Естесттвенное развитие

Сын ушел окончательно в отдельную комнату незадолго до похода в школу - без малого в 7 лет. До этого сначала спал с нами, потом в своей кроватке, придвинутой к нашей, потом в отодвинутой кроватке.
Секс не исчез :)

А во сколько лет согласился перелечь в отдельную кровать? Мой ребенок 6-ти лет наотрез отказывается перелечь(

В придвинутую к нашей - около 3-4. Я уже не помню точно :) В 5 точно спал в отдельно стоящей

+1.

на минуточку - естесственное родительство не подразумевает 1 ребенка в семье. Откуда по-вашему следующие берутся ? :)
никуда секс не девается, если не ставить самим себе ограничений "секс только ночью, только в своей кроватке под одеялком"

это не ограничение и не установка.
Но вот когда этого нет - вечером и под одеялком в своей кровати - этого очень не хватает :)

у нас вот сейчас еще хуже - я сплю с дочкой в одной комнате, а муж с сыном в другой :) И пока нет возможности ситуацию изменить. Я уже начинаю отвыкать от объятий ночных((
И как-то до 7 лет не хочется затягивать подобное...

у меня трое,старшая дочка както безболезненно пошла спать в свою кровать,где-то в 2 года,потом только во время болезни прибегала,со вторым сыном было значительно труднее,только к 4м годам удалось уговорить спать в своей кровати,с помощью наклеек,поспишь ночь в своей кроватке,приклеем наклейку.,наберешь их,к примеру 5штук,чтото купим,до 4х мозг вообще ничего не воспринимал,если вдруг ночью запрещала,начиналась истерика,да и брат у него в 2,5 родился,поэтому я особо не настаивала на раздельном сне,боялась будет сильнее ревновать,самому мелкому сейчас 2,9,спит со мной,иногда в час придет,иногда в 6,а бывает и всю ночь у себя проспит,когда немного повзраслеет попробую как со старшим,вообщем нужно чтобы ребенок дозрел до раздельного сна,кто-то в 3,кто-то в 5,а кто-то и 8 дозревает

могу высказать мнение:)
1 естественные роды. Я всеми руками за. По моему опыту и мнению врачей обезболивание в родах часто имеет отголоски в будущем в здоровье ребенка, поэтом лучше потерпеть. Дома- не в коем случае, это риск ЖИЗНЬЮ ради прихоти.
2 считаю праивльным отказ от прививок по графику. Надо делать только жизненно необходимые и в свое время. например привиться от краснухи только в подростковом возрасте девочкам (риски в беременность). До этого прививка опасней, чем переболеть. А вот БЦЖ надо в роддоме. И тп. С лекарствами конечно осторожно, тк снижают иммунитет, только по необходимости. То есть скарлатину конечно лечу антибиотиками, иначе риски осложнения на сердце. А вот простуду не лечу вообще, пусть организм справится и станет сильнее. Применяю только местные капли в нос и горло, чтоб не перешло в отит-ангину и тп.
4 Совместный сон. А вот это важно, тактильный контакт дает многое для психического здоровья, это уже мой личный опыт. Дать его во сне просто. Плюс часто это просто удобно. Но конечно нужна золотая середина. У моей пятилетки сейчас период страхов. Укладываю со мной в обнимку, чтоб спокойно уснула, потом переношу в детскую, чтоб лично с мужем спать. В ночи что-то приснится - приходит к нам. Я даже не просыпаюсь, мне не мешает, а ей спокойно.
5 отказ от подрузников считаю бредом. Это лишает многих удобств жизни, продолжительные прогулки, нервотрепка маме. Причем нормлаьно на горшок все равно ребенок не сядет пока не созреет по возрасту ни физически ни морально. Моя была в подгузниках до 2,3, потом за 2 недели идельно приучилась к горшку без луж и нервов.
7 Закаливание. Конечно! Иммунитет должен работать для хорошего здоровья, закаливание этому способствует. Мой опыт с дочкой это подтвердил.
8 слинг - это просто удобно. И тот же тактильный контакт с мамой дает лишнюю пользу

++ по всем пунктам

я тоже +++ по всем пунктам. И даже не анонимно :)

и я + по всем пунктам. жаль, Вы анонимно

своя кровать у дочери появилась в 4 года, тогда же она и начала в ней спать, в 5 лет перешла в отдельную комнату. Секс от наличия своей кроватки не зависит, ИМХО-сексовались мы полюбасу не в отной комнате с дочерью, бо спит она в своей кроватке или спит в нашей кровати-комната то одна? :)

Вам похоливарить али реально советы нужны?

