Бардачница... сил нет!

Ой да...Очень Вас понимаю, и даже не знаю, что и посоветовать. Борюсь со старшей как могу, но если постоянно тыкать ее носом - можно только этим и заниматься(((. Что с утра вывалилось на нее из шкафа, то и одевает. Все время контролирую. Я, кстати, такая же в детстве была - мама ругалась, а я даже не понимала, в чем проблема!
прошло годам к 25-ти

Вот и она не понимает в чем проблема. (((( "Мам, да где бардак, просто вещи лежат". А я уже устала ходить и прибирать за ней. (((((

Я для себя поставила периодичность - раз в два дня наводим порядок в комнате. Сначала она одна. Потом помогаю. Иногда тоже уже плюю на это, когда устаю сильно. Она любит гостей, перед гостями прибирается. Пытаюсь манипулировать при помощи этого

А комната у неё хорошо организована? Ну есть у неё в комнате корзина для грязного белья, чтобы на пол не кидала, а сразу в корзину? Достаточно шкафов-ящиков для книжек-игрушек-поделок и т.п.? Нашему сыну 8 лет, в его комнате всегда идеальный порядок. Но и комната у него очень хорошо организована под его запросы-игры-развлечения. Любит лепить, например, так для пластелина и формочек у него ящик отдельный в шкафу, так и подписан "пластелин", для Лего тоже отдельные ящики с подписями (красные детали, синие, белые и т.д.), книжная полка тоже организована, на одной из них надпись "высокие книжки", на другой - "журналы", на третьей - серия "почемучка" и т.п. То есть всё в комнате масксимально организовано так, чтобы ребёнок не "парился" что и куда убрать. Часто дети просто не могут самоорганизоваться и забывают куда и какие вещи разложить.

..в ящике для пластелина - картон, пластелин, пазлы, обрывки бумажек, рассыпанный бисер, одежка для пупсиков, светофильтры для телескопа... В ящике для пазлов - картон, пластелин, пазлы, обрывки бумажек, рассыпанный бисер, одежка для пупсиков, светофильтры для телескопа... и это ВЕЗДЕ! Книжки в ногах в кровати - штук по 7-10. Полка для книг полупустая - читает же она в кровати! Хотя нет, там можно найти труселя, засохшие кленовые листья, булочку от школьного завтрака...
Извините автор, что влезла в тему, но уж очень она актуальна!

Ну тогда расставьте ящики и просите разобрать-разложить всё по местам, отведите на разбор определённое время. Лишайте чего-то если не разберёт вещи, например, мультик посмотреть не получится, ты же не уложилась в определённое время и не успела всё убрать-разобрать.

Да. Это регулярно

Ну тогда терпения вам!

Привет ;-)
У нас система "Пакет" т.е. все, что валяется таким хламом на столе, мною сгребается в пакет и складируется аккуратно рядом,иногда пакетов набирается 2-3. Предупреждаю, что в выходные этот пакет, независимо от ценности вещей там находящихся, улетит в помойку. Садится и разгребает в итоге.

О! и я так делаю! Только если уж я взяла пакет, то это точно уходит на мусорку! Только мелкого жалко, он начинает плакать и тащить из пакета попавшие туда его вещи, и я сдаюсь тогда )

хахаха! Лишайте - лишили! Пофиг!

Один в один ;-) Только вместо светофильтров все, что может пригодиться для поделок от картонной основы для рулона туалетной бумаги, до любого клочка ткани или спичечного коробка. И едаааааа это да)))) как с голодного края ее надо обязательно запасать возле кровати. За джемы и йогурты школьные отдельное -спасибо! нашему правительству)) рюкзак и я щастливы!

Гы) про мою написано.. Хотя на самом деле не смешно( Просто "убивает" такой подход.

Исправьте надпись на шкафчике, а то так и запомнит "пластЕлин". У детей зрительная память, как правило, хорошо развита.

У нас надписи на английском:-) Кончно же с "Е" спасибо за поправку!

Блин, привыкла к английскому, наша "Е" - ваша "И" :-)

Ясно)))

Ну, тут дело не в полках и ящиках, а в характере вашего сына. :)
У дочери детская комната с детской мебелью. Свой платяной шкаф, где только детские вещи, шкафы и стеллажи для книг, игрушек и прочего. Ящики, контейнеры - все это мы проходили. Как правило они стоят пустые или в них складывается все подряд. У многих уже поломаны/потеряны крышки. :( Единственное, что прижилось - большой контейнер для журналов. Теперь по крайней мере не все журналы валяются на полу, а только часть. :( Остальные лежат в контейнере.
Для дочери уборка - это просто убрать с маминых глаз долой, поэтому распихивает по углам. Раскладывать по местам я уже устала просить, не делает. :(

Как я вас понимаю, 5 минут и комната в хлам разгромлена, заставляю все убирать, кучу ящиков, полок и т.п. купили, все равно бардак. Надеюсь, что со временем мои пытки уборками увенчаются успехом.

Смириться, больше тут ничего не посоветуешь. Пусть живет так, как ей нравится.

Зато МНЕ - не нравится. Пока в доме я - хозяйка. Даю 10 минут на уборку и прошу привести комнату в порядок.

Ну, это, конечно, аргумент. Но у меня вот ребенок намного стабильнее, если не гонять его с его кучами. Прикольно наблюдать, как в одной комнате уживаются иррациональная старшая и рациональная младшая.

Я без фанатизма. Пусть кофта лежит, где захочет, но не валяется - это разные вещи.

Согласна полностью!

Да я б смирилась, если б не младшая. Отселить ее возможности нет, у нас всего 2 комнаты. Мне просто не хочется, чтоб она росла в бардаке и воспринимала это как норму вещей. Да и старшую все ж хочется к порядку приучать. Уроки, сделанные за чистым столом, на порядок качественнее, чем уроки, сделанные среди хлама. Это уже по опыту.

