Украла и прогуляла деньги. 9 лет. Рыдаю.

Дать ремня мужу, ведь именно этого вам подспудно хочется? Дочка то не виновата, что нищенкой живет, она всего лишь ребенок, который видит вокруг множество соблазнов, не удержалась, неправа. Но виноваты родители. Пусть уже найдет хоть что-то, мужик он или кто?

+ 10000000000
тоже подумала, что нельзя полгода искать и ничего не найти, если ищешь конечно...

а я считаю что надо воспитывать именно дочь, и муж тут не причем, девочке не дает право красть, и тем более она не поняла главного, семье нужна помощь и понимание, а не раздор и ссоры, нужно смириться молча, принять временные обстоятельства, автор мне кажется что ваша дочка уж очень балованная, либо ей не хватает простого внимания и теплой любви. Т.е. иными словами либо она привыкла к жизни в достатке и сейчас ей тяжело с этим смириться, либо просто проявление внимания к себе, т.е. ей его не хватает, та же ревность, у вас же мелкий теперь, ему всего год...Бить не надо было:( Надо бы очень сильно расстроиться для нее и показать что конечно она вам дороже денег но объяснить что произошло, что она отняла у своих, поступила не красиво, думала только о себе. ВОт как то так. И да вам не кажется, что гулять в 9 лет одной это как то чересчур?

Девочка потеряла ощущение семьи. Родители больше не выполняют свою основопологающую функцию - не содержат ее нормально. Более того, они осознанно загнали семью в задницу, тем что родили второго, не рассчитав своих сил и не рвуться на работу. К тому же девочка не видит титанических усилий родителей по тому, чтобы из этой задницы выбраться.
Все, что касается взаимопомощи и поддержки работает, конечно, но только тогда, когда ВСЕ делают ВСЕ, чтобы сделать эту проблему временной.

Основополагающая функция родителей - воспитывать ребенка. Обеспечение зависит от условий.

К сожалению, в нашей стране рождение ребенка по определению - загоняние себя в задницу.

а что все застрахованы от потери кормильца? тогда рожать вообще нельзя, вдруг завтра кирпич на голову

Естественно, что ребенок теряет ощущение семьи и опоры в случае "кирпич на голову". Но одно дело, когда родитель допускает это по независящим от него причинам и совсем другое, когда он не желает шевилиться, предпочитая страдать от непонятости.

Ну Вы даёте! Оказывается деньги в кошельке дают ощущение семьи?
Ребёнок, как я понимаю, не голодает и спит не на скамейке, значит родители свою обязанность выполняют. И титанические усилия чтобы детке погулять? Кстати, часто бывает как раз наоборот - чем больше родители убиваются, тем больше детки требуют.

Ощущение семьи для ребенка, это твердая уверенность в том, что есть РОДИТЕЛИ, которые решают проблемы. В том числе проблему материального обеспечения.

То есть вы считаете в бедных семьях хорошие дети невозможны?
ужас какой-то...

всякие ситуации в семье бывают, поэтому это не оправдание, имхо

в чем виноваты родители? Ситуации бывают разные, и в том что на данный момент у родителей напрян с деньгами не значит, что ребенок должен злиться, воровать и обманывать, а его за это по головке глядить

что за чушь вы пишете! При чем тут муж? Ситуации бывают разные, а если бы мужа вообще не было или он был болен- это что, дает право красть???? Сегодня у матери украла, а завтра в гостях у богатых подружек что-нибудь украдет или в магазине-"соблазнов же много" (по вашим словам). И родители не виноваты абсолютно! По вашим словам, все кто живет небогато должны красть и "виноваты родители"

Этож сколько надо шляться неизвестно где, чтобы в 9 лет 5 тыс прогулять?
Разводка.

2-3 раза на карусели в Парке Горького на всех
Или/и обед в макдаке

В парке Горького давно каруселей нет. Потом огромную компанию беспризорных 9леток еще надо найти, что накормить ее на 5 тысяч в Макдаке. Неужели у всех дети в 9 лет одни спокойно гуляют по Москве??? Как топик про со скольких лет отпускаете, так все до 14 за ручку водят, а тут в порядке вещей одной в 9 лет уезжать куда-то, гулять, по макдональдсам бродить.

На 5 тыс. в макдаке можно накромить до отвала человек 20.:)

Может в Яре гуляли? ;)

Ну во-первых ремень выкинуть. Как можно ребенка, а особенно девочку бить? Проблему с воровством решать обязательно. Только акцент делать не на том, что она последнее украла, а на том что она УКРАЛА. Поговорить о том где заканчивают люди, которые воруют. Показать документальный фильм про женскую тюрьму, фотки оттуда(ну это к примеру). Ну и потом уже можно добавить , что украла она у своей же семьи, и постыдить уже по этому поводу. Я бы еще сделала какие-то наказание. Например grounded на месяцок. Сам факт воровства не должен Вами связываться с подарками на День Рождения и пр. Мало ли в жизни бывает ситуаций, что же сразу воровать?

Поговорите с ней. Вам с ней дружить надо, а то потом потеряется близость и уже назад пути не будет. Ошибка уже сделана. Урок извлечен. Не надо теперь делать из этого рану.

закатить скандал мужу и извиниться перед дочкой, попутно объяснив ей что воровать в любом случае нельзя. жалко вашу дочку.

А у вас вся семья безответственная - муж "ищет", дочка - деньги прогуливает,а вы рожаете ребенка не подумав о финансовой стороне вопроса...Ну как так можно? У меня муж хорошо зарабатывает, но при этом я до рождения ребенка отложила со своей зарплаты 200 тыщ, еще 140 - декретные, еще 140 - детское пособие (ребенку 10 месяцев) и 50 - от соцзащиты...И это на всякий случай! При этом мой муж никогда не будет искать работу более двух недель и спать спокойно не сможет, если у ребенка памперсы заканчиваются....Ребенку есть с кого брать пример - что вы удивляетесь?

возьмите с полки пирожок за свою великую предусмотрительность. Ситуации разные бывают. И не всегда они нам подвластны. Вторая беременность у меня тоже пришлась на кризис. Мужа сократили и 2 месяца он был без работы. Сейчас зарабатывает гораздо больше, чем на предыдущей. А у нас в семье два счастья. Если слушать таких, как вы, вообще без детей можно остаться. И жалеть всю оставшуюся жизнь.

младшему - год, муж без работы 6 месяцев! улавливаете? когда автор родила у мужа с работой все было пучком.
Вы можете отложить - молодец! А мы например не могли. Я с первого дня на больничном на сохранении, все деньги вбухивались в меня в виде гормонов, капельниц и прочего. Полностью содержал муж. Переходил с одной работы на другую более высокооплачиваемую. И ничего, вытянули.
это я к тому, что все ситуации разные и не надо приводить в пример себя.

Я тоже на больничном была почти всю беременность, но НЗ никогда не трогали...Очень боялись, что деньги на лечение ребенка понадобятся. Я реально не понимаю как это муж без работы 6 месяцев....Ну не понимаю! Он дома сидит? В компе наверное? Если сидит дома, то может детьми заниматься - жена подработать может...В чем проблема?

ну вроде порядок начисления декретных поменялся. И если автор была полгода на больничном в течении 2 лет. то декретные 140 она не получит. И кстати как вы 140 получили? А уходила в 2010 в декрет получила 124,это максимальные были.

Ну так размер декретных меняется каждый год...Хорошо, не 140, а 139...А при чем тут больничный? Я была за 2 года месяцев 8 точно, зарплатка очень средняя, ближе к маленькой, но белая...

вот точно."не судите-да не судимы будете".И еще"от тюрьмы и сумы не зарекайтесь"

откуда вы знаете, что ваш муж будет или не будет делать? а потом не все имеют возможность отложить 200 тыщ. с зарплаты, и 140 тыщ получить декретных кстати очень мало кто может, так что не стала бы равнять на себя... и уже тем более не стала так сразу осуждать людей, которые живут ИНАЧЕ чем вы, и доход семейный меньше, чем у вас, никто не застрахован, от того, чтобы его ребенок не взял деньги из кошелька родителей/не родителей, только мотивация разная, другой из более обеспеченной семьи может сделать, также потому что не будет хватать на что-то более дорого, так что делао не в финансах.

Вы молодец, дай Бог, чтоб у вас так все гладко и шло.
Но не всегда так гладкл бывает, везде соломки не подстелить....
Мы с мужем оба хорошо зарабатывали. Раньше. И при этом несколько лет не могли зачать второго ребенка, врачи разводили руками, мы уже отчаялись... Тут вдруг я понимаю, что беременна. Одновременно с этим (буквально в теч. пары недель) муж теряет работу, а у свекрови находят очень и очень нехорошее заболевание.... Муж не работал год - не потому, что не мог найти работу, а потому, что ухаживал за свекровью, здоровье которой стремительно ухудшалось. Все деньги, что у нас были, пошли на лечение свекрови (мы еще и занимали), но она сгорела меньше, чем за полгода... После ее похорон я не смогла больше работать, врачи запретили. И почти полгода мы жили на то, что еще оставалось после лечения и похорон. Муж работу искал, но смерть матери его очень сильно подкосила, поэтому нашел не сразу...
Незадолго до рождения малыша моя 90-летняя бабушка упала и сломала шейку бедра, и умерла перед самыми моими родами. Жила она с моими родителями-пенсионерами, но мы по мере сил тоже старались помогать - и пока она была лежачей, и когда хоронили...
Сейчас нашему второму сыну почти год, старший - превоклассник. С деньгами по-прежнему туговато, но мы выкарабкиваемся.
С вашей точки зрения мы более, чем безответственные, раз позволили себе родить второго в такой ситуации. Но денежные проблемы уходят, а у нас двое славных мальчишек...
Кстати, когда мне не так давно потребовалось недешевое стоматологическое лечение, старший сын отдал свои деньги (кот. ему подарили на ДР), со словами - "Я хочу помочь семье" (его об этом никто не просил).

Ну почему же - проблемы (настоящие!!!) бывают у всех, но у автора кроме ленивого мужа другой проблемы похоже нет и крупных внезапных трат тоже не было...)))

автор написала только о проблеме с деньгами и о том, что муж полгода не может найти работу. Какие у них обстоятельства - неизвестно.

В любом случае, дикость то, дочка, знающая о фин. жопе (а 9 лет - это вполне сознательный возраст) легко тратит крупную сумму.... И что самое странное, дочку тут многие жалеют....

Это как раз не странно...Ребенок видел как легко эти деньги достались - почему же не взять?)))

Пусть у Вас всё будет хорошо!

Спасибо!

да и 140 за 10 месяцев как вы получили. если они начисляются только через 70 дней после родов, так что как минимум 2 месяца нет начислений

их же сразу дают. мне дали по б/листу через 2 недели в аванс даже рассчитали девочки мои, а потом доплата за кесарево-это по второму больничному делается(у меня не было не могу сказать). И 140 нормально 35*7-примерно, я вот точно не помню, но кажется около 140 и было.

