Тема аборта у психолога

Я психолог по образованию и не вижу причин не рассказать о том,что это такое ребенку)

Одно дело, когда ребенок спросил или как-то тема всплыла по вопросу от ребенка, а другое дело когда просто вот взяла и рассказала. Психолог, как специалист, должна была предвидеть как выданная ей информация скажется на ребенке. Вот к кому мне ее с расспросами отправить? К психологу или самой расхлёбывать? Ну не готова была дочка к такой информации сейчас. У нее теперь мысли, что как так убивают детей в утробе, как так не хочет чтоб рождались. Т.е. мне сейчас ей надо рассказать, про предохранение от нежелательной беременности(чтобы аборт не делать).

Зачем отправлять? Просто рассказать о том,что это такое.
Аборт-это не убийство,зачем вы все время об ужасах каких-то?Аборт это операция по устранению беременности. Никакого ребенка в момент когда делают аборт еще нет.Есть скопление клеток,которое при соблюдении определенного ряда условий могло бы стать эмбрионом через некоторое время.

через какое "некоторое" время?????

Через пару месяцев.

А если я не согласна, что скопление клеток не ребенок? Почему я должна объяснять, что это не убийство, если я считаю, что это убийство. Я бы не говорила про ужасы, если ребенок это именно так не воспринял. Я же говорю, что не готова она была. А готовность, только мама может почувствовать или индивидуальный психолог, а не как не психолог группы.

Хотя бы потому,что заботитесь об эмоциональном здоровье своего ребенка.

интересно, а вы так считаете из-за маленького возраста данного конкретного ребенка (и его неспособности осмыслить слишком тяжелую информацию)?

или и в 10-12 лет думаете также подавать этот вопрос?

Нет, я думаю что это так и есть)Считаю,что у женщины есть право выбора.

Хорошо вот этот выбор она делала перед тем как беременеть.
А то клеточки, причем часть не твоих, без выбора остается.

...именно поэтому обсуждать такие темы должны родители! Когда посчитают нужным. А не потому, что у психолога (?) вдруг "всплыло" такое слово.

Ну видите ли..Ребенок пошел в школу и мама больше не сможет контролировать все что он обсуждает)

И что? Ладно, это неконтролируемо со стороны детей. Но почему ситуацию по своему усмотрению (ситуацию погружения в сложные темы, скажем так) должны усугублять взрослые? Тем паче психологи, которые (по идее) должны понимать, что определенные темы ребенку может быть обсуждать просто рано? В 8 лет про аборты - рано!

Так а где она погружала то? Там же не было развернутой беседы на эту тему. Просто что слово такое есть)

А может дочка ваша потому и восприняла это,как ужас,что вы тоже так считаете и так ей преподнесли?Пусть даже неосознанно?
Расскажите ей,что в жизни бывают очень разные ситуации и иногда у женщин нет другого выхода.Хотя бы пример-по медицинским показаниям приведите.

А почему автор должна преподносить это детям не так, как считает она сама, а так, как считает кримберд?

Но всегда можно найти ситуацию для объяснения без ужасов. Например, внематочная беременность, когда выносить ребенка невозможно впринципе, а оставление может привести к смерти матери. Ну, и упомянуть, что иногда это и по непониманию делают без достаточных показаний. Понятно, что в 8 лет эта тема еще может и не очень актуально, но постарше ребенок какие-то уже недетские книжки начнет читать...

А разве внематочная беременность - это не ужас?

В любом случае, там нет другого выхода при современных условиях.

Так в том-то и ужас.

Но при этом, вы станете доказывать женщине, оказавшейся в такой ситуации, что это ужас? Думаю, что нет. Посочувствуете и попытаетесь приободрить, что все это переживаемо.

Нет, конечно.
Но при этом заранее готовить ребенка с детства к возможным наборам потенциальных ужасов не виду смысла.

Ребенки иногда сами любопытство проявляют, они ж не вакууме растут.

при каких таких условиях ребенку может стать интересна внематочная беременность? зачем нагружать ребенка всей в подряд информацией?

Вы неправы. Посмотрите, что представляет собой 12 недельный эмбрион, а именно в такой срок можно сделать прерывание беременности по собственному желанию, что чаще всего в простонародье называется абортом. И это не скопление клеток, а эмбрион- это его официальное название, нет такого термина- скопление клеток, это ваши фантазии. Это во-первых.
А во вторых, если вы считаете аборт приемлемым, это не значит, что родители всех детей считают так же. Родители должны сами решить, как преподнести информацию такого рода ребенку, исходя из убеждений, принятых в семье.
Не относится к делу, но не могу не сказать- слава Богу, что мои дети не сталкивались с такими "психологами".

Интересно, а если ваша девочка в подростковом возрасте придёт к вам и скажет, мама, уменя в животе ембрион. Вы тоже будете говорить о том что это чудо?
Я не поддерживаю аборты, но я считаю, что у каждого человека есть право на выбор.

К своемы сожалению, несколько лет назад, я осудила женщину, которая после долгого бесплодия и усыновления двоих детей, забеременела. Не зная принимала какие-то лекарства, и решила, что безопаснее сделать аборт.
Не моё дело. И не ваше. Не нравится - не общайтесь. Но ситуации у людей разные. И им жить с этим, а не мне и вам.

Ну, уж точно я бы ее не повела за ручку убивать своего внука или внучку, это могу вам гарантировать, такая ситуация вполне может быть и своего внука или внучку я помогу вырастить всегда. И я сделала бы все, чтобы убедить свою дочь, случись такая ситуация, не подписывать смертный приговор своему ребенку.
И вы невнимательно меня читали- нигде в моих словах нет ни слова осуждения, я никогда не делала и не сделаю аборт и никогда не пойму, как можно это сделать, но я никогда не осуждала тех, кто это делает- это их выбор и меня он не касается.
Тем не менее аборт(если он не самопроизвольный, а подразумевает то, что обычно называют данным словом в простонародье-прерывание нежелательной беременности и ) и аборт по медпоказаниям в том числе, не перестанет быть убийством эмбриона, как бы его не называли. Так же, как эмбрион не перестанет быть эмбрионом от того, что его называют скоплением клеток. С таким же успехом можно и взрослого называть скоплением клеток))
Я, как специалист, имеющий высшее медицинское образование, просто не смогла пройти мимо "скопления клеток" которые якобы могут стать эмбрионом, а могут и не стать, и внесла некоторые коррективы в терминологию- не более того, что же касается выбора чужих людей по данному вопросу- мое дело-сторона:)

Ну вот чисто теоритически... В подростковом возрасте вашей дочери вы преподнесли ей инфу что внучка вырастите. Сколько внучков?
Одна очень уважаемая мной женщина уже имеет 5. И неизвестно когда это кончится. Доня появляется исключительно со свертком в руках и исчезает после вручения. Лет доне уже много, но с подросткового усвоила что мама против убийства внуков и если что вырастит... Мама не понимает как отказаться от очередного внучка и чем он хуже предыдущих.

+10000 Мне как детскому психологу никогда не пришло бы в голову рассказывать чужому ребенку , что такое аборт :-О Ответы на такие вопросы должны быть озвучены родителями , а никак не посторонними людьми.