Мне кажется, это такое внутреннее состояние :) ну т.е. если человек склонен к порядку, он будет свою зону содержать в чистоте, ваша забота - чтобы зоны не пересекались.

Гы :) У меня старший ребенок уроки делает на полу, или на кровати, или на коленке в раздевалке перед танцами. И, например, такого почерка и аккуратности, как у нее в тетрадях, у меня, при моей рациональности, не бывает никогда.

А в плане жизни двух детей в одной комнате - они сами разбираются уже, кто кому что должен. Комната зонирована.

Если б был шикарный почерк и такие же отметки, я б от нее отстала. Но по факту на захламленном столе она делает уроки дольше и хуже, т.к. постоянно отвлекается на то, что лежит на столе.

Тут главное не перестать видеть своего личного уникального ребенка за бардаком, представлениями о порядке и успешности у родителя.

Не перестала.

Это всё здорово! Но когда в одной семье растут совершенно противоположные дети, начинаешь задумываться, что от воспитания зависит не всё! Но опускать руки и позволить зарасти мхом детской желания нет никакого!

если после нескольких просьб убрать со стола, ничего не происходит, или убрано пара вещей, просто смахиваю все на пол. Если через полчаса с пола не поднято, грожусь все выкинуть. Пару раз относила в мусорное ведро машинки. Потом под честное слово разрешала достать (чистое оно в это время было. один раз просто в руке держала, чтоб в грязь не бросать). Поэтому просто после угрозы "сейчас все соберу и в ведро" у нас все убирается быстренько.

Точно! моя делает почтовые ящики и прикрепляет их к кровати) Вырезает полосочки и склеивает их в альбомы, при этом размазывая клей на столе, ещё любит заштриховать простым карандашом лист бумаги повозить потом им по столу, оставляя чёрное пятно пачкающее руки и тетрадки. А ещё очень любим писать карандашом, а потом стирать это резинкой, создавая кучу катушек, которые потом падают на пол. Творческая личность! Я её очень люблю -но как же это бесит!

Та же картина! Может плюхнуть тетрадки на кухонный стол, совершенно не беспокоясь, что сама же не давно ела за ним и не убрала за собой свинарник. Я стараюсь не убирать за ней, только чтобы сама, но иногда нервы таки не выдерживают.

Не, я не могу в свинарнике, например, у меня спать не ложатся пока таки не уберут всё! Речь о том, чтобы не мусорить и не запихивать пирожки в рюкзак, а шоколадную крошку по полу не размазывать. Что есть надо на кухне, нет тишком всё равно тащит в комнату. А потом ползает с тряпкой, после очередного " пинка " и это оттирает. Хотя можно было бы избежать, если бы поела на кухне.

То, что в Ваших силах - создать удобную и очень простую организацию пространства ребенка. Например для грязной одежды поставить корзину прямо в комнате ну и тп. И напоминать ребенку об уборке хотя бы пару раз в неделю. То что начинается нытье для меня лично норма. Я еще не встречала людей, которые любили бы убираться:) Стимулируйте как можете.
Меня бы больше волновало, что ребенок в таком возрасте настолько импульсивен и не доводит дела до конца. Это так...мысли вслух.

Уж поверьте, меня это тоже волнует. Но уроки она доводит до конца. А в личные ее дела я стараюсь не лезть.
Пространство организовано по максимуму. Корзина стоит в ванной и младшая отлично складывает тужа свои вещи, а старшая не может никак. :(

Я сама бардачница, а вот ребенок вроде ниче так :) Короче, у меня к ней требование одно, по сути: парта должна быть прибрана вечером (это как раз чтобы не моститься на следующий день с тетрадкой). Неубираемые обрезки выбрасываются.
дык вот, касательно меня :) единственный мне свет в конце тоннеля - это уменьшение количества вещей. Чтобы нечего было разбрасывать либо можно было бы быстро убрать. зы: я всегда фоткаю номер в гостинице сразу, как въехала, потому что уже через пару часов по нему тонким слоем размазывается все содержимое чемодана ))))

1. Лишний хлам нещадно повыкидывайте/раздавайте.
2. Расходники для творчества держите в родительских шкафах и выдавайте дозировано + поставьте под стол корзину для обрезков (без крышки).
3. Введите правило: перед уроками ВСЁ без разбора сгребается со стола в мусорный мешок. Аналогично вечером перед сном (особо ценные вещи втихаря можно и вытащить из мешка... сотовый телефон, золотые украшения, например :-) все остальное ждёт печальный конец на свалке: меньше хлама - больше воздуха).
4. В изголовье кровати повесьте полку для книг.
5. Младшей дочери поставьте отдельный стол, стул, повесьте полку и запретите старшей к ним прикасаться.

Спасибо за советы!
1. Это делаем. Вот только, что я считаю хламом, например, вырезки из журналов, для дочери - особая ценности. И визгу будет, если я это выброшу... Я иногда зачищаю, когда она в школе, но потом начинается - вот тут лежало то-то, мама, где оно?..
2. К сожалению, это невозможно. Дочь ОЧЕНЬ много творит и бегать выделять ей то бумагу, то ножницы... она даже списки пишет что ей нужно купить из расходников. Корзина стоит и даже что-то в нее попадает, но это как правило случайность, а не закономерность. :(
3. Попробуем!
4. Это есть. Проблема, что книги на полку не возвращаются. :( Я хожу собираю детские книги каждый вечер по всей квартире.
5. Тоже есть. Завален барахлом старшей. Ничего не могу сделать. "Мам, я же на минуточку положила, сейчас уберу." Младшая порисовала, ушла, через час ее столик опять завален. ((((((

1. Хлам - это игрушки и вещи, без которых легко можно обойтись. У нас правило: если вещью не пользуются 2 месяца = она отправляется в новые руки или выбрасывается + если нам нужна новая масштабная вещь, проводим инвентаризацию существующих запасов непременно. Безусловно, тут нужен мамин контроль и мониторинг.
2. Смысл в том, чтобы выдавать новый материал исключительно ПОСЛЕ того, как предыдущий убран со стола, а мусор отправился в мусорку. Не убрано? Извини, ты ничего не получишь.
3....
4.... :think Не будем максималистами и оставим всё так, как есть.
5. Никаких "сейчас": мама шла мимо, увидела вещь старшей = тут же выбросила без дальнейших выяснений. Дочь должна понять: она НЕ единственный ребёнок в семье и ей ПРИДЕТСЯ уважать личное пространство младшей сестры. Не хочет по-хорошему, научат по-плохому.

