82
бессильна в воспитании
Да, завела тему от бессилия...Перед этим прочла тему про ПЕНДАЛЬ..что то для себя нашла...Но все же мне нужен совет немного в другом русле. У нас с дочкой по ходу началась настоящая война характеров (ей 8 лет, 2 класс) Началось с муз школы...поступили на хоровое. Прошло пару месяцев, стала прогуливать хор (при этом сольфеджио и пианино как доп предметы ей очень нравятся) Причины прогулов хора - тяжело стоять 2 урока, петь, одно и то же и т.д. Я с ней поговорила - что в жизни не бывает так, что все дела любимые..И в обычной школе есть предметы , которые не нравятся - но есть правила, и прогуливать нельзя. Покивала..и снова прогуляла. Потом на хоре заболел живот, на следующем голова и т.д...Еще раз пыталась спросить - может дети обижают или педагог..Нет - причина та же - не хочу, не нравится..стоять и петь. Я еще раз объяснила, что чтобы чего то добиться (а она обожает пианино, сама подбирает песни, музыку пишет) надо терпеть и какие то вещи, которые не очень нравятся...в нашей ситуации, если прогуливает хор (основной предмет), то отчислят..Соответственно и ее любимый предмет пианино тоже будет в пролете. Она это вроде понимает. Короче 5 прогулов...поставила условие - что останется без подарков на НГ. Пофиг - прогуляла еще раз. При этом врет что ходила...Этот фактор (вранье) меня пугает больше, чем прогулы даже. Короче ближе к теме пендаля...в очередной пргул и заявление, что она ходила на хор, я взяла ремень и надавала по попе... Не помогло. Она снова прогуляла..Я бы уже и бросила с ней эту музыкалку (понимаю, что нельзя насиловать)..но вопрос в другом - она все мои просьбы, уговоры и в конце-концов пендаль мимо ушей пропустила..выходит она выиграла противостояние. поймет, что значит если она что-то хочет делать по своему, мама уступит. Я не хочу, чтоб она выросла ребенком, который при первой же трудности, бросает всё..как еще воспитывать характер? Длинно получилось..предполагаю, что щас посыплется типа мать, не насилуй дитя))) Но если сейчас она поймет, что я спускаю ей с рук ее слабости и вранье (вранье есть не только по поводу прогулов), то лет в 13-14 я ее вобще потеряю(( Живем мы вдвоем. Ребенок у меня открытый, талантливый (музыкально и артистически), не замкнутый..Легко подпадает под влияние окружающих, особенно детей с девиантным поведением...Сама очень добрая и открытая, любвеобильная (целуемся обнимаемся всегда и этого ей надо много!!)..вот и не знаю, что делать в конкретной ситуации с муз школой
Свернуть
Ответить
Прочитала ваш пост и вспомнила себя, свое детство и музыкалку. У меня было также, только я любила хор и специальность и ненавидела сольфеджио. Его я прогуливала просто безбожно. А в 3 кассе муз школы наступил период, когда я хотела бросить музыкалку, хотя тоже все вокруг вещали как я талантлива и проче-прочее (меня еще в саду забрали в музыкалку на класс скрипки). Если бы вы знали как же я ненавидела музыкалку, как же я мечтала ее бросить. А мечтала о танцах и художке. Родители настояли чтобы я закончила музыкалку и я принесла им диплом, попросила продать скрипку и фортепьяно и больше с тех пор не брала ни разу в руки инструмент.Хотя моя учительница по специальности готова была заниматься со мной бесплатно еще год, чтобы я поступила в музучилище, говорила что нельзя с такими данными зарывать Богом данный талант в землю.
Мне говорили, что потом, когда я вырасту, я буду благодарна родителям что они настояли на том чтобы закончила музыкалку. Но у меня только обида осталась, что не прислушались ко мне, что настояли, хотя я не видела себя в музыке. Да, первые года занималась с огромным удовольствием, да и в музыкалку просилась сама, мама отговаривала. Но потом желание ушло. Прислушайтесь к дочке, ничего не даст это насилие. Это не та тема, в которой надо бодаться с ребенком.
Мне говорили, что потом, когда я вырасту, я буду благодарна родителям что они настояли на том чтобы закончила музыкалку. Но у меня только обида осталась, что не прислушались ко мне, что настояли, хотя я не видела себя в музыке. Да, первые года занималась с огромным удовольствием, да и в музыкалку просилась сама, мама отговаривала. Но потом желание ушло. Прислушайтесь к дочке, ничего не даст это насилие. Это не та тема, в которой надо бодаться с ребенком.
Ответить
я в данном случае уже непротив и бросить эту музыкалку...НО..после недели уговоров и борьбы..как я буду выглядеть в глазах ребенка? мама такая добрая, она мне разрешит всегда делать только приятные вещи, а неприятные заставлять не будет..пардон, а если ей в школе не понравятся история, русский, математика? она решит, что и тут можно пропускать..вот чего я боюсь..
Ответить
И про школу вспомнилось тоже :) Я была отличницей, но и у меня иногда случались четверки и о ужас! тройбаны в течение четверти по некоторым предметам. И помню, что когда я получала 4-ку за сложную контрольную, то мама говорила - почему не 5? А если 3-ка то папа со мной не разговаривал. Меня это просто убивало. И вот этим взлелеянным во мне родителями перфекционизмом я сейчас всячески стараюсь не помешать своей дочери. Мне очень трудно было принять для себя то, что она не умеет и не хочет уметь читать в 4 года, что-то еще не умеет что умела я. Это трудная борьба, но я стараюсь не давить на нее, она самостоятельная личность со своими желаниями, которые надо уважать. Вы взрослая, будьте мудрее, дайте дочке больше свободы, не давите.
