Стоит ли учить девочку давать сдачи?

А какого эффекта вы хотите добиться, обучая девочку давать сдачу двум агрессивным мальчикам на голову выше? Что они подожмут хвосты и в ужасе убегут???

сморя как дать. если сильно и неожиданно, то могут и отступить

если сильно и неожиданно карандашом в глаз - то да, отступят. Но я боюсь, что вы в турму пойдете в таком случае. В остальных - сильно сомневаюсь, что это будет конец драки. Это будет ее начало. И у вашей дочки нет шансов победить, если только помощь вовремя не подоспеет.

Т.е. оставить все как есть? Пусть продолжает быть "девочкой для битья"?

Т.е. заняться безопасностью вашей девочки. Требуйте от учительницы отчета о принятых мерах, звоните родителям обидчиков, серьезно разговаривайте, лучше зафиксировать повреждения. Что вы как маленькая?

Повреждений как таковых не было, чтобы их фиксировать. А разговоры разговариваю я после каждого прецедента, и с учителем, и с родителями. Они успокаиваются на пару дней, потом опять.

Ну идите к директору, если учительница не может 7(!!!!) учеников контролировать. И не после каникул, а сейчас и идите.

Да она не сможет дать им сдачи, если до сих пор не дала.

Видимо надо основательно проговорить вопросы с учителем, родителями и директором. А с остальными детьми они как себя ведут?

Задевают еще одну девочку, такую же тихоню. У нас класс очень маленький - 7 человек всего.
Со взрослыми я все проговорю, мне надо понять как с дочкой этот вопрос обсуждать.

Если класс дружный, что делают другие дети в то время, как девочку обижают?

Занимаются своими делами другие дети. Понятно, что они не прилюдно это делают. Еще момент - они единственные мальчики в классе, т.е. защищать мою некому.

Во времена моего детства, в одном классе дети устроили бойкот драчунам. Тех в конце концов сразило всеобщее демонстративное презрение. В другом, мне пришлось-таки подраться с обидчиками... т.к. взрослые так и не смогли разрулить ситуацию цивилизованными методами. Однако дралась я отчаянно и истерично, мальчишки просто испугались неадекватности. Пытались ещё пару раз поприставать... получали истерическую сцену и отстали наконец совсем.

Совет "научить давать сдачу" иногда не так плох, как кажется... однако, этому не научишь. Внутреннее состояние должно достичь "точки кипения". Единственное, чему можно научить: некоторым приёмам самообороны.

Пришло время подойти к этим мальчикам (лучше если это сделает папа) и поговорить самой, причем оч.убедительно поговорить, если и в этот раз не поймут, надрать им уши по полной. Мой папа так делал и всегда это имело оч.большой успех, драчуны отставали на раз.

про надрать уши это Вы сейчас серьезно?:-) Кроме не гарантированного эффекта "драчуны отставали на раз", можно получить массу приятных минут в милиции, а если очень повезет то и в суде...

значит надрать уши родителям, пусть научатся воспитывать своих детей

Те пинать ногами в живот девочку можно, а драчуну уши надрать нельзя? Интересная у вас логика! У нас никогда не было проблем, пусть бы попробовали. В первом случае приходили род-ки пацана, которому надрали уши, поговорить с папой, после разговора они сына из школы забрали. У второго пацана хватило ума не жаловаться, а просто отстать раз и навсегда. Я правда и сама была не нюня, могла обидчику двинуть по полной (да и подружек защищала), но пару раз все-таки пришлось подключать родителя.

Мне было бы страшно за дочку - они б ее избить могли сильно, дай она сдачи. А чужих родителей не все далеко боятся, подумаешь уши надрали, они б еще и мстить начали, да и родители могут в суд подать.

А Вы в суд подать не можете? Почему вы их должны боятся? Ведь это они Вашу дочку калечат! Если Вы их реально боитесь, то забирайте ребенка из класса или школы и переводитесь в др.класс/школу. Такое ощущение, что Вы напуганы не меньше ребенка. Действовать надо, а не ждать пока они ее (не дай Бог, конечно) покалечат.
К тому же не факт, что на новом месте не будет новых отморозков. Надо своего ребенка учить защищаться и самой ее не давать в обиду. Я бы за своих девчонок любого порвала!

У меня нет дочки, я образно. Понимаете, суд над взрослым человеком за нападение на ребенка и угрозы и суд по поводу драки детей - разные вещи. Я за разбирательства с директором, пусть решают это проблему, в ДО можно обратиться, но не бить чужого ребенка - это стремно.

Те вы хотите сказать, что надо ждать пока эти придурки девчонку покалечат/изнасилуют/убьют, а потом им за это что-то может будет, а может нет? Не ждать надо,а дей-ть! В первую очередь лично я бы позвонила родителям, встретилась с ними и их сыновьями (причем обязательно если есть папа, чтоб он был тоже с обеих сторон, тк именно отец воспитывать должен в сыне отношение к девочке). Сначала по-хорошему обо всем договориться, если родители пацанов нормальные (не маргиналы) это должно хватить, если родители для них авторитет. В конце концов можно к ним подойти с участковым для пущего эффекта (предварительно написав заявление о побоях).

Боже, где вы это прочли??? Я написала, что нужны жесткие разборки с директором, департаментом и родителями плюс подключать адвоката, полицию (детская комната милиции).