Задело. Я бы, услышав такое от нашего детского психолога, постаралась бы избавиться от услуг такого "специалиста".
1. Аборт - не устранение по скоплению клеток, вы биологию в школе учили, или мимо прошли?
2. Для того чтобы рассказывать, что такое аборт ребенку, надо перед этим поинтересоваться мнением родителей по этому вопросу. Не все разделяют ваше мнение по "скоплению клеток" и многие родители захотят сами рассказать, что это такое и последствия этого выбора. И держаться подальше от такого "чудо"-специалиста.
Посмотрите хотя бы это http://www.noabort.net/8-nedelnyi-rebenok
Похоже на скопление клеток?

Поддерживаю Ваше мнение.
Я тоже психолог по образованию.
Не вижу ничего ужасного в этой теме. У родителей, конечно, стоило спросить разрешение. Но даже если и так - возраст вполне себе подходящий.

возраст 8 лет подходящий??? в какой маргинальной семье ребенку в 8 лет пора сексуально просвещаться? ей даже до начала менструации еще года 3-4, а вы про последствия половой жизни - пора уже? да, вот такие у нас психологи, как у нас учат, увы.

Вот если бы вы в таком духе рассказали бы об этом моим детям - я бы разнесла вас в клочья.

+ 100000000 Эти вещи девочка должна узнавать от матери, а не от горе-психологов. И точка.

а вы в курсе, что уже на 21 день сердечко биться начинает?

Это ваше мнение, что аборт - не убийство. а моё мнение - что убийство.
И каждая мама (семья) в праве сама решать, какое моральное и религиозное воспитание получает ребенок. если бы это было у моей в школе - я бы скандал закатила! какое право имеет психолог лезть в воспитание? она могла сказать, что аборт - операция и точка. А о моральных сопутствующих решает семья.

А почему все должны учить своих детей, опираясь на Ваше мнение? Так как да, то, что Вы написали, не более, чем ВАШЕ мнение! Лично для меня новая жизнь зарождается в момент слияния 2-х клеток, и именно это являетстя первым этапом развития ЧЕЛОВЕКА..

Я тоже психолог, и практикующий психотерапевт.
Тема аборта, слишком сложная, чтобы ее в таком возрасте в группе обсуждать.
А простого высказывания своего мнения в группе детей было бы недостаточно. Любые паттерны, которые психолог говорит детям, нужно соизмерять с тем, а зачем он это делает.

А чего анонимно?)

+1000. Польза от таких бесед сомнительна, а навредить можно.

скопление клеток в 12 недель? вы точно врач??????

Аборты еще и по медицинским показаниям бывают.

Кремберд, вы ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ ОТ ПСИХОЛОГИИ. Иначе вы хоть немного понимали различия между личностными, семейными и социальными возрастными проблемами и особенностями.

Ну так она Слава Богу психолог только по образованию, какую-нибудь корочку какого-нибудь никому не известного института получившая заочно, а не профессионал

Да нет) Училась я на дневном,ВУЗ московский совершенно нормальный) МГСУ называется)

Да? Ну, извиняюсь тогда, ошиблась. НО психологом Вы же не работали, правда?

Почему же- работала около года в школе.
Но психологию как науку я не люблю,это факт)

Психолог из ТС в принципе безграмотна: что значит НАСИЛЬНО? Для кого? А так - ну и правда, нет причин, чтобы не рассказать, кроме прямого запрета родителей, тогда надо вообще от посещения психолога "отписАться".

Насильно-это формулировка автора, спорим?Должно быть-искусственно.
ЗЫ- с тем,что большинство школьных психологов непрофессиональны и занимаются фигней я совершенно согласна.Но в данной теме-панику и проблемность нагоняет автор.

А я Автору верю. Можно еще и не такое услышать, отсюда и паника.

Вам интересна софистика? Ну давайте обсудим)
А причем тут тематика аборта?

А причем тут софистика? Диплом или есть, или нет. Образование либо получено, либо нет. Какая тут может быть двоякость?
В принципе, Вы зря диплом не выкладываете.

Вам правда интересно?)) Выложу)
Софистика в том,чтобы из проблематики аборта делать какие-то там выкладки о чем-то там личностном,социальном и еще каком-то там.Аборт это просто слово за которым стоит медицинская операция.Вдалбливать в детей какие-то там личностные представления,моральные нормы в 1 классе-нафига?Ребенок вырастет и сложит свое собственное мнение.

Мне - нет, я Вас вообще не воспринимаю, как психолога, а только как одного из наиболее привлекательных оппонентов форума. Но Вы прямо кайф ловите от того, когда Вас называют тут "психологом ****ым":-)))

Правильно делаете-я и не есть психолог,у меня просто образование такое.
А кайф-нет,не ловлю.НАоборот передергивает.

Ну и выложите диплом, бамашко - это наше фсё:-)

нивапрос

Выложила) пароль 1111)

Молодец, отличница! Только я бы фамилию спрятала.

Зачем?)) У меня фамилия такая..вполне себе распространенная.

Главного не показали - что вы учились не в Москве, а в воронежском филиале :)

а где там это надо показать?)Я вроде все сфоткала...

По мне, так вы полностью правы. Такие вещи должны обсуждаться либо в семье, либо в курсе общего ликбеза по межполовым отношениям и всему, что с ними связано. Вот так вот ни с того ни с сего, вскользь, не выяснив, что ребенку вообще известно по заданной теме - это неправильно и непрофессионально.

Согласна!

поддерживаю полностью

И я согласна. Тоже была бы против такого "мимоходного просветительства".

ИМХО... Подойти и сказать психологу, что если он не может корректно построить разговор на какие-то сложные и неодозначные темы, чтоб дети не уходили от него в ступоре, то не стоит их и поднимать...Что Вы ходите на занятия совершенно с другой целью
В разговоре с дочкой сейчас все-таки не стоит делать упор на убийство ( хоть это и Ваша позиция), и например, сказать...Да это очень печально... НО, так бывает, что есть медицинские показания для прерывания беременности...

У нас была обратная ситуация, когда детям учительница начала вдалбливать в мозг, что аборт - это убийство, грех и вообще ужас-ужас. А в нашей семье отношение к абортам весьма нейтральное, убийством не считаем.
И пришлось раскручивать ситуацию в обратную сторону, чтобы с малолетства в голове у ребенка не было штампов. Вырастит - сам решит, что это для него значит.
Так что на вашем месте, я бы дополнила информацию от психолога, своим, альтернативным, мнением. Но не более того.

"чтобы с малолетства в голове у ребенка не было штампов. Вырастит - сам решит, что это для него значит."

А что вы считаете аборт нейтральным делом - это разве не штамп?!

Нет.Нейтральное-предполагает отсутствие эмоциональной нагрузки.

Нейтральное отношение означает, что мы не обсуждаем/осуждаем выбор других людей. Ситуации бывают разные.