Ответить
я радуюсь ее успехам в обычной школе! меня тоже мама воспитывала отличницей и по тому же принципу, если у меня 4, то почему не 5? Но в данном случае, я решила дочь свою оценками не давить..пусть учится как может, а я ей буду помогать. Ругать за 2,3 нет смысла, если нет способностей..А в конкретном случае с музыкалкой, просто в ступоре, как правильно теперь повести себя, чтоб она не подумала, что перед трудностями (хор) надо пассовать..пусть бы и ушли мы из этой музыкалки..но ведь надо правильно уйти..вот в чем дело
Ответить
Мне кажется надо чесно поговорить с дочерью обьяснить что и как. Еи с этим жить.
Ответить
Прямо как про меня. Музыкалку бросила в 7 классе и больше ни разу к пианино не подошла, сольфеджио ненавидела, только не прогуливала, а доводила учительницу, она сама меня выгоняла. А почему не 5? - это вообще наше всё!
Ответить
+1 точно такая же история, только вот о муз.училище речь уже не шла, ибо я ни в какую не хотела.
Ответить
Как будто про меня написно :-) Все тоже самое :-) До сих пор снятся кошмары про то что к экзамену по ф-но не готова :-) Своего ребенка не буду заставлять...
Ответить
я тот аноним, который в теме про Пендаль писала)))
я не буду Вам советы давать , просто поделюсь своей историей из детства
Моя бабушка мечтала, чтобы ее внучка занималась на пианино. Она купила новое немецкое пианино Рених, выплачивала годами кредит за него. Меня отдали на 5 лет в школу при Гнесинском училище, там работала моя двоюродная тетя. 5 лет, начиная со 2 класса, я 3 раза в неделю перлась в эту школу, у меня не было ни желания, ни таланта к этому, ни интереса. Но меня заставляли. Я отучилась с грехом пополам. Не поверите, сейчас кроме "собачьего вальса" ничего сыграть не могу. Я не считаю, что я что-то выиграла. Я очень жалею, что родители меня не отдали в мое любимое плавание, или танцы..
Своего сына я лет с 4х отдавала на разные занятия, и везде все ему было не так. Хватало на 2 месяца, и все ему не нравилось, и я вспоминая свое детство, не "насиловала" его, хотя очень переживала, что ребенок ничем не занят. И вот в 10 лет он выбрал сам себе хобби, он настолько этим увлекся, он делает колоссальные успехи в этом, и я поняла, что все было не зря в нашем случае..И он преодолевает трудности, боль на занятиях, потому что у него есть цель.
Я не навязываю эту точку зрения, у всех дети разные, но у нас вот так
Вранье и идет от того, что Вы заставляете ходить, а ей не хочется туда ходить, и сказать правду она не может, потому что либо будет наказана либо направлена на занятия)
p.s. пианино и музыкальные школы я ненавижу теперь с детства)))
я не буду Вам советы давать , просто поделюсь своей историей из детства
Моя бабушка мечтала, чтобы ее внучка занималась на пианино. Она купила новое немецкое пианино Рених, выплачивала годами кредит за него. Меня отдали на 5 лет в школу при Гнесинском училище, там работала моя двоюродная тетя. 5 лет, начиная со 2 класса, я 3 раза в неделю перлась в эту школу, у меня не было ни желания, ни таланта к этому, ни интереса. Но меня заставляли. Я отучилась с грехом пополам. Не поверите, сейчас кроме "собачьего вальса" ничего сыграть не могу. Я не считаю, что я что-то выиграла. Я очень жалею, что родители меня не отдали в мое любимое плавание, или танцы..
Своего сына я лет с 4х отдавала на разные занятия, и везде все ему было не так. Хватало на 2 месяца, и все ему не нравилось, и я вспоминая свое детство, не "насиловала" его, хотя очень переживала, что ребенок ничем не занят. И вот в 10 лет он выбрал сам себе хобби, он настолько этим увлекся, он делает колоссальные успехи в этом, и я поняла, что все было не зря в нашем случае..И он преодолевает трудности, боль на занятиях, потому что у него есть цель.
Я не навязываю эту точку зрения, у всех дети разные, но у нас вот так
Вранье и идет от того, что Вы заставляете ходить, а ей не хочется туда ходить, и сказать правду она не может, потому что либо будет наказана либо направлена на занятия)
p.s. пианино и музыкальные школы я ненавижу теперь с детства)))
Ответить
10
и у меня подруги в моем детстве не любили музыкалку) я понимаю это...но ей нравятся 2 предмета их 3х...пианино - обожает! а без музыкалки как она научится играть? из-за хора из школы отчислят, придется и пианино лишаться, хоть оно ей безумно нравится..и все таки - выше написала, что реально сейчас больше беспокоит воспитательный моент. Если я говорю - давай бросим музыкалку...А перед этим неделю ей говорила обратное..конфликт в воспитании(((
Ответить
да не переживайте Вы про воспитательный момент. поговорите с ней по душам, скажите, что понимаете ее, что принимаете ее желание.. в конце концов родители тоже делают ошибку, в этом и состоит наша мудрость, что мы можем их признать
я не знаю всех тонкостей, но может можно найти занятия только на инструменте
как я понимаю Вашего ребенка))) хора у меня не было, но сольфеджио мне снился в кошмарном сне, и муз.лит-ру не любила
я не знаю всех тонкостей, но может можно найти занятия только на инструменте
как я понимаю Вашего ребенка))) хора у меня не было, но сольфеджио мне снился в кошмарном сне, и муз.лит-ру не любила
Ответить
А почему вы тогда на хоровое поступили? На фортепианном так же с хором строго? У нас они от хора часто косят, а у кого какой-нибудь другой инструмент, а фортепиано общее, вообще, но хор официально может не ходить. Все таки тут имеет смысл разобраться почему ребенок так сопротивляется. Может с педагогом поговорить? Может у вас несколько педагогов и можно перейти, если общего языка не найдете?
Ответить
Господи, ну бросите вы музывалку сейчас. Она либо поймет, что ей специальность и сольфеджио действительно нужны, и она ради них готова потерпеть хор, и в следующем году пойдете. Ну либо поймет, что и хорошо, что бросила, и увлечется чем-то другим. А мама живой человек, она может и ошибаться, и решения менять.