Мой совместный сон длился с промежутками лет до 2,8-3 где-то.
Но с года сын спал в своей кровати, просто рядом с нашей общей. У него было отдельное спальное место, но он чувствовал, что я рядом. И это отдельное место отодвигалось, отодвигалось, отодвигалось...
Секс на это время перенесся в другие места квартиры. :)

1 нет, сейчас процент реально здоровых женщин мал, искать хороших врачей и хорошо готовиться самой
2 не уверена, сложный вопрос, ответов нет
3 до 2-х лет крайне необходимо
4 вообще не нужно, приучить легко, отучить сложно
5 бред, жизнь на месте не стоит, высаживать с свое время, точнее когда ребенок будет сам твердо сидеть на стуле
6 в разумных пределах, без истерик про 3 рисинки
7 да это хорошо, удобно, полезно
8 не обязательно, мы не родились с сумками как кенгуру, это не естественно для людей, надо смотреть на образ жизни мамы.

Кроватей может быть несколько в доме :-). Ребенок с мамой спит на одной, мама с папой на другой, т.е. мама спит то с ребенком, то с папой. Чтоб ребенок не свалился во сне вполне можно чего-то к кровати придвинуть. Да и спят многие спокойно.

Все верно. У нас 2 большие. Всегда укладываемся по разному, в зависимости от целей, особенно если вдвоем побыть надо.

Да, выходит мальчикам совместный сон нужнее, девочки более самостоятельные.. :) А про секс... к сожалению с нами живет еще взрослвй сын мужа, так что уединиться нам негде...

Далеко не у всех так. У нас старшая дочка и младший сын прекрасно спали в своих кроватках, а вот средней дочке понадобился совместный сон, до 3-х лет с нами спала, и лет до 6-ти иногда ночью прибегала поспать с нами.

Из всех пунктов мне подходят только два - купание в большой ванне с рождения и отказ от памперсов + раннее высаживание (памперсы признаю только на прогулку)
В всем остальном я, видимо, противоестественный родитель :-)

Во всём должна быть мера и здравый смысл. Подобное увлечение "естественным развитием" само по себе неестесвенно. Почему надо отказываться от достижений цивилизации? Что плохого, если ребенок спокойно спит всю ночь в подгузнике? С какой стати ради "естественности" всей семье нужно обречь себя на бессонные ночи с бесконечными сменами пелёнок и стирками? И даже предствить себе боюсь, насколько вырастет детская и материнская смертность, если все примутся рожать дома! Что неестественного нашли в детской ванночке, вообще не поняла)

на самом деле нет ночью бесконечной смены пеленок-я дочь ночами высаживала с 4 месяцев, так максимум пописов за ночь-5 раз, а ночь у дочери тогда начиналась в 7 часов вечера :) Так что с 7 вечера до 6 утра она несколько месяцев просыпалась 4-5 раз, к году и десяти месяцам перестала просыпаться вообще, то есть писала только в 6 утра на горшок :)

Вы считаете нормальным 5 раз за ночь будить ребенка?

о, так и знала, чти "просыпалась" лучше не писать :) Дочь начинала ворочаться и хныкать во сне, тогда я ее и высаживала-то есть держала на руках над одноразовой пеленкой :) просто до 4 месяцев, пока я не поняла, чего дочь добивается, я по 20-30 минут ее укачивала/предлагала грудь/укачивала, пока она засыпала, а с высаживанием вся процедура занимала 2-3 минуты-она захныкала, я подержала над пеленкой, дочь пописала, взяла грудь и тишина :)

Дурь какая то. Вы думаете именно так было в давние естественные времена?) Нет, это выдуманная ситуация.

да мне все равно, как это было раньше-ночи у меня и у дочери стали СПОКОЙНЕЕ с тех пор, как я начала ее высаживать-только это мне и было важно :)

Не выдумывайте)))

ага, вам, конечно, видней, это ведь вы с моей дочерью спали, а не я :)

То есть с 4 мес и до года и 10 мес Вы просыпались по 5 раз за ночь каждую ночь??

нет, конечно-с каждым месяцем я просыпалась все реже, после года-2 раза, после полутора-один раз примерно в 2 часа ночи :) Если учитывать, что ночь У ДОЧЕРИ начиналась в 7 часов вечера-я даже с 5 высаживаниями не сильно напрягалась :)

Ну, все равно это героизм, достойный ордена...