Тут, конечно, и мужа сейчас будут ругать, и дочь, и Вас!
Расскажу о себе! Мама нас воспитывала одна, так получилось, что будучи беременной моим братом, мы остались без отца. Помощи не было ни от кого, я была на пятидневке с братом, мама работала на нескольких работах. Жили скромно, но вот сейчас вспоминая - я ни в чем не нуждалась, да не было Барби, были простые китайские куклы, не было крутой одежды, но всегда чистая, опрятная. Так вот....
я тоже воровала у мамы деньги, тоже прогуливала, иногда сама брала, иногда под влиянием друзей-подружек, которые сами просили показать где деньги дома лежат. Ужас и стыдно!
Воровала несколько раз! бывало, что мама замечала - отчитывала, ругала! Всегда было стыдно, но признаться в этом тоже было сложно, как Вашей дочери!
Все переживала сама, мучилась жутко! Поэтому никогда и ни у кого не возьму ничего! потому-что, когда мучает совесть, гораздо хуже, и никакие удовольствия не сгладят это.
У меня богатый муж, хорошо зарабатывает. Транжирой меня наверно можно назвать! Но всегда вспоминаю, как было наверно обидно и больно моей маме!
Я пишу Вам о том, чтобы Вы простили своего ребенка, она переживает, точно! А наказать стоит, лишить чего-нибудь.

Воровствыо должно быть наказано, методы наказания в каждой семье свои, и для каждого ребенка свои.
А вот муж у Вас тоже как-то себя странно ведет. Пол-года не найти работу, хоть какую-то.
А второй ребенок планированниый? Если так произошло, то произошло, в беременность не у всех есть возможность накопить денег, но вместе с тем...

скажите, а если автор напишет "нет, второй ребенок не запланированный, но любимый, мы обрадовались, что он у нас будет, хоть и не планировали беременность", то что в данном случае это решит с вашей стороны как дача совета??? и как прочитать вашу фразу " а вместе с тем..."?

Это форум, что считаем нужным, то и пишем.
А вместе с тем, что надо как-то стараться, что бы дети не ущерб друг-другу были. Девочка похоже пытается компенсировать недостаток внимания, помимо недостатка подарков, праздников и т.п.

Поорали? Улеглось? А теперь сядьте и поговорите с дочерью спокойно без истерик и заламываний рук. У нее сложный период,не только вам тяжело. Вы вся в младенце,папа в образе "не тронь меня старушка,я в печали", а ей что осталось? Карлсона ждать? Поступок ужасен сам по себе,но мотивы... Очень сложно остаться самим собой,когда вокруг праздник жизни,а ты на сушках и чае. Узнайте,что она хочет,не в плане "доца,я все куплю,но позже",а вообще и как вам вместе выбраться из этого кризиса. Причем,если вы будуте разговаривать ежедневно,то с большой вероятностью вам удастся избежать подобного в будущем. Самое главное - это взаимопонимание,которое в вашем случае утеряно.

Просто не верю) Абсурд какой-то.
Автору вопрос-почему Вы до сих пор не выгнали нахлебника-мужа?

боже, читаю порой и удивляюсь, как же у таких "советчиков" все просто.Да в любой семье бывают проблемы, да мужики тоже разные.В любые времена с любой семьей такое бывало, многие умеют руководить, деньги зарабабывать, но знаю кучу нормальных мужчин, которые просто в силу своего характера не могут быть финансовыми воротилами.Это даже подло-бросить жене его в трудный период.Вы хоть подумали,Что вы советуете?Может, дети папу обожают,может, душевный он и добрый человек, мало ли...А вы советуете такое.ужас.

Мужчину, который при наличии годовасика не приносит денег в дом -пожалеть???? А кто ребенка пожалеет....тем более двоих? Хорошо, все здоровы, а если лекарство понадобится (т.т.т), то что - ждать пока папа найдет ту единственную для него работу?

в жизни все бывает, не будьте так категоричны.И где это я про"пожалеть папу"написала?Поддержать-это да.Может, этот мужчина скоро найдет отличную хорошую работу,Что вы все на него набросились?А вы ребенка отца лишаете.Не думаю,Что без неработающего , но папы, этому ребенку будет лучше.

А пока он ищет работу детям есть не надо? Вот просто есть, я про памперсы молчу...Хорошо, пусть каждый день по собеседованиям ходит, но минимум полдня свободные - какие проблемы? В выходные вообще собеседований нет.. Это же мужчина в конце концов! Мой муж бы умер от стыда если бы нам для ребенка родители денег дали - на "покушать"....Как вы предлагаете поддерживать? Играй любимый в стрелялочки пока работу не найдешь, бедненький, а я вот тебе вкусненького принесла....у папы заняла и тебе в клювике...Бред полный!

поддерживать морально.Откуда вы знаете,может, где и подрабатывает, живут же они полгода как-то.А ваш муж-не муж той дамы, вот и вся разница.Сколько людям можно уже повторять,Что ситуация в ИХ жизни-не ситуация у других.И не надо примерять свои ситуации на посторонних.

А подработка не работа что ли? Автор пишет "не работает".. У нас есть такой родственник - сидит дома, ждет работу за 100 тыщ...На 30 размениваться не согласен и плевать на жену и ребенка. Раньше у нас занимали, а потом я это прекратила. Нефига! У меня муж не в офисе сидит, бывает неделями нет работы и когда в эти моменты предлагают подработку очень часто соглашается, говорит, что деньги небольшие, но не лишние.
А то, что автор мужа кормит (на детские видимо), это и моральная и материальная поддержка по полной!

дети не лишены необходимости, а лишены излишеств вы не находите эти понятия разными?

блин, а если муж заболеет и не сможет зарабатывать его тоже выгнать как собаку?

+1. Ага, ну мужчина ж в сознании многих дамочек типа рабочая лошадь. Раз не работает - значит надо пристрелить.

+

Жалко ребенка. Ей и так хреново жить в такой нищете и не видеть праздников. А нельзя никак было пусть на макароны на недельку с мужем сесть, но ребенку хоть какой-то праздник и подарок? Домашняя выпечка не так дорого обходится.

На что же она их потратила так быстро?

ха.Смешной вопрос.У нас во втором классе, сколько ни дай детям-денег не будет в считанные минуты(один папа дал 1 тыс дочке в столовую, балда-через 15 минут ее уже не было).Оказывается, она сама поела, накупила еды еще с собой и накормила полкласса:-)А сейчас на 5 тыс пойти купить какую-то фигню(уж про мобильники молчу)-это раз плюнуть.Особенно ребенку, который подарков давно не видел.

а мобильники продают детям?

Ну это ж не сигареты, выпивка. Прдают, думаю.

нужен паспорт для покупки мобильника.

Это с какой стати?

вы не в Москве живете?:-)В палатке ни разу моб. не покупали?Какой паспорт, смешно даже:-)Тут сигареты детям продают и спиртное...

неа, в палатке ни разу :-)

Я сама покупаю мобильники и другую технику, никогда не было, чтобы паспорт просили. Может это Вы с кредитом перепутали или по банковской карте?

Да :-) Давно телефонов не покупала :-) Это я с покупкой симки перепутала, или их тоже теперь просто так раздают?

Симку брала один раз, да, тогда нужно было, но это было очень-очень давно, а сейчас может и не надо даже. Вот не знаю. :)

Это для покупки симки нужен паспорт. Для мобильинка-нет.

чего только детям не продают, уж поверьте:-)

Надо поговорить с дочкой. У вас все свалилось в кучу: потеря работы, фин. неурядицы, маленький ребенок, которому сейчас больше внимания. Но воровать у семьи нельзя никогда!

Всем, кто говорит гнать мужа :Муж, конечно, обормот и нахал, но ведь может случиться и так, что он заболел и не может работать, а дочка прёт последние копейки.Нехорошо. Она вообще в курсе вашей финансовой задницы? Я обычно с сыном обсуждаю, что если у нас случились большие траты, то давай чуток ремень подзатянем и не будем покупать игрушки и прочую хрень, а когда станет полегче - сразу же отпразднуем это дело.Ребенок должен быть в курсе семейных дел. Можно вместе с ней обсудить дальнейшее житьё-бытьё, распланировать расходы.А муж пусть пока ест макароны пустые - вот и наэкономите дочке на новые заколки.Имхо, это был жест отчаяния с ее стороны.Хотя то, что схлопотала по жопе - ниче страшного, впредь задумается.

да, кстати, я вот тоже сразу подумала - а дочь в курсе ситуации в семье? ее поддержка тоже нужна (и важна) вам и папе. она об этом знает?

Ведь, по сути, дело не в деньгах. А в том, что она вас обманула, то есть она вам не доверяет. То есть ваши отношения с ней таковы, что она не может придти и сказать: мама, мне стыдно перед девочками, что у меня нет денег ни на что вечно, а у них есть. И вы дадите ей совет или придумаете с ней вместе выход.

Может быть сделать для дочери и ее подружек вечеринку дома или придумать что-то другое, чтобы и денег не тратить и дочь перед подружками возвысить.

Тяжело не только Вам, но и детям! А им нужно наверно больше, чем нам самим порой.
Просто она еще не понимает, что следует за воровством, что вы и семья страдаете, а она в чем-то нуждается, в своем детском.
надо, надо говорить с детьми о трудностях, учить не транжирить, даже в обеспеченных семьях. Не все сразу! Деньги просто так не приходят - должен знать каждый. Мы, родители, должны этому научить своих детей.

Разводка - 100%

почему Вы так решили? Таких ситуаций много

каких ситуаций много? :) мне тоже не верится, что 9-летний ребенок мог не купить что-то материальное, что можно потом вернуть/продать, а именно прокутить. Не тот возраст.

Ну почему? Я вот конечно не знаю всей этой ситуации. Но представилось, что девочка пошла с подружками в кафешку, да хоть и в макдональдс, может и купила всем какие-то безделушки и для себя тоже, которые родители не заметели. Могла спрятать, может и деньги какие-то остались, но тоже спрятала. 5 тысяч это ж не такие большие деньги, чтобы погулять.

сейчас 5 тыс для девятилетки-это копейки:-)ВО всяком случае, масса всего,Что можно купить, да и проесть тоже.

Ну не копейки, но моя старшая в 10 лет отдает себе отчет - на чтО их может хватить. Реально она понимает, что на них компашкой даже Др толком на отметить. Это не значит, что она не ценит родительский труд и не понимает денежный эквивалент, но объективно считает уже хорошо.

ну, это ж ваша...

Да и одноклассницы ее такие же, других и не знаю, ну что там - год разницы? 9...10? Ну как это не понимать деньги в наше время не монастырскому ребенку?