Ответить
Просто моя история :) Только вместо пианино - скрипка. А хотела тоже плавание и танцы :). Мучили больше - лет восемь. Когда доросла до 16 лет сказала - все! Хватит. Больше не играю ничего.
Ответить
У меня подобный опыт: мне категорически не нравилась большая часть предметов в муз. школе. Нравилась только специальность. Но мама настаивала на... впрочем зачем повторяться: Вы сами всё знаете :-) Сначала с боями делала уроки. Потом начала прогуливать и врать, а родители наказывать. Потом родителей стали вызывать в МШ. Потом преподаватели стали ходить домой и, по идее, мне должно было, наконец, стать стыдно. Увы, не стало. Наше противостояние длилось года 3. Муз. школу я всё-таки бросила и инструментом более не занималась. Вопрос: к чему была вся нервотрёпка и напрочь отбитое (в т.ч. в прямом смысле слова) желание играть на люимом муз. инструменте не понятно. Тупой принцип. Именно ТУПОЙ. К возможным проблемам в подростковом возрасте это не имеет и малейшего отношения. А вот то, что Вы здесь и сейчас не слышите ребёнка очень даже имеет.
Ответить
спасибо за мнение) у нас и правда сейчас ТУПОЕ противостояние..просто мне кажется, если я сейчас уступлю, то всё потеряно(( (я готова всегда идти с ней на компромисс! и так и было...но данная ситуация просто зашла в тупик. И даже бабушка (которая всегда дочь защищала) на моей стороне..что надо жесткость проявить для ее же блага. Может быть уступить ей в дальнейшем..в плане уйти из музыкалки..причем мне самой ей сказать - типа ну раз совсем не нравится, давай не будем ходить. Но не сейчас! когда она ждет, что я уступлю ей в ее лени и слабости (именно так это и выглядит)...
Ответить
Объясните, пожалуйста, в чём неоспоримое "благо" в данной ситуации? Благо - это поговорить по душам (да, я понимаю твои чувства) и, обрисовав перспективы (не будешь заниматься хором - твоё право, но имей в виду выгонят со специальности и я ничего не смогу сделать), позволить принять самостоятельное решение.
Как Вы себе представляете "уступить в дальнейшем"? Довести ситуацию до маразма как было в нашем случае? Да, родителям пришлось, если так можно выразиться, "уступить"... но это же не решение проблемы, а война. Пусть и тихое, но агрессивное противостояние. Зачем? Кроме его величества ПРИНЦИПА ничего за этим не стоит.
Опасения, что ребёнок НЕ научится трудиться и преодолевать трудности, а также Ваша мягкость в этом вопросе повлечёт снежный ком проблем могут оказаться напрасны. Однако, отношения будут УЖЕ испорчены. постарайтесь легче относиться к ситуации. В конце концов в словосочетании "музыкальная школа" пугающе серьёзно только "школа" звучит. У нас на подкорке записано, что ШКОЛА - это ОБЯЗАТЕЛЬНО. Однако, МШ - это всего лишь вид дополнительного досуга. И относиться к нему надо соответствующе :-)
Как Вы себе представляете "уступить в дальнейшем"? Довести ситуацию до маразма как было в нашем случае? Да, родителям пришлось, если так можно выразиться, "уступить"... но это же не решение проблемы, а война. Пусть и тихое, но агрессивное противостояние. Зачем? Кроме его величества ПРИНЦИПА ничего за этим не стоит.
Опасения, что ребёнок НЕ научится трудиться и преодолевать трудности, а также Ваша мягкость в этом вопросе повлечёт снежный ком проблем могут оказаться напрасны. Однако, отношения будут УЖЕ испорчены. постарайтесь легче относиться к ситуации. В конце концов в словосочетании "музыкальная школа" пугающе серьёзно только "школа" звучит. У нас на подкорке записано, что ШКОЛА - это ОБЯЗАТЕЛЬНО. Однако, МШ - это всего лишь вид дополнительного досуга. И относиться к нему надо соответствующе :-)
Ответить
А почему боитесь уступить?По моему хорошо,если дочь будет знать,что вам её желания небезразличны и вы прислушиваетесь к ним.
Скажите:ну,музыка,это не основная школа,тут тебе самой решать-хочешь заниматьсы или нет,если не хочешь-давай бросать,мне надоело с тобой бороться.Что ужасного,что дочь поймёт что победила в этом вопросе?Решит думаете,что всегда будет навязывать вам своё мнение?Так нужно в каждом конкретном случае заранее предупреждать:тут решай сама,а тут я решаю за тебя дорогая.
Скажите:ну,музыка,это не основная школа,тут тебе самой решать-хочешь заниматьсы или нет,если не хочешь-давай бросать,мне надоело с тобой бороться.Что ужасного,что дочь поймёт что победила в этом вопросе?Решит думаете,что всегда будет навязывать вам своё мнение?Так нужно в каждом конкретном случае заранее предупреждать:тут решай сама,а тут я решаю за тебя дорогая.