Видимо, строгость и еще раз строгость. :( Но дочка ОЧЕНЬ остро реагирует. Если б ей было пофиг, что я выбросила, тогда может быть. Но будут слезы и истерики. ((((

Слезы и истерики какого характера? Из того что Вы ниже пишете, подумалось об их манипулятивной природе.

Не думаю. Просто протест. К тому же, это МЫ САМИ заваливаем ребенка таким количеством вещей. НИЧЕГО с ним не станется, если ему отказывать в его капризах в 9-ти случаях из 10-ти. А порядка в его жизни будет больше, в разы. Тут летом пока мои старшие были на югах, я провела гестаповскую зачистку. Думаете, они вообще это заметили, по приезду? Причем когда стали замечать, думали - выкинула, чуток посожалели и забыли. На самом деле на балконе все. Лучше б выкинула:-)

Протест... переросший в привычку. Знакомо :-) Особенно потуги отомстить: "Тогда я ВАШЕ все повыбрасываю!" ... Сама такая была.

Дети разные :-) У нас младшая такая: обходится минимумом и не замечает пропажи львиной доли вещей, за исключением некоторых пунктиков, кои бережёт. А старший другой: наперечёт помнит все сокровища и пользуется. То, к чему потерял интерес, сам просит пристроить... да и вообще к бардаку не сильно склонен. Из наблюдений и вывела вывод: как только вещи становятся проблемой, ради решения которых нужно вытрёпывать нервы близким... нужно избавляться от вещей. А до тех пор можно и 150ю хотелку купить если есть возможность :-)

Все одно - МЫ формируем привычки наших детей. А уж укореняются они согласно их природным задаткам.

Нет! Ей искренне жаль все, что выбрасывается. "Лишних" вещей у нас не много, в игрушки старшая не играет, это младшей забота, но она их отлично убирает по местам. Старшая очень любит вырезать. Например, прочитает книгу и сразу рисует/вырезает персонажей, к ним кучу аксессуаров и девайсов. Все это иногда ОЧЕНЬ мелкое. И все это уже приняло какие-то производственные масштабы. У нее реально большая посылочная коробка забита такими куклами. Она их регулярно достает, играет и т.д. Они лежат пачками кругом, рассыпаются по полу. Попробуй тронь! Крики и слезы. Я ее понимаю, т.к. для нее это шедевры и она к ним руку приложила. А мама тут выкидывает.
Просить убирать в конце дня уже язык отваливается. И мусор как раз после создания очередных кукол.

Не надо ничего вешать в изголовье, лучше сбоку, ну уровне торса, но не головы.

:-)

Ничего смешного. Меня, читательницу хрЕнову, так лет в 12 полкой в изголовье чуть не убило. Бог знает, как и что я зацепила, но полка рухнула.

Я не смеюсь... вежливо улыбаюсь в знак согласия. Вы правы: над головой вешать опасно.

Вспомнила: еще как-то я махнула одеялКой, и.....перевернула кашпо с цветочком. Вода - мне на голову, среди ночи. Ой...дети-дети. Это к топику про травму в школе - кто виноват и что делать...

по п. 3 - у нас как я писала, для уроков выделенное отдельное место пред родительскими очами в гостиной. Пару дней назад прочитала топ, ввела новое правило, для убедительности потрясла мусорным мешком - убралась на столе в комнате сразу, и вчера вечером без напоминания! То ли я была убедительна, то ли мешок :) но такое у нее вообще впервые. Хех, на долго ли? :(

Узнаю. Только все это у нас отягощено еще и страстью к собирательству. Моя спокойная нежная 10-летняя девочка-ангел тащит в дом весь хлам. В карманах можно черта лысого найти: камушки, стеклышки, кусочки, обрывочки, бумажечки, шишечки, ягодки, винтики и болтики. Мое терпение лопнуло, когда я обнаружила ржавую пружину от старого матраса у нее в комнате. Зачем ей это все, рационально объяснить она не может, видимо, она находит эти вещи красивыми, и они ей крайне необходимы. В общем, думаю, это особенность психики. Она послушная и исполнительная. Хлопот мне никаких не доставляет, но вот бардаааааак :( и этот хаос абсолютно не напрягает ее.

Регулярно заставляю ее все вычищать и разгребать. Каждый раз она послушно все выкидывает, но с явным сожалением. Ведь вырезанные 2 недели назад глаза и губы из журналов очень могут пригодиться ей в следующем году, а вот эти бусинки вперемешку с пластилином очень красиво переливаются и тоже пригодятся. И потом ей как будто становится некомфортно в этой свежеубранной стерильности, и она тут же все начинает "обживать". А в соседней комнате ее младший брат в 100 крат более активный, подвижный и оторвистый ребенок, но он почему-то не мусорит. Ну раскидает игрушки, уберет потом. Но чтобы именно захламлять, такого не бывает.

Пока с сожалением могу сказать, что эффективного способа борьбы не найдено. Действенен только жесткий контроль - ходить и с утра до вечера дергать ребенка, чтобы она убирала все по свежим следам. Но и это не дает гарантии, что открыв через неделю какой-нибудь ящик, я не обнаружу там очередной "тайник".