таких ситуаций не просто много, их полно:-)И не факт, если у вас такого не встречалось, что этого нет:-)И пап знаю полно, не работащих, а уж детей, которые не только дома стащили такие деньги,а даже в школе( у нас в прошлом 2 классе был такой случай, парень украл из дома 3 тыс,принес в школу- а у него мальчик из соседнего класса- и его мама нашла, был скандал).А еще у меня есть такие реальные истории, которые даже писать тут нет смысла, не поверит никто, разводкой назовут.Жизнь есть жизнь, к сожалению(или счастью, тут уж у кого как, но бывает абсолютно все)

Ну как бы и у меня ребенок ровно такого же возраста, и у брата, и у двоюродного брата, и у подруг. Соответственно, детей такого возраста я знаю много. И я не встречала такое ни разу. Так что ваши "полно" - явное преувеличение. 5 тысяч - большие деньги, чтобы за один раз прокутить без остатка.

моя бы точно прокутила за день:-)(если бы были)Даже не сомневаюсь.(ей 8 с половиной)

Вы где живете? Вы из квартиры выбираетесь или только по магазинам? Я иду с детьми почти каждые выходные на "прогулку". Это кино, концерты, кафе, всякие поадрочки-игрушки купить. Какие 5 тысяч. Мы только в кафе оставляем 3 тысячи на троих, а кино, а сладости, а еще то, чем можно порадовать ребенка?
5 тысяч в наше время это ничего.... деньги, как вода!
Можно эти деньги, как автор пишет - поехать в Ашан - купить продуктов на неделю и то скромно. Я каждый день в супермаркете оставляю от 1500 и выше.
Сводите детей - поймете куда деньги изчезнут.

Ребенок один где-то гулял, его никто никуда не возил. Вы отпускаете своего малолетнего ребенка на 5-7 часов погулять?

ну...вы явно хотите разжечь тут бойню постов на 200-300. Посему спорить с вами я не буду. Я живу в Москве. И считаю ровно то, что я написала выше.

Видимо Вы плохо знаете Москву! Я не хочу Вас обидеть, но это небольшие деньги, чтобы погулять.

А 9-летний ребенок, конечно, прекрасно знает Москву - она сразу знала, куда надо пойти, чтобы не осталось ни копейки :) Мы вчера в боулинге вдевятером потратили 8 тыс. Куда она могла пойти? Собрать подруг и пойти в кафе? Да ну, фигня... Ребенок, не получивший нормального подарка на НГ и ДР, вдруг идет развлекать друзей за свои деньги, а не покупать себе что-то. Разводка.

Вы не знаете. Вы тратите 9 тыс. на 8? Это смешно? Что вы ели? Пили?
дети другие знают и рассказывают, где можно потратить, не у всех бедность в доме

Вчера. Это воскресенье вечер, самое дорогое время. Ну как бы боулинг не кафе, мы играть пришли, а не есть-пить. Двое пили пиво, остальные - пепси и кофе, ели чесночные гренки и мороженое. Было 4 девятилетних ребенка. Ни у кого из них разговоры, которые вы описываете, не ходят. Вообще не представляю ни одного из них, приглашающего друзей в боулинг за свой счет. Вообще. Ерунда. Старше - может быть, но про девятилетних не надо такое трындеть. Либо это уникум, какого еще поискать надо, а скорее- развод:)

Если предположить, что дети живут в шаговой доступности от развлекательно-игрового центра, то запросто они могли инсценировать прогулку "просто так", а сами "выпасть" на 3-4 часа.

А мы приходим в боулинг, играем, болтаем, кушаем, даже выпиваем, но я мало пью. У нас больше выходит. если дети, то детские коктейли стоят от 200 рублей, детские блюда тоже не дешевые. В среднем салат 300 рубл.

Отслеживайте скидочные купоны!:-)

О! Боже! Никогда! Когда хочу, тогда и иду и куда хочу, детей веду тоже не по купонам. Я в них не верю. Не бывает бесплатного сыра.

Бывает, только в них надо уметь плавать, как рыба в воде. Не поверила бы сроду, если бы моя подруга не приглашала нас с детьми с очень завидной регулярностью на всякие скидочные мероприятия,причем заранее, а не в горящем режиме. Я сама так и не смогла вникнуть - как это все выкручивать.

Я не умею, правда, я ничего не понимаю в этом! Мне проще потратить деньги и время по старинке.

Зря.Тут в театр Клоунады моя подруга сходила, на сайте распечатала купон, оплатив, вместо 2 тыс. что я на двоих грохнула туда же. она за 1 тыс сходила(вдвоем).Заплатив за один билет.И она на этих сайтах так все покупает.

Да нет, там бывают интересные всякие предложения. Мы той весной в Этномир съездили за полцены всей семьей, например.

Зря не верите. Это работает :) Хотя тонкости тоже есть, конечно.

Ну хорошо, у вас так, у нас не так, какая разница? Но вы себе хорошо представляете 9-летнюю девочку, которая сидит в боулинге-кафе с подругой и так делово всем этим самостоятельно распоряжается? Я вообще не представляю. Я скорее поверю, что их обманули - они заказали по коктейлю, а у них забрали все деньги и сказали, что все это столько стоит.

Вы не помните, то ли тут, то ли в телефоне доверия был совершенно реальный топик, как ОДНА девочка на ДР одноклассницы выставила родителей на сумму? Никто ж даже не следил - чтО она там заказывает, где играет...была одна компания. А половина счета была за эту одну девочку.

не, не помню. Помню только топ про ресторанный корпоратив для первоклассников, где почти никто кроме меня и Оксаны не был против ;)

Кстати тоже вариант! Да и не боулинг, я тоже не могу представить таких девочек в боулинге. Но обмануть тоже могли.

9-летки в боулинге-легко. Во только вряд ли их стали бы обслуживать без разрешения родителей. Моя старшая с одноклассниками первый раз пошли самостоятельно в кафе отмечать 1 сентября в 12 лет (примерно)-так их и то попросили чтобы хотя бы по телефону кто-то из родителей подтвердил что знает где дети. И дело было не в платежеспособности-хотели именно подтверждения что дети пришли с ведома взрослых.

Слушайте, девы, вы меня убиваете. Я в субботу ходила с детьми в Зоомузей на "День птиц". 100 рублей билет мне, они бесплатно, плюс 200 нам троим на террариум. Конкурсы, мастер-классы, лепка-вырезанье и живые птички, плюс экспозиция. А, и свистульки по 50 рублей. Потом Макдак за 700 рублей - я планировала сесть в цивильном месте и потратить больше денег, но вряд ли больше полутора тысяч. Прекрасный день, море удовольствия, познавательно. А вы тут такие суммы называете, что мне аж страшно :-)

я не специально:))Это просто робкая попытка представить, на какие удовольствия ребенок может потратить в раз 5 штук. Я в такие места хожу из-за людей, с которыми хочется пообщаться. А что до меня лично - у меня да, самые развлекательные развлечения вапще бесплатны, либо наоборот, стоят неоправданных с первого взгляда денег :) но это не так у большинства. По следам того топа про ресторан и первоклашек я сделала вывод, что люди в большинстве сильно подсажены на eat out, без этого - не жизнь :)

Я бы вообще избегала в этих семейных выходах любого общепита, т.к. дети всё равно дрыгают ногами, обливаются коктейлем, устают за время слишком долго для них застолья и бегают по залу и т.п. - если б не необходимость просто поесть, мы вот 6 часов в сумме гуляли :-) С нетерпением жду тепла, чтобы захватываь бутерброды и вкушать на лавочке, по пути из Пушкинского удобно в сквере рядом с ХХС. Просто это реально быстрее и удобнее, чем ждать заказ.

Моему 9-летнему ребенку на отличное окончание учебного года крестный подарил 10 тысяч рублей. Ребенок у нас цену деньгам знает и умеет копить (зря что ли родители - финансисты :)), но в тот конкретный случай душа захотела праздника... Позвали пару самых близких друзей и пошли "кутить". На ВДНХ катались на аттракционах - на одном колесе обозрения раз по 5 проехали, накупили всякой мелкой туфты, сходили в кино, в боулинг, поели-попили и нет денег. Правда сие безумие происходило под приглядом взрослых, но факт остается фактом: трое друзей "уговорили" 10 тысяч на раз...

Моя мама вспоминала, как им с сестрой кто-то из родных подалил по 3 рубля, это была огромная сумма. Бабушка реквизировала добычу до похода в "Детский мир" и купила им летние платья. Вот так :-) Полагаю, что всех тут присутствующих я шокирую, но подари кто ребёнку такую сумму, я бы всенепременно склонила его к полезной трате - велосипед, например.

Спортинвентаря у нас с излишком всякого - ведем активный образ жизни.
Крестный предлагал потратить деньги на технику - новый мобильник, к примеру.
Но вот я - ярый, даже так ЯРЫЙ противник девайсов, лучше прогулять эти деньги, получить живые впечатления, реальное общение, чем купить очередную бездушную электронику.

А-а, ну тут я согласна, лучше ухнуть на гулянку, чем она потом по девайсу будет в Инете сидеть и педофилы ей будут писать!

Меня педофилы не особо пугают - все-таки у меня мальчег :)
а вот трата времени на электронные игрушки, соцсети и т.д. - напрягает. Лучше пусть будет альтернатива - хоть и такая безумная :)

Ну я смотрю, вы новости не читаете, раз тема педофилов не парит вас на том основании, что у вас мальчег!!!

Криминальную хронику - нет, не читаю.
Тема педофилов не парит.
Это Вас прет от этой темы, у меня другие фобии...
Но топик не об этом :)

От чего-чего меня прёт? алёгараж :crazy

"чем она потом по девайсу будет в Инете сидеть и педофилы ей будут писать!"

для меня девайсы для детей, прежде всего, "убитое", бесцельно-проведенное время, отсутствие реальных интересов, удар по психике и зрению и т.д.
связь "девайс=педофил" для меня не прослеживается ни разу.
поэтому и говорю, что это Ваша тема (=фобия), не моя.

Ну. я бы тоже навреное, попробовала склонить...Хотя вот аткие "разгулы" тоже иногда полезны, запоминаются:) плюс потом можно будет сравнить с ребенком что можно было бы купить на эти деньги:)

Не на раз, а не день, наверное. Хотите сказать, что ребенок автора целый день одна гуляла?

Лети-ка, дорогая, а МНЕ (нам с детьми) музеи (почти все) ваще (почти) бесплатно, как многодетным:-)) Ну, до какого-то периода детей можно удовлетворить мастер-классами (мои личные старшие дети были вот в субботу в Марфо-Мариинской обители, с кружком, яйца красили, рукодельничали) и свистульками по полтиннику. Но это ДРУГОЕ, понимаете?:-) Есть такие балы, на которые очень вредно никогда не ходить.

Есть такие балы, на которые очень вредно никогда не ходить - факт :-) но едва ли не вреднее ходить на них постоянно ;-)
А что там в Марфо-Мариинской? Это для всех доступно? хочууууууу )))))

Вряд ли с описанными доходами дочка Автора вообще бывает на балах. А туда позвоните, или найдите - чтО у них там, я не в теме особенно, у нас этим руководитель кружка рулит.