Ответить
+1
Ответить
20
я почему то решила, что как раз в этом вопросе я "решаю за тебя дорогая" (хотя, как писала выше - чаще я ей уступаю..были брошены хореография, гимнастика, художка..) а тут просто и способности есть (преподы очень хвалят, да и сама вижу, как наигрывает на пианино с легкостью..хор..может до конца года потерпеть, потом перевестись..Ну и музыкалка в нашем случае - 4 дня заняты после школы делом, а не болтанием..девочка у меня тянется от безделья к плохому (покурила в прошлом году на пару с подружкой, касету порно посмотрела с другой...)Я, к сожалению, после школы не могу быть с ней, т к работаю..вот и думала, что раз ей так нравится музыка - идеальный вариант! ведь поступили осенью на единственное место (конкурс 4 человека был), остальные места еще весной раздали
Ответить
Понятно:)Но это,поверьте мне,не тот случай,где надо решать за неё.Я понимаю,очень обидно,что есть данные,а заниматься не хочет,но вы ничего не поделаете тут.Может станет старше,сама захочет,тогда и будет заниматься.И не говорите мне,поздно будет,ну,знаменитости из неё не получится,но для себя-очень даже нормально будет.Так что закусите губы и отстаньте от неё.Даже если она ничем дополнительным не хочет заниматься,тоже отстаньте.Пусть учится,старается,тут компромиссов быть не должно,и она должна это знать.А так-ходите гулять,в кино,на представления,концерты и т.д.пусть с друзьями играет или дома.Не отравляйте ребёнку детство насильными уроками музыки.Музыка должна быть в радость и даже детям:)
Говорю из опыта-сама такая "жертва" музыкалки в детстве-10 лет на скрипке из под палки отпиликала,до сих пор не могу забыть родителям,что мучили меня этой скрипкой.И толка музыкального из меня тоже не вышло.Хотя музыку люблю,и классическую и всякую.Но это пришло уже гораздо позже,во взрослом возрасте.
Говорю из опыта-сама такая "жертва" музыкалки в детстве-10 лет на скрипке из под палки отпиликала,до сих пор не могу забыть родителям,что мучили меня этой скрипкой.И толка музыкального из меня тоже не вышло.Хотя музыку люблю,и классическую и всякую.Но это пришло уже гораздо позже,во взрослом возрасте.
Ответить
а если хочется именно знаменитость вылепить, тогда как? ну вот обидно до слез, тоже бросать придется видимо. а я так мечтала... овации, медали, мировая известность
Ответить
а мне вот не хочется лепить знаменитость из нее) хочется просто, чтоб человеком хорошим выросла..там и детки хорошие в классе и педагоги. Про детей она сама с удивлением сказала - Мама, там такие ребята хорошие, спокойное, не то что в нашем классе придурки)
Ответить
У меня подруга так с сыном себя вела. В итоге получила противоположныи результат и проблемы в подростковом возрасте. Сеичас очень жалее что она на него всегда давила. Он настолько не привык сам принимать решения что сеичас напрочь лишен своего мнения. А так как в подростковом возрасте мама не авторитет, авторитет имеет дружок с улицы:(
Ответить
Почему обязательно уйти (тем более, что фортепиано и сольфеджио - куда более напряжные предметы, ей нравятся)? Поискать компромисс. Может группу по хору поменять можно, отделение сменить и т.д. В плане, что вы все потеряете... не знаю, я стараюсь внушить детям мысль, что учиться или нет и где учиться - это исключительно их жизнь и их выбор, и надо это именно им, а не мне, я готова оказывать всестороннюю помощь, но решение за ними. Мне кажется, такой подход правильнее, чем палкой гонять.
Ответить
Хочется заставить ребенка поступить по-моему. Вот я сказала, а ты прогнешься. И чувствовать от этого кайф. Почему рождается такое - чувство не знаю. желание сломать, подчинить, навязать свою, волю, следовательно... самоутвердиться, поднять свою самооценку за счет другого, в данном случае ребенка :(
Ответить
"Я не хочу, чтоб она выросла ребенком, который при первой же трудности, бросает всё..как еще воспитывать характер?"
Ой, вот прямо слова моих родителей)) И тоже с музыкалкой, тоже насильно заставили закончить, хотя я саботировала всеми силами. Урок на всю жизнь: теперь никто не сможет заставить меня сделать так, как не хочу Я. И родоки - в первую очередь - в свое время с этим хлебнули немало. :) Так что характер воспитаете, но выйдет боком именно вам.
Ой, вот прямо слова моих родителей)) И тоже с музыкалкой, тоже насильно заставили закончить, хотя я саботировала всеми силами. Урок на всю жизнь: теперь никто не сможет заставить меня сделать так, как не хочу Я. И родоки - в первую очередь - в свое время с этим хлебнули немало. :) Так что характер воспитаете, но выйдет боком именно вам.
Ответить
Это характер. Ничего вы с этим не сделаете. Все эти "чудо воспитатели" ("Ой, я знаю как воспитывать и у нас НИКОГДА не бывает проблем") просто обладатели "иных" детей. Когда то я тоже так думала. ПОтом поняла народную мудрость "Ребенка воспитывают, когда он поеперк лавки, а не вдоль". Сейчас, кгда есть второй ребенок я с рождения вижу, какой он другой! СОВСЕМ!!! А вчера после пятитысячной реальной омерзительной истерики дючуни (7 с половиной нам): "А я не хочу убирать (делать уроки и пр.) и НЕ БУДУ" (с угрозами "я все щас порушу", "я уйду из дома", когда уже наказываю ее и ору, и заявами на полном серьезе "Я должна быть королевой и вы все должны меня слушать!" :-О) пыталась опять рассказать, что есть зверушки, у которых только инстинкты, а есть люди, у которых слово "Надо". Пыталась ей сказать, что я и все взрослые в семье "делают дела" не потому, что взрослым КАЙФ от этого, что я прекрасно понимаю КАК ей не хочется убирать, заниматься. А просто потому что НАДО. Кайф потом, когда уже чисто, вкусно, на деньги покупаются подарки и т.д. Но для этого надо пройти стадию "надо" (работаь. убираться, стирать, готовить....) Противное слово, но без него в этой жизни никак :( Иллюзий не питаю... Не первый и, думаю, не последний раз... :( В первых дней во мне она борется со мной, идет мне наперекор, очень своенравная. У меня тетка кстати в 6 лет уходила жить к соседям изза какой то там обиды на мать. Пожила недельку, вернулась :) Надо сказать, что повзрослев она фанатично и безгранично любила свою мать, несмотря на свой крайне крутой нрав. Видимо гены... Простите многаслов. Наверное не помогла, но хоть немного выговорюсь... :(
Ответить
вот и я о чем) пытаюсь ей объяснить про НАДО) иногда понимает, спасибо ей. А проблемы значит все таки схожи в данном возрасте..Дай бог, чтоб наши дети выросли хорошими людьми!