Мне кажется что в современном мире довольно сложно посадить ребенка на "информационную диету". Можно быть несогласной ни с формой подачи, ни с содержанием, но оградить ребенка от неугодной вам инфы вряд ли получится.
Мое сугубо-личное мнение заключается в том, что с ребенком необходимо обсуждать полученную информацию, рассматривать разные точки зрения, поинтересоваться мнением ребенка. В процессе беседы ребенок сам для себя решит какая точка зрения ему ближе; мамина, школьного психолога или еще чья. :)

Мда, как кто-то правильно заметил в одном топике "жопа есть, а слова такого нету?"
Есть слово, дети скорее всего спросили значение, психолог обьяснил. Без эмоциональной загрузки и своего мнения по поводу (осуждение/одобрение).
Не проблема. Хорошо, что от психолога, а не от фиг знает от кого.
"Ребенок в неком ступоре" Ребёнок скорее в ступоре (если это только не вы в ступоре), что есть информация, а вы срываете, лимитируете, адаптируете, то есть выкручиваетесь, попросту говоря, и дочь ваша просто не может решить, как себя с ВАМИ вести. К информации она то готова, не готовы вы.
Кстати, у меня восьмилетка. Не помню, знает ли он об абортах, но я всё рассказываю по мере поступления вопросов и своевременности информации. У него развито аналитическое мышление, и он понимает много на взрослом уровне. Взрослым, кстати, с ним приятно общаться, я заметила, многие удивляеются его сообразительности.
о сексе он знает, но ... :) ему этопротивно (если в фильме заметит момент, стесняется или показывает отвращение в игривой форме). Кстати, недавно в фильме "ледниковый период" смеялся над моментом, где белочки занимаются "ЭТИМ", а я и не обратила внимание :) Ну, это я уже съехала с темы.
Короче, гоните своих тараканов. Ничего страшного не произошло. просто вы не были готовы :)

Дети ничего не спросили. Просто играли в слова. Психолог сказала Аборт, потом спросила знаете ли вы что это такое? дети ответили нет. Она и сказала, что это прерывание беременности насильно. Т.е. инициатором слова и рассказа про него была психолог!

Ну и что?! Слово как слово. Вас пугает ответственность за всё, что связано с этой темой. Ваш ребёнок начнёт теперь спрашивать и вам придётся отвечать. Если вы не готовы, найдустя те, кто расскажет, но вы потеряете контакт с ребёнком.
Какая разница когда поднялась такая тема? Сейчас, годом позже.
Ребёнок слово услышал или забыл, или заинтересовался. Я о сексе узнала в лет 6, не в самых красивых словах и репликах. Не от родителей, а от брата и его друзей (брат на 4 года старше).
Шока/травмы не было, выросла нормально. Родители, правда, никогда не принимали участия в таких разфоворах. А жаль, мы не близки вообще.
А вы не нервничайте. МАло ли чего и кто там им ещё рассказывает на уроке. Если будете скандалить, потеряете контакт с ребёнком - она вам не будет доверять.

Психолог неадекватна , имхо . Одно дело , если дети сами подошли с таким вопросом , а тут она выступила инициатором рассказа . Видимо , другого слова на букву " а " психолог подобрать не смогла (((

Моей 7.5, про беременность и аборты знает уже года полтора. Исключительно потому, что был интерес к медицине, устройству тела, вопросам размножения у различных видов животных. Прерываемая беременность для моей - это беременность, которая не развивается, или внематочная беременность, или эмбрион нежизнеспособен - раньше это могло убить женщину, теперь просто делается аборт. Ничего криминального в теме аборта я не вижу. И надеюсь не услышу от нее "там живой малыш". Для начала там оплодотворенная яйцеклетка. А акцентировать внимание на психологическом аспекте совершенно лишнее.
Зачем впадать в ступор, пугать ребенка? Что именно сказала психолог - Вы не знаете, не обольщайтесь. И, возможно, надо просто спокойно подойти и выяснить, что БЫЛО ей сказано, а что уже детское воображение ПОСЛЕ занятия добавило в ее речь.

Я бы рассказала дочке, что аборт - это операция по показаниям, когда малыш не/неправильно развивается и т.д. В иных случаях - это убийство. Психологу ничего говорить не стала бы, ведь действительно есть такое слово и это всего лишь слово.

"В иных случаях - это убийство." Ну, и зачем ребёнку прививать какое-то мнение (в данном случае своё, негативное)?!
Можно сказать, что мнения по этому поводу разделяются: Есть мнение, что это убийство, такое мнение поддерживают: церковь, про-лайф ( «В защиту жизни»)...
Но есть и другое мнение. А существуют также медицинские показания, когда беременность сохранять нельзя.

+1

Потому что родители изначально детей учат в согласии со СВОИМИ мировоззрениями. По любым вопросам. Это нормально.

Родители не понимают, как много вреда они причиняют своим детям, когда, пользуясь своей родительской властью, хотят навязать им свои убеждения и взгляды на жизнь.
Феликс Дзержинский

О, авторитет! Дзержинский! Ещё больше меня убедило в моей правоте ;)

Каждый человек от скудости ума старается воспитать другого по собственному подобию.
Иоганн Вольфганг Гете

Я полагаю, что вы своих детей соверщенно ничему не учите? Ведь это было бы "воспитание другого по собственному подобию"!

Я учу их пользоваться информацией, делать собственные выводы и никогда не бояться признать свою неправоту или изменить мнение. Стараюсь не передавать своих тараканов, а у меня их много, детям. Получается у меня или нет - покажет время. :)

То есть вы реально их ничему не учите, я полагаю :) Этикет, правила поведения в обществе, в семье - это тоже мировоззрение, и по вашей философии, вы не должны этому ребёнка обучать :) Хоть в 2 года, хоть в 12.

Пусть наставник заставляет ученика как бы просеивать через сито все, что он ему преподносит, и пусть ничего не вдалбливает ему в голову, опираясь на свой авторитет и влияние.
Мишель Монтень

Слушайте, а вы кроме цитат своё мнение имеете? ;)

Имею, однако моя формулировка вряд ли окажется удачнее приведенных цитат. :)

Власть властью, а обесценивать родительскую интуицию и материнское чутье - преступление, своего рода. Одному нужно получить какую-то инфу в 8 лет, другому - и в 15 рановато. Но ведь ЮЮ жеж ж, эпоха просвещения. Сама я многие вещи объясняю детям намного лучше методистов, и только тогда, когда они об этом спрашивают.

Полностью согласна. Цитаты я привела к тому, что не стоит переносить на детей свои предрассудки. Психолуха не оправдываю. :)

Сама я не стала поднимать бучу, никаких моральных травм у детей мною не было обнаружено, но некий стресс был. Я только-только принесла домой новорожденного ребенка, на тот момент, их младшую сестру, а им лупят, в лоб, о том, что "а вот кто-то детей убивает" и т.д. Они ж себе чтО представили-то, сами понимаете. Бред. Неужели я сама не донесу это все, до детей? Неужели не видно, по самим детям, что они ДОСТАТОЧНО образованы, в данной области. Но "пришла разнарядка", лекцию нужно отчитать. Чертов совок, из крайности в крайность.

Даже не сомневаюсь что вы на месте разобрались с детскими представлениями, но все равно что называется "удружили" вам с лекцией.

Сейчас такая политика, что на месте приходится оперативно разбираться со многими вещами, то как права детей и родителей, права ученика и педагога. А то преподоносят это все на лекциях, через одно место, дети, зачастую, просто в шоке. Старшая моя уже начинает мыслить логически, недавно вышла "неприятность", она спросила: "А ювенальная юстиция нарочно ссорит всех в семье, или это случайно получается?"...

Alta Vista ♫♫ BRILLANT написал(а): >> Потому что родители изначально детей учат в согласии со СВОИМИ мировоззрениями.

В нашей семье был пример с моей дв.племянницей. Ее мать была убежденной противницей абортов. И чуть ли не с пленок внушала дочери, что это грех и преступление. А дочка забеременела в 15 лет. Испугалась, рожать не захотела. Вместо того, чтобы решать эту проблему с матерью, пошла по подружкам - выспрашивать, что надо делать. Нашла какую-то клинику, где ей дали какие-то таблетки. Выкидыш они спровоцировали, но для нее закончилось все такими осложнениями, что нидайбох, еле вытащили. Ну и какой плюс от таких вот мировоззрений? Донеси она до дочери нейтральную позицию (в душе сильно отрицая), все могло быть по-другому.