О, тут Вы немного ошибаетесь как раз в области детской психологии: это ОЧЕНЬ обидно, если ВСЕ отмечают свой ДР, а ты - нет, ваще никак. Этим в классе могут и "чморить", и стыдить, и насмехаться...
А Ваше удивление тому, что она знала, куда пойти, мне самой странно: если мы не отпускаем детей от себя, это не значит, что они не помнят и не знают - куда пойти. Когда ИМ надо, нигде они не путаются.
Разводку не исключаю, но по другим причинам.

А по каким причинам? Ну мне просто в голову не может придти, что люди так могут писать о детях.

Не знаю, по каким-то "просто другим причинам":-)) Мне лично история кажется реальной.

в ближайший ТЦ. Купить пару красивых и блестящих безделушек в Accessorize, поесть на фудкорте, и сходить в 5D. Если была с подругами, на большее и не хватит. 1600 рублей на нос - это много?

Такое может быть, да. Но где они, эти безделушки? Их можно сдать обратно. Но тут этого нет.

В теории- возможно коенчно. На парктике-до таких ТЦ надо еще доехать, их конечно, много но не настолько, чтобы пярм у каждого дома. А многие сейчас отпускают 9-летних детей дальше двора? И во двор-то не все отпускают.

так автор пишет, что ребенок в школу сам уходит. Для тех 9 летних, кто ходит в школу сам, проехать пару остановок до ближайшего ТРЦ не проблема. Кроме того вряд ли автор ездит в Ашан в воскресенье с мужем и годовалым ребенком на метро на другой конец Москвы, можно предположить, что ТЦ с Ашаном где-то рядом , и старшая дочка неоднократно там бывала. На вскидку, вокруг нас 4!! ТРЦ с киношками и прочими соблазнами, до котрых можно довольно быстро доехать наземным транспортом. 2 часа на "прокутить" вполне хватит. А может, у ребенка просто деньги отобрали, а она признаться боится, обманули, потеряла, да что угодно. Но мама так ругалась, что девочка согласилась с первым же, предложенным мамой вариантом. Сейчас спросила у своих детей 11 и 7,5 лет, они не знают значения слова "прокутить" и никогда его не слышали. :)

да ладно! :) ну вот мой ходит сам в школу. И из школы. Остальное - запредельно. Автобус - это вообще, ИМХО, довольно сложно. Мы в эту субботу пошли с ним в магазин купить продуктов на семейный праздник, потому что я подумала, что одна не донесу. И я в первый раз в жизни на выходе из магазина отпустила его одного с 1 сумкой домой, а сама пошла в другой магазин. 200 метров косо через двор без проезжих частей - и то я наблюдала, что он пошел как-то странно, не кратчайшим путем.
Нет, извините, средний девятилетний ребенок, пусть ходящий сам в школу, но самому куда-то отправиться тратить деньги - это мало-маловероятно.

То, что вы не отпускаете - не значит, что ребенок не может.

Как и то, что ребенок ходит сам в школу, не значит, что он может доехать до ТЦ. Тут в целом слишком много таких моментов, которые в сумме маловероятны.

Ну а кто сказал, что до ТЦ надо именно ехать? Может, все в соседнем доме?
У нас в 10-минутной пешей доступности есть ТЦ с фудкортом и несколько точек питания, в.т.ч. шоколадница и кофе-хаус, , + довольно дорогая пиццерия, сильно дороже того же Иль Патио

Я пошла в школу в 6.5 лет, 1 сентября меня отвели, а дальше ходила всегда сама и туда, и обратно.
Во втором классе я очень захотела хомячка. Копила свои монетки-копеечки (даже и не знала сколько он стоит). Еще знала, что есть "птичий рынок", где можно купить любую живность. Во втором классе, я не пошла в школу, а поехала искать птичий рынок. Нашла! Спрашивала у прохожих где такой рынок, доехала до Таганки, а дальше что? Дальше опять у продавцов, у прохожих спрашивала что доходит до этого рынка, села кажется на троллейбус, спокойно доехала. Ну вот... рынок, но он пустой какой-то, он еще кажется был открытый, погода жуткая, такая поздняя осень. Никаких хомячков, только несколько продавцов с аквариумами - так я купила своих первых рыбок. Маме сказала, что подружка подарила. На выходных уже сами вместе поехали на птичий рынок - покупать аквариум.
В 3 классе, после летних каникул в лагере, решила поехать к подружке в Солнцево, как сейчас помню - 9 микрорайон. Доехала сама! На метро, там пешком долго шла, потом автобус нашла. Я приехала точно по адресу (мы переписывались) сама! А вы говорите в 9 лет ничего не может.

Мой 9-летка тоже сам ходит в школу. Но сесть в автобус и куда-то ехать ему и в голову не придет. Школа в соседнем дворе, при чем тут автобусы? По поводу "украли" или скорее, просто обманули-это да, вероятнее мне кажется.

Все так, но вы можете это себе позволить и привыкли столько тратить. А ребенок, который даже толкового подарка на ДР не видел... ну с чего ей пойти в дорогой ресторан? А в Маке 5 тыс. все таки сложно истратить. В кино, игровые автоматы... но это не быстро, несколько часов надо, сколько ж ребенок в 9 лет без надзору-то шлялся?

Да ладно. Мы тут с нашими решили в патио сходить - вот как раз на эту сумму и пообедали. На четверых. Причем, мы с мужем так, червячка заморили. А с детьм - вспомнился рассказ Зощенко "Аристократка". Про "ложите пирожное взад".

да ну и я тоже... на большую сумму обедала)) Для ОДНИХ ДЕВЯТИЛЕТНИХ ДЕТЕЙ - да, это очень большая сумма, чтобы прожрать за один раз. Ну если они вдвоем - то, по-моему, в кафе со средними ценами девятилетний ребенок может ужраться до состояния винни-пуха "уйди,свинья, хреново мне" :)

Да и не пойдут дети в то же самое Иль Патио. 9-летние дети скорее рванут в Мак или какой-то еще фаст-фуд, где на такие деньги можно накормить роту до отвала!:)

Девочки вполне могут пойти в "шоколадницу". а цены там очень даже :(

В 9 лет? Очччень маловероятно. Подростки-да, пойдут в Шоколадницу, в Старбакс, в Кофе-хаус и т.д. Дети-вряд ли.

В 9 лет не пойдут пирожные хавать? Да вы чо!

Неа. В кофейню типа Шоколадницы-не пойдут. В 9 лет обычно ценнее мармеладки из соседнего ларька. Эстетство-это позже начинается:) Это первое. А второе-в кофейне надо общаться с официанами, это не магазин, куда пришел и купил-велик шанс что персонал обратит внимание на группу детей без взрослых с крупной суммой денег.

какие-то у нас разные дети. Именно в 9 лет
старбакс и кофе-хаус нет, а вот шоколадница у нас рулит :)

Ну так она у вас с мамой рулит, я думаю.:) Это другое:)

Суббота - я и трое детей (считаю меню на 2 порции) - 700 рублей. На 20 человек класс надо 7 тыр - пяти не хва :-) это ещё мы колу не брали!!!

Ок, пусть будет 15-ть.:) В любом случае, втроем-вчетвером 9-летним детям на такую сумму можно обожраться, пардон май френч, до рвоты.

Дети пойдут в то, что есть рядом. И таки мак конкретно0 мои дети не особо любят. Они скорее пойдут в Иль Патио.

Для одних девятилетних детей - еще больше, потому что нет "тормозов". Это мы там детям могли еще подсказать, что одной пиццы им за глаза хватит, а вот эту здоровую миску салата, с учетом супа, спагетти и пиццы они съедят в лучшем случае одну на двоих.
И очень много денег уходит на напитки. 3 напитка по 250 рублей на 2 детей - уже 1500.
И кто сказал, что они гуляли вдвоем, а не впятером?

Ну в общем я себе это плохо представляю - чтобы потратить в кафе такую сумму, надо несколько раз подзывать официанта, выбирать, заказывать. В 9 лет дети обычно на такое не способны. И по логике вещей, официант должен поинтересоваться, платежеспособны ли дети, и в курсе ли взрослые. Я не верю, что в заведении, где напиток стоит 250 рублей, детей вот так запросто посадили за столик и начали безропотно обслуживать.

Официант поинтересовался, дети показали деньги, сказали, что мама дала.
Заказывать еще как способны. И способны назаказывать в 5 раз больше, сем на самом деле съесть, потому что не в состоянии соотносить объемы порций со своими возможностями.

ну допустим, но вы такое видели? 9-леток без взрослых, легко заказывающих в ресторане еду? Со взрослыми рядом-то они да, способны. А одни...прожрать где-то 5 тысяч...на ну... не верю. Либо я не понимаю ничего в этом)

А что конкретно им помешает без взрослых заказать еду?

Велик шанс что официант поинтерсуется в курсе ли родители. Я выша рассказывала-мою как-то с друзьями и в более старшем возрасте отказались в кафе обслуживать без "согласования" с родителями. Ну и вообще вов сей этой истории слишком многов сяких "спорных" моментов. Вряд ли ребенок из не очень обеспеченной семьи часто посещает заведения типа Ил Патио или Шоколадницы. Сколько должны отсутсвовать дома 9-летние дети чтобы "прокутить" 5 тыс? Явно не один час. Они совсем безнадзорные? И при этом знают что Мак-гадость, а Иль Патио-вкусно? Не стыкуется.

Ну и скажут - конечно, мне мама сама дала денег.
И будет еще 20-летний юноша- гастарбайтер вникать во всяческие тонкости. Клиенты платежеспособны, спиртного не заказывают - и ладно.
2 часов за глаза хватит.
Вот именно - ребенок не посещает, но очень хочет.

Ну, это у ребенка должны быть довольно неординарные запросы:) В 9 лет все-таки "очень хочется" как правило, чего-то хорошо известного, но недоступного. Крайне редко это ресторан:)И скорее всего, в ресторанае попросят хотя бы позвонить маме Повторяю-наших попросили, хотя это было даже не Иль патио, просто небольшой ресторанчик "районного пошиба", слов что "мама сама дала" администратору было недостаточно.

Парк с аттракционами и кино по полной программе с поп-корном и фастфудом после сеанса и за пару часов им могло еще и не хватить. Иногда очень очень хочется, очень...плюнуть на все и кутнуть.

ага, девятилетний ребенок так нормально доехал общественным транспортом до кино или до парка (ранней весной), там прям сеанс попался подходящий..за 5 тысяч рублей попкорн инклудед...все может быть, конечно, но я лично не верю. За 5 тысяч можно купить кучу осязаемых хорошеньких вещей. Не верю, что ребенок купился именно на развлечения.

это мы с Вами можем купить что-то полезное, а ребенок именно на развлечения и удовольствия потратит.