Ответить
30
Так если она фортепиано любит и хочет этим заниматься, почему не пойти на отделения ф-но? зачем вам хоровое, если ребенку петь не нравится?
Ответить
перейти пока нет возможности (классы набраны)..я думала об этом и узнавала.. а переведут ли в след году - вопрос, не уверена
Ответить
Вы в каком классе? Наверное, в каком-то младшем? Можно опять с нуля поступить на нужное отделение. С учителем на тему, что ребенку сильно не нравится и даже отказывается ходить, говорить не пробовали?
Ответить
Мы в первом классе, но поступили в 8 лет (остальные в 7)..То есть если на год еще позже поступить - то нам 9 будет, а первоклашкам 7...С учителем поеду завтра разговаривать..Завтра очередной хор и час Х)
Ответить
У нас в первом классе оказываются дети от 6 до 10 лет. Последние даже в выигрыше - они серьезнее, более мотивированы, и них лучше идут всякие муз.литературы и сольфеджио.
Ответить
прочтите Ю.Гипенрейтер"Общаться с ребенком как"
Ответить
Я бы, на месте вашей дочери поступила бы так же. Вы не слышите ее, заставляете врать. Она честна перед собой, это главное, так она за это у вас получает по шее. Воспитывать, это ж не только гнуть и лепить вопреки, правильно? Купите ей самоучитель по фоно, если захочет научится, в более старшем возрасте на кружок пойдет.
Ответить
Нет, Автор, хобби должны быть только любимые, и от успехов дополнительных увлечений Ваши отношения, и ТЕМ БОЛЕЕ - новогодние подарки зависеть не должны. У меня БМ закончил полное музыкальное образование - по вокалу и по классам фортепиано и виолончели, и даже сколотил в молодости кое-какую карьеру, но учеба шла из-под маминой палки и он просто НЕНАВИДЕЛ "эту музыку" (при наличии абсолютного слуха и хорошего голоса), так и бросил все, потому что всю жизнь вспоминал, как мама привязывала его к инструменту: "Ты талантливый, ты должен!!!". Все свое детство он мечтал ходить на биологический кружок:-)) И всю дорогу мучается чувством вины, перед мамой, которой уже нет на свете почти 40 лет, потому что он с ней ругался по-страшному, но она его постоянно провоцировала...Замкнутый круг.
Мои старшие дети за 3 года уже 5 или 6 кружков и секций поменяли: как только проходит энтузиазм - ищем что-то другое. Как-то они умеют немного танцевать, немного рисовать, чуток соображают в боевых искусствах, сейчас заняты декоративно-прикладным творчеством. В более зрелом возрасте пусть вернутся, к чему хотят, и пусть это будет им в радость.
Мои старшие дети за 3 года уже 5 или 6 кружков и секций поменяли: как только проходит энтузиазм - ищем что-то другое. Как-то они умеют немного танцевать, немного рисовать, чуток соображают в боевых искусствах, сейчас заняты декоративно-прикладным творчеством. В более зрелом возрасте пусть вернутся, к чему хотят, и пусть это будет им в радость.
Ответить
да я ж не зверь)новогодний подарок будет, просто как бы не от меня (раз я обещала) а как бы случайно со стороны..не обделю же дочу..Я всегда ей разрешала заниматься тем, чем хочет (кружки)..и в школу она поступила и очень радовалась (не я ее заставляла)..
Ответить
Позволю себе указать Вам на ошибку, на которой я сама набила когда-то здоровенную шишку: если "угрожаете" - воплощайте угрозу в жизнь, ЛИБО никогда не грозите тем, что не выполните. Обещали наказать за что-то - накажите, а то у ребенка с первого же раза вырабатывается рефлекс: мама ругает, грозит, но потом отходит и можно проверять ее на прочность дальше.
А по сути мы многое в жизни выбираем сами, да не всегда это правильный выбор, мы должны оставить себе шанс изменить выбор.
А по сути мы многое в жизни выбираем сами, да не всегда это правильный выбор, мы должны оставить себе шанс изменить выбор.
Ответить
40
мда...почему-то сейчас много людей, заставляющих детей заниматься нелюбимым необязательным делом и называющих сей процесс воспитанием.
Ответить
Это было всегда: фигурное катание или гимнастика для девочек, музыкалка, причём никак не гитара, а фоно или хор и т.д.
Набор примерно постоянный, в него, например, почему-то не входят художественные школы - туда обычно идут по желанию, не входят многие виды спорта, например, ни разу не слышала, чтобы в обязательном порядке отправляли на футбол, а на гимнастику - сколько угодно.
Зачем - для меня загадка. Моя матушка в детстве пыталась доказать, что играющая на фоно девочка будет центром компании, а на моё возражение, что я не хочу быть центром, а если захочу, смогу и без фоно - ответить не смогла :-)
Набор примерно постоянный, в него, например, почему-то не входят художественные школы - туда обычно идут по желанию, не входят многие виды спорта, например, ни разу не слышала, чтобы в обязательном порядке отправляли на футбол, а на гимнастику - сколько угодно.
Зачем - для меня загадка. Моя матушка в детстве пыталась доказать, что играющая на фоно девочка будет центром компании, а на моё возражение, что я не хочу быть центром, а если захочу, смогу и без фоно - ответить не смогла :-)
Ответить
Это, имхо, советские болячки. Я сейчас живу за границей. Так тут выходцы из СНГ (причем только они ) страдают тем же. Еще, говорят, китайцы (они еще хуже) - но я не сталкивалась. Местные отдают детей туда, куда те сами хотят. Надоело - забирают, отдают на что-то другое. Дети идут на секции/занятия с удовольствием. Если вижу ребенка с выражением мировой скорби на лице - 100% наш. Нет этого дикого отбора - лишние 20 гр - пошел вон. Есть группы для всех. Хочет девочка весом с центнер заниматься гимнастикой - и для нее группа найдется. Ситуация, как у автора, в которой девочка на хоровом отделении потому что на ф-но не берут - просто невозможна в принципе.