Да, точно. Именно некомфортно. Поэтому я до сих пор, вылизав, к примеру, кухню до зеркального блеска, швыряю последнюю чайную ложку в раковину и вот тогда - усе в порядке :))

У вас еще хлеще! Я с пеленок ее ввела правило - с улицы в дом НИЧЕГО не приносим. Все, чем пользуемся на улице, стоит на лестничной площадке. Поэтому, слава богу, в дом не тащит. Хотя карманы ее куртки меня тоже удивляют своим содержимым. :)
У меня, к сожалению, послушно ничего не выкинет. За каждую бумажку будет биться до последнего. В финале таких зачисток - скандал и крики "я ваше тоже повыбрасываю". :(

Наверно, это хорошее правило, правда не знаю, каким образом его можно реализовать в жизни, не будешь же карманы перетряхивать после каждой прогулки. У нас даже на море 90% времени у ребенка занимало собирательство. К концу отпуска весь номер был завален ракушками, мешочками с песком, свежевыкопанной глиной, пакетами с морской водой, в которых моллюски должны были вырастить ей жемчуг, семенами растений и фруктов, которые она планирует посадить. Стоит ли говорить, что в результате это все было выкинуто мной, но сама бы она это никогда не сделала.

В общем, мое мнение, что такие бардачники - это тонкая грань между большим творческим потенциалом и патологией. И в какой момент их может мотануть в сторону последнего, неизвестно. Дай бог, если перерастут и не будут за каждую выкинутую фитюльку убиваться.

Реализовать в жизни очень легко, у меня получилось. В карманах может лежать что угодно, но доставаться и складываться в квартире это не должно.

По последнему пункту готова с вами согласиться.
Моя свекровь такая же собирательница как ваша дочь. Это действительно патология. В квартире ступить некуда, дача - огромный двухэтажный дом - завален старьем и всяким хламом под самую крышу. :( Она конечно не тащит в дом камешки, она покупает всякое барахло и никогда ничего не выбрасывает, даже сломанные вещи. Регулярно мне предлагает детские вещи, которые носила ее дочь (которой сейчас 35 лет) и обижается, если я не беру. Типа, для чего хранила?.. Для меня это ужас ужасный, боюсь, что старшая в нее пойдет. (((((

Дочери уже 10 лет. Она ходит в школу и обратно сама. Потом полдня дома находится также сама. Думаете, если ей очень захочется что-то притащить, она этого не сделает, даже зная, что ее наругают, если найдут? Уверена, что притащит. Только еще и активнее прятать начнет, чтобы точно не нашли. Я иногда смотрю на нее и вижу, что пройти мимо какой-нибудь херни, которую у меня даже мысли поднять не возникло бы, она просто не может. А потом еще и любоваться ей будет, и разглядывать часами.

Думаю, генетически это не передается. по крайней мере в нашей семье таких случаев не было, ттт.

У вас да, другая ситуация. Моя пока под присмотром.

Ну просто мою дочурку описали:) Один в один!

И мою :-) Сколько ж их таких! Про обрезки, одежду, пятачок для д/з, книги. Еще и рассеянная страшно.

Один в один - моя! У нее фантики с "милым мишкой" с 1812 года лежат)) я вот думаю, а как быть дальше, муж/семья/дети, она же Ре в бардаке этом потеряет?

У таких людей бардак прежде всего в голове. Может быть, это свойство характера...

Я всегда была такая и сейчас тоже такая же остаюсь, ну не могу работать в стерильном порядке. У меня всегда стол завален бумагами и вещи все свалены кучей в шкаф. Но сейчас у меня муж и двое детей, поэтому приходится их вещи содержать в порядке, а мои все так же навалены в кучу и мне так удобнее, так я всегда все могу найти. Скандалить бесполезно, когда ей что-то надо будет, то она сама разберет свой беспорядок и все разложит по местам, я делаю это по пятницам. Может Вы тоже своей дочери посоветуете разбирать все хотя бы раз в неделю, но досконально, чтобы не придраться.

У меня трое таких. В выходные разгребаю пространства, к субботе ногу поставить некуда. Раньше младшая ничего еще была, теперь раскидывает быстрее всех. Причина - мало свободного времени, когда времени на поиграть час в день заставить потратить часть его на уборку очень жалко, я вечерами буквально отрываю от игрушек-занятий и гоню спать. Ну, и с организацией мест косяки есть. Вроде, списываю-раздаю-выбрасываю мешками, а все равно вещей чуть больше чем места для них.

Девочки, кто был таким в детстве, сейчас вы склонны к порядку? Меня просто этот момент тоже волнует - какая женщина из нее вырастет? В ее доме будет такой же бардак как сейчас в детской комнате?

Нет, не склонна, мечтала вырасти и бардачить, что успешно и осуществляю :) в конце концов, должны же сбываться детские мечты :) Смешно, что у мужа в генах образцовый порядок, анекдотичный мешочек с "веревочками, непригодными к употреблению" - это про них. Ничего, привык. У него есть отдушина, рабочее место, мне туда, по-хорошему, запрещено подходить )) и то я ближний уголок "облагородила", но ему не видно за системным блоком ))

У вас проблемы не в порядке, а в том, что вы пытаетесь вырастить из ребенка что-то правильное и хорошее с вашей точки зрения.

Попробуйте соционику что ли почитать. При всей ее ненаучности она позволяет смириться с тем, что ребенок вот такой и переделать его или приучить к тому, что ему несвойственно - бессмысленно и чересчур энергозатратно.

Т.е. по вашему ребенка воспитывать вообще не нужно?

Нужно. А вот ломать не нужно. И чем более учитываешь особенности ребенка, тем охотнее он откликается на "воспитание".

Ребенка никто не ломает, о чем вы?!.