не, героизм-это пытаться укачать хнычущего ребенка ночью по полчаса, то есть то, чем я страдала до ее 4 месяцев :) А вот с 4 месяцев у меня не ночи, а именины сердца были-пеленки лежали стопочкой рядом, мешок для использованых пеленок-тоже недалеко, через несколько ночей мне даже светбыл не нужен-дочь писала несколько секунд и мы ложились и она получала грудь, а я засыпала :)

Не представляю себе. 5 пописов за ночь - и все их надо поймать!!!!! Подскочить среди ночи и подержать ребенка над тазиком!!!!!!
А вечером хочется с мужем посидеть на кухне, поболтать за рюмочкой чаю... а не ловить пописы.

это только пописы :) а еще ребенок по ночам ест. тоже наверно надо проснуться для этого...

неа, кормила я во сне, не особо просыпаясь :)

я тоже кормила во сне, но просыпалась все равно.

значит, мне повезло больше-я не просыпалась, когда дочь ела :)

А как вы во сне умудрялись подлавливать, когда она писает?

так прежде чем начать писать, она начинала вертеться и хныкать и именно это я слышала и чувствовала :)

ну с моей дочерью это было не трудно-она начинала кряхтеть и хныкать, когда хотела писать, так что я ее слышала :) кроме того, до 4 месяцев она спала в памперсе и так же кряхтела и чныкала перед пописом, так что покоя не было :) С высаживанием этот период сократился намного по времени :) А с попаками было еще проще-с 2 месяцев дочь какала только по утрам-в районе 6 часов, когда просыпалась- :)

Это надо, наверное, очень чутко спать, чтобы просыпаться от кряхтения и чныкания.

А я с четырех месяцев уже спала ВСЮ ночь. НЕ просыпаясь ни разу.

Всего пять раз... офигеть

и? Если дочь что с высаживанием, что без-кряхтела и будила меня-мне лично высаживание только помогло (не 20-30 минут успокаивала, а 2-3 высаживала) :) Если бы дочь спокойно дула в памперс, я бы тоже не высаживала ночами :)

... то можно было заняться своими нервами )

то есть? Дать ей полностью проснуться от плача? проще высадить и спать, чем слушать кряхтение, полчаса укачивать/давать грудь/укачивать и так пока она не пописает в памперс :)

Покряхтит-перестанет )))

4 месяца-это, ИМХО, достаточный срок, чтобы убедиться, что НЕ перестанет :) Я же не с рождения высаживала, памперсы я тоже уважаю, бо они жизнь облегчают :) Может, следующий ребенок окажется более покладистым и будет как лапочка дуть в памперс :)

Зато сейчас у ребенка то ли неврология то ли психосоматика. Дрессировка в детстве, чо http://eva.ru/topic/136/3076336.htm?messageId=79098863

Кисо )) Это оказалось фарингитом ) Могу скан выложить в паспорт. Но мне приятно, что Вы меня отслеживаете )))

Человечество столько времени шло по пути облегчения своей участи - и это нормально, облегчать собственное существование. А все перечисленные пункты, кроме пункта про прививки, закаливание и ванну - это откат назад. Не вижу смысла в искусственном создании трудностей, то есть абсолютно. Может конечно у кого-то лучше или как-то по-другому работает память, но вот лично я себя помню хоть как-то отчетливо лет так с 6, не раньше. И мне глубоко фиолетово, в каких пеленках или подгузниках меня держали во младенчестве, чем кормили, где укладывали спать и тп. Подозреваю, что кормили по часам и клали в кроватку, как тогда было принято.
Нарушило ли это мое доверие к родителям? - Нет. Хорошие ли у меня с ними отношения? - Да. Не нарушилось ли базовое доверие к миру? - Нарушилось, лет так в 15-16, плюс-минус два-три года, то есть явно не из-за подгузников и "неправильного" кормления.
Вывод: детям вообще без разницы, в памперсах их держат или высаживают над раковиной с рождения. Им хочется есть, спать и чтобы было комфортно. Если все запросы удовлетворяются, им хорошо. Если чего-то не хватает, они плачут.
Одним словом, не надо создавать психологические портреты младенцев, нет у них никакой психологии, одни базовые инстинкты.
Это все сугубо мое имхо, разумеется. Но оспорить его как минимум без работающего прототипа миелофона, с помощью которого можно было бы уловить мысли грудничков, невозможно :-)

+1, тоже согласна с пунктами о прививках, закаливании, ванне, ну еще и совместный сон очень жизнь облегчил мне при ГВ (до года), нужность и полезность остальных пунктов ИМХО весьма сомнительны...