Наверное, если бы хорошо внушила, то девочка не пошла бы делать аборт. Решила бы эту проблему вместе с матерью и родила бы. Вот вам и плюс таких мировоззрений. Ничего бы этого не случилось бы, не надо было бы с того света вытаскивать, не избавлялись бы от ребёнка.
Хотя может бы учила бы это вкупе с тем, что в таком возрасте в постель негоже ложиться. Тогда вообще бы никаких проблем не было бы.
Знаете ли, мировоззрение доложно на чём-то базироваться, не просто тупо запрещать. Человек должен понимать, что и почему он делает. Тогда и вопросов не возникает, какой "плюс" от таких мировоззрений (плюс - от существующего ребёнка не избавляются). Может и ситуации такой не возникнет вообще, если человек изначально знает, что на аборт не пойдёт (следовательно, будет стараться избегать подобных ситуаций, что такое вообще возникнет).

Вы предлагаете матери лгать и изображать нейтралитет в вопросе, в котором она... совсем не нейтральна?
Я слишком уважаю своих детей, чтобы им врать.

Другое дело, что внушения про "грех и преступление" - это тоже не метод. Именно поэтому я со своим сыном в его 13 до сих пор не считаю нужным инициировать разговоры на эту тему. До тех пор, пока он не будет готов говорить со мной об этом на равных.

Нейтральная позиция, дополненная ненавязываемым личным мнением - чем не выход?

ну в некоторых странах и терроризм - доблесть. Вы не учите своего ребенка что такое хорошо и что такое плохо?

Послушайте, вы путаете мягкое с теплым, ИМХО.

Да, по мед.показаниям бывает аборт.
Но все равно это действие остается убийством. Просто оно, это убийство, бывает разным - необходимое для жизни матери, решенное сознательно, не сознательно, под давлением и т.п., много разных вариантов.

Я считаю, что взрослая женщина должна смотреть правде в глаза и называть вещи своими именами.
И если она делает себе данную операцию в животе, то нужно брать на себя ответственность за свой выбор (на который она безусловно имеет полное право).

Как объяснить ребенку, чтобы его не напугать - надо подумать над словами, конечно же.

Но вы же не будете ему врать, например, говоря, что голубь не живой уже был, если увидите вместе, как на улице другой ребенок забивает до смерти голубя.
Вы назовете вещи своими именами. Донесете, что так делать нельзя. При этом, бывают ситуации, когда животных и птиц убивают специально, например, когда они тяжело болеют -чтобы не терпеть. и другие ситуации.
Но слово "убивают" все равно остается.

И никаких двух мнений не существует, на мой взгляд. Просто это выбор - кто-то его делает так, а кто-то так. Но факт остается фактом и это научно доказано, что умертвляется ЖИВОЕ существо внутри живота.

P.S. Церковь, по крайне мере Православная, точно также не запрещает аборты по медицинским показаниям. Разные бывают ситуации и каждый сложный случай индивидуален. Как и во всем.

Не соглашусь.
Термин "убийство" определен в УК.
Согласно УК, аборт не входит в это понятие.
Для многих, аборт - это медицинская операция.
Это и есть другое мнение, которое противники абортов, отказываются видеть.

Недавно был дискус на эту тему с юристом. У него спросили, будет ли считаться клеветой и оскорблением, если при свидетелях женщину, сделавшую аборт, назвать убийцей. Он ответил, что прецедентов таких, конечно, нет, но теоретически возможно подать в суд и даже выиграть.

Вы знаете, лично меня не волнует УК никоим образом. Да, в УК много полезного и общего, но УК не регулирует многие понятия, такие как например, зависть или обман.
Но они от этого не становятся не-завистью и не-обманом.

Не хочу навязывать свое мнение, но я считаю, что именно данная тема регулируется своими нормами морали.
Научно доказано, что ребенок с момента зачатия - существует именно в виде ребенка, живого существа. На этот счет, надеюсь, ни у кого нет сомнений.
Уважаю тех женщин, которые берут ответственность на себя на свои же дела и смотрят правде в глаза.

Пусть она делает аборт, но зачем оправдываться, что это типа так, клетки какие-то? так и скажи - "я приняла такое решение, этот ребенок мне не нужен". И живи с этим дальше))

И тем не менее, своим постом Вы пытаетесь навязать свое мнение окружающим, хоть и пишите что "Не хочу навязывать свое мнение..".

Для Вас лично аборт - убийство. для Вас лично - эмбрион - уже ребенок.
Сколько бы ученые не доказывали про способности эмбриона мыслить и чувствовать, пока право на жизнь эмбриона не будет закреплено юридически, для огромного количества людей эмбрион будет набором клеток, кусочком плоти, продолжением женского тела. И соответственно никак не самостоятельным живым существом.
Считайте, что у подобных людей отсутствует мораль и нравственность. Ваше право.
Но навязывать им определение "убийство ребенка" вместо "прерывание беременности" бессмысленно.

Ну хорошо, я вас поняла.

Я, кстати, не считаю, что у подобных людей отсутствует мораль и нравственность. Совершенно нет. Считаю, что они занимаются самообманом, удобным им.
У меня несколько знакомых делали аборты. При этом с моралью и нравственностью в других областях, среди людей, так сказать, а не эмбрионов - у них все в порядке:)

Да какой же здесь самообман. Вовсе нет. Просто позиция.

Ведь есть же, к примеру, некоторая категория людей, которая не считает убийством утопление новорожденных котят или щенков. Например, в деревнях это обычное дело. Никакой не самообман, просто образ мыслей такой. А попробойте зоозащитникам сказать, что это не убийство? да разорвут ведь!

Так же и в этом вопросе.

Не, ну как это они не считают убийством утопление щенков) Считают, просто это же щенки, не видят в этом ничего страшного, аморального. А тут вроде как бы люди. Стремно. Поэтому возникают разные умозаключения по поводу, что это "склопление клеток", "слизь", да и вообще, мол, женщина сама решает и т.д.

Вот так не считают.
Для них понятие "убийство" применимо только к людям.
Не "как бы люди", а именно что уже рожденные, самостоятельные единицы общества.

Помните фразу: "без бумажки - ты букашка"? так вот признание новорожденных полноправными человеками в отличии от эмбрионов может основываться хотя бы на наличии этих самых бумажек - метрик, СоР и т.д.

Ну когда щенков топят - понимают, что их лишают жизни? Или вы полагаете, что не понимают?
Еще вопрос - если у новорожденного нет бумажки? Ну там, асоциальная семья, либо в каком-нибудь неразвитом обществе. Или вот у меня подруга 3 месяца не могла дите оформить - ну так получилось. Он тогда как эмбрион? И можно утопить в ведерке, если че?

И метрики тоже 3 месяца не было? С чем же ее выпустили из роддома? Не надо утрировать с ассоциальными семьями. Тут больше концептуальный подход, а не вопрос конкретной семьи.

А когда вы срываете цветок - вы понимаете, что лишаете его жизни? Ведь он тоже был живым. У тех, кто топил щенков (с кем мне доводилось сталкиваться) ассоциация была как с цветком. Или как с комарами и мухами.

Я подробностей не знаю насчет метрик, но не суть. Предположим вот нет документов у новорожденного. Он эмбрион?
Да, когда я срываю цветок, понимаю, что жизнь его закончена. И что?