у меня дочь в точности как Ваша
я такая же :(
Не вынесла моя душа, с прошлой недели взяла домработницу :)

Мы с сестрой обе в детстве в бардаке собственноручносозданном жили. У меня к зрелому возрасту проснулась страсть к систематизации и чистоте. У сестры... не проснулась :-( Думается, профессия отпечаток наложила: я бухгалтер ;-)

Думается, вы именно потому бухгалтер, что вам внутренне свойственна аккуратность :)

Сначала была освоена профессия, потом аккуратность появилась :-)

Но вы смогли ее освоить. Я вот никогда не буду бухгалтером :)

... "жизнь заставит и не такому научитесь" :-)

Я, кста, умею и иногда заменяю :) но то, КАК я это делаю... профи повесились бы от стыда за профессию ))

:-)

Никто Вам гарантий не даст. Моя дочь в подростковом возрасте резко получшела в этом направлении - считаю просто повезло:-)

Моя сестра такой же была неряхой, как и ваша дочь... такой же и осталась, сейчас ей под 40, в квартиру зайти противно, вокруг себя создает хаос из вещей\огрызков\мусора всюду, где ни появится.
Я росла с ней в одной комнате, расчищала себе какой-нить пятачок, бардак не люблю и по сей день, у меня всегда все по местам.

Ну как Вам сказать... Жизь и двое детей заставили меня более-менее систематизировать все вещи, но в ДушЕ я все та же бардачница. И если бы не муж, укоризненно выгребающий хлам из моей машины и дети, которых все-таки лучше воспитывать на своем примере, я все так же жила в хаосе. Не в грязи, тут я как раз редкая чистюля, а именно в хаосе из вещей.

ну наверно я. Не совсем, но в некоторых случаях ситуация стала лучше. Когда стала жить самостоятельно, я выбрала для себя такую тактику - гостиную сделала нейтральной зоной, где нет личных вещей. Поэтому гости, которые ко мне приходят, видят вполне благоприятную картину в гостиной, на кухне, в гостевом санузле. Главное, чтобы в шкаф не заглядывали )))
А вообще бардачность неистребима, но можно слегка себе помочь, устроив пространство, выбрав правильные и удобные места хранения вещей, приучив себя к некоторым церемониям (я, например, раз в неделю разбираю вещи в шкафу, а вот складывать их каждый раз хорошо -не получается).

Я такой была и осталась.И личность из меня получилась как раз этакая творчески-бардачно-богемная:))Закончила экономический ВУЗ,работала по специальности,потом все это жутко надоело,стала заниматься исключительно творчеством.Творю всякие вазочки,мозаики,рисую,устраиваю бардак и весьма довольна:)Спасает большой дом,где у меня для бардака есть два места:гардеробная и кабинет.Там могу разгуляться от души,и это никому не мешает,перед гостями эти двери обычно закрыты.Дочь такая же растет,меня напрягают только два момента:во-первых,в ее комнате обычно невозможно вытирать пыль и мыть пол,а это ее здоровье,за которое я пока в ответе;во-вторых,один раз на полчаса одетая вещь бросается как попало и куда попало,автоматически становясь потенциально нуждающейся в стирке и глажке,а я не фанат домашнего хозяйства,как все уже,конечно,поняли)))Ищу домработницу,пусть это будут их с дочерью проблемы,а я не буду нервничать и портить отношения с дочкой.

прямо про мою дочь - слово в слово. Ситуация усугубляется тем, что у нее в принципе много вещей: одежды, канцелярщины, сувениров, электронных девайсов. У меня столько в детстве всего не было, просто нечего было разбрасывать в таком размере. Но у нас бабушка главный поставщик, обязательно притащит еще журналов, еще фломастеров и т.д.
Как я уже только с дочерью не боролась: и и спать не ложились без уборки стола и одежды (не доводится до конца с моей стороны, у меня еще полуторагодовалая дочка имеется, не всегда время есть на "воспитание") и в бешенстве со стола все скидывала и выбрасывала пару раз все. А уж сколько по-хорошему было переговорено, не сосчитать ))). Пока результатов ноль. Будет тянуть уборкой пока есть возможность, потом начнет ныть или даже плакать, что хочет спать, а я над ней издеваюсь. И тоже через пару часов после уборки уже все опять завалено.
Так что почитаю, что автору тут напишут действенного. Пока я сделала вывод, что только моя последовательность может дать результат. Нужно договориться с дочкой и каждый день в установленное время отслеживать выполнение договоренностей. А я начинаю как правило сама забивать (

Все как у нас. (((((

Ошибка здесь - бешенство, как вы написали. Это исключается.

Виновата мама - не приучили ребенка вовремя, , терпения не хватило : всегда легче и быстрее убрать самой, чем добиться от ребенка аккуратности и самостоятельности. Работайте, терпения вам и настойчивости.

Мама всегда будет виновата, причина не важна... просто потому, что родила :-) Однако, воспитывает ребёнка НЕ ТОЛЬКО мама: играет роль наследственность, окружение, желание близких беречь мамины силы и время... если все вокруг наплевательски к маминым трудам относятся и легко скинули на неё одну заботу о быте, ребёнку трудно расти аккуратным и сознательным. Можно, но трудно. Это скорее исключение, чем правило.