Ну еще есть базовые потребности в физическом контакте, например

Эти базовые потребности весьма сложно измерить и осознать на примере грудного ребенка, ибо см. выше: миелофон пока не изобрели. По мне, так младенцы вполне четко выражают свои желания криком. Если не кричит, то и не вижу смысла "будить лихо, пока спит тихо". Спит в кроватке - и замечательно, радоваться надо, а не в свою кровать перекладывать :-) Кормится по часам - вообще чудесно, не нужна эта пытка с вечной кормежкой. Сидит/лежит в коляске - слава всем богам, что не надо 4-5-10 кг таскать на себе, спина будет целее.
Я сейчас еще вспоминаю первый год после рождения дочки и понимаю, что сильно протупила и испортила себе жизнь с дурацким ГВ. Вечная это борьба, постоянные отказы, мрак же кромешный. Думаю, что с высоты так сказать прожитого опыта, если все начинать сначала, свернула бы это ГВ к началу прикорма, то бишь к 6 месяцам, и было бы всем счастье.

ну вряд ли кто-то из детской кроватки спящего ребенка к себе перекладывает)

В тезисе "ребенок не человек" вы вполне солидарны с врачами 30-х, которые искренне считали, что младенец и боли-то не чувствует, а потому операции проводили без наркоза, вводили только паралитические вещества, чтобы пациент не дергался. Без миелофона ведь нельзя же уловить мысли каких-то там грудничков, правда?

+очень много
Люди не выдумывайте себе проблем, живите проще.

Абсолютно согласна! Причем сужу даже не только по себе, а еще и по своей старшей дочери - сон в отдельной комнате, кормление по часам, высаживание, отсутствие памперса, но ребенок получился с офигенным характером и отношениями с родителями

А мне вот стало интересно - как сочетается СС с отказом от памперсов :))), вот ведь где экстрим :))))))))))))))). Т.е. просыпаешься ночью в луже и по сто раз перестилаешь белье? Это кроме смены пеленок... Занимательно, наверное ;)

Ну почему же, необязательно. Например, впитывающие простыни люди стелят. Либо виртуозно высаживают в тазик у кровати. Иногда дети рано перестают ночью писать. Приспосабливаются, вообщем)

Если впитывающие простыни - это типа одноразовых пеленок - то в луже все равно проснешься :). И сколько месяцев надо "высаживать в тазик" (и по сколько раз за ночь? А еще ведь кормить...) чтобы деть перестал писать ночью... В соседнем топе вон пишут, что в 2,5 ребенок еще не созрел, чтоб себя контролировать... А тут резко созревают :)))?
Да уж... А если детей несколько... Мама так естественно-естественно сходит с ума от недосыпа :)))
А вот еще вспомнилось, что северные народы используют мох вместо впитывающих простыней, а это гооораздо естественнее, может кому пригодиться :)))))))....

Ну тем не менее, в лужах вроде никто из высаживающих не спит)

Честно говоря, я не в курсе спят или нет, т.к. нет таких знакомых (которые высаживают). Но в любом случае со стороны это видится как "не было заботы, купили порося" :))). Зачем лишние проблемы, если это не продиктовано прям какой-то необходимой необходимостью, мне не понять, но это сугубо личное мнение :)))

Ну да,вот именно, со стороны) На самом деле жизнь в ЕР намного проще, чем у других родителей)

Существует система естественного пеленания с шерстяными штанишками - в них ребенка можно класть на любой диван, не протекает. Пожалуйста, если вы ее не пробовали, не пытайтесь рассуждать о ней, ладно? )))) просто вот к сведению - она есть. Веками младенцев пеленали в шерсть и жили сухо, посмотрите на старинные портреты принцев крови - неужели кто-то стирал, по-вашему, эти кружева 40 раз в день? )))))
Созревают - да, факт. Старшая к трем годам без памперсам спала, ночью садилась на горшок. Ее я высаживала. Мелкой скоро шесть - спит в пампе. У уролога и прочих врачей никаких претензий - просто ну не привыкла спать по-другому. Очень удобно, конечно, да...
Что же касается недосыпа - только благодаря ГВ и СС я смогла выйти на работу с двумя детьми, одному из которы было всего 5 месяцев, если бы я по ночам скакала с бутылками и кроватками - точно бы свихнулась.
Но в теории всегда легче рассуждать.