Это правильно! Только в ДО очень долго рассматривают жалобы, пока дойдет до разбирательства уже много будет чего нового неприятного, тут надо срочнее действовать. А начать надо как Вы говорите, только не терять время и действовать сразу по всем каналам, чтоб больше девочка не страдала.

Естественно сразу идти к директору и ставить в известность, что написали жалобу в ДО, разбираться с родителями и пацанами в кабинете директора, дать понять, что будете обращаться в полицию, пригрозить опекой в конце-концов.

Щас народ повалит из топа "Чужая мама пригрозила".

Вы в себе вообще?))) Вы не в курсе, что это ваще то подсудное дело? Мозгов тока на разборки с детьми хватает? Какими бы хулиганами не были эти мальчишки, вы не имеете права к ним подходить. Только к учителю или к родителям.

Подходить можно по-разному. И разговаривать можно с обидчиками при их родителях, и с родителями тоже можно по-разному говорить, можно даже договариваться с ними о методах воздействия на их сыновей. У меня был подобный опыт в саду.
И не надо так со мной разговаривать, поберегите нервы!
Это Вы такая вся правильная, пока Вашу дочь/сына не задели, а так бы посмотрели на таких "моралистов".

Подходить к чужим детям нельзя вообще. За это можно огрести очень большие неприятности. Подходить можно и нужно к учителю или родителям. Нервы у меня, в отличии от вас в полном порядке. И мозги тоже. У меня хватает выдержки и ума решать проблемы на равных со взрослыми,а не запугивать чужих детей.

Судя по Вашим постам, Вы только и способны как истерично рассуждать о чужих мозгах, с Вами даже общаться неинтересно. У Вас мальчик и судя по всему Вы также и будете истерично общаться если вдруг он обидит чью-то дочь. Спокойнее и корректнее надо быть, мадам, чтоб вести конструктивный разговор!

Какой конструктивный разговор может быть с человеком, который не умеет общаться со взрослыми, а направляют свою энергию только на детей? Вы же абсолютно асоциальны, раз не знаете взрослых и адекватных способов решать проблемы детей. Какая у меня истерика, о чем вы, дамо? :) Я крайне спокойна, просто называю вещи своими именами, без сюсюканья и реверансов. Если я сочла, что у вас с мозгами беда, это значит что у меня истерика? Да, у меня мальчик. И воспитываю я его сама. Другим теткам и дядькам не позволяю. Чтобы он не натворил, решать как его наказать и наказать ли вообще могу только я или его учитель (сейчас воспитатель). Если к нему подойдет чужая мама с претензиями, то у нее и у учителя /воспитателя, которые это допустили будут баааааальшие неприятности

А с чего Вы все это решили то, что обо мне написали? Больная фантазия?;) Я всегда сначала разговариваю со взрослыми и проговариваю проблему. Мне как-раз свойственно решать все через взрослых, но если такое когда-то случится, что не даст ничего разговор со взрослыми, то буду уже сама общаться с ребенком-обидчиком.
А Вас видимо не научили нормально излагать свои мысли, коль вы начинаете разговор с оскорблений? Мне Вас жаль!
Больше с Вами общаться нет никакого желания, базарная Вы наша!

У меня больная фантазия?? То есть это не вы писали?

Пришло время подойти к этим мальчикам (лучше если это сделает папа) и поговорить самой, причем оч.убедительно поговорить, если и в этот раз не поймут, надрать им уши по полной. Мой папа так делал и всегда это имело оч.большой успех, драчуны отставали на раз.

Вы советуете морально и физически воздействовать на чужих детей и еще претендуете на адекват? Себя пожалейте лучше, без мозга жить сложно наверно :( Надеюсь наши пути никогда не пересекутся, нидайбог.

Я вот и это написала:
В первую очередь лично я бы позвонила родителям, встретилась с ними и их сыновьями (причем обязательно если есть папа, чтоб он был тоже с обеих сторон, тк именно отец воспитывать должен в сыне отношение к девочке). Сначала по-хорошему обо всем договориться, если родители пацанов нормальные (не маргиналы) это должно хватить, если родители для них авторитет. В конце концов можно к ним подойти с участковым для пущего эффекта (предварительно написав заявление о побоях).

О своем мозге лучше заботьтесь, мамаша.
Вот у тех пацанов наверно такие же мамочки, защитницы прав детей, которые пинают ногами в живот и сбрасывают со стульев девочек, "правозащитница".

Я отвечала на ваш конкретный пост, я как то не являюсь вашей поклонницей, чтобы все читать, что пишете.

На остальной бред отвечать не буду, потому что , как я выше уже заметила, с мозгом у вас беда.

Вы же в курсе, что при попытке "поговорить" с ребенком тут же будет написано заявление об угрозах ребенку от взрослого? Участковый будет как раз в тему, только для второй стороны.Еще вариант товарищей в нашей школе-претензии в письменном виде моему адвокату, вот контакты. Досвидос. Недовольные выглядят весьма бледно:-)

Маша права, она написала "Пришло время подойти...", потому что автор уже подходила и разговаривала и с учителем, и с родителями (т.е. общение на взрослом уровне БЫЛО и оно не помогло).

Значит не разговаривала, а блеяла, простите. Пусть к директору чешет с жалобой на учителя. Я же и говорю о том, что метод запугивания детей для тех, у кого не хватает мозгов и выдержки на разборки на взрослом уровне

Пока вы будете разбираться на высшем уровне, вашего ребенка инвалидом сделают. Если администрация не хочет ввязываться, как еще решать проблему? Маму запугаете - смешно :-), она вас пошлет подальше, и делов.