Я, конечно, вины с себя не снимаю, где-то что-то все же было не так, но дочь убирает за собой лет с 2,5. С трех - ее обязанность убрать перед сном всю свою комнату - игрушки, принадлежности, одежду. Я помогала далеко не каждый раз и именно в порядке исключения, а не так, что все за нее делала. Куда уж раньше и больше приучать? На кухне, как стала дотягиваться и мочь что-то сделать - это и делает сама.
И при этом в комнате всегда БАРДАК, пол и все поверхности за час-два заваливаются слоями игрушек и прочей лабуды, дежду она срывает с себя и бросает вообще где придется, посуду и продукты икогда не уберет, фантик в мусор не бросит, даже в туалете не смывает за собой... При этом убирает за собой по моей указке каждый день, одежду также каждый день заставляю поднять и отнести на место, в туалет вернуться и смыть и так далее. И хоть бы что... И объясняла, и уговаривала, и ругала, и наказывала, и своим примером демонстрировала - НОЛЬ. Ей скоро семь. Надеюсь все же на лучшее, иначе невыносима и моя жизнь, и ее... :( и хоть убей, не вижу, в чем моя вина и недоработка? Ну как еще приучать, а?

Мне старшая говорит, что пока есть мама, которая напомнит, у нее в голове это не откладывается. Ну, мол - "я ж в лагерь-то давно уже езжу, там не прокалываюсь, потому что тебя там нет, мама."

Если не контролировать и не напоминать, она вообще ничего не делает. И не будет, хоть потоп. Не ожет найти игрушку в этом бардаке - ну и что, либо возьмет что-то еще, либо будет рыдать до икоты, пока ее не заставишь и не поможешь все разобрать, чтобы найти. С вещами также - нет штанов, ну и не пойду никуда... Если пойти хочется, опять рыдания, мольбы и "я больш так не буду". И хоть тресни, хоть что, но убирать все равно не будет. В саду и в школе на полготовке постоянно все теряет, ичего не помнит, куда положила (потом что бросает даже не обращая внимания), и тоже либо ревет как потерпевшая, ей помогают искать, либо улыбается и рукой машет... Стыда еще нет перед другими или посторонними, мотивация стандартная тоже не работает - ей это не важно и не нужно... Как тут можно не контролировать? И в комнату не войти и будут срываться все наши занятия и планы...

*Припала к родному плечу и рыдает*:-)))))
Уже писала тут, повторю: моя старшая первый раз поехала одна в лагерь в Евпаторию в 9 лет, и я, встречая ее на перроне, была готова ко всему и заранее настроилась не ругать ни за что, вот просто взять и заткнуться - не портить ребенку отдых. И тут выплывает моя рохля: загорелая, стройная, веселая, причесанная, чистая-выглаженная, собранная, с чемоданом и тремя сумками. Ну, думаю - ладно, умница. И хрен с ним, что наверняка половину вещей потеряла и перепортила. Открываю чемодан: аккуратнейшим образом сложено все до последнего носочка, ога. Чистое, сухое, полный порядок. Зато на следующее же утро дома я нашла ее трусы в цветочной вазе - это она себе чистые приготовила, назавтра - чтобы не забыть, куда положила. Тут же дома - мама...

:)
Вот и я жду и надеюсь... Есть у меня уверенность, что если ребенок убирает за собой хоть через силу, а не с охотой, все равно научится и привыкнет это делать... Да, будет не фанатом чистоты и аккуратности, но все равно же заложено уже, что делать это НУЖНО и ПРАВИЛЬНО, когда-нибудь это все возьмет вверх над остальным... Я очень-очень надеюсь...

Пока есть мы с Вами рядом - все равно это будет нашим сектором ответственности, но навык-то заложен, все равно. У нас с Вами все будет в порядке и наши девочки станут хорошими хозяйками, без фанатизма.

Мы договорились просто.
Раз в неделю к нам приходит помощница.
Так я предупрежила, что помощница не знает, что ценно, что не ценно, что нужно, а что грязь. Поэтому она выбрасывает все, что похоже на мусор и грязь, обрезки, очистки, комки бумажек и прочее. Что валяющиеся на полу вещи считает тряпками, а сваленные в углу тетрадки и журналы вперемешку - ненужной макулатурой.

Что не убрала сама - помощница выбрасывает.

Все, как рукой сняло. Вещи, хоть и неидеально сложенные - но по полкам в шкафу, тетради и учебники на полке, хоть и не идеальными стопками, нудные вырезалки и рисунки - в папке, игрушки - где положено.

От идеального порядка это ооочень далеко, но на то есть помощница %)

Многие дети такие в этом возрасте.
Я сама была такая, утром в воскресенье в комнату заходил отец и все сметал на пол, если в ящиках или шкафах не было порядка то и все их них тоже вывалилось на пол. Гулять можно было пойти только убрав все это. Вот пару лет ушкл на то, что бы приучить меня к порядку в вещах. Моя старшая была такая же, но мне было жаль ее так учить, поэтому раз в неделю разгребала все это вместе с ней (причем разребала я в большинстве своем, а она делала вид, что помогает). И была поражена как в 16 лет она вдруг всю одежду сложила идеальной стопочкой вместо того что бы бросить как обычно. Сейчас средняя начала подобное творить, везде стружки, обрезки и т.д. Ой, терпения бы мне.

Автор, и я к вам - все также, только бардачнице скоро восемь. Вот только вчера полдня наводила порядок в своей комнате (порядок, это когда все не валяется а распихано что-где по шкафам - наш своеобразный компромисс). На то, чтоб разобраться на комодах, столе и полках у ребенка ушло часа 4 (что-то находит, отвлекается, играет). К вечеру, убранная с утра комната уже опять превратилась в свалку, стол опять завален "нужными" мелочами, бумажками и т.д. Но, уже недели две, как ей поставили в гостиной малюсенькую парту, на которой помещается лишь учебник и тетрадь и уроки она там делает, пока не научится порядку хотя бы за рабочим местом и в тетрадях(к слову, тетради стали намного аккуратнее и время выполнения уроков сократилось вдвое). Тоже регулярно ругаемся - все бес толку. В шкафах я разбираюсь периодически сама и исключительно в ее отсутствие - просто выбрасываю половину.