Я знаю некоторые подробности. Возможно, так сейчас не везде. Если, допустим, произошел выкидыш или аборт до 28 недель, никаких бумажек не надо. Абортивный материал утилизируют в больнице. Если выкидыш или мертворожденный после 28 - считается, что был рожден человек, ему необходимо ДАТЬ ИМЯ, зарегистрировать, а потом выдадут тело, чтоб похоронить.
Вот и законодательная разница между "частью тела матери" и человеком.

Нет, при чем тут положено. Вот родился новорожденный в Папуа-Новой Гвинее. У него бумажек нет. Он эмбрион? Я не про законодательство а про этико-биологические аспекты

Не была я в Папуа-Новой Гвинее, поэтому не могу судить,что и как там происходит.
Опять же давайте не скатываться к первобытно-общинному строю где-нибудь в глухой Африке. Там и людоедство есть, и многоженство и еще много чего непонятного.
Мы сейчас говорим про развитые страны.
Даже радикально-мусульманские сюда влептать не стоит - у них другие нормы как правовые, так и морально-этические. Зачем сранивать несравнимое?

Господи, ну пусть не в Папуа. Не увиливайте. Ну вот в России женщина в глухомани где-нибудь родила дома. Документов нет. Этот ребенок эмбоион?

Мой старший сын родился в очень благополучном государстве Карибского архипелага, Вест-Индия. Там медицина - дай бог нам + очень приличный уровень жизни. До 2-х месяцев ребенок считается эмбрионом, где бы он ни родился - дома, в сельской больничке, в шикарном медцентре - как я рожала. В память о прежней высокой детской смертности свидетельство о рождении выдают только после двух месяцев. Иностранцам выдают сразу, в виде исключения, у локалов вообще не принято получать св-во раньше установленного.

Вот. Я к тому, что документы не могут быть критерием в таком вопросе.

Ну..... (Вы, вообще, сами, лично, были во всяких "Папуах"?:-)) Я-то покаталась. Много, где за нелегальный аборт - 20 лет каторги. Тому, кто это делал. И абортов там меньше, и убийств - в целом. Там к жизни относятся иначе.

Не знаю как сейчас, но лет 30 назад мой родной дядька служил, а после работал в глухой Сибире. Аборты там доступны не были (как и обычная медицина), поэтому если не удавалось от нежеланного плода избавиться травками, то умертвление новорожденных были вполне себе рядовым делом. Списывали на ВМС. Хотя и все знали, что это ни так. Это опять же к вопросу о разных традициях и морально-этических нормах. Несравнимые вещи.
Сейчас принято или рожать в спецучреждениях, или использовать спецподдержку в виде частных акушерок. А после родов, естественно, обращаться к цивилизации. Т.е. в любом случае, получить какое-никакое освидетельствование (у врача, патронажный сестры, акушерки и т.д.). А это тоже может служить аналогом "бумажки".

Нет, все не об этом вы. Вот конкретно, так получилось, что у новорожденного нет бумажки, у 5-тимесячного нет бумажки. Они не люди?

Вы теорезируете.
Не может "конкретно" так получиться у нормальных людей в современном обществе. Так не бывает.

Частные случаи я не рассматриваю (почему - уже неоднократно озвучивала).

Ну у ненормальных случилось так. Какая разница? Опять виляете)

У кого - ненормальных? приведите пример - невыдуманный вами ради слова из головы, а конкретный пример, подтвержденный фактами.

Так не бывает. Поэтому нет смысла теоретизировать на эту тему.

И остается признать, что наличие или отсутствие документов не является отличием человека от эмбриона)

Является. потому как не бывает сейчас в современном обществе людей без подтверждения факта их жизни.

Не рассматривая безусловно частные случаи с рожающими бомжами, староверами, папуасами и т.д., у которых другой уклад жизни и другие порядки.

Ага. Т.е. бомжи, староверы и папуасы - не люди?

опять вырвали из контекста. у них своя иделогия, свои морально-этические нормы, свои даже законы. я о их нравах не знаю. поэтому не могу судить, что там у них принято и как.

Причем здесь идеология. Я все про биологию)

Ну так по биологии и лютики-цветочки - живые.
А уже выше обсудили, что срывание цветков убийством не является.

В общем, спасибо за дискуссию. На этом откланиваюсь, оставаясь при своем мнении.

Ну слава богу, значит все же живые эмбрионы, бомжи и староверы. Ок.

В вашем понимании - да.
Я же осталась при своем мнении, т.к. аборт - не убийство.

Ну да, на то и есть защитные механизмы психики)

Во-первых, между человеческим эмбрионом и человеком есть еще одна стадия - плод, во-вторых, плод человека от человека отличается фактом рождения.

А вот тут есть мнение, что не факт рождения, а некая бумажка определяет "человечность"

Бумажка - это для законности.
Чтобы не было путаниц и преступлений:)
Но еще нерожденный эмбрион человеческой единицей общества никак не является.

Ну понятно, что голосовать не пойдет он. Но он живой? Или как?

Голосовать до 18 лет не ходят:)
Можно сказать, что живой, как жива любая клетка нашего организма, пока ее от него не отделили.
Если отрезать палец, некоторое время клетки не разлагаются. Можно даже сказать - живут.

Так палец это у нас часть тела, а эмбрион - другой организм.

Который состоит из клеток нашего тела, и его можно назвать живым только потому, что его питает и поддерживает в нем жизнь наше тело.

И? Эмбрион-то состоит из своих собственных клеток. И является генетически другим организмом, в отличие от пальца

Яйцеклетка - это клетка материнского организма. Если чужую яйцеклетку подсадить, все равно развитие и размножение клеток обеспечивает материнский организм. Кровь, аминокислоты, ферменты и т.д. и т. п. чьи?

Так мы про че? Про яйцеклетки или про эмбрионы?

А из чего эмбрион вырастает? Из нее, родимой. И вся основа для дальнейшего клеточного строения - ее, родимой.

Вы полагаете, что эмбрион вырастает из яйцеклетки?

Ну да, папу обидели:) Из оплодотворенной. Половина хромосом папина, как же без него:)

Ну то-то же)

А это разве что-то меняет? Все остальное развитие плода идет уже от маминых органических ресурсов.

Естественно меняет) Из неоплодотворенных яйцеклеток вроде люди не вылупляются

Неоплодотворенные, вы сами знаете, куда деваются:)
А что это меняет? Оплодотворенная яйцеклетка - это не отдельная человеческая особь, а всего лишь оплодотворенная яйцеклетка.

Ну вообще-то это уже другой организм всего лишь)

Ну, другой. Он даже может быть черненький у белой мамы:) Но пока он существует только благодаря жизнедеятельности материнского организма, его нельзя назвать _отдельным_. Родится, начнет сам себе кислород добывать - это уже человеческая единица. Зависимая и беспомощная, но функционирующая отдельно.

Так я вообще-то не говорю, что зародыш-эмбрион-плод и человек - это одно и то же. Я спорю с точкой зрения, что зародыш- неживой, или что это часть тела

Вы путаете понятия:) Существуют понятие живой природы и неживой(4 класс, природоведение):) То, что имеет обмен веществ, способность к размноджению, росту и т.п. называется живым. Часть тела, ее клетки отвечают этим условиям, т.е. тоже называются живыми. Так что противопоставлять эмбрион и часть тела неправильно. Это все одно и то же, все относится к живой природе.