..... а даже писать ничего не буду. Продолжайте запугивать детей и рассуждать про то, что " у нас страна нецивилизованная, другого выхода нет"

С чего вы взяли, что я кого-то запугиваю? Я как раз сторонник общаться напрямую с родителями обидчика и везде об этом пишу. Но если они неадекватны? Директор не реагирует? Когда я предложила в другом топе снимать сразу по факту синяки и обращаться в органы, меня обкакали так же, как вы щас обкакали машу :-)
Хотя считаю, что там, где администрация школы работает, а не филонит, такой угрожающей ситуации не может возникнуть.

А почему вас обкакали??? ПО мне так это самый разумный выход.
Насколько я поняла (хотя могу и ошибаться) мама к директору не подходила и никаких серьезных бесед не было.

Масега хулиганистого им больно жалко стало :-)
Просто люди, как маша, дают такие советы, потому как на собственном опыте отчаялись получить результат цивилизованным путем, ИМХО.

Они просто не умеют. Выдержки и ума не хватает. И не переубеждайте меня ;)

Вы просто очаровательны:) У вас есть только черное и белое?

В некоторых вопросах да, я не признаю полутонов. В вопросе,который сейчас обсуждается - именно так. Взрослый не имеет права угрожать чужому ребенку, чтобы не произошло. Все проблемы решаются только на взрослом уровне. Для меня только так и никак иначе.

А все правильно папа сделал. Малолетние дебилы ведь не знают, что то, что они делают тоже подсудное дело. И я не буду рассуждать на что я имею право, а на что нет, когда моего ребенка обижают. Суть в том, что я найду способ влияния на хулиганов соответственно ситуации и так, что ко мне не придерешься потом.

Понимаете, родители тех самых "малолетних дебилов" могут найти и на вас способ влияния. Поверьте, это сделать гораздо проще.
Как вы , взрослые женщины не понимаете, что нельзя, НЕЛЬЗЯ ругать и угрожать чужим детям. есть учителя, есть родители, есть директор школы. В конце концов есть милиция или полиция, как там ее. Вы так сильно неприятностей на свой попец хотите?

Да, все это нельзя делать в цивилизованных странах, где все перечисленные вами службы РАБОТАЮТ. Наша реальность другая.
Способ влияния лично на меня не найти (что Вы подразумевали под этим???). А вот я могу.

Почему вы считаете что на вас лично не найти способ влияния?)) Вы всерьез считаете себя неуязвимой? Тогда у вас мания величия.
Да, и нашу страну делают нецивилизованной в первую очередь идиотки и ушлепки(а я тока так могу назвать теток и дядек, которые вступают в разборки с детьми), которые не знакомы с цивилизованными методами решения проблемы и даже не верят, что у других почему-то получается .

Согласна, тоже так поступила бы. После отсутствия результатов с учителем и родителями остаётся только вариант сильного папы. Уши драть, конечно, никто не будет, но пригрозить можно. Если не даст результата, в чём я сильно сомневаюсь - официальное заявление директору с угрозой обратиться в соответствующие органы, если ребёнку будут и дальше наноситься физические и моральные травмы.

А почему нельзя сразу официально обратиться к директору??

Это дольше и не факт, что будет эффект.

Надо идти к директору и очень жестко ставить вопрос, пусть с теми родителями говорит в вашем присутствии. Я бы адвоката еще привела (но у меня друг близкий адвокат - мне проще).

А что сделает адвокат? Имеет ли право директор исключать из школы таких учеников?

Откуда я знаю - я не юрист. Ему дается задание - обрисовывается ситуация, он сам уже ищет лазейки, одного вечера работы достаточно и он подготовлен. . 2 раза пользовалась, в том числе и в детском саду - просто песТня, как он их разложил. Они уже как удостоверение увидели, приуныли.

Кто приуныл? Родители или работники сада?

Заведующая, садовский психолог невменяемая и родители.

я бы еще раз поговорила с учителем, уже в форме наезда. Попросила бы вызвать в школу родителей.
Хотя первый порыв конечно - отмутузить свинят самостоятельно.

Мне не понятно куда учитель сморит когда в классе всего 7 человек? Видимо просто не хочет решать вопрос с родителями и засранцами двумя.

Не так давно 13-летняя дочка моих близких знакомых за "неумелые" заигрывания двинула своему однокласснику локтем в челюсть. В мясо разбила ему губы, зашивали потом в травмпункте. Хорошо хоть зубы не выбила. Тоже в начальной школе научили давать сдачу, а тут видимо на взыгравшие гормоны наложилось.

У меня у самой дочка-тихоня в 4-м классе. Если б что-нибудь подобное случилось, я бы научила как-нибудь гаденько этих мальчиков припозорить при всем классе. Чтоб ничтожеством себя чувствовали и в следующий раз думали, что делают. С физической расправой можно не рассчитать и проблемы потом будут у вашей же дочки.

Да, это конечно проблема у 13 летнего лба - разбитая губа. Поделом получил.

Конечно, к директору. Вопрос серьезный, а если они травму нанесут? Директор заинтересован в скорейшем разрешении ситуации.