надеюсь что эта бардачность свойственна толька девочкам ....
По нашей ситуации могу сказать , что к 15 годам уходит проблема с "бусами в пластелине" и"блестками на обрезках" - наступает хаос в косметике,прокладках , книгах , девайсах и одежке ....
думаю к замужеству , наступит любовь к порядку - или она не моя дочь, поэтому я не отчаиваюсь - я надеюсь
а чему я ее не научила - научат другие - свекровь например

И у меня такая же бардачница, только ей почти 7. Недавно разбиралась в ее комнате и в буквальном смысле плакала: из-под ковра выграбла фантики и образки бумаги, из кукольной кроватки - фломастеры без колпачков и колпачки без фломастеров, несколько непарных носков, часы, кошелек, мелочь из киндеров... Продолжать можно бесконечно. Правда, надо сказать, что я сама бардачница страшная, поэтому неудивительно, что от осинки не родилась апельсинка 6-)

Вам надо правильно организовать пространство. Нас спасли три навесные полки над партой и шкаф около нее. Там в каждом ящике, коробки с крышкой или простой коробки свое место для заколок, книжек, пластилина, новой канцелярки и тому подобного. У нас ритуал, пока младшая в ванне каждый вечер все по местам.
Что в школу идет в портфель, а остальное по своим коробкам. Приходит из школы парта чистая, делает уроки например, и только потом достает свои богатства :) А мы тоже и вырезаем, и клеим, и фенечки плетем и журналы кромсаем.

Вы почитайте посты выше, я уже писала про организацию пространства.

Я была такой в детстве. Я убирала, а через 5 минут в шкафу, в столе и.т.д. был бардак. И так было до института, т.е. до 16 лет, далее все начало менятся и я наоборот стала так убирать , что всем надоела - создавала идеальную чистоту и гоняла всех, чтобы ничего не сдвигали, не ставили стаканы на стеклянный стол и.т.д. Потом родились дети и все вошло в норму - как у всех, то бардак, то порядок, но все-таки беспорядок меня нервирует, потому дома у меня в основном чисто.

у меня тоже бардачница жуткая,хотя я аккуратистка знатная в детстве была...никак не могу ее саму реагировать на свой беспорядок.

Узнаю в вашей дочке себя - я как была бардачницей в детстве, такой и осталась. Даже не знаю, что тут посоветовать... Мама ничего не могла со мной поделать, мне было удобно, когда стол завален бумагами и бумажками, книгами, тетрадками, конфетками, и я прекрасно ориентировалась в своем бардаке, с точностью до миллиметра знала, где какая книга и тетрадка лежит, и что ручка закопана под третьей книгой слева, а линейка лежит вместо закладки в учебнике по географии:). Когда я была маленькой, раз в неделю мама наводила мне порядок, все расставляла, раскладывала по полочкам, я соглашалась, что так красивее, но... жутко неудобно! Чтобы достать книгу, надо поднять попу со стула:), протянуть руку, достать книгу, снова сесть. Бррр, через пару часов на столе снова был милый моему сердцу бардак:), а посередине стола всегда оставался маленький свободный пятачок для того, чтобы положить тетрадь или книгу. А одежду я вешала на спинку стула, маму это тоже доставало - ну неужели нельзя положить в шкаф? Нельзя, слишком много лишних движений - открыть шкаф, положить одежду, закрыть шкаф, и утром все по новой:). Бессмыслица какая-то:). Когда меня заставляли наводить порядок, я просто сгребала со стола, с пола, с кровати, со стула свои вещи, запихивала их в секцию, и чтобы не вываливались, дверцу секции подпирала школьным портфелем:). Теперь я сама мама, у меня две дочки - старшая бардачница как я, младшая пока очень любит наводить порядок, все красиво раскладывать по местам, у нее это так здорово, аккуратно и быстро получается, что она нам всегда с порядком помогает:), с 4-х лет эксплуатирую ребенка:). Но порядок у нас держится пол дня, максимум день (если в этот день никого нет дома:)), потом снова - одежда на диване, ночнушка, учебники, сумочки на комоде, на зеркале в прихожей мелки, каштаны и мыльные пузыри, тапки на столе, на компьютерном столике пинцет и отвертка (это я сейчас обвела взглядом свою квартиру:), что вижу, то пою:)). Меня не бесит, мне комфортно - я домаааа:)

Я думала это только у меня дочь такая бардачница, которая тащит в дом камни, ветки, ракушки, в комнате не наступить на что нибудь НЕ возможно, на стол лучше вообще не смотреть, про шкаф я вообще молчу. Играет дочь сразу во все - все игрушки, краски, пластилин, резиночки, расчесочки, шашки, шахматы ... :) это не поддается контролю. И никакая хорошая и правильная организация комнаты не поможет!!! Бесполезно!!! Но у нас еще и папа такой же - где сел там и разделся, где разделся там и оставил свои вещи. У нас вся квартира в рабочем беспорядке. При чем на самом деле им так удобно - вместо того, чтобы встать, достать нужную коробочку, дойти до нужной полки, поднять попу дойти до шкафа, они лучше все в одно место бросят, в одном едином бардаке, в одном месте искать удобнее!!!
В общем у нас с дочкой уговор - если она не убирается, убираюсь я, а если убирается мама!!!, то мне легче все выкинуть, чем всегда убирать этот бардак. Пару раз кое-что оказывалось в мусорке и было выкинуто - конечно море слез, истерики, но ничего. Убирается конечно, по моей просьбе - но хоть какой то сдвиг!