Ответить
C советским временем - более-менее понятно, тогда было мало вариантов. Но сейчас-то это не так. Я сама противница того, чтобы дети "просиживали штаны" :-), а в уроки, делающиеся много частов, не верю даже для спецшкол с "углублёнкой".
Но при нынешнем разнообразии всегда можно найти то, что ребёнку понравится - пусть даже оно будет не "классическим" :-)
Но при нынешнем разнообразии всегда можно найти то, что ребёнку понравится - пусть даже оно будет не "классическим" :-)
Ответить
Возможности появились, но психология то осталась прежней. Есть джентельменский набор - музыка (именно ф-но), гимнастика, балет, фигурное катание. Ну еще плавание и дзюдо для мальчиков. Если встречаю русскую семью - 90% что дети занимаются именно чем-нибудь из списка. Остальное - некомильфо.
Ответить
то, что вы конкретно описали - это даже не советская психология как таковая, это особенности нашей школы спорта. Вы же про спорт пишете, а не про музыку. У такая проблема с выращиванием проф. спортсменов, она никуда не делась, она есть и по сей день, может быть, только в некоторых видах. У нас спортсмены сгорают от перенагрузок и жестких требований еще будучи юниорами, до взрослого спорта доживает редкая птица. В "загранице" многое не так было изначально. Это к музыке отношения не имеет.
Ответить
Я про все пишу, можете попробовать прочитать снова.
Думаете тут нет групп где сгорают от перенагрузок на спорте и школ где выращивают Моцартов?
Просто вместе со всем этим для тэ кто не дотягивает тоже есть возможность заниматься тем, что нравится.
Соответственно нет этой престижности, попыток доказать что-то кому-то, то, что ребенок занимается ф-но или гимнастикой или балетом не является доказательством крутизны и т.д., в отличие от того как к этому относились в СССР многие родители.
Думаете тут нет групп где сгорают от перенагрузок на спорте и школ где выращивают Моцартов?
Просто вместе со всем этим для тэ кто не дотягивает тоже есть возможность заниматься тем, что нравится.
Соответственно нет этой престижности, попыток доказать что-то кому-то, то, что ребенок занимается ф-но или гимнастикой или балетом не является доказательством крутизны и т.д., в отличие от того как к этому относились в СССР многие родители.
Ответить
читаю еще раз: это - характерная черта ВЫХОДЦЕВ из СССР, СНГ и т.п., т.е. вас))))
а еще одна отлдичительная черта выходцев - обсирание при всяком удобном случае своей бывшей родины) вы как раз характерный экземпляр.
разговор беспредметный, т.к вы влезли в ветку только чтобы лишний раз сделать это, ничего по теме вы сказать не можете)
а еще одна отлдичительная черта выходцев - обсирание при всяком удобном случае своей бывшей родины) вы как раз характерный экземпляр.
разговор беспредметный, т.к вы влезли в ветку только чтобы лишний раз сделать это, ничего по теме вы сказать не можете)
Ответить
Счастье мое, у меня муж посольский работник, так что выходцем меня назвать тяжело. И "обсираю" я, если говорить вашим высоким стилем - свою отнюдь не бывшую Родину (кстати, с большой буквы пишется).
А вы, видимо, влезли в ветку, чтобы порадовать нас своими экстрасенсорными способностями и чтением мыслей?
Кстати, еще одна характерная черта )))) ну вы поняли о чем я, да?
ню ню
А вы, видимо, влезли в ветку, чтобы порадовать нас своими экстрасенсорными способностями и чтением мыслей?
Кстати, еще одна характерная черта )))) ну вы поняли о чем я, да?
ню ню
Ответить
Я не влезла в ветку, я ее создала. Влезли вы, со своим "тут все не так, как у вас", как обычно и пишет заграница на Еве. Кстати, обоснуйте про родину с большой буквы. А то у меня четверка была по русскому, видимо, не усвоила)
Ответить
50
да) я как раз жертва обязательной музыкалки)
Но у моих родителей, например, мотив был такой - они таким образом в дворян играли:) играть на фо-но - необходимый навык, как писать стихи и говорить по французски, за неимением возможности обеспечить 2 последние вещи, хотя бы фоно :)
Но раньше таких родителей было мало, как мне кажется, а сейчас, такое впечатление, что люди думают, что если они не заставят ребенка делать что-нибудь этакое, они не состоятся как родители) что это их долг)
Но у моих родителей, например, мотив был такой - они таким образом в дворян играли:) играть на фо-но - необходимый навык, как писать стихи и говорить по французски, за неимением возможности обеспечить 2 последние вещи, хотя бы фоно :)
Но раньше таких родителей было мало, как мне кажется, а сейчас, такое впечатление, что люди думают, что если они не заставят ребенка делать что-нибудь этакое, они не состоятся как родители) что это их долг)
Ответить
Меня удивляет, зачем заставлять, если за соседней дверью в том же центре могут быть занятия, которые ребёнку понравятся? :-) Почему не дать попробовать разное? Наверное, опять-таки, игра в престижность. Про толпы, ломящиеся в Ансамбль Локтева, я уже как-то писала. При этом рядом - и народные танцы у этнографов, и джазовые - но это ж не круто :-)
Ответить
О, и я жертва. Примерно по тем же причинам. Ну и "это же такая хорошая профессия для женщины". А я очень хорошо рисую, как же мне хотелось пойти в худ.школу. И на гитаре хотела играть, а не на ф-но. Потом сама научилась, правда.
Ответить
Да вот, очень странна непопулярность "художек".