нет, не верю. 15-летний, может, и сводит друзей в кино-боулинг. Девятилетний, а тем более в ситуации как у автора, т.е. которому давно ничего существенного не покупалось - оченно сумневаюсь.

Не хватит. Если минимум на троих - 2 тыс. только кино, на боулинг уже не особо хватит. Ведро поп-корна 250 рупий стоит и билет в кино 300. Любой аттракцион 150 минимум. Кола... Доехать надо еще.

Мое мнение, что девочке не обязательно что-то иметь на руках осязаемое. А можно и просто перед девочками "выпендриться", что у меня есть деньги, что мы не "нищие", я могу их спокойно прогулять-потратить, потому-что они "МОИ"
Ну как бы подняться в глазах подружек.

Так возможно ребенку именно праздников и не хватало, а не только каких-то вещей. Думается, что при таком тяжелом материальном положении девочка давно никак не развлекалась, а жажда развлечений в 9 лет есть так же, как и в 15.

Совершенно спокойно моя дочь с одноклассницами может сесть на троллейбус и доехать до Сокольников, теоретиццки, допустим, и до Измайловского парка доедут - мы ж сто раз туда ездили на метро. А у моей еще и соц. карта. Не все так детей пасут, многие уже компанией отпускают дальше двора. А прокутить иногда способны и взрослые люди - ну вот просто до смерти захотелось.

я вас умоляю! мой одноклассник как раз в таком возрасте проделал удивительную штуку. Его папа умер и люди для мамы собрали деньги. На поминки и в качестве помощи на первое время. А мальчик украл эти деньги и ВСЕ прокатал в Луна-парке. Челюсти у всех еще долго давили на ботинки

что вы меня умоляете? Принять вашего одноклассника как аргумент? Сейчас в парках снег, кататься негде, а девятилетки по городу сами не ездят.

да один билет в кино на 3Д например может до 500 рублей стоить... а если всем подружкам купить?

т.е. утверждаете, что полным-полно случаев, когда 9- дети без согласования с родителями ведут 10 человек в 3Дкино за свои деньги?:)

Не полным, но есть.

и у всех дома хреново с деньгами)

где я это писала что полным-полно таких случаев? я написала, что легко можно найти на что потратить 5 тысяч рублей, цены сейчас вон какие, поход в кино-кафе с подругами но того же Лоракса может обернуться в данную сумму.

А еще они могли крокодилов повстречать. Тоже может быть.
Просто из того, что "может быть" есть более вероятные вещи, а есть менее. Данная ситуация маловероятна. Почему - читайте топ:)

Всегда считала Вас адекватным объективным человеком, умеющим посмотреть дальше своего носа. Но и Вы оказались типичной евской клушей:-(

:-) Вы только мне решили ответить? Ну хорошо, допустим. На что девочка потратила 5 тыс за час или 2? Или она у вас бесконтрольно гуляет где-то часами в таком возрасте? Я просто не могу себе такого представить, у меня ребенок примерно такого же возраста, даже старше. В 9 лет - не в курсе, что 5 тыс - это не 5 рублей? У ребенка совсем нет карманных денег и не было никогда? Она не в курсе семейных проблем? Раньше вы жили очень обеспеченно и в одночасье все потеряли, а ребенок привык к другому и вы скрываете от нее истинную ситуацию? Объясните.

Ну где же вы, Автор?! :-)

Ответ Алисе Л.
Извините, что тут, по другому не получается из-за какого-то сбоя.
Отвечая на вопрос, бывают ли хорошие дети в бедных семьях. Если вы под хорошими детьми подразумеваете детишек, котороые все понимают, засовывают свои хотелки куда подальше, заботятся о младших, беспокоятся о фин. положении в семье, подрабатывают "на хлеб" и т.п., то бывают, конечно. Только это НЕ дети. Это маленькие взрослые, которых их родители мало того, что обделили заботой, так еще и ухитрились часть отвественности за семью в целом повесить.
Я не говорю, что такую отвественность на ребенка вешать не надо. Надо, как раз, но постепенно, согласно возрасту. Помыть пол, чтобы было чисто и красиво - это по возрасту. А вот финансы на родителях 100% должны быть.

Я под хорошими подразумеваю детей (и людей), которые не воруют, не обманывают, чтят отца и мать свою, не завидуют и т.п. по списку.
КОНЕЧНО, не всегда это все получается в жизни, но эти нормы должны быть..

Поэтому и вопрос: бывают ли хорошие дети в бедных семьях? чтобы была скудная еда и одежда, а ребенок все равно рос не обманщиком, не вором, не завистником и прочее. И чтобы у него друзья были, уважали и любили.
Или по-вашему все определяют деньги?
очень бы не хотелось это слышать...

Нищета иссушает и тело, и душу, и разум.

Не знаю как сейчас, но вот у меня было нищее детство (мне 30) в обносках и объедках. Росла изгоем - друзей не было. В моем детском мысленном лексиконе было два любимых слова - "унижение" и "одиночество", т.е. все каждодневные действия и сама жизнь укладывались в эти два слова. Зависть была - к игрушках, одежде, поездкам на море, походам в кино или кафе-мороженое. Комплексы, депрессия, истерики - все было. Плюс только один - я хотела это изменить, пошла работать с 17 лет. Сделала карьеру, материально обеспечена. Но вот из детства вспомнить нечего :(

ВАс правильно воспитали. Т.е. привили Вам то, что если хочешь - иди и работай, а воровать это плохо и наказание все-равно придет за это.
У меня много знакомых, которые выросли в богатых семьях, которые имели все, в итоге они сейчас самые бедные, даже не только в плане денег! На родителей плюют, пьют, наркотики, все из дома несут - ничего хорошего у них, ну разве, что детство вспомнят :) были знакомые, которые погибли, когда им родители подарили машину в 18 лет. Жаль родителей! Надо прививать ребенку уважение к родителям, любовь! Надо чтобы ребенок знал, что если что-то он хочет, то нужно потрудится (не поорать, не обхитрить)

Бывают :-) Но для этого нужна сильная моральная основа в семье. Или религиозная, или очень сильная любовь друг к другу, высокий нравственный и интеллектуальный уровень. Это обеспечит:
а) жёсткий моральный кодекс, которые невозможно нарушать
б) альтернативные "интеллектуальные" удовольствия, привлекательные для детей и даже, возможно, их более обеспеченных друзей. Потому что купить игрушку могут все, если есть деньги, а выбор книг, организация сложных игр, требующих творческого подхода - дано не каждому.
Если бедная семья невыского общего уровня, "выского кодекса чести" в ней нет, члены семьи периодически скандалят, альтернативной творческой программы нет, предел мечтаний кукла Барби -- тады увы :-(((

Мораль - продажная девка.

Это история продажная девка политики, вы перепутали, и то только в нашей стране ))))

Мораль тогда трижды продажная. Особенно - высокая, от нищеты которая.

Это, наверное, у Христа была в вашем понимании продажная мораль - всё с нищими да с нищими :-)

У меня к нему вообще неоднозначное отношение. Не говоря уже о его апостолах. Можно ж об этом рассуждать как о культе, а можно как об отдельно взятых персонажах. А в семьях наших служителей культа оооочень мнооооооого чего...всякого разного. Это к слову о "воспитании высокой морали". Нельзя заменить духовное - плотским, воду - пищей, пищу - водой. В ситуации Автора топика - дикая крайность, когда нищета вещественная перешла и в интеллектуальную, и в духовную. Куда уж как показательная история.

Нет, у них интеллектуальная и духовная первична, именно поэтому образовалась такая зияющая пустота со снижением уровня жизни. НИЩЕТЫ вещественной там, конечно же, нет, но отпадение от уровня "среднего класса" с характерным уровнем потребления и досуга эти люди САМИ восприняли как катастрофу и САМИ передали ребёнку это ощущение катастрофы, тогда как катастрофы не было - иначе папа давно бы уже трудоустроился хоть куда-нибудь.

Ну это все несколько иначе называется. Тут нельзя такие выражения употреблять.

Я, конечно, не знаю, но по моему мнению это признак "нездоровья" семьи.
Я наблюдала два подобных случая. Первый случай, когда из семьи ушел отец и оставил маму и двоих детей с мизерной помощью. Так вот сын однажды взял из загашника тысячу, которая предназначалась на покупку купальника спортсменке-сестре (тогда это были деньги)и прогулял. Я это узнала по рассказам сына, который принес домой игрушечный пистолет с пульками и рассказ о том, как его другу папа дал целую тысячу и он всем ребятам купил игрушки и угощал в буфете. Я позвонила тогда его маме и осторожно спросила, может ли быть такое. И она мне все рассказала. Тоже было ему как раз 9 лет.
И второй случай, когда тоже муж бросил жену с двумя девочками. И старшая, ей было 7 лет тогда, взяла тысячу с полочки и когда мама пошла с девочками за продуктами, рассказала, что у нее есть деньги, на вопрос откуда - ответить не смогла вразумительно, потом сказала, что папа дал. Подруга как-то мудро тогда разобралась со всем этим. Вроде больше прецедентов не было.
Конечно, всякое может случиться со всяким. Ситуация крайне деликатного свойства, поэтому, если бы у меня случилось подобное, я бы пообщалась с правильным психологом. Сама разрулить вряд ли бы смогла...

Кстати, насчет того, куда потратили- а не могли они оплатить какие-нить услуги в играх (в Одноклассниках, ВКонтакте)? Или в телефон чего накачать(не очень разбираюсь в этом, правда)....Если было несколько человек, да еще всех она проспонсировала от души, то вот и нет пяти тыщ.

И снова ответ Алисе.
Жутковатую картину вы нарисовали. Ребенка, смирившегося с неправильным положением вещей, без стремления жить лучше. С голоду не умираю - и слава Богу и глубокая благодарность родителям. Вообще кормить не будут - значит тихонько лягу на пол и помру, глубоко чтя отца и мать своих. Бывает так, но редко, т.к. это не в природе человека.
Я категорически не строронник поддержания воровства. До ребенка необходимо донести мысль, что преступление НЕ ОКУПАЕТСЯ.
Бывает еще другой расклад. Когда родители донесли до детей мысль о неважности материальных благ. Не заставили согласно кивать во время своих проповедей о духовном, не запугали, а смогли сделать так, что ребенку действительно НЕ ХОЧЕТСЯ гаджет, шоколадку, в Макдональдс, модную шмотку.

про картину - а вы предлагаете ребенку судить родителей и не смиряться?! интересное мнение...
и я не говорила не стремиться к лучшему, это и правда естественно.

Может быть, просто вы сами не считаете, что можно быть счастливым без денег. А я так считаю. Только именно не "нужно" быть, а "можно".

По идее в семье должен быть всегда тот самый расклад, который вы в конце написали.