Это вы мне пишете? Или ошиблись?))

Вы же конь-людоед? Значит вам. Других собеседников в ветке вроде не было. Или вы не поняли, что я написала?
Тогда поясню: моя точка зрения - эмбрион, конечно, живой, но живой в той же степени, как жива рука или нога.

Ну вот есть четкое определение "часть тела" в анатомии. Эмбрион под него не подходит, нравится вам это или нет)

Мне эмбрионы нравятся:) Да, его нельзя назвать просто частью тела, но отдельным существующим организмом тоже нелься назвать. Он существует только опосредованно.

Ну и славно. Почти катарсис. Признали таки эмбрион живым организмом.

А я и не утверждала, что он мертвый, если не "замер", как говорят в гинекологии.
Я рада, наверное, вам стало легче:)

Да мне вроде и было неплохо) Спасибо, конечно

Срывая цветок - вы ощущаете себя УБИЙЦЕЙ?
Я вот нет. Даже не циклюсь на этом.
Аналогичное восприятие есть у некоторых топящих щенков (из примера выше), или у тех, кто не считает эмбрион человеком.

Я не про ощущения конкретных личностей, а про суть процесса. Ну некоторые и людей убивают - и ничего, цветочки нюхают)

Вам про Фому, вы про Ерему.
Мы говорим, про людей, которые имеют другое мнение об абортах. Для них аборт как суть процесса не убийство,а медицинское вмешательство и операция.

Так а я совершенно о другом говорю)

Так и для тех, и для других - это медицинское вмешательство, по факту. Вряд кто-то сам себя абортирует. Это дело медиков, которые вообще не имеют профессионального права выражать отношение к сути своей работе.

Человек - это человек.
Эмбрион - это эмбрион.
Человеческий эмбрион - это человеческий эмбрион, ни больше, ни меньше.
Какие могут быть еще толкования?

ну и эти люди также занимаются самообманом, зачем вы их в пример приводите?

Но я могу постараться сделать так, чтобы к этому "огромному большинству" не относились мои дети.

А месячные-они убийство тоже?

Неоплодотворенная яйцеклетка не является человеческим плодом.

Если честно, я это писала не к тому, чтобы кого-то убедить в своей позиции, как самая высокая моралистка)) Извиняюсь, если так показалось.
Наоборот - интересно почитать мнения.

Но она ж могла бы стать им при соблюдении определенных условий-не так? Равно как и оплодотворенная)

Но ведь не стала? Я вот могла бы стать президентом США, если че. При соблюдении определенных условий)

Так ведь и плодное яйцо не станет) Если аборт сделать)))Или если выкидыш вдруг.Да мало ли что может случиться.

А разница между эмбрионом и неоплодотворенной яйцеклеткой разве не очевидна?

Нет)Разница чисто условна- ну в плодном яйце немного другой генетический состав клеток-ну так и что?)РАзница то глобальная в чем?

Кх-м. Ну как бы клетка и организм.

Нет) Когда делается аборт-это еще не организм.Это именно оплодотворенная клетка.

Оплодотворенная клетка - это уже организм, увы(

Погуглите, как выглядит 12-недельный эмбрион, не позорьтесь. У него уже пальцы есть на руках и ногах, какая уж тут клетка.
По-моему, ваш мозг это скопление клеток, которое когда- нибудь, при соблюдении некоторых условий наконец-то сможет стать мозгом. если повезет.

Простите а кто ведет речь о 12 недельном эмбрионе? Я о 5-недельном.От начала последней менструации.

Ок, еще раз задам вам все тот же вопрос. Почему 5-ти недельный считается неживым, а 12-ти недельный уже вроде как жив. Где грань?

Грань в степени созревания, в чем же еще)
В 12 недель он реально с ручками и ножками, в 5 -это несколько мм и пара грамм веса.

А я не вижу граней. У меня есть снимок УЗИ моей дочери, когда ей было 7 дней после оплодотворения яйцеклетки, и хотя она там - пятнышко, для нас и для нее - это ребенок. Не важно, на какой "грани в степени созревания" ее отсеивать, результат один.

Имеете полное право)Но внушать ребенку мысль о том,что аборт суть убийство -это значит что в момент,когда она решит сделать аборт она к Вам не пойдет)

Прекращение зарожденной жизни - мои поняли. Вот как она выглядит - на снимке УЗИ, допустим. Теоретически каждой такой зарожденной сущности суждено стать человеком, но так не всегда случается (к беседе о планировании семьи). Ведь все мы, выходя утром из дома, намерены в него вернуться, но иногда этого не происходит (к беседе о правилах безопасности).

Нет, далеко не каждой суждено стать человеком-зачем обманывать?Это ВОЗМОЖНО-при соблюдении ряда условий.

Вот, условия - это уже практика, суждено каждой - теория. Все на своих местах.

Мне не надо, чтобы она пришла ко мне, если решила сделать аборт. Мне надо, чтобы она с ответственностью относилась к своему телу и к беременности, и до абортов не доходила. Слово аборт, с легкостью упомянутое при 8-летках, как раз не предполагает ответственности, а скорее незначительность такого явления.

А если изнасилуют или совратят, а она забеременеет? а лет будет 11-13-15? и что дальше?

такие ситуации были, есть и будут. в том числе с девочками из нормальных семей.

И как этой исключительной ситуации поможет то, что психолог выболтала 8-леткам?
Все-таки, большинство абортов делаются не в результате изнасилования.

о да! лучше держать под запретом тему секса лет до ...дцати.

Отлично. Идем далее. Т.е. если есть ручки и ножки - то это жизнь, а если нет, то не жизнь? И срок конкретней могли бы обозначить? В 5 недель, значит неживой. А в 6?

Мне кажется, Вы спорите о критериях "живой организм" и "живой человек".

Я лично спорю о "живом" и "неживом". Одно дело удалить "часть тела")), как тут предлагается обтекаемо называть аборты, а другое дело убить живой организм, человек ли не человек - это дело десятое

Так эмбрион и есть часть тела, только не данная природой, от рождения, а возникшая по воле человека. Сначала воля - потом не воля. Скользкие капризы. Но образование, в этой плоскости - наше все. Я работала с девушкой, которая родила первого ребенка в 19 лет, а до этого она сделала около 10 абортов, точно она не помнила. С 13-ти лет - безнадзоность, сожительство с мужчинами - с 14-ти. Ну как можно обвинять человека в том, что он не ведал, что творит? Ей никто не объяснял ничего, не воспитывал.

Нет. Эмбрион - не часть тела) Это автономный организм. Со своими собственными частями тела)

Это понятно, но он В ТЕЛЕ, внутри. Им можно распорядиться, так сказать. Технически такая возможность есть. Без убийства "инкубатора".

Ради бога, разве ж я говорю что нельзя? И техника прекрасно отработана. Квалификация поступка спорная.

Я лично приняла бы такую политику. Звонок психолога: "Здрасьте АнВалентинна, мне кажется, я заметила, что у ваших старших детей есть потребность в получении информации на тему планирования семьи, в полном ее спектре. Если Вы желаете, мы могли бы с Вами встретиться и обсудить, как нам вместе удовлетворить их интерес, не вступая в противоречия, по просвещению в данном вопросе!".
А не: "Дети! Аборт - это искусственное прерывание беременности! Это убийство человека!". Ну что это за идиотизм...Ну, кто просил... Даже не поинтересовавшись контингентом аудитории. Всех причесали, "спецы".