А с мужем как боретесь? Тоже очень актуальный вопрос. Вы как будто с моей дочери и мужа написали))) :)

Мужу установила место, единственное, где он может свои вещи оставлять раздеваясь - в спальне на свою тумбочку может класть из вещей что угодно (то, что завтра оденет еще), грязные вещи в бак с гряз.бельем (но как то пару носков выкинула в мусорку со словами "еще пару дней и носков в квартире не будет"), стираю исключительно то, что в баке, если не постирано.... конечно есть в шкафу то, что можно из чистого одеть, но это уже не носится (мода не та, не нра уже) после такого все скидывается в бак. Большая проблема - это его документы (он 1Сник, клиентов много, работает сам на себя, своего кабинета нет, бумажек тьма и тд). Договорились опять таки, что есть балкон - вот там пусть и скидывает свою макулатуру, балкон то хоть не так в глаза бросается. Сейчас с ним намного проще, бо понимает, что дочь во многом его копия, да еще так и говорит, мол ты не убираешься, так и я такая же. Дочь сейчас 8 лет, стало получше конечно, но потому что многое я в сентябре собрала и убрала из глаз долой (игрухи из киндеров, настольные игры, журналы, в общем мелочь всякую). В общем я за радикальные меры!!! Рубить с плеча, чем сюсюкать.... Они уже привыкли!!! Единственно чего не могу с мужем поделать - научить стол в кухне вытирать, посуду уберет/помоет/в шкаф сложит... А стол -это трындец! Но не теряю надежды!

Я какой была такой и осталась. В детстве мама меня строила и я знала, как должно быть, когда порядок, убиралась. Став жить отдельно первое время тоже по инерции, потом забила. Ну не раздражает меня бардак, я спокойно перешагну. Но наступает какой-то момент, я чувствую потребность навести порядок, начинает беспорядок бесить, или перед гостями. Мне проще наводить порядок раз в неделю-две капитально с зачистками, чем ходить и каждый день раскладывать вещи по местам.

А моей бардачнице уже 15. Сколько ни боролись, безуспешно :-(. Переживаю, а как же дальше? Какой хозяйкой будет по жизни? Как в будущем это будет терпеть муж?

Почему все так за мужей переживают?

А может, муж будет не терпеть, а наслаждаться:)? Не все мужчины любят хозяйственных, и не всех людей (читай мужчин) парит бардак:).

Возможно... но почему-то меня это как-то не успокаивает :-)

Ой,сколько я в этом возрасте наслушалась от родни,что замуж никто не возьмет.Я всем отвечала,что у меня будет домработница.В ту пору это считалось неслыханной роскошью и наглым заявлением,но времена менялись,и у меня все так и получилось.
Но вот комплексы у меня долгое время были,что нормальный человек со мной жить не сможет.Так что вы поменьше такие свои беспокойства ей озвучивайте.Все ж не за умение убирать нас мужчины любят и выбирают в спутницы жизни.

Спасибо вам большое за мнение, я обязательно к нему прислушаюсь... вообще мы от дочери уже отстали, перестали терроризировать, т.к. поняли, что в 15 лет уже поздно и бесполезно :-)

Моей тоже 15, и я забила. Все разные, я была аккуратным ребенком, а дочь - нет, ну, не дано. Как-нибудь проживет, исправится или нет, это уже не в моих силах. Я со своей стороны все сделала, что надо/могла - учила, ругала, терпела, поощряла и пр. В остальном она золото, за что и благодарна ей и судьбе:)

Ну что тут сказать, вы рискнули родить двух детей в одну комнату на двоих, и вытянули не ту карту - они не сошлись характерами. Вот одной комфортно жить в бардаке, другой нужен порядок.
Я бы максимально зонировала комнату: тут Дашино, тут Машино. И следить, чтобы бардак одной ограничивался ее территорией. Кстати, вероятно, что получив свою суверенную территорию старшая начнет более трепетно к ней относится.

Характером они сошлись, этот момент меня напрягает, а не их. :) Пробовала комнату зонировать, но старшая расплескивает свое творчество по всем зонам, иногда вылезая и на кухню, и в гостинную. :(

Лет в 12 дочкиных я на ее бардаки просто плюнула, перестала к ней в комнату заходить и убирать там тоже перестала. Молча. Я ни на что уже не рассчитывала, просто руки опустились. Эффект был удивительным. Сначала у нее там была натуральная помойка, потм она наступила на нелдоеденнымй мандарин, упала , громко сказа - Кругом срачь! ( мое выражение) Задодбало! ( это ее словечко), я отмолчалась. Смотрю, чудо! Дочь уборку генеральную затеяла! Вытащила 3 мешка с мусором, разобрала все шкафы, повыкидывала всякую фигню, помыла окна, балкон ( у нее комната с балконом), пол . И с тех пор у нее вобщем и целом в комнаьте прядок. Взяла себе 4 комплекта белья и полотенца, положила к себе в комод, теперь сама свое белье стирает ( в машинке) сама гладит, сама постель перестилает.... Ей сейчас 14. Два года уже не бардачница. У меня порой грязнее чем у нее.

Фуухх! отлегло)))))) А я то думала - что так не бывает) А нас во сколько! И у всех одно и тоже! Терпенья могу только нам пожелать- так именно его нам не хватает иной раз больше всего!

Ой,ну вот тоже мне - бардак называется.Вот Вы попробуйте все на свои места поставить,когда 4 человека ролями поменялись,причеи непонятно кто с кем и как.Я блин *считает в уме* сколько лет -то потратила,чтобы понять,что дочку с сыном нужно кроватями и комнатами поменять....))

;) и самой с мужем местами поменяться).

фью,мелко плаваешь - они между собой вчетвером периодически ещё тусят -перетусоваться всё никак не могут до сих пор).

хошь сказать,что сёня опять кто-то непонятно где спать будииит??)

Главна,шоб это не напрягало никого

Я даже знаю этого никого)

Ха, я такой же была, пинали меня всегда, ноты вперемешку с учебниками, в комнате жесть была. Не лечится это, я на новой работе 1,5 месяца и у меня уже стол, ээээ, отличается от столов коллег очень, но я нахожу если мне что надо и мне комфортно. Причем на чистоте я помешана, вечно я тряпочками ношусь, пол белого кота скупила, балдею.