Нет иного способа сделать, чтобы НЕ ХОТЕЛОСЬ гаджет, шоколадку, шмотку и Макдак, кроме как предоставить захватывающую альтернативу. Хотя бы скворечники вместе строить, если не корабль Колумба :-) Жюль Верна читать, что ли...
Собственно, Жюль Верн и ролевые игры по "Капитану Гранту" всегда лучше гаджета.
Просто гаджетом легко откупиться и до поры до времени сделать вид, что всё хорошо.

а кнопочку под сообщением Алисы "ответить" нажать слабо?

Научите меня искать работу полгода, имея на руках двух детей. Научите, правда :-) Я поищу :-)

да вы просто на любое будете согласны.А он выбирает получше.Вот и вся разница:-)

Ну я, положим, не на любое согласна, поэтому и сижу где сижу :-))) т.к. получше пока нет :-))) А вопрос был, что кушать, пока выбираешь получше!!!

Снова Алисе.
Если бы в семье был тот расклад, который я привела в прошлом сообщении, то проблемы бы и не было. Не взяла бы девочка эти деньги и не прогуляла бы их. Значит не смогли родители донести это. Или сами в это не верят, что скорее.
А так. В любом случае несостоятельные родители - это уже плохо, очень плохо. И еще хуже, что девочка потеряла доверие к родителям, чувтсвует необходимость спасаться самостоятельно. И так как реальных возможностей что-то сделать у нее по определению нет, это выливается в такую уродливую форму.

Если бы девочка видела, что папа пару дней вагоны разгружал и денежку принес - это одно, а здесь денежка нахаляву досталась - дедушка дел, наверное еще и без отдачи....

ну вот и значит, что проблема не в бедности и не в несостоятельности родителей!
при таких раскладах и отношениях (очевидно, неправильных), у них с девочкой были бы проблемы при любом достатке в семье. Если бы они были богаты, возможно она бы могла своровать по другим причинам.

Поэтому у меня и была мысль, что возможно дело не в бедности и не в деньгах вовсе. И в бедности вырастают отличные и счастливые дети. При старающихся и любящих родителях...

Лети-ке по поводу моральной основы семьи.
Одна из моральных основа большинства семей - родители делают все возможное и невозможное для обеспечения своих детей.
Речь не о религиозных семьях, а о простых смертных.
И когда родители складывают лапки и перестают грести в этом направлении, то они сами эту основу рушат. И не надо удивляться, что когда фундамент лишается этого столба все остальное тоже начинает трещать по швам.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! :-) Вы очень чётко это сформулировали, я не могла. Это типа обратная сторона тезиса о "всё для детей". Всегда подозревала, что он в корне не верен :-) Кстати, надо обращать внимание и со своими на это. Не должно так быть.

Бытие определяет сознание))
Но только бедностью нельзя такие поступки оправдать

Нет-нет, не бедностью... очень правильную мысль nevera сказала. Низзя ребёнку внушать с детства, что всё ради его блага. А то потом блага могут закончится, а ребь продолжит необеспеченное финансово движение в этом направлении.

Вы ТАК поняли? Я не так. Или вообще не поняла.

у моей подруги 3 детей и муж тоже может по нескольку мес."искать" работу где платят побольше вместо того чтобы идти работать хоть куда потому что хоть какие-то деньги это лучше чем ничего!! это я понимаю,моя подруга,может и из вас ктото понимает а ОН -НЕТ!!! и бесполезно ему вдалбливать, еще и в Бога верит,говорит все время "значит Бог посылает испытание" вместо того чтоб подсуетится...ну вот такой человек.. а насчет воровства, ребенку я бы обьяснила что не все богато живут и что у нас вот так, а у других по другому,у кого-то хуже у кого-то лучше, все разные, и еще сказала бы, что на эти деньги мы могли бы купить какие-нибудь мелкие радости и для себя но теперь ты в пролете на весь месяц... на 1й раз без ремня бы обьяснила, а там дальше по ситуации

Дак а семьи-то на это время на что живут, вот я чего не понимаю.

я тоже не понимаю, сегодня только с подругой говорила, она грит на 15 тыс. живут,это в Питере,(мне и 40тыс.не хватает) говорот экономит,откладывала детские, я когда бываю у них вижу что они едят, в основном макароны и консервы, я когда приезжаю привожу всегда пару пакетов жратвы, типа я со своим в гости)) жалко ее и детей, девка хорошая

Ну наверное все-таки были какие-то запасы "на черный день", даже не представляю, как без этого можно.. Как раз для таких неожиданных ситуаций. Но другое дело, что муж уже полгода не работает, и судя по всему, семтье автора вообще родственники помогают..

Я никак не могу привыкнуть, что на Еве это считается разными семьями - родители и выросшие дети, бабушки и мамы и т.д. У нас мы считаемся одной семьёй, хотя в этой семье выделяется три автономных домохозяйства.

Ну считаться можно и одной семьей, но как-то иметь общие финансы странно для выросших детей, живущих отдельно от родителей. В любом случае, дела это не меняет - в семье автора никто не работает и живут они не за свой счет, судя по всему, при этом муж ждет у моря погоды.

Это не на Еве, а просто у тех выросших детей, которые живут не с родителями. И бюджеты у них автономные.

Я все прочитала, и поняла, что вы обсуждаете, что это вообще за муж, где девочка потратила столько денег, кто виноват в их бедности и почему это она гуляет в 9 лет одна несколько часов неизвестно где. Это все правильно. А вот я хочу узнать, хоть я и не автор, что же делать в такой ситуации. Вот у вас ребенок утащил деньги, гулял где-то и пришел домой, а вы обнаружили, что денег нет. Правда, что делать? Поговорить, объяснить? Сказать, что мы все месяц будем есть одни макароны, потому что ты так распорядилась общими деньгами? И так и сделать. И еще смотреть так, знаете, с укором... Я правда не знаю, что бы я делала, у меня еще ребенок маленький. А вы бы как поступили именно в ситуации, а не до нее ( в смысле, не доводили бы до этого, деньги хранили бы надежнее и пр.)Вот есть ребенок, которому хотелось праздника в ее понимании этого, и она своровала. У вас. А вы бы что?

Я Выше свою точку зрения именно по этому вопросу написала. Я бы сакцентировала в первую очередь внимание на самом факте кражи, а уже как вторичное шло бы то, что украла из семьи(это вдвойне постыдно у своих воровать). Рассказала бы о том что бывает за кражу, куда попадают люди, которые крадут. Показала бы документальные фильмы о тюрьме, и тп. Очень серьезно отнеслась бы именно к обсуждению и осуждению самого поступка. Ну и естественно наказала бы за такое помимо моральных бесед. Минимум на месяц grounded, возможно какие-то комьюнити-работы бы устроила ребенку и тп.

А вы русский совсем забыли? Бесит читать сообщения с английскими вставками. Не знаю я его и учить не собираюсь, общаюсь на русском форуме! На хрена?

И Вам всего хорошего:)

Я бы со стыда сгорела, что довела ребенка до такого.

А потом что?

а он не сгорит со стыда когда вас по миру пустит за то, что всю жизнь потакали и баловали, т.е. за то "добро" деньги и праздная жизнь еще никого до добра не довели, если у девочки праздник это деньги и транжирство это уже не гуд, и дело не в муже, который не работает ни разу. Дело в воспитании ребенка, скорее всего родители сами очень переживают из-за денег, а это на самом деле второстепенное, главное гармония в доме, понимание и человеческое отношение к домашним, сострадание и смирение, поддержка в конце концов. Этого семье явно не хватает. Вот этим качествам надо учить ребенка а не сокрушаться по поводу временного безденежья, была бы в семье любовь и понимание с поддержкой не произошло бы этого в этой семье. Учите основам и уважению, принятию и дети вырастут заботливыми и успешными, не деньги делают семью, нет. Мне бы и в голову не пришло сокрушаться из-за денег, и тем более чего то стыдиться. В бедных образованных семьях, как правило вырастают отзывчивые и успешные дети, которые благодарны своим родителям за то, что они их в нужде но воспитали, и они много добиваются в будущем, они ценят родителей, помогают им. В семьях же обеспеченных наоборот зачастую родители на старости лет становятся не нужны, да что там на старости, они и так не нужны, там все заменяют деньги, к родителям изначально потребительский интерес. И вырастают ублюдки простите бессовестные, которым продаться ради крупной суммы ничего не стоит, ни чести у них ни совести, все что они усвоили это личное обогащение, а что такое семья и забота о других им неведомо, вот кого надо жалеть, девочку они 9летнюю пожалели зрелищ ей не хватает видите ли! А вы все тут на мужа наехали, курицы!

вот с Вами полностью согласна.Прямо мои мысли

Ради бога, не рассказывайте мне про бедные образованные семьи. И не рассказывайте мне, что дети в семье, где дед подкидывает на всех по 5 тыс. рублей может быть нормальная атмосфера.

Ань, не обобщай.
У меня были периоды, когда мне, бывало, и подкидывали 5 тыс на неделю.
2 тыс - на поход в экспериментаниум + макдак, дети довольны до поросячьего визга. Конечно, макдак - не Иль Патио, и даже не наш любимый Джек Рэббит. Но на базденежье вполне сойдет.
2 тыс - продукты на неделю, при этом на выхи, когда все дети дома и много едят - что-то поинтереснее, на будни - что-то поскромнее, и в основном на ужины.
500 - лично меня побаловать, а то я сильно расстраиваюсь, када денег мало.
И 500 - на все остальное.
Тут вопрос в приоритетах. Мне проще самой есть 1 раз в день, а сэкономленные деньги пустить на то, чтобы в меру сил украсить жизнь мне и детям.

Мы не рассуждаем о том, у кого что было. Мы говорим о том, что СТЫДНО доводить семью до такого состояния и детей да таких крайностей. Ребенок может входить в положение, но не бесконечно.

Ребенок может входить в положение, но не бесконечно." подождите он вам еще устроит, входить в положение...как можно рассуждать так о ребенке? Входить в какое положение он может не бесконечно? Что зрелищ не хватает? Жесть вот такие дети потом и творят что хотят безнаказанно, а родители думают, ой где ж мы оступились так его любили-холили и лелеяли, да не нужно это ребенку поймите не нужно! Ему любовь нужна, забота, совместное участие в жизни, а не зрелища и праздная жизнь. Сколько вам лет, что вы так рассуждаете?

Поживите в режиме "НИКОГДА ничего нельзя, потому у нас нету денежек, папа же ищет работу, а мама в декрете!!!!" Ааааа.... КАКИЕ уважительные причины, респект. Вон - дед подкинул пару копеек на жрачку, и хорош.
Мне достаточно лет.
И ДО ТАКОГО я свою семью не довожу.

Я согласна полностью.
Прибавить к этому малыша - старшую девочку становится очень жаль.

+1 согласна с Кленовой Листочкой, ребенок не понимает подожди сегодня,подожди завтра, подожди месяц и тд, обязанность родителей обеспечивать ребенка хотя бы мелкими радостями иногда....тут взрослые не выдерживают иногда))) это я про себя..нет нет и возьму иногда денег из заначки и потрачу на себя любимую))

кошмар! Кого же вырастите.