Уже лет 10 собираюсь пойти в школу Андрияки на курс для взрослых, всё не получается. А в детстве художка была рядом, почему не - загадка... А фоно было обязаловкой почти для всех в классею
Уже лет 10 собираюсь пойти в школу Андрияки на курс для взрослых, всё не получается. А в детстве художка была рядом, почему не - загадка... А фоно было обязаловкой почти для всех в классею
Ответить
так вроде наша ветка дает на это ответ - тому поколению казалось, что это залог популярности в компании, а это, в свою очередь, залог того, что дочь не останется старой девой. А что еще нужно родителям девочки? А художка никаких подвижек в этом смысле не обеспечит)
Вот сейчас, кажется, подобная же фишка нашего времени - танцы. Хорошо двигающаяся девушка - это прекрасно) К счастью, танцы реже вызывают такое неприятие, как сольфеджио, гаммы и пение хором идиотских песен)
Кстати, по теме топа - слушаю часто детское радио - ничто меня так не раздражает, как идеальнейшее исполнение детскими хорами бездарнейших песен)
Вот сейчас, кажется, подобная же фишка нашего времени - танцы. Хорошо двигающаяся девушка - это прекрасно) К счастью, танцы реже вызывают такое неприятие, как сольфеджио, гаммы и пение хором идиотских песен)
Кстати, по теме топа - слушаю часто детское радио - ничто меня так не раздражает, как идеальнейшее исполнение детскими хорами бездарнейших песен)
Ответить
всю жизнь обожала рисование, сейчас тоже рисую.Дочку отдала(ей нравится).А мама меня впихнула на эту музыку, 7 лет я мучилась.Теперь уже сама мама жалеет, говорит,Что надо было на рисование:-)И что меня не послушала-я мечтала и о бассейне, меня звала тренер, были данные-так нет...Только музыка!:-(
Ответить
ХАха, моя мама точно так же говорила про фоно - типа будешь центром компании :))
Я тогда уже смеялась, говорю "мне на тусовки пианино чтоль с собой таскать?"
В итоге действительно была центром, но с гитарой, на которую пошла учиться по собственному желанию.
Я тогда уже смеялась, говорю "мне на тусовки пианино чтоль с собой таскать?"
В итоге действительно была центром, но с гитарой, на которую пошла учиться по собственному желанию.
Ответить
А зачем заставлять ребенка заниматься тем, что ему не нравится? Никогда не пойму таких мамаш. Пытайтесь перевести на ф-но. Не получится тут - ищите другую муз.школу. Идите в студию. Нет возможности - да возьмите ей уже препода частного по ф-но, и заберите из муз.школы. То, что вы делаете сейчас, только привьет ей ненависть к музыке. Потом и на ф-но не захочет...
Ответить
А мое мнение (при всем уважении к вашему :)), что ребенка нужно заставлять. В этом возрасте имхо они не в силах понять и сделать выбор. Ну, в рамках разумного конечно. В данном случае просто лень и капризы, с которыми, считаю, нужно бороться :)
Ответить
"Заставлять" - "в рамках разумного" - взаимоисключающие понятия. Можно мотивировать в рамках разумного. А "лень" и "капризы" не надо поощрять в учебном процессе, но хобби и увлечения - сугубо свободное время.
Ответить
60
ну так можно дождаться того возраста, в котором ребенок в силах сделать выбор сам, каким ХОББИ ему интересно заниматься. Речь же не об обязательной школе идет..Ребенок ясно показывает, что хор ей интересен, и этим она готова заниматься
Ответить
я не в москве) музыкалка одна у нас. А вот по поводу частного препода, мысль в голову не приходила..впрочем, еще раз повторюсь - для меня ее музыкалка не прсетиж никакой, как пишут выше, а способ ее занять после школы любимым делом. Ведь она 3 месяца туда летала с удовольствием
Ответить
И я жертва музыкалки.
Отбренькала кое-как с 6 лет и до 7 класса. Ненавидела, прогуливала, врала... То автобус не пошел, то на остановке замерзла...
Трояки ставили какие-то. Зачем это все надо было? Не понимаю.
Мама педагог, на секундочку.
С удовольствием потом ходила на гитару, в художественную школу.
Блин, лучше бы в спорт меня отдали, чем в эту музыкалку дурацкую. Мечтала о гимнастике, были способности. Эхх.
Оставьте ребенку только то, что нравится. Спасибо потом Вам скажет.
Отбренькала кое-как с 6 лет и до 7 класса. Ненавидела, прогуливала, врала... То автобус не пошел, то на остановке замерзла...
Трояки ставили какие-то. Зачем это все надо было? Не понимаю.
Мама педагог, на секундочку.
С удовольствием потом ходила на гитару, в художественную школу.
Блин, лучше бы в спорт меня отдали, чем в эту музыкалку дурацкую. Мечтала о гимнастике, были способности. Эхх.
Оставьте ребенку только то, что нравится. Спасибо потом Вам скажет.
Ответить
Ребенку УЖЕ 8 лет, поговорите с ней по душам, это не будет вашим "поражением", это будет шагом навстречу, и может даже во спасение ваших дальнейших отношений. В моем детстве были подобные бодания по поводу музыкалки, лет в 11 я все же победила и ушла заниматься спортом, но отношения с родителями были безнадежно испорчены, я им больше не доверяла, считала что это бесполезно, они все равно меня не услышат и не поймут
Ответить
я с ней разговаривала и разговариваю. и я готова ей дать выбор и заниматься тем, чем ей нравится. Но просто обидно, что сама же хотела! И хоть бы что тут не говорили жертвы советской музыкалки (простите все, кто писал, что пострадал от насильного хождения в музыкалку), я считаю именно вас, "жертв" все таки музыкалка эта закалила) развивается общая культура, музыкальный вкус, математический ум (на сольфеджио) - разве это не плюс в формировании личности, пусть даже и насильно? Есть ленивые дети (как моя), если ее не формировать насильно, ( а данные к формированию есть, равно как и данные к девиации) станет продавцом в соседней лавке пива и сигарет...я не хочу, не могу пока принять, что через лет 5 она побросав все кружки от лени будет слоняться с подружками в подворотне. Свободу надо давать лишь тем детям, которые смогут ее вынести...либо тем, у кого для этого есть все финансовые условия)))) у меня нет, я одна воспитываю дочь
Ответить
мой тоже такой ленивый, сил нет.. но когда он нашел СВОе, сам нашел, выбрал, нашел себе школы, где заниматься, он 2,5 года бредит своим занятием.. а до этого сколько кружков перебрали, все было на 2-3 месяца
Ответить
Я бы не стала продавщицей и без музыкалки)) Интересов всегда было много, подворотни меня не прельстили бы и без насильного высиживания за фоно :) А вот отношения с родителями были серьезно испорчены. Подумайте как следует, вам это надо?