Да, я тут с вами соглашусь)

Причем, повторюсь, дело было спустя 3 недели, как я принесла домой новорожденную сестру, над которой старшие дети порхали, как над величайшей драгоценностью, а тут, оказца, мир-то...не таков... Ну пипец:-(( Удружили.

ну вообще-то аборт делают до 12 недель. не знали?
5 недель, 12 - какая разница? это зарождение новой жизни.
в момент зачатия у ребенка появляется душа вообще-то. погуглите.

РАзница большая)
Какая душа,о чем Вы?

Заложенная программа, предназначение. Это если вне плоскости божественного толкования.

Ну..я в это в принципе не верю)

Это не предмет для голосовиния на веру-не веру, это просто альтернативное толкование "души". Чистая отсебятина, моя.

т.е. в 5 недель - это комок клеток, а в 12 - уже маленький человечек?
в 5 недель можно убить и назвать устранением нежелательной беременности, а в 12 (32, 36) - уже нельзя?
в момент зачатия предопределяется какой человек родится, кем вырастит, для чего приходит в этот мир.
Закладывается программа, если Вам будет это понятнее. Или Вы считаете, что мы живем просто так?

Именно.
Да ничего не предопределяется в момент зачатия,не придумывайте.

В смысле не определяется? Т.е. вы допускаете, что из зиготы , образованной человеческими половыми клетками не обязательно человек разовьется?:-o

А ВЫ имеете ввиду,что предопределяется конкретно вид? Я значит не так поняла)

В момент зачатия набором генов определяются физические и психические особенности будущего организма. Все остальное - мифология:)

Как это можно "гуглить"? Это можно либо почувствовать, либо нет. Научной основы существования души пока не изложили.

да, скорее так, но по-моему в последнее время это уже чуть ли не общеизвестный факт. по крайней мере я читала об этом в очень многих книгах, у разных авторов. Информация есть, просто многие не хотят ее принимать.

Нет научных источников, НЕТ. Есть гипотезы, которые не являются шарлатанским вымыслом, однако это только гипотезы. Мы же "даем" детям оба варианта, в наши дни - и божественной версии происхождения мира, и ту научную, которая, на данном этапе, ТОЖЕ не может дать внятный ответ - КЕМ и КАК "зародилась жизнь в океане" (предположительно). Общеизвестный факт - круговорот воды в природе, его может проследить каждый человек. Зарождения души - увы, нет. Детям важно как можно раньше научиться отличать гипотезы от очевидного.

сколько мы будем жить - столько и будут биться преверженцы разных теорий происхождения жизни.
Я детям рассказываю 3 версии происхождения жизни, но всегда меня спрашивают - "Мама, а как ты считаешь?"

Я считаю - ЕСТЬ. Но я - приверженец вот этой гипотезы. Есть другие. С ними можно ознакомиться. Вообще, мне возни с этим: http://www.orkce.org/ хватает, а тут добрые психологи еще аборты подсунули. О, времена...

ну я своим приблизительно так же и отвечаю :)
в любом случае по теме, я считаю, что информацию ребенок должен получать дозировано.
и только мама может понять готов ее ребенок к восприятию чего-либо или нет.
а таких горе-психологов к сожалению от года в год все больше и больше. :(

Это госпрограмма, ти ее ммммать.

и что вы выбрали для изучения детям? интересно!

Очень много говорили о выборе, но кончилось все винегретом. Причем...нудно-скучным. Сами дочитываем, домысливаем...обзорно.

Согласна с вашей позицией.

Аборт - это прерывание беременности. Любое. Не только насильственное. Есть самопроизвольный аборт - выкидыш попросту. Вот как-то так бы дочери объяснила, без лишних оценок и подробностей.
А с психологом поговорила бы. Когда остыла. Потому что в первый момент скорее всего не сдержалась бы и высказала все что я о таких разговорах и о таких психологах думаю.

+1 Только я все же высказала и то, что о таких психологах думаю:) Даже считаю, что это необходимо сделать, компетентность такого "специалиста" вызывает большие сомнения...

А я бы не к психологу пошла, а к директору и поставила вопрос о компетентности этого специалиста! Честно говоря в шоке - зачем 8 милеткам во втором классе такая информация? Тем более поданная кое как при игре в слова? Зачем она вообще такие слова составляет, других не нашлось? Все дети разные! Мой например в 7 еще половым вопросом вообще не интересуется никак, не знает ничего про появление детей, мне сказали не форсировать и самой не лезть, а тут аборт....представляю если бы моему сыну про аборт сказали....у него рассказ о погибших детях Беслана долго из памяти не выходил, все " переваривал"

+1. К директору причем бегом, пока это горе-психолог не наворопятила еще дел.

Я бы в шоке была. Моему старшему 8, не фиг ему пока такое знать, успеет.

У нас тоже старшие дети узнали все об абортах, сообразно их возрасту, от социальных педагогов в центре развития личности, там была такая просветительская беседа по программе. Им было 10 и 8 лет. Дома потом задали несколько уточняющих вопросов про контрацепцию и закрыли тему.
А чтО делать? Наших детей же учат, что им делать, если их обижают родители, если они терпят террор в коллективе и прочее. Аборты пошли туда же... Такие времена.

А преподносимая детям позиция по вопросам абортов как-то соотносилась с мнением родителей на эту тему?

Вопрос хороший. Мда. Мою позицию ты знаешь, да и говорить мне об этом не было стеснительно. Но и тО - пе-ре-бор. Как у других - а шут его знает... Мальчик у меня уже в 8 лет интересовался планированием семьи, девочка - и теперь неохотно. Пришлось как-то смягчить...донесенную информацию.

Психологу по башке надавать! это совсем не по возрасту знание, и не в той обстановке преподнесено.

Мне бы очень не понравились несанкционированные беседы с моими детьми на подобные темы. Мой старший столкнулся с этой темой в 9 лет косвенно.
Мы смотрели "Дозоры", там в начале Антон идет к ведьме, чтобы та вернула девушку, которая ушла к другому. колдунья сообщает ему, что девушка беременна и предлагает помимо приворота избавить ее от ребенка. И тогда девушка сможет вернуться к Антон.
Колдовство не состоялось, а через много лет сыну Антона (а ребенок был его собственным) удачно подбросили информацию о поступке его отца, и в результате он едва не уничтожил весь мир.
Мой сын был в шоке, он недоумевал, как мог в целом положительный герой убить ни в чем неповинного ребенка.
я ему объяснила, что иногда в целом неплохие люди могут по глупости делать ужасные вещи. И обратила внимание на последствия подлости Антона.
Но все же, ребенок испытал эмоциональный шок. и сейчас, в свои 13, он не готов к обсуждению темы абортов.

Это ваша заслуга, Артемис. Ваше отношение к абортам настолько эмоционально загружено, что вы свое мнение даже выразить спокойно не можете. Сын поверил вам на слово и верит что это страшный ужас. Возможно, после пубертатного периода он даже переменит свое мнение.

Убийство и есть ужас.

Даже в 8 лет человек уже в состоянии постичь основы медицины. Такие беседы нужно начинать с того, что в современном обществе люди в состоянии иметь ровно столько детей, сколько хотят. Судьбу "осечек" решают супруги и только они, и аборт есть один способов отрицательного решения данного вопроса. Самый нежелательный, из возможных. Но пугать детей тем, что они латентные убийцы, в случае "осечек", во взрослом возрасте - несвоевременно и рискованно. Лучше бы поменьше болтали о бабочках, "папиных краниках и семечках" и "маминых яблочках", а научились называть вещи своими именами, объяснять, чего никогда нельзя позволять с собой делать, ни при каких обстоятельствах, открытым текстом. А то у нас дети в 10 лет знают, что такое аборт, но стесняются произнести слово "пенис", называя это "писей".

