратить ГВ, а ребенок все три дня по ночам стоял у окна и орал.. И успокоить не могли..

во-первых, я пишу о возрасте год-год и три. Это именно тот уникальный период, когда и гв уже не надо и забывают в момент (до такой степени, что мне даже обидно было, как будто и не кормила год). Во-вторых, у нас в семье норма абсолютная укладывание на ночь папой после купания. А если мамы рядом нет ночью - то и грудь не понадобится, тоже подмеченная норма. Но приведенный Вами пример тоже полезен, как иллюстрация того, что в год и восемь такое не прокатывает - забывание без последствий - и ребенок по приезду мамы совершенно спокойно лезет за грудью и требует, тогда как годовалый даже не подумает никуда лезть, т.к. за три дня все забыл.

и опять не соглашусь :)
Наш сын категорически не рассматривал варианты укладывания спать без мамы до определенного возраста. Раньше полутора лет никто его не мог уложить на сон, кроме меня. Даже если меня не было в доступности. В 1,8 провели очередной эксперимент и выяснилось, что в моё отсутствие его можно уложить. Если я в зоне досягаемости - то только меня надо.
Так что все индивидуально. Вы правильно написали: "у нас в семье норма абсолютная" - ваш ребенок воспринимал так. У нас так не получилось.

да, у нас так с рождения было поставлено. Что укладывает папа, а у мамы личное время, т.к. ночью "в бой" :)

Со старшей такое проходила. В год-полтора спать без груди не могла, от соски отказалась в 4 мес., с бутылками номер тоже не проходил. Тогда мне тоже казалось, что это никогда не кончится. Утром я просыпалась уставшей, с больной спиной. Мне кажется, что у вас похожий случай. Если не можете/не хотите отлучать "силовыми методами", то еще придется потерпеть. В районе 2х большинство из них отваливается самостоятельно.
Моя в 2,2 созрела и мы без слез, истерик и т.п. завершили ГВ, просто договорились, что хватит. Научилась засыпать рядом со мной лежа на моем плече за 3 дня. С рождением сестренки была отселена в свою кровать за 1 день. Сейчас спит всю ночь, но пока засыпает кто-то должен находится в комнате.
Так что, терпения вам:)

ОО! Как бы мне хотелось чтоб та было

мы пробовали по Споку,не выдержали.

ну Спок это ваще жесть, Вот меня дедушка с бабушкой по Споку воспитывали, маме запрещали подходить ко мне! Честно, до сих пор в отношениях и с мамой и с дедами отчуждение и холодность, несмотря на то что они меня обожали и растили как цветочек

В 10 месяцев, когда я спину сорвала от тасканий коляски с ребенком, перестала укачивать (у нас в этом проблема была).
Клали в кроватку и уходили. Орал. Через 10 минут приходили, поговорим и опять кладем и уходим. 10 минут ора и спит.
Через неделю уже сам укладывался и даже не плакал.

и на это есть противовес: подруга так дочь свою в полгода научила засыпать.. А через некоторое время дочка стала просыпаться по ночам с плачем и засыпать одна не могла - требовала маму... Все индивидуально

а в детдоме вообще не плачут - знают, что никто не придёт
ваш просто не сразу понял.....

Мы спать в 5 месяцев научились и спим до сих пор.Все пять месяцев был ад((((Ребенок спал 3 часа на руках,как только прекладывали в кроватку,через 30-40 минут поднимался ор,опять три часа качаний и снова по кругу.То что не высыпались и весь день ходили как зомби-не сказать ничего.По совету невролога,закрепили четкий ритуал,купались,кушали и спать(очень важно для ребенка самому засыпать в своей кровати)Первый день был плачь минут на 15,заснул сам и первую ночь спал и не просыпался.Второй раз плакал минут 5,на четвертый день заснул сам ,без плача.И до сих пор тот же ритуал,вместо еды пьет кефир,иногда по его желанию могу рассказать сказку перед сном,ложится закрываем дверь и все.Через 15-20 минут захожу проверить,всегда спит.Сейчас ребенку 3 года.Днем также укладываемся.Все конечно зависит еще и от ребенка, и его возраста.

А зачем начали на руках таскать? Сами себе злобный буратино.

Знали бы где упадем,соломку постелили)))

Из этой дискуссии я поняла следующее: если ребенок способен более-менее легко перейти на самостоятельный сон без помощи родителей или с ней, пусть даже это будет небольшой террор (а кто не пробывал оставить дите поплакать 5 минут - а вдруг заснет??!!) он - этот ребенок научится засыпать и без метода Эствиля и иже с ними. Но если вам повезло и вы стали родителями чудо-ребенка "не сплю и все тут!" То может быть излишнее упорство может в дальнейшем выйти боком - ведь заставить такого малютку уснуть - это не 5 минут ора и даже не 15... Тут быть готовым к тому, что ребенок будет надрываться в течение недели по 2 часа...ммм...кто такое выдержит.
Про себя скажу, что силы меня, конечно уже покидают, чувствую себя ка в западне.Дайте тогда чтоли тантру какую-нибудь...чтоб самовнушением заниматься, что все хорошо)))

тантра простая тут - свобода личности имеет границы, когда она переходит на зону свободы другой личности. Дети известные манипуляторы. А Вы тоже личность, более настойчиво можно хотябы пытаться ребенку втолковать это. Что мама тоже личность и хочет спать и вообще она человек а не машина для исполнения любых прихотей по малейшему писку ребенка.

ВЫ серьезно думаете, что это можно объяснить-втолковать малышу?))))Я бы рада...но где проложить эту границу

я на полном серьезе думаю, что про себя не надо забывать, свои интересы и втолковывать "серьезным-пресерьезным голосом" надо, шоб на шею не садились, даже малышам, они же могут манипулировать тупо и испытывать терпение. границы детского манипулирования тоже знаете ли "безграничны".

соглашусь с Марли, мои обе в год понимали уже что можно а что нельзя, а младшая в 1,4г., когда была проблема похожая на вашу (я кстати тоже топик заводила:)), вот так же садилась намеренно себя будила и прыгала по кровати еще час - полтора со словами "я балуется". То есть получается, что не смотря на то, что хотя в тот мемнт она еще практически не говорила, она уже понимала, что балуется. ТАк что "беседы" приходилось вести уже в том возрасте.

Старшую укачивали до 1,6 лет потом оставляла в кровати с бутылкой орала, где то читала что во избежании грыжи ребенок должен плакать на более 15 минут, в общем моя засыпала на 9 минуте ора, младшую так же с бутылкой ( ксожалению ГВ не получилось с обоими) в кровати с рождения оставляла за редкими исключениями отрубается раньше чем смесь закончится, сейчас парюсь, нам 1год,3 мес от бутылки и соски надо отучать а спать как укладывать без них не знаю.