Ответить
Вот-вот. Я считаю что мой характер "закалил" спорт, а не дурацкая музыкалка.Без желания ни ум, ни могзи развиваться не будут. А отношения с родителями - такая тонкая вещь. Мне сейчас в своей семье ох как трудно, потому что я привыкла не доверять близким людям, я не знаю как действовать чтобы это не случилось с моей дочкой, читаю, учусь, но в душе нет покоя
Ответить
Не развивается музыкальный вкус при насильственных, ненавидимых занятиях. Не хожу в консерваторию и так и не сумела воспринять классическую музыку.
Альтернатива: или музыка - или подворотня, вообще очень наивная :-), никому ещё не помешала музыкалка пойти с подружками пить пиво :-)
Альтернатива: или музыка - или подворотня, вообще очень наивная :-), никому ещё не помешала музыкалка пойти с подружками пить пиво :-)
Ответить
спасибо всем, девочки, за ответы и советы! я приму к сведению какие-то вещи..
завтра у нас хор, (после месяца прогулов) на который я поеду с ней, поговорю с преподавателем и приму решение о дальнейшем обучении в МШ.
завтра у нас хор, (после месяца прогулов) на который я поеду с ней, поговорю с преподавателем и приму решение о дальнейшем обучении в МШ.
Ответить
70
удачи!
Вы хорошая мама!
Вы хорошая мама!
Ответить
спасибо! наверно не совсем хорошая, но все таки, как любая мама, имею право ошибаться..а как же хочется счастья своим детям)))
Ответить
мама - живые люди, и когда человек умеет копаться в себе и искать ошибки в себе, то это уже здорово. В Вас чувствуется любовь к дочке. Не то, что в соседней теме про Пендаль)))
Ответить
спасибо) за поддержку. я думаю все мамы любят своих детей, иначе быть не может. просто выражение любви у всех разное...Сейчас я бессильна, но думаю мы справимся!
Ответить
А вам прямо музыкалка нужна? Может есть смысл договориться об индивидуальных уроках.Я вот не против бы,но мы далековато живём,чтобы тратить 3 часа на дорогу ради 45ми. игры
Ответить
мне - не нужна. я не пытаюсь сделать из нее маэстро. ей самой нравится, а хор - небольшая слабость..тяжеловато им там физически. если привыкнет, сможет - останемся. Нет - насиловать не буду. Просто сейчас пытаюсь надавить, чтоб понять - действительно слабость или ей просто не нравится
Ответить
Я сама училась 7 лет в музыкалке. Даже собиралась поступать в училище. Могу точно сказать, что половина предметов не нужна. Очень всего много было: и хор, и теория, и аккомпанимент, и ансамбль ( по 2). К 5 классу я музыкалку возненавидела, решила бросать. Мама была в шоке. Я осталась. В принципе не жалею СЕЙЧАС, но думаю, что нервную систему я хорошо так обрушила в то время.
Если ребенок не новый Моцарт, т.е. если гениальность не прет, достаточно ДЛЯ СЕБЯ, для общего развития репетитор по предмету и сольфеджио. ВСЁ!
Если ребенок не новый Моцарт, т.е. если гениальность не прет, достаточно ДЛЯ СЕБЯ, для общего развития репетитор по предмету и сольфеджио. ВСЁ!
Ответить
ей нужно не хоровое отделение, а инструмент.переводИте.Моя вот на фольклорном, петь обожает, играть наоборот, нет.Поэтому мы пошли на пение.Не любила бы, пошли бы на инструмент(одна наша подруга так перешла)Иначе все обучение у вас станет пыткой, сама 7 лет оттрубила на пианино, вспоминаю с кошмаром.Если ваша пошла в 8 и уже не переведешь, ну в 9 лет отдайте ее на пятилетнее обучение, а не семилетку, ведь это же есть во всех школах?
Ответить
на фоно нет 5-летки.
Ответить
в этом году точно нет. а мне бы ее дотянуть до конца учебного года..а дальше, конечно, поговорю с преподами, если будет возможность перевестись на пианино
Ответить
80
а вот интересно - мамы спортсменов-чемпионов, нобелевских лауреатов, миллионеров и других успешных людей - заставляли их в детстве заниматься? Если хочется ребенка вытолкнуть на самый верх - что делать, говорить "не хочешь - не занимайся"?
Ответить
Мы сегодня вместе поехали на хор. Я познакомилась с преподавателем, молодая, очень приятная и добрая девушка. Люду все на хоре встретили одобрительным охом, типа наконец то Люда выздоровела. Я преподавателю в сторонке на 5 мин. рассказала, что вовсе мы не болели, а почему то потеряли интерес...уточнила про коллектив, есть ли проблемы. На что она очень удивилась и сказала, что Люду всегда по головке гладят, одна из лучших учениц и помощниц, и тянется к пению (это правда, она и дома вечно поет...в последнее время репертуар из хора)..Вобщем дочь хор перенесла, и сказала, что теперь ей всё нравится...Вот как их понять детей? ТЕПЕРЬ ей вдруг всё нравится..отдохнула что ли за 5 прогулов? 28 декабря посвящение в хористы, будем ждать... Еще раз, всем спасибо! Очень много хороших мыслей и поддержки, я буду стараться слушать дочь и принимать решение в ее пользу
Ответить