Лично я вырастила понимающих не ворующих детей. Кого Вы вырастите - не знаю.

Ну не то, чтобы обязанность, но стоит обеспечивать.
Радости должны быть.
Именно эти мелкие радости и дают передышку даже в сложной финансовой ситуации.

Я как раз о том, что и при скромном бюджете можно не доводить детей до постоянного "входа в положение", если соответственно расставить приоритеты.

Вот это точно. А главное не грузить 9-летнего ребенка лапшой, что папа не может найти работу по полгода.

а к вам бедные образованные семьи, где деньги второстепенное, где царят мир, любовь, взаимопонимание, взаимовыручка, помощь, никакого совершенно отношения не имеют, вам только первый абзац посвящен, а вы уж размечтались, а остальное автору, у которого, конечно, не нормальная обстановка в семье, т.к. ребенок ворует, и всем остальным кто обвиняет папу и считает, что деньги главное и без них нельзя воспитать порядочную личность, скорее совсем наоборот.

Папа там - полный @@дозвон, извините меня.
Если бы в семье была создана та атмосфера,о которой здесь все пишут - этого топа бы не было, потому что дочь наслаждалась бы интеллектуальными удовольствиями, наплевав на деньги. Но так нет же - конкретные родители финансово обеспечить детский досуг не в состоянии и малобюджетной альтернативы предложить не могут.
Нужно ли из кожи вон лезть, чтобы напечь на детский ДР фирменных пирогов с капустой и яблоками и печенья, и на 500 рублей купить пусть скормный, но подарок? Нет. Тут вопрос в подходе.

не поняла а папа то причем? Как раз мама должна создавать комфорт и заниматься воспитанием в большей степени,тем более девочки. И с чего вы взяли, что в понимании автора "не смогли отметить Д.Р." значит что ей не подарили подарка и не сели за стол семьей, у меня наоборот сложилось впечатление что девочка привыкла шиковать, а сейчас все скромно, в понимании их семьи не отметили, значит, что не было сабантуя из 20 приглашенных в снятом кафе с аниматором. А было скромно дома с членами семьи и дочка устала именно от этого, не готова она расставаться с праздным образом жизни ибо в другой ситуации при другом воспитании она не сделала того что сделала, явно видно что она не готова принять и ей есть с чем сравнивать.

При том, что при декретной жене и 2 детях полгода сидит на жопе ровно и живет за счет тестя и тещи.
У автора вполне конкретно написано - ДР НЕ отмечали и НГ отметили только скромным подарком.

Папа при том, что за полгода неработы он, уж если сидит дома, мог бы досконально войти в дела детей - при хорошо интересующемся детьми отце дочка деньги не таскает. Отношения папа-дочь тут очень важны, не надо всё на маму валить "тем более девочки" - как раз папа очень важен, потому что девочки!!

а у автора уже и смирение и сострадание. иначе мужика на шее не объяснишь. А у дочери пока только гнев.

Человеческое отношение к домашним - это не сидеть на заднице ровно, когда домашним нечего есть.

У Вас неправильные причинно-следственные связи в этой ситуации, кмк. Ребенок был до смерти голоден, находился в обморочном состоянии? Ребенок просто развлекаться хотел. Ах, тяжелый год. И что? Только айфоны на подарки тянут? Все остальное не круто? Вот то, что у ребенка проблемы с воспитанием, это очевидно. А про "доведенность" позвольте не согласиться.

Я лично слишком хорошо понимаю эту девочку, чтобы сметь правильно судить о связях. И причинных, и следственных.

Ну я тоже не из бояр вышла:) Думаю что большинство тут не жировало, особенно в начале 90-х и в 98. А кстати возраст был самое то. Погулять хотелось. А денег на колготки не всегда было. Какие там на хрен(пардон) подарки - пати на день рождения?
Автор "воспитывает" ребенка ремнем. Лично мне это о многом говорит.

На самом деле и я в этом вопросе согласна с Бездарышней.
Я не понимаю, чем вообще можно оправдать подобную жажду развлечь себя любимую. Объясняется это избалованностью, ну то есть привычкой развлекаться. Но оправдывается ли?

а я вот нет не понимаю, ничто не оправдывает воровство.

Есть причины которые могут оправдать, но в семье автора они отсутствуют.

Да причем здесь айфоны? У ребенка вся жизнь - серые, унылые, нищие будни. И никакого праздника.

Хоссподи...у ребенка семья есть, дом, тарелка с едой, есть во что одеться и тп. Ну не оправдаете Вы в моих глазах "нормальность" воровства желанием развлечься от "безысходности". Плохое воспитание. Да и по ситуации автор действовала ужасно - побила ребенка и все. Там надо всю систему воспитания пересматривать, судя по всему.
В условиях форсмажора надо стараться не опуститься, и детей своих этому учить. Это все равно что сравнить поведение людей после Катрины, и после цунами в Японии. Есть откуда пример брать. Одни массово мародерствовали тут же, другие помогали друг другу. И там не за развлечения речь шла, а за жизнь в обоих случаях, куда больше оправданий было, чем херовый подарок на день рождения.

Вы полагаете, что тарелка с едой и койка для сна - это все, что нужно ребенку 9 лет?

"В условиях форсмажора надо стараться не опуститься, и детей своих этому учить."

С этим соглашусь.

Но во-первых, мужа, полгода сидящего на собственном филее при декретной жене с большим трудом можно назвать форсмажором. Я бы скорее применила другие термины, запрещенные в данном разделе.

А во-вторых, в данном случае не опускаться надо было именно родителям.

Ну, Лена, Вы были в их ситуации, чтобы судить? Я не была, но прекрасно себе представляю. Если люди жили в достатке, выходить на работу со средней зарплатой очень-очень не хочется. И полгода - не такой уж огромный срок. Легко найти работу со средним заработком или немного выше - немного ниже, высокооплачиваемую же работу можно без знакомств искать ооочень долго, особенно если мужику больше сорока лет. Непонятно, насколько активно человек ищет работу. Возможно, та же жена первая ему и свистит, выше какой цифры ему нужно предложения рассматривать. Я бы не назвала это прям уж сидением на жопе. Да, люди не знали, что достаток не вечен. Возможно, они очутились на месте людей, которых раньше презирали. Но..Что следует за "Но", вы сами знаете :)

Я была. И курьерствовала, и листовки раздавала. И у меня, в отличие от мужа автора, не было человека, который бы круглосуточно был готов заниматься детьми и работать по дому.

И вы падали из роскоши в нищету? Понты неистребимы. Классовая ненависть неистребима. Люди продожают считать плебеями всех с доходами предыдущего уровня даже долгое время после потери источника средств. Я знаю случаи, когда это продолжалось у людей уже будучи много-много лет в нищете. Отсюда и "надоело все" ...

А ко сказал, что автор куда-то падала именно из роскоши?

Судя по тому, что ребенок в 9 лет сумел спустить почти 200 долларов за пару часов.
Сужу в этом по своему ребенку. С трудом могу себе представить как он по его меркам такую астраномическую сумму мог бы растратить на развлечения так скоро.

Так как раз привычных к тратам ребенок в состоянии немного подумать и посчитать. А непривычный - спускает все сразу.
Я очень легко это могу представить, хотя мы живем совсем небогато. Нужно очень тщательно выбирать развлечения, чтобы не попасть на 5000 за 2 часа.

Что ж за развлечения такие, что так легко такие суммы спускаются. Не могу себе представить. Учитывая возраст ребенка.

Да абсолютно любые. На компанию из 3-4 человек это либо сходить поесть где-то типа Иль-Патио, либо сходить в кино или куда-то еще и поесть подешевле.

В общем не знаю. Мы, детей дорогими развлечениями не балуем. По возрасту. В кино сходить с попкорном, либо в зал детских аркадных игр(крайне редко, обычно только когда у кого-то там ДР), либо в боулинг. Я не понимаю зачем насаждать перепотребление в мозги с таких ранних лет.
На самом деле топ попахивает разводкой. Чем больше автора читаю и размышляю, тем больше в этом убеждаюсь. Но эта разводка для меня открыла очень неожиданное мнение большинства.

А где вы у меня видите дорогие?
Это просто развлечения, которые не надо тщательно выбирать, чтобы обошлось подешевле.

Неожиданное? Вы ж дано на Еве :-). Предсказуемое на 100% :-)

Я на еве с перерывами, может это сказывается;)
Для меня было откровением, что ребенка за воровство надо жалеть, а самой не кушать, чтобы ребенок не чувствовал себя беднее окружающих. Я думала, что ребенок таки это часть семьи, и если у семьи проблемы, то он тоже их переживает.
На счет рекомендаций бросить мужа - это дааааа...предсказуемо. А главное, видимо, по мнению общественности это решит все финансовые проблемы автора:) При чем по такой логике если у жены что-нибудь "сломается", то ее тоже надо бросить и на новую поменять.

ну так разводки и пишутся с целью узнать мнение большинства и понаблюдать спор меньшинства с большинством :) Если просто написать "давайте обсудим такую ситуацию" - это народ не привлечет)))))

Вы правы:)

да, судя по поступку девочки, как Бездарышня написала.. Ну, в общем, я немного ушла от того, что хотела написать. К это к тому писала, что ситуация с финансовой жопой в семье вполне обычна. Мы все там бывали хоть раз :) Не стоит винить. Понты, которые не позволяют отцу семейства выйти на работу с низкой зарплатой - не есть гуд, но это тоже вполне обычно. Да, не хорошо, но не стоит судить. У меня куча знакомых семей, где муж сидел без работы несколько месяцев на шее у родителей, потому что она была, эта шея. Потом все успешно трудоустраивались и забывали это как страшный сон. Так ли все это ужасно, как вы пишете? По-моему, понятно, что если в семье реально нечего будет жрать, человек пойдет и добудет денег. Он именно ждет хорошего места, потому что знает, что родственики его в беде не бросят. На то она и есть, семья эта :)

Я полагаю, что при таком воспитании как у автора, если бы у нее был достаток верхней части среднего класса, а у подружек был бы высший класс и бассейн дома, то это было бы оправданием украсть родительскую кредитку и закатить вечеринку как у всех. Тут суть не в доходах, я уже выше свое отношение написала. Вы упускаете главное - ребенок украл.
На счет мужа я Вам так скажу...на еве очень многие любят ставить свои идеалистические диагнозы по двум постам. Я такой склонностью не страдаю. Я совершенно не знаю что там за муж, каковы причины его сидения дома. Может у него вообще клиническая депрессия, а может просто туниядец. Я НЕ знаю. Поэтому даю оценку ситуации с ребенком, а не с мужем. И флагами махать не собираюсь.
Я как человек живших при разных доходах могу судить о причинах воровства и пр. Это недостаток воспитания. И именно в этом виноваты родители, а не в том, что дитятку новыми игрушками давно не баловали.
Прочитав последние посты автора, я лишь убеждаюсь в своей правоте. У девочки, которая украла деньги из кошелька родителей уже прощения попросили и копилку ей сделали. Это просто абсурд. Единственное за что надо было бы попросить прощение, это за то что избили. Но все остальное - :(

Мне думается, что ребенка из верхнего среднего класса не стоит отдавать в учебные заведения с преобладанием высшего.
А папино лежание на диване и девочкина кража взаимосвязаны.
Автор, к счастью, повернулась к дочери лицом. И это девочке пойдет только на пользу.