ну как бы и к 3 годам спать без пампа - это не самое раннее, так что не так уж вам и помогло это высаживание.
Я знаю много людей у кого уже в 2 обходятся почти без проколов.

И насчет прыганья с бутылками. У меня сейчас сыну 6,5 месяцев. Он на ИВ. Он ест в 22 ч, перед укладыванием, и потом просыпается в 5.30-6.00 на кормление. И вот сейчас 8.30 - он еще спит. С ним спит муж в кровати, и кормит ночью он его. И спокойно встает потом на работу. Какой тут напряг? Если ребенок в целом спит хорошо, то 1 раз за ночь проснуться и налить воду в бутылку, которая стоит в термосе на прикроватной тумбочке - для меня не сложно.
А вот когда ребенок спит плохо, и эти бесконечные подсосы (не все могут спать не просыпаясь. Я так и не научилась с первым ребенком) - гораздо сложнее встать на работу, ИМХО.

Я не могу даже один раз за ночь проснуться, мне это как мешком цемента по башке. Для меня это равносильно "полночи скакала". С детьми спала спокойно и кормила не просыпаясь, никогда даже не знала, сколько раз за ночь. В год и два месяца с мелкой ГВ закончилось, ибо лето и деть на даче, мама на работе, - потом я три (!!!) года мучилась с этими ночными бутылочками, встань, поди, размешай... И совершенно не собирался у меня переведенный на ИВ ребенок спать всю ночь. Не связан сон с кормлением. Старшая неврологическая дева на ГВ и то раньше стала всю ночь спать.

нет, ну как лично вам воспринимать "скакания в ночи" - это дело ваше, безусловно :)
Но все же объективно если говорить, то проснуться 1 раз и налить из термоса воду в бутылку - не равно скакать всю ночь. :) Как не крути.
У меня старшая до сих пор (2 года) плохо спит. И это не зависит от вида вскармливания - было и ГВ, было и ИВ. Дело в ее неврологических особенностях. Она спала плохо, независимо от еды. Сейчас вообще не ест и не пьет ночью, а спит плохо при этом.
Поэтому на ее фоне младший, кому 6,5 месяцев, и просыпающийся 1 раз на кормление, без всяких подкачиваний, истерик и т.д. - видится мне просто ангелом :) И даже когда 2 раза ел ночью, все-равно казался ангелом.

А вот когда просыпаешься, и без конца грудь пихаешь, потом заснуть не можешь, думаешь, что ребенок грудь не потерял, и так бесчисленное количество раз за ночь - для меня это называется скаканием в ночи. Так что какждому свое :)

Ну и то, что у вас мелкая ела ночью до 4,5 лет - тоже особенность ее нервной системы, с видом вскармливания не связанная. У меня дочка с того же возраста ночью не ест вообще.

зато когда ребенок спит плохо и часто просыпается , у него мозг лучше развивается.

интересная теория :) Буду со своей старшенькой этим утешаться :)

фигасе заявление! или это шутка?! а зачем детский сон всю жизнь оберегают?!

все дело в формулировках-поверхностный сон в раннем возрасте действительно нормален и именно при поверхностном сне идет развитие мозга :) Другое дело, что часто поверхностный сон считают "плохим" сном-так, повторюсь, дело в формулировке :)

Это не шутка и оберегать не надо детский сон.Надо наоборот.

Ну, если чо, я практикую и ГВ и СС со своими детьми. Старшему 2,5, он уже больше полгода ходит без памперса, на ночь надеваю только потому что теоретически он может проколоться (один раз из 10-15 ночей), но так как он приходит ночью к нам, то вот как раз проснуться в луже мне не хочется :).
Просто я не вижу какого-то жуткого вреда в памперсах, чтобы заморачиваться на естественные пеленания, которые. кстати, стоят тоже не дешево (если говорить о коммерческой стороне).

Да я вообще тоже памперсами пользуюсь, высаживаниями баловалась до полугода примерно, потом забила. Просто никаких ужасов в виде луж и куч у безпамперсных детей нет, как правило)

А у меня обе в памперсах,при этом старшая с 1,9 себя контролирует,с двух с половиной ночью не писалась(за очень редким исключением), а младшая с двух лет спит без памперса и проколов у нее не бывает.

А чем впитывающие простыни от памперсов тогда отличаются? И одно и другое достижение цивилизации и впитывающий материал для мочи.