Сейчас ужасы расскажу.
Мою племянницу так в прошлом году доводили мальчики. Закончилось это сотрясением мозга, больницей. Я писала здесь об этом, кстати, мне дали много умных советов. Было заявление в милицию, и тп. Вроде бы, все гладко после этого было. Ан нет! В конце года ее один их этих мальчиков ударил ногой в живот.
В общем, я отправила племяшку и сестру к психологу, та, понятное дело, посоветовала перевод. Директор в другой класс не очень хотела переводить, но сестра, по совету психолога, пригрозила справкой от психолога о необходимости психологической помощи, и требованием мат.компенсации (моральный ущерб + лечение у психолога). Перевели, и бог ты с ними - с этими мальчиками. Племяшка хорошо учится, у нее появились подруги. она теперь - член редколлегии школьной стенгазеты, и пишет заметки.
Это я к тому, что Вы директору психологом пригрозите. И мат.компенсацией, в случае невыполнения Ваших требований. Да это смешно просто - не справится с 7 учениками.

а что теперь психологов надо бояться?

Нет, нужно бояться мат.компенсации, которую могут потребовать родители пострадавшей стороны.

Я звонила учителю и родителям , на время помогло. Давать сдачи это не вариант. Еще раз обращайтесь к учителю или лучше директору и звоните родителям или встречайтесь у школы.

Папа мне как- то сказал: сдачу надо давать тогда, когда уверена, что твой удар- последний. Иначе оставайся предусмотрительной. Отдайте девочку на дзюдо или карате.

Сегодня выловила орла, со двора, который дразнит мою старшую. Приперла его, спрашиваю: "Чего ты хочешь? Зачем с такой паршивой стороны себя демонстрируешь?" - "Ничего, не знаю...не хотел..." - "КтО тебя такому бреду научил?!" - "Так папа маму называет, когда они ругаются..."

Так если б просто обзывалки были... кто ж в детстве не обзывался. А тут ведь ударили. :(

Напишите эдакую листовочку, в которой будет фотка этих двух ушлепков и под ней текст, типа: "Вот 2 маленьких ушлепка, которые настолько трусливы, что обижают девочек, настолько глупы, что не понимают слов и настолько знамениты, что теперь вся школа знает, что они ПРИДУРКИ, только глупый, придурошный слабак будет бить и обижать слабую девочку, вместо того, чтоб защищать ее!!!". И повесте три-четыре штуки на входе в школу, у класса, у туалета, в столовой.

Мне Ваше предложение очень понравилось, только вот с трудом представляю как осуществить на практике. В школе никто не позволит развесить, снаружи на здание только если получится, ну и на школьный забор. А вообще идея -СУПЕР!

Первый класс, вторая четверть.

Ну а что остается, если учителю наплевать?

Стать маме взрослой, решать проблемы взрослыми методами.

так именно на этот возраст и расчитан этот ход, она ж не сослуживцам такие листовки писать будет, а ученикам начальной школы.

Мнда. И какие выводы дети начальной школы должны сделать, если взрослый так себя ведет?

да мне глубоко фиолетово, какие выводы сделают "ученики начальной школы", главное чтоб они перестали считать геройством то, что они делают сейчас. А эти листовочки сделают из них героев совсем другой направленности.

Удачи вам и вашим детям. Она им понадобится.

Спасибо! Большое спасибо! Они у меня, слава Богу вполне удачливы и успешны! Все трое. И я уже могу об этом судить ибо старший вполне взрослый и самостоятельный парень 21 года.

тоже листовочки конкурентам расклеивает? )) или в подворотне подкарауливает?

Я думаю можно ещё мальчикам показать такую листовочку и пригрозить что если не изменят свой поведение информация о них попадёт в местные газеты, ТВ.

А может они и не против такой славы!)

Это же жест отчаяния,зачем опускаться до такого?

С чего вы это взяли? Мне бы даже в голову это не пришло... Или вы считаете, что любой симметричный ответ (читай дать сдачи) - это отчаяние?

какая разница жест чего это? главное это подействует на самих мальчишек, а может и на остальных одноклассников, которые не защищают девочку. А "опускаться" какое-то неподходящее слово, когда пытаешься оградить своего ребенка от унижения, пинков и травли. Я б в такой ситуации пошла б на что угодно, лишь бы помогло.

с чего вы взяли, что подействует?

Хорошая идея, только вот понятно что это я написала и как-то обзывать детей придурками наверное взрослому человеку не совсем... Если б кто моего ребенка вот с такой листовкой и с такими словами прорекламировал, я бы обратилась в суд о защите чести и достоинства.

но ведь вашего ребенка, пинают, унижают и обижают и о суде вы не думаете, а слово "придурок" вызывает в вас желание пойти в суд???? странно.
Я вам предложила способ, который воздействует на детей, именно детский, да это "третий класс вторая четверть", как правильно написали выше, но вы и обращаетесь именно к третьему классу. Взрослые отказываются вам помогать(родители и учителя), значит вы должны обращаться к самим детям и на их языке. Никто на слово придурки так не среагирует, как вы предполагаете. Не можете развесить листовки, попросите школьную редколлегию выпустить эдакий листок-молнию, заменить слово придурок на слова злобный, глупый мальчишка. Вам надо возвать к их чувствам, чтоб они сами не захотели обижать вашу дочь, чтоб им стало стыдно, чтоб окружающие их одноклассники, видя что они обижают девочку, заступились за нее и насмехались бы над ними. Ну вобщем вам решать. Можете, конечно, стать "взрослой мамой" и думать о взрослых методах, пока ребенка обижают.