Безусловно. Девочка убедилась в своей псевдоправоте, и в следующий раз уже с более спокойной душой возьмет бабло из родительского кошеля, либо у деда попросит.

Спорный вывод... У меня в детстве был подобный случай: лет в 7-8мь наворовала у родителей по карманам и сумкам рубля 2. Не столько в них нуждалась, сколько проснулся бешенный интерес к деньгам. На сколько-то купили 2 кг конфет. А остаток сложила в маленький чёрный кошелёчек и отнесла в школу. Учительница углядела этот кошелёк, забрала и позвонила родителям: так и так у Вашей девочки нашла кошелёк с мелочью. Мама с папой решили пропесочить как следует, ругали и даже делали вид, что звонят в милицию и вора хотят сдать... Мои чувства: страх и чувство предательства со стороны близких. Никакого стыда или сожаления близко не было. Немного погодя была в гостях у бабушки и речь как-то зашла о моём проступке (не случайно наверняка зашла :-)). Первое, что сделала бабушка - пожалела. И вот тут-то мне стало стыдно. И как волна озарения нахлынула, дошло-таки ЧТО я сделала. Т.е. когда мне не стало нужды обороняться, проснулись нормальные, адекватные сделанному человеческие чувства... С тех пор не ворую :-) ИМХО, в подобных ситуациях надо пользоваться тем, что речь идёт всё-таки о родном ребёнке, а не о чужом дядьке. Нельзя вот так с разбегу карающим мечом сечь, т.к. нападение заставляет ребёнка только обороняться и защищаться. Хамством, грубостью, чем угодно. Получается совершенно не тот эффект, на который родители, применяя эту меру воздействия рассчитывают... Кстати, потом бабушка попросила (именно попросила, а не посоветовала) если какая проблема или сомнительная ситуация возникнет, с ней посоветоваться потихонечку если побоюсь родителям сказать. Советом пользовалась неоднократно.

Это разные ситуации, разный возраст, разный подход. Я не предлагала делать вид, что сдаю ребенка в полицию. И, кстати, я за то, чтобы подобные темы с детьми обсуждать ДО возникновения проблемы.
На счет секретничания с бабушкой, мне такой подход вообще претит. Со стороны бабушки есснно, с ребенком то все понятно. Но это уже другая тема.
ЗЫ: вот я в толк не возьму..а за что жалеть ребенка, укравшего деньги? озвучьте в нескольких фразах. я не шучу, я действительно даже представить не могу.

Суть не в форме реакции, а в смысле: осудить, наказать, подвергнуть прессингу. Это первейшая и, увы, самая естественная реакция :-( ... не требующая большого ума и такта.

НЕ "за что" жалеть, а "потому что" :-)

Потому что очевидно дочка переживает свой проступок и её хамство лишь попытка прикрыть эти переживания. НЕ верю, что в посте автора речь идёт уже о закоренелой 9тилетней преступнице с соответствующим мышлением.

Потому что ребёнок в 9ть лет практически целиком и полностью ещё продукт, так сказать, нашего предыдущего воспитания с минимальным налётом внешнего воздействия. И если есть кого "за что" винить, то только себя. А ребёнка пожалеть, потому что ему с теми моральными устоями, что мы умудрились внушить жить будет тяжело и безрадостно.

Потому что у ребёнка нет ни капли доверия к близким, иначе такой поступок вообще не мог бы иметь место... Из последнего же и следует разумность поступка бабушки: речь не о том, чтобы иметь секреты от мамы. А о том, чтобы у ребёнка оставался хоть один единственный родной человек, которому можно расскать всё и всегда. Если мама (папа) в силу характера или воспитания не могут (не считают нужным) беречь доверительные отношения с детьми... это обязательно будет кто-то другой.

Сорри, так много постов, что не сразу заметила Ваш ответ.
Для меня осуждение и наказание(правильное) это не вопрос отсутствия ума и такта. Как раз надо его иметь, чтобы все правильно оценить, правильно осудить и правильно наказать зная своего ребенка и что на него подействует.
Вообще вопрос сложный. Каждая ситуация и ребенок будет требовать своего подхода. Я с сыном(старшим) уже не раз обсуждала подобные вещи. Кстати, когда он ходил на Скаутов, мы изучали их книжку, в которой тоже проигрывались разные подобные ситуации(и воровства с посыла друзей, чтобы "пройти боевое крещение", и наркоты и пр и пр).
В ситуации с бабушкой...опять же сложно. Мама вменяемая? Если да, то стоило и ее взять в свой "узкий круг", поговорить всем вместе. Может сначала бабушке с мамой, затем с ребенком. Мама это бабушкин "продукт"?:) Если да, то бабушка тем более несет ответственность за налаживание не только доверительно-секретнических отношений с внуками, но и помощи или хотя бы активных попыток в налаживании таких отношений между своей дочерью и ее детьми.
В 9 лет, учитывая что ребенок уже порядка 4 лет жизни(мой 5) по полдня проводит в школе нельзя сказать, что есть лишь "налет" внешнего воздействия. Вы идеализируете. У меня старший ребенок уже массу "интересных" знаний из школы и от друзей принес. Благо(ттт!!!) у меня с ним доверительные отношения и мы совершенно все обсуждаем вдвоем - и слова и ситуации и пр и пр.

Бабушка массу труда приложила для поддержания хоть каких-либо отношений между мной и мамой, особенно в подростковый период. Если бы не бабушка, вообще не знаю сохранили бы мы с мамой хоть какие-то отношения на тот момент, когда я стала достаточно умна, чтобы научиться подстраиваться под мамин характер, а мама достаточно тактична, чтобы не быть излишне категоричной. Именно категоричность и поспешность в принятии решений "казнить, нельзя помиловать" влияли не лучшим образом на наши отношения. Так что надо воздать бабушкам должное. Порой, это крайне необходимый "институт" в структуре семейных ценностей :-)

Мне кажется, отличие Вашей семьи от семьи автора в том, что Вы сохраняете с детьми доверительные отношения (и дай Бог так и будет :-)), а автор теряет (потеряла) их. Поэтому помощь дедушки может быть неоценима в перспективе... хоть и воспринимается неоднозначно в данный момент.

Ну что сказать. В каждой избушке свои погремушки. У меня бабушка как раз намного более категорична чем мама. И мама из-за их неудавшихся отношений, со мной имеет другие.
От семьи автора ощущение, что она "ушла" в свои проблемы - рождение и уход за маленьким ребенком(а с некоторыми детьми первый год ваще в тумане проходит), в заботы о фининсовой несостотельности и пр. Про мужа, опять же, не буду ничего утверждать, потому что для меня муж это не только машина для зарабатывания денег, но в первую очередь мой любимый человек. Про старшую дочку как бы "забыли". В этом конечно их вина. Но не в том, что они не делали "сам помирай, но доче подарок покупай". Все же я против того, что дедушка тут же девочке свои денежки в копилочку положил. Эмоционально реабилитировать - ок. Но тоже тонко, чтобы все же у ребенка не было ощущения что воровству есть оправдание, тем более такое.

НЕ оправдание, объяснение :-) Объяснение отличается тем, что помогает найти причину, а значит и обозначает путь решения проблемы. Оправдание же сродни наказанию: лишь покрывает причину и перелистывает книгу жизни на другую страницу... что сделано, то сделано, забыли и пошли дальше. Помните детскую песенку "Голубой вагон"? Там есть пару строк, весьма красочно иллюстрирующих эту ситуацию:

Может мы обидели кого-то зря,
Календарь закроет старый лист.
К новым приключениям спешим, друзья...
Эй, прибавь-ка ходу, машинист!

И все же в ситуации воровства "объяснение" воровства очень близко стоит к его "оправданию". Объяснение на самом деле есть всегда. То есть любому поступку в принципе.
Про старый лист да. Но после выяснения всех обстоятельств и разбора полетов:) А приключения у автора еще будут, в этом сомнений не возникает;)

Пожалуй это зависит от личности человека. Кому-то будет достаточно "я знаю, что это произошло потому-то и потому-то, мне достаточно знания, но пусть всё идёт как идёт". Тогда да, это оправдание... в первую очередь собственной пассивности и лени. А кто-то мыслит примерно так (утрированно) "я знаю, что это произошло потому-то и потому-то, теперь мы знаем как нужно действовать и будем работать над ситуацией."

Про старый лист: речь как раз шла о том, что не надо его переворачивать. Событие имело место в жизни, получен определённый опыт, которым не грех пользоваться и в дальнейшей жизни (сколько ещё соблазнов будет!). А вот о том как сформировать у ребёнка конструктивное мировозрение, негативное отношение к воровству речь как раз и идёт. ИМХО, наказывать бессмысленно: страх наказания - антимотиватор. Причем к страху быстро привыкаешь и, бывает, начинаешь делать запретные вещи стремясь получить порцию адреналина, удовольствия от нарушения запрета.

Я выше писала как раз о том, что каждая ситуация индивидуальна, в этом я с Вами согласна.
Про наказания в другом топе была дискуссия. Я наказания не отрицаю как крайний метод воспитания и воздействия. Более того, учу старшего(младший еще пока эмоционально к этому не готов) принимать наказание достойно, если уж заработал(бывает крайне редко, ттт!;)). Хотя к семье автора Ваши слова относятся как нельзя лучше. Там наказания тупые, физические. Девочку вместо того, чтобы проработать ситуацию просто избили садистским образом. Это конечно бессмыслено, соглашусь.

Праздник=деньги?

Праздник = праздник. Без денег его сложновато организовать, но некторые и это умеют.

Ну вот и почему у ребёнка вся жизнь - серые унылые будни, если дома постоянно сидящая в декрете мама и ничем не занятый папа? Господи, да в любом районе можно найти бесплатные секции и кружки! вечная проблема - далеко ехать и некому возить, вот этим безработный папа и занялся бы!

Так вот у них и надо спросить - ПОЧЕМУ.

1. Не покупать ни каких хотелок - шоколад, игрушки и т.п.
2. Возможно продать некоторые вещи - роллики, велосипеды, даже игрухи по сходной цене.
3. Одежду покупать самую простую и мало.
ЗЫ. Советы не мои и не со всем согласна.
ЗЫ2. У подруги сын драил квартиру до блеска неделю. ИМХО - не наказание, квартиру надо драить и так.

У Зощенко в рассказе про галоши подробная инструкция... :chr2