Знаете, я старшего ребенка сразу после рождения к себе в кровать клала - и очень быстро прекратила это дело. Потому что ребенок перемещался по кровати как бешеная черепаха:-).
Т.е. я поняла, что в определенный момент не отловлю его и он спикирует на пол:-).
Чем может помочь впитывающая простыня? И еще с девочками, наверное, проще - у них писающий орган по-другому устроен. А мальчик уделывает сразу все вокруг:-)На одеяло же впитывающую простыню не постелишь:--)

тут как повезет-у меня дочь очень ясно сигналила о том, что хочет писать, поэтому в луже я первый раз проснулась во время ее болезни в полтора года (ротавирус, темпа под 40, рвота) и все последующие "лужи" были только во время болезней (не часто, ттт) :)

Ну в Вашем случае - понятно, но я чето сомневаюсь, что все дети "без памперсов" так не любят писать в памперс, как Ваша ;).

не, уверена, что большинство детей как раз спокойно дует в памперс :) Я как раз даже не думала, что моя дочь окажется из тех, кто имеет что-то против памперса :)

У моей с "лужей" вообще прикол был) Безпамперсная девушка, с года без аварий, все прекрасно. Еще и спала с рождения в своей комнате.
И тут в 1,10 чего-то ее перемкнуло и она пришла и улеглась с нами, хотя вроде четко знала, что в родительскую кровать нельзя. Я не заметила, что она пришла, а проснулась только от того, что почувствовала ногой что-то теплое и мокрое :-D Проснулась, смотрю на нее, она тоже глазки открыла, и на меня смотрит. Я ей говорю, "строго" так - А что это ты тут делаешь?! А ну-ка вставай, и шагай в свою кроватку! А она мне жалобно - Ма-а-а, я зе узе высыхаю )))
Это вот наша единственная авария)

Естественное материнство - ИМХО, это материнство, в котором мать и ребенок чувствуют себя естественно.

Возможно, многие чувствуют себя естественно голыми в лесу у костра. Но я - современный городской человек до мозга костей.

Поэтому:

- про роды. Конечно, лучше естественные. Но я видела выражение лиц мамок, которых прокесарили после 18 часов родов. Полнейшего счастья. Кстати, осложненные роды не полезны и для ребенка. Так что... ИМХО, постараться самой. Но без излишнего героизму. И ТОЛЬКО в роддоме с хорошей детской реанимацией. В моем случае без медицины у меня ребенка вообще бы не было.

- про ГВ. Опять же, без фанатизма. А то тут как-то тиотки хором убеждали мамку 2х-месячного ребенка не идти к педиатру после того, как он потерял почти полкило веса. Повбывав бы. Затягивая ГВ, точно и жестко убедиться в том, что БЕЗ мамы деть спокойно кушает обычную еду. На всякий пожарный.

- про прививки. Имея базовое микробиологическое образование и перечитав кучу литературы, признаю, что понимаю доводы и тех, и других. Поэтому - в роддоме не прививаться, идти к хорошему педиатру, которому веришь - и следовать его рекомендациям.

- про слинг. Мне это было дико удобно.

- про памперс. Это тоже дико удобно. И совершенно безвредно.

- про гомеопатию. ИМХО, лечиться надо у хорошего ВРАЧА-гомеопата. Главное слово тут "врача". Чтоб не пытался лечить гомеопатией хирургические заболевания или те, что требуют антибиотиков. И вовремя посылал к другим специалистам.

Дописываю:

- про большую ванну. Купала в большой, ибо мне близка позиция Комаровского о том, что роль купания - максимально замотать ребенка. Там легче двигаться ему.

- про прикорм. См. пункт о рекомендациях педиатра, которому доверяешь.

- про сон. С рождения - в придвинутой к постели мамы,но своей. Сначала колыбельке, потом - кроватке. Теперь каждую ночь прилезает под утро. Ну и пусть прилезает ))

Подпишусь под высказыванием на одну строку выше: естественно то, что хорошо всем в отдельно взятой семье.

А глобально, мне, например, любопытно, почему те, кто ратуют за естественное материнство, как описано в статье, ограничиваются в естественности лишь материнством? Почему не отказываются, скажем, от методов контрацепции, эпиляции, лечения у стоматологов? Почему делают выбор в пользу натурального хозяйства или подножного корма, не путешествуют исключительно пешком, а, небось, и на самолетах летают? Почему не отказываются ото всех других реалий цивилизации, а ограничиваются лишь чуранием от памперсов, анестезии и овощных пюре в удобных баночках?