*офигительная родительская несостоятельность*

ииии? ну напишет она директору,как вы предлагаете, ну поговорит с ними директор, ну снова затихнут на 2 дня, дальше-то что? вы будете считать себя более состоявшейся родительницей если будете жаловаться директору, учителю и т.п.? ну и пишите.

простите, я с вами всерьез не могу больше беседовать. позиционируете себя как взрослая, а по сообщениям видно невзрослые и незрелые реакции. а хамить и глумиться в этих разделах я избегаю.

Ни в одном моем посте нет ни капли хамства и ни доли глумления. И Вы это сами прекрасно понимаете. Но когда заканчиваются аргументы и ответить на вопрос становится затруднительно, большинство людей, как и Вы, предпочитают написать эдакую общую "умную" фразу, чтоб красиво выйти из диалога. Ну что ж воля Ваша, Но на вопрос мой вы не ответили, чем же закончится история после пиьменной жалобы директору? вы же понимаете, что мальчишек из школы не исключат, что их не смогут остановить слова и нотации взрослых, т.к. их уже было говорено много, так какие рычаги воздействия на них видите Вы(реальные рычаги)?

Я вполне могу ответить на ваш вопрос. Директор начнет решать проблему, искать для этого реальные рычаги. Абсолютно все проблемы решаются на взрослом уровне, при встрече Взрослого и Взрослого, а не Ребенка и взрослого, который опускается на уровень Ребенка, если уж Родитель и Родитель не могут договориться и быть компетентными родителями при встрече с проблемами.
Для того, чтобы директор понял, что к нему обращается не Родитель с угрозами о наказаниях и требованиями, а Взрослый, который заинтересован в решении проблем, лучше всего подходит письменное заявление, поданное через канцелярию.

Вы меня извините, пожалуйста, но Вы попадали в такую ситуацию? Я работаю в школе, я не пед. работник, но могу вам точно сказать, что директор НЕ найдет реальных рычагов, сейчас очень мало рычагов оставили в ведении школы и директора в частности. Он может пожурить, пригрозить и поговорить и все, если это человек, обладающий даром убеждения, он может и сможет заставить хулиганов задуматься. И это все реальные рычаги. Я вполне серьезно вам об этом говорю, если мама или сам ребенок не сможет повлиять на сознание этих мальчишек, ничего не изменится. По крайней мере до тех пор, пока девочке не будет нанесен осязаемый, зафиксированый вред здоровью. к сожалению, такова реальность.

Вы серьезно верите в то, что РЕБЕНОК и его РОДИТЕЛИ, которые не имеют НИКАКИХ прав в отношении чужих детей, могут повлиять на них, а директор не может?

У нас в уставе школы прописано, что дети отчисляются:
4.7. Обучающийся, достигший возраста 15 лет, может быть исключен из учреждения по
решению Совета учреждения за неоднократное совершение грубых нарушений устава учреждения.
Исключение обучающегося из учреждения применяется, если меры воспитательного характера не
дали результата и дальнейшее пребывание обучающегося в учреждении оказывает отрицательное
влияние на других обучающихся, нарушает их права и права работников учреждения, а также
нормальное функционирование учреждения.
Решение об исключении обучающегося, не получившего общего образования, принимается с
учетом мнения родителей (законных представителей) и с согласия Комиссии по делам
несовершеннолетних и защите их прав Администрации Дмитровского муниципального района
Московской области.

"4.4. Учащимся учреждения запрещается:
а) приносить, передавать или использовать оружие, спиртные напитки, табачные изделия,
токсические и наркотические вещества;
б) использовать любые средства и вещества, могущие привести к взрывам и пожарам;
в) применять физическую силу для выяснения отношений, запугивания и вымогательства;
г) производить любые действия, влекущие за собой опасные последствия для окружающих".

И вы правда считаете, что тут нет реальных рычагов? У родителей как раз вот тут есть реальные рычаги влияния на администрацию, потому что, если директор не решает проблему после письменной жалобы, то жалоба идет в ДО, и полицию, и в ситуацию вовлекаются ДО, опека и КДН. А потом можно методично жаловаться выше. Жалоба в отношении того, что для ребенка не созданы безопасные условия для обучения - правомерна, т.к. школа обязана их предоставить.
Детей до 15 лет исключают С УЧЕТОМ мнения родителей, а не С СОГЛАСИЯ. Вот это - реальный рычаг для влияния администрации школы на семью. Не выполняете требования, прописанные в уставе школы, ребенок не слышит администрацию, психолога и соцпедагога - будет исключен.

это Устав ВАШЕЙ школы. Вы уверены что он такой же, что и у автора? У нас(вполне благополучная гимназия) в Уставе такого нет. Это первое.
Второе- доказать, что кто-то применял "физическую силу для выяснения отношений, запугивания и вымогательства" невозможно, никто кроме девочки и мальчиков скорее всего не видит этого, с другой стороны, если видел, то как вы себе представляетереальный допрос(опрос, беседу) со свидетелями 9 лет? Я понимаю ваши мысли и они очень правильны, но не совсем реальны, увы. Все это ДОЛЖНО БЫТЬ так, как вы пишите, но ТАК не получается, к сожалению. Может мои слова выглядят недостаточно взрослыми, но это тот алгоритм, который помог реально моей средней дочери. У нас была немного другая ситуация: очки и чуть прихрамывающая походка и переход в другую школу во 2 классе, травили нас 2 чел-мальчик и девочка, разговоры не помогали, жалобы, убеждения и т.п., а вот такие листовки помогли. потому и предлагаю.