А причем тут ЕР и другие стороны жизни? Я не ограничиваюсь) А надо?

просто кто за естественность в материнстве, как бы логично, чтобы он был за естественность в большом количестве жизненных ситуаций :)

Как бэ логично для вас ;) правда ничего общего с логикой это утверждение не имеет

для меня не совсем логично, я вообще об этом не задумываюсь, а пользуюсь благами цивилизации с удовольствием :)

Но Малышка в принципе вполне разумно написала, поэтому я ее просто поддержала :)

Спасибо за поддержку! А вообще мы ж все за мир во всем мире!)))

Впервые такое слышу. Связи вообще не вижу

Малышка, не смогла удержаться:-) Контрацепция - это способ, с помощью которого я могу иметь столько детей, сколько хочу, эпиляция - процедура гигиеническая. А вот баночками никакими сроду не пользовалась, я сама готовлю детям. Всем и всегда. С лекарствами я предельно аккуратна, но их переизбыток я тоже не приветствую. Слинг - дай бог здоровья этим бедуинам, которые его придумали. Надо поспать с ребенком? Ну, посплю... Прививки не отменяют закаливания. Пешком до соседней области не дойти, для этого есть транспорт, но пешие прогулки - что может быть естественнее?:-)

Все так. И что?

И то, что никак не пойму, почему естественные вещи выделили в особую категорию.

Ну, например, контрацепцию Вы считаете естественной? Очевидно, да. А с точки зрения природы она неестественна.

В человеке природой заложена система контрацепции в виде ППА или календаря, повивальные бабки не только умели вести беременность и принять роды, они знали и утерянные ныне секреты травяных сборов. Природа человека связана напрямую с наличием у него интеллекта и способа мыслить абстрактно, ведь человек - не такое млекопитающее, как все прочие. Что же противоестественного в мыслительном процессе и эксплуатации его плодов?

ну памперсы ведь тоже плоды мыслительного труда.
Однако ж, многие считают их злом, и стремятся как можно раньше от них отойти.
Вот у меня у подруги недавно как только ребенку исполнилось 6 месяцев, сказала, что будет по минимуму их использовать. Мальчикам это вредно.И она будет активно продолжать его высаживать (уже начала на тот момент), чтобы к году он просился на горшок. Ведь в нашем детстве дети ходили на горшок с раннего возраста, значит и у нее все получится.
Когда она услышала, что моя в 2 года никак до горшка не доросла, и что я не собираюсь тратить дни и ночи на приучение, что сама скоро дозреет - ее повергло в шок.

Точно также она была против узи во время беременности, говоря что это нарушает связь матери и ребенка. И предпочитала узнавать о своем здоровье исключительно от знакомой по лунному камню.

С памперсами, мне кажется, это краеугольный камень, ибо неграмотная эксплуатация плодов прогресса приводит к регрессу. Действительно, ведь если написано - "держит влагу 8 часов" - тож на крайний случай:-)
Насчет лунных камней - это та же одержимость.

Ничего противоестественного, если смотреть с позици Вашей логики. И точно так же тогда нет ничего противоестественного отличаться от млекопитающих и в части вскармливания, совместного сна и прочая, прочая.

Но логика статьи в основе топика отличается от Вашей. И от моей, потому что я Вашу разделяю. Отсюда и появился мой первый коммент.

Ну и что? Я никак не пойму, причем тут контрацепция-то? Почему нельзя пользоваться контрацептивами и ратовать за ЕР? Что будет?

за ЕР можно. Речь про домашние роды - когда люди не хотят никакого вмешательства врачей, лекарств и т.д., как раз аргументируя тем, что это более естественно и полезно.
Вот такая же аналогия и контрацептивами. Значит пользуйтесь исключительно ППА, как было раньше. И не надо покупать презервативы, таблетки гормональные, спирали, что там еще...
Вот я выше про подругу писала и ее отношение к узи. Она как раз говорила, раньше ж не было узи, и ничего прекрасно рожали. Зачем вмешиваться "в природу".
Мне такой подход неблизок..

Так и хочется сразу ей сказать, ну тогда и белье иди в реке постирай, а не в стиралке, зуб залечи только на живую, без анестезии и т.д.

А мне странно, почему ЕР оскорбляют всяким самодурством типа родов в русской бане.