Я уверена, что я не отдам ребенка в школу, где у администрации не будет реальных рычагов для того, чтобы обезопасить моего ребенка от насилия со стороны сверстников. Где учится ребенок автора, я не в курсе, как и то, читала ли она устав их школы.
Про доказательства и беседы я представляю очень хорошо. Так получается, если отключать эмоции и делать только так, как должно быть прописано в инструкциях и регламентах. Потому что система работает именно по этому принципу: есть письменное заявление - есть по нему работа. Все остальное - художественная самодеятельность и не попадает в правовое поле.

Да, и с травлей в классе работают не так.

Йопт... Я сегодня редкостный тормоз. Въехала наконец, что за метод вы тут впариваете. Это же приглашение покататься по шоссе Карпмана-Берна: преследователь становится жертвой, жертва становится преследователем, наблюдатели сочувствуют бывшей жертве и, желательно, помогают травить новую жертву. И погнали.

Голдинг. Повелитель мух.

Я могу только еще раз пожелать вашим детям удачи. Потому что ребенок, обученный схеме руками любящих родителей в 8 лет, из схемы выбраться шансов почти не имеет. Ну, если не свезет на специалиста. Но, учитывая ваше отношение к компетентности специалистов...

Идите к директору. С письменным заявлением, заявление сдавать секретарю.

+1, надо именно в письменном виде. А еще не полениться и изучить устав школы, там наверняка есть пункты о поведении учеников, которые можно притянуть в заявление. Заявление написать обязательно в 2 экземплярах и чтобы директор оба подписала- один остается вам, при этом надо сказать директору- что де если ситуация повторится и дочку дернут так, что у нее будет гематома или сотряс, то вы прямиком пойдете в вышестоящие инстанции с подтверждением, что вы жаловались, но никаких действий предпринято не было.
Я делала так, только в спортшколе- эффект был очень хороший.

Ваш учитель непрофессионален. 7 человек в классе это смешно. Пишите заявление директору, что ребенка травят и избивают в классе, учитель бездействует.

При учителе они ее конечно не трогают. Но учитель не всегда рядом, на перемене, например, можно улучить момент и пнуть ногой.
Учитель проводит беседы, пишет в дневник замечания, что она еще может сделать, я не представляю, если честно. НЕ розгами же их пороть? :(

Может ТАК поговоритьс родителями и учениками, что им не придет в голову пинать из-под тишка. А можно поговорить чисто для галочки, чтобы все отстали, чем она видимо и занималась.

+ точно, не справляться с 7 учениками, явно не желание напрягаться.
У нас то же пофигистка в классе, так и заявила я занимаюсь только вопросами обучения, поведение даже не буду разбирать, сами все сами

Поскольку все предварительные переговоры вы провели и неоднократно (учитель, директор школы и родители мальчиков), а девочка ваша не сможет им противостоять хотя бы потому, что их двое, то я считаю вполне докустимым и нормальным, если вы сами объясните мальчикам правила поведения. И-таки да, возможно, пригрозите. Мальчик смог бы дать им сдачи, девочка - не каждая. ну, можно, для очистки совести, еще раз, последний, поговорить с их родителями, предупредить, что в случае очередного нападения и их родительского фактически бездействия будете разговаривать с их драчунами сами.

Мы свою старшую научили давать сдачи еще в саду после того как я вечером, ее раздевая,обнаружила что ребенок весь в синяках. И на мой вопрос как это случилось ответила: "Это меня Коля раскладушкой ударил". Если я до этого разговарила с воспитателями на тему что надо следить за детьми, и мамами тех детей кто бил мою дочь, то тут поняла, что гарантий того что всегда уследят никаких быть не может. Поэтому необходимой самообороне она была обучена. В школе было несколько стычек с мальчишками, дело закончилось разбитыми носами и жалобами от их мам по этому поводу, потому что дочку учили бить в ответ сильно, так что бы с первого раза дошло. Но вот все эти разборки на этом и закончились в первом классе, больше в драки она не вступала, сама первая не нападала, потому что очень спокойная и уравновешенная по характеру.
Вторая дочка вспыльчива, может кинуться в драку из-за каких то убеждений, поэтому отдали в секцию где
тренер объяснит в каких случаях надо использовать умение драться.
В целом считаю, что девочке, да и женщине не помешают навыки, с помощью которых она сможет защитить себя.

А что значит - "учили бить сильно"? Прям сразу в нос кулаком?

Да, именно в нос и кулаком.

А вы это как-то дома тренировали? Или просто сказали - дай кулаком в нос?

Меня тренировали именно так, учили правильно держать руку(как боксеры) и хуком)

Папа тренировал, он у нас в спецназе служил, отработал несколько простых приемов с дочкой, из всего понадобился только удар в нос, остальные просто дали ей уверенность и возможность не боятся.

Во:-) Мне вообще ни за что в 3-м классе так кулак в нос прилетел:-) Девочку тоже научили, правда чей-та она просто поразминаться решила:-) Мальца не просчитали реакцию моей мамы-у родителей девочки была большие проблемы:-) Ну да это было мое единственное столкновение с быдлолэндом, слава Богу. Папа там с приемами поаккуратнее, а то нос он на лице, ежели повредит какой-нибудь нерв или до сотряса ударит-ничего хорошего. Потому как у многих папы не служили в спецназе, зато недурно учились в ВУЗах:-)

Что это вас пробило? Я же написала выше что дочка была очень уравновешенной и спокойной, и даже слишком разумной для своих шести лет в первом классе, просто она была младше, да и слабее мальчишек, вот и научили, что бы могла защитить себя. Она уже взрослая, так что могу сказать что неприятностей нам это не принесло. А вот среднюю, достаточно вспыльчивую девицу тренирует тренер, который вместе с приемами дает философию борьбы, дабы она не вздумала махать кулаками когда ей вздумается.

Правду говорят, что у бывших спецназовцев с головой проблемы.

Какая вам разница у кого и с чем проблемы? Свои решайте.

При превосходящих силах противника - именно сразу и именно в нос кулаком.

Толку то от той сдачи... В этом возрасте мальчики уже сильнее девочек, ничего она им не сделает.
Свежий пример: моя красавица сегодня вернулась с рассеченной губой, пол-урока провела в медпункте. Это она так дала сдачи схватившему ее мальчику. Лучше бы учительницу позвала, честное слово.

У нас была совершенно безумная ситуация, когда дочку спасло именно то, что она дала сдачи, хотя, когда я здесь на форуме эту ситуацию описала, мне сказали, что я не права. Но сказали как-то неубедительно) Есть ситуации, когда девочка должна уметь дать сдачи, причем дать как следует.

А вообще, я бы мальчиков за шкирман потрясла. Или мужа бы попросила. Другого варианта я не вижу.

Вот уж от кого не ожидала :scared2
Лен, ты че, правда не понимаешь, что это чревато неприятностями? Не говорю уже о моральной стороне - взрослый дядьке разбирается с пацанятами ( не подростками даже, если бы им было лет 14, я бы с тобой согласилась) Почему нельзя обратиться к директору? Почему не потребовать собрать педсовет? Или как там его обозвать? Я бы шороху в школе навела в тот же день. Мамы и сами хулиганы на ковер к директору. Мое присутствие обязательно тоже. Присутствие учителя- тем паче.

Ну наведете шороху сегодня, скажут им хором "ай-яй-яй" директор, учителя и родители. А то они до этого не знали что это плохо? А завтра ее опять стукнут, но так что бы никто не видел и синяков не осталось.

До детей нужно донести не тот факт, что они поступают плохо, как вы правильно заметили, они об этом догадываются. А то, что у их поступка могут быть крайне неприятные для них последствия. Но только доносить это нужно цивилизованными методами, а не "папа сильней, он уши оторвет"

И назовите их, эти методы. Мальчишки в следующий раз ударят исподтишка и скажут что не делали ничего. Разрулить эту ситуацию могли бы родители мальчиков, но судя по тому что те в 3-ей классе еще бьют девчонок, то они к этому не стремятся. В д\саду, первом классе еще можно надеятся на то что родители восполнят проблелы в воспитании, а в 3-ем классе это уже почти утопия. Поэтому пусть лучше боятся, если ранее не усвоили иное.

Простите, но это - психология жертвы.

Если родители не могут воздействовать на своих детей, значит стоит привлекать комиссию по делам несовершеннолетних. Но угрожать детям точно не выход. Вы меня не переубедите.

Вы же понимаете что комиссию привлекают при наличии травм или преступлений. Был у нас один такой ушлепок в школе, пока от него избавились официально прошло пару лет, а до этого он колотил тех, кто сам сдачи дать не мог или кого родители не посчитали нужным защитить. Тех кто сильнее тех боялся и тех чьи родители пообещали ему голову оторвать тоже не трогал. Да потом комиссия признала, что у него явные проблемы и его куда то забрали из школы (куда, я в силу возраста не вникала, помню только как боялась оказаться с ним рядом). Но это время ведь еще прожить надо в этой школе и бояться все это время.
Кстати, в спецприемниках потом с такими детишками не сильно церемонятся потом.

Неприятности - это как максимум административный штраф.
Ну сначала бы да, через директора и педсовет попыталась бы.
С моральной точки зрения, вдвоем бить одну девочку на голову ниже....

Лен, неприятности, это как минимум административный штраф ;) Могу тебе сказать, что я лично, очень строгая мама, у меня правда сын еще маленький и за всю свою жизнь сильно не косячил, повода проявить жесткость не было. Но если вдруг такой повод появится, то разбираться с ним я буду сама. И если я узнаю, что к нему подходили чужие родители с разговорами и тем более угрозами, я бы развернулась ууууух как. Потрепанные нервы у этих родителей это минимум. Повторюсь, нельзя взрослым подходить с угрозами и разборками к чужим детям. Лен, это даже не подростки, это дети. Только к их родителям и к директору. Уверена, проблему решить можно.

Как максимум. К этому никакую статью за уши не притянешь, ведь телесных повреждений нет даже легких.
Знаешь, я бы не стала такого делать в обход родителей. Только если родители сами не хотят разбираться с ситуацией, и то же самое - директор, тогда разбиралась бы уже я сама.

А вы пробовали собрать педсовет по подобному поводу? Просто очень интересно, вы про реальность пишите или чистА теоретически.

Если че, то в теории я тоже очень сильна, но как опытная мама (старшие уже взрослые) скажу, что к практике теория имеет косвенное отношение.