не поняла при чем тут бани. :)
Мы говорим о родах в квартире :)

Здрассьти, даже не евке были описаны случаи кардинально естественных родов, в русской бане, "на чистом воздухе", чтоб уж совсем естественно. Странно, что не в поле, и чтобы пуповину - серпом отсечь. Эззотика, чеуш...

Нет, я не вижу совершенно связи между стиранием в реке и домашними родами. Ну вот я руками стирать вообще не умею, контрацепцией пользуюсь, но если захочу родить дома, то мне эти факты не помешают. Кстати, и на узи я не буду больше мотыляться, как с первым. Но зубы буду лечить с анестезией. Нельзя что ли?

да можно, почему нельзя :)
Просто не надо тогда это обзывать "мы за естественность во всем, в том числе и в родах" :)
Это просто ваши личные предпочтения. У вас такие, у кого-то другие. Почему это надо в течение какое-то выделять?
А я буду и на узи ходить, т.к. мне важен котроль, а я сама сквозь живот не вижу. И дома рожать не буду, т.к. при самой лучшей акушерке, но всего реанимационного блока ни для меня, ни для ребенка дома нету. И это неоправданный риск. И зубы буду лечить с анестезией, и посуду мыть в ПМ :) И это тоже мои предпочтения.

Ну так "течение" называется "Естественное родительство", а не "Назад, в пещеры") - т.е. естественность пропагандируется именно в родительстве, а не в быту.
Насчет предпочтений - согласна.

ну а многие вам и пишут, что со стороны это выглядит именно как откат назад, в пещеры.
Памперсы умные люди придумали - нет, надо обратно в пеленки и тазики.
Роддома и т.д. придумали - нет надо обратно к бабке-повитухе и рожать дома...

Ну мало ли как что выглядит со стороны.Я не против памперсов и роддомов, но это личное дело каждого человека. И если кто-то высаживает в тазик, это не значит, что он обязан стирать в проруби.

Угу, напишут, в зависимости от степени своей испорченности :) ну или извращенности сознания - как вам больше нравится ;) Опять же, пусть пишут. Собака лает - караван идет

Проблема в том, что нельзя на момент вступления в пару, зачатия и, скажем, дальнейшего размножения быть "цивилизованным" (условно называю, имея в виду наработки цивилизации в части бракосочетаний, контрацепции, планирования семьи, карьерной активности мамы и пр, пр.), а в узкой части "родительства по отношению к конкретному ребенка" вдруг стать таким естественным-преестесственным, как природа изначально задумала. Такая избирательность и вызывает критику. Ну, или названия идеологии приверженцев перечисленных в статье подходов не более чем эффектно, "для красного словца", а к реальной естественности не имеет никакого отношения.

почему нельзя и почему это должно вызывать чью-то критику? Я спала с дочерью вместе столько, сколько ей это было нужно и грудью кормила столько, сколько ей это было нужно, но меня абсолютно не волновало, как спят другие дети и как их кормят! Соответственно, меня удивляло, когда мне начинали высказывать "фе", узнав про наш сон и ГВ :)

Я не писала, что НЕЛЬЗЯ делать какие-либо кажущиеся кому-то правильными действия. Я аргументировала, что нельзя подменять понятие, которое используется для обозначения определенного действия. И то, "нельзя" не в смысле запрета, а в понятийном смысле.

Конечно, мы живем в свободном мире, и растить своего собственного ребенка каждый волен, как считает правильным. И вполне может называть это любым нравящимся ему словосочетанием, хоть "естественным родительством", хоть "небесным проведением", хоть "экзистенциальным взращиванием". Была бы фантазия, а сторонняя логика может быть легко отправлена в сад!

А какое понятие подменяется? Речь про естетсвенное РОДИТЕЛЬСТВО, при чему тут остальные стороны жизни?

Я уже писала выше: "родительство" - это одна из сторон жизни, находящаяся в тесной взаимосвязи и взаимозависимости от массы других сторон. Невозможно быть "природным" лишь в одном аспекте. Если называться "естественным" родителем, нужно брать на себя куда большее, чем спать с ребенком в одной кровати и кормить грудью пока он сам не откажется. Надо еще рожать столько, сколько природа по максимуму пошлет, жить в этой самой природе, а не в каменных джунглях, хранить очаг, а не "работать на работе" или работать, но не выпуская с рук всех своих мал-мала меньше, и прочая, прочая.

Не согласна, короче.

Почему нельзя-то, поясните? Что будет?

Вам - можно )

Спасибо)

ППКС!

Нельзя перегибать палку не в чем. Держитесь золотой середины и будет вам счастье.