Я нет, не пробовала, у меня сын еще в детском саду. Но не далее как в конце сентября моя соседка как раз разбиралась с директором и учителем по такому же вопросу. 2 мальчика-второклассника третировали одноклассников. Хватило одного похода мамы пострадавшего к директору, как проблема была решена. Сбирались в кабинете у директора мама пострадавшего, мамы хулиганов, сами хулиганы, директор и учитель. Какие слова произносились и кем не знаю, но проблема была решена. Мальчики прекратили свои инсинуации, а учитель как то сразу нашла время более тщательно следить за классом.
Было бы желание и выдержка общаться со взрослыми. Понятно, что запугать малыша куда как проще.

Хороший директор значит, если нашел слова правильные для детишек и их родителей. Главное, что бы они их не забыли.
Еще раз напомню, что "запугивание малыша" - это последний шаг родителей, которым не помогли учитель/директор/пр.

Я бы скорее родителей запугала, ей-богу :) У меня вот лично язык не повернется запугивать чужого ребенка. А вот придурошную мамашу - запросто :)
А что уж там директор сказал мы не знаем (надо просить при встрече). Может он матом всех обложил и сказал что в следующий раз сам лично резиновым шлангом изобьет )))

я вот подумала, может быть родители ничего не предпринимают, так как такое поведение для них норма. Просто смотрю на ситуацию в нашем классе,есть у нас один одноклассник (3 класс), который бьёт всех: и мальчиков, и девочек. Родители его на жалобы одноклассников не обращают внимания. Вчера узнала, что у них в семье папа бьёт маму...

Вооот. Для этого и существует изъятие детей из неблагополучных семей, по сигналу из школы/от соседей и проч. в том числе. Ну, если факты подтвердятся при проверке.
Потому что ребенок, изъятый в приют, обучается другой норме, не той, которая принята в семье, и, когда его вернут обратно, или остальная семья поменяет норму вслед за ребенком, или семья распадется, но и насилие в семье закончится.
Потому что семья - это замкнутая система. Изменится один член семьи - вынуждены будут измениться и остальные.

Угу, есть такие родители. Мы еще в сад ходим, и есть там один такой мальчик, который покоя не дает никому. Я-то сначала думала, что с моим сыном не поделили что-то, подрались. Потом через день о нем от сына слышать стала, и все в том-же духе. Потом случайно на площадке другой маме из группы обмолвилась, оказалось что и ее дочку тоже бьет. Я уж к папе быстренько подошла (даже не трогая воспитателей, столько дней ведь с детьми, поди видят что завелся драчун) - и папа знаете что мне так спокойненько сказал, даже не моргнув "Ну он же мальчик"... эм... у меня слов не нашлось.
Перевела в другой садик, не люблю скандалы и разочарована вообще воспиталками, это просто последней каплей стало.

Заграницей поступают следующим образом. Жалуются учителю, если до родителей не дошло, то посылают агрессивного ребенка на курс к психологу.

Не так. Жалуются учителю. На этом этапе могут послать ребенка к психологу, и многим этого достаточно. Если не достаточно- жалуются директору. Директор проводит беседу с обоими сторонами. Беседа обычно такая, что после нее проверить границы способен только клинический идиот. Но и такие находятся время от времени. Нарушитель поселяется на неопределенный срок не в классе, а в кабинете у директора или в коридоре около кабинета директора. Или на неделю-другую отстраняется от школы, если сделал что-то серьезно плохое. С детьми не общается ни при каких обстоятельствах на этом этапе. Директор тем временем решает вопрос. Варианты- если ребенок териториально или по закону не относится к конкретной школе - его просто переводят насильственно в школу по месту жительства. Могут перевести в школу, занимающуюся детьми с именно такими особенностями развития. Могут взять человека, который будет весь школьный день заниматься только этим ребенком, и больше ничем вообще. Могут просто отправить на домашнее обучение. Знаю случай, когда притянули за уши результаты теста на одаренность и отправили в другую школу,в класс для одаренных. Знаю случай, когда прямым шантажом родителей вынудили забрать ребенка из государственной системы образования. В общем случае- постараются избавиться любым возможным способом.
Хотя заграницы разные :)

В РФ директорам обычно пофиг.

на американском мамском форуме читала что агрессивного ребенка отправляют к психологу, а его родителей обязуют оплачивать это дорогостоящее мероприятие. А поскольку иногда требуется не один год чтоб искоренить проблему и чтоб психолог дал ребенку положительную характеристику, то эти занятия выливаются родителям в бешеные деньги, и родители предпочитают перевести ребенка в другую школу.
Но вообще, насколько я поняла, в штатах приучение к порядку начинается с ясель, поэтому к школьному возрасту дети уже верно оценивают рамки своего поведения.

А у Вас нет подруг, у которых были бы мальчики в классах постарше? Или просто знакомые старшие мальчики, которые могли бы защитнеиками выступить? Такие трусы, как правило, оченьбоятся тех, кто сильнее. У меня в моеи классе один хулиган обижал подружку ровно до того момента, как она позвала старшего брата. После этого одного "счас брата позову" было достаточно, чтобы хулиган быстро сваливал куда подальше

+ мильон!!! Вот прям тоже самое написать хотела! На каждую силу, найдется ДРУГАЯ сила! Эти малолетние уродцы ведь вырастут и если их не "подкорректировать" сейчас ... страшно подумать - КАК они потом смогут поступить!

СтОит.