Ань, я не хочу с этого начинать беседы об аборте. Я не хочу говорить об аборте в позитивном контексте.
И я ненавижу слово пенис.

И чего вы удивляетесь что ваш сын так болезненно отреагировал?

Ну член. Или "пися"?:-)
Это твое дело - КАК начинать беседы, я не с тобой их веду, а повела БЫ со своими детьми - САМА, но меня обожаемые тобой психологи - опередили, заморочили голову каким-то бредом про семечки и грузанули детей на тему того, что есть люди, которые убивают детей, совершенно не заострив внимание на нюансах. А уж то, что тема читалась для аудитории возраста от 7-ми до 13 лет - совершенно одинаково - вообще для меня аут.

Член мне кажется более нейтральным словом.
Ань, какая-то жесть с теми психологами.

Это дело вкуса:-) А с психологами - все предсказуемо: мода, пропаганда, госпрограмма, пришел человек на работу, отчитал, и гори оно все... По сути - ведь и претензии-то даже не сформулируешь, ну - чтО не так, мамочка - мы просто поговорили о жизни...

А как называть-то?
Нет в русском языке нормальных названий половым органам, только медицинские и матерные.

а чем медицинские ненормальны-то?

пенис, член, детородный орган, мужские гениталии - чем плохи-то?

Мама, посмотри, у меня что-то детородный орган покраснел.
Это так должно звучать из уст ребенка?
А девочкам как называть? Вагина? Уж лучше пися, право.

А че, Вагина и Пенис, красиво звучит, как имена собственные:)
Подружились как-то Вагина и Пенис... Так можно детям и о сексе рассказывать:)

Это ваши комплексы.
Пенис из уст ребенка вполне нормальное слово. во всяком случае меня это слово не шокирует из уст моего ребенка.
Про девочек не знаю. Для и меня и вагина нормально, но у меня нет девочек...

А..а Ваш сын не обратил внимания на то обстоятельство,что в тот момент когда Антон занимался этим приворотом -никакого ребенка и не было еще в природе?))
А также на то,что Антон женат был на женщине,которая поступила с ним нечестно и забеременела от постороннего мужика?

По первому вопросу - мой сын, видимо, умнее вас.
по второму - а какое это имеет значение в данном контексте?

Ваш сын имеет конкретное представление о том,какой размер имеет плодное яйцо на 4 неделе Б?)
Вы рассматривая аборт как убийство ставите своего ребенка в очень тяжелые обстоятельства-т.к. может в его жизни возникнуть ситуация,в которой ему придется принять аборт как необходимость.С таким отношением,как пытаетесь привить ему Вы-он обречен на жуткие переживания в дальнейшем.
Своей маме я весьма благодарна за то,что она не привила мне подобное эмоциональное отношение к этой теме.

Мой сын имеет представление о том, как выглядит неродившийся ребенок на разных сроках.
В жизни человека могут возникнуть разные тяжелые и очень неоднозначные ситуации. Вспомним обсуждавшуюся здесь несчастную женщину, которая была вынуждена питаться телами своих детей, блокадные ужастики и пр.
Но это не значит, что все эти ужасы я должна расписывать ребенку с раннего детства, прививая ему неэмоциональное отношение к каннибализму, например.

Каннибализм был явлением исключительным и осуждаемым во все времена.
Аборт был нормой еще 30 лет назад. И почти все женщины, которым сейчас больше 60 делали аборты.
Вы обрекаете Вашего ребенка на осознание, что все женщины в нашей стране были детоубийцами, в том числе его бабушки.

То, что мерзость не осуждается обществом - не означает, что она не является мерзостью.
И я отложу с ним беседу до того возраста когда он будет в состоянии понять, что бабушки - не монстры, а просто ошибались.

Бабушки не ошибались, у них не было выбора.
И не могут целые поколения заниматься мерзостью. И как бы Вам ни хотелось, невозможно отрицать свое прошлое.

К примеру, Вы можете считать, что секс вне брака - страшный грех и мерзость. Это Ваше право - донести свое убеждение до ребенка. Но не нужно возмущаться, если из слов учителя ребенок узнает, что вокруг множество людей имеет секс вне брака. И реально, это именно Вы травмируете своего ребенка, потому что он будет считать, что почти все люди вокруг - грешники и мерзавцы.

Бабушки не ошибались, у них не было выбора.
*******
Выбор всегда был. Например, выбирать правильных дедушек.

И не могут целые поколения заниматься мерзостью.
*******
История показывает, что могут.

Вы травмируете своего ребенка, потому что он будет считать, что почти все люди вокруг - грешники и мерзавцы.
*******
Нет,это вы вешаете подобные ярлыки на людей. А я говорю об ошибках.

"Правильный дедушка" - это про то? Про мастурбацию в ванной или про ППА, на котором они все и беременели?
Никакой ребенок не сможет нормально развиваться, если будет уверен, что его бабушки и дедушки, прабабушки и прадедушки занимались мерзостью. Это вопрос идентичности.

Слушайте, но не беременеют на ППА так часто, чтобы регулярно делать аборты. Правда. По моему опыту и опыту многих знакомых. На ППА случаются осечки. Но редко. У меня они случились 2 раза в жизни.

Ха) а у меня таких примеров тьма. Вот правда. И многие в моем окружении уже отказались от ППА как от средства защиты

Выбирать правильных дедушек- шикарно просто) Вы умеете?
Что значит об ошибках? Вы считаете,что аборт-это ошибка?
Я то думала бла=бла-бла-аборт -убийство?

Идеальных дедушек - не умею:-). Но дедушек, которые хотя бы, извините, вовремя вынимают - вполне.
Аборт - мировоззренческая ошибка. Некоторые люди ошибочно считают, что уничтожают группу клеток. На это была нацелена пропаганда долгие годы.
К сожалению, эти люди ошибаются и группа клеток на самом деле является человеком в начале своего формирования.

про секс заинтересовало:
предлагаете по всем вопросам морали подстроиться под текущее общество?

Я Вам предлагаю не травмировать собственного ребенка, если Ваши принципы принципиально отличаются от принципов, принятых в обществе.

А если общество сходит с ума?

А если я перееду в другое общество, мне надо срочно менять своё мировоззрение и принципы? :)

то есть, по-вашему, заведомо нужно подстраивать детей под общество, делать из них серую массу, чтобы обществу было так удобно?

МОГУТ целые поколениаы заниматься мерзостью. Как бы Вам не хотелось верить в обратное.

Ну терпимость к любым явлениям жизни привить вполне можно)

"С таким отношением,как пытаетесь привить ему Вы-он обречен на жуткие переживания в дальнейшем."

я вот реально никак не могу вас понять: а разве основная цель - ограничить сына (в будущем - взрослого мужика) от переживаний за свои поступки?!
аборт на то и аборт, а не посидеть в ресторане, чтобы это переживать и осмысливать, если с тобой это случилось.

Так это от мужчины напрямую не зависит,согласитесь.Это в любом случае будет не его поступок.

Но мужчина может подтолкнуть женщину к тому или иному решения,вплоть до того,чтобы воспитать своего ребенка самому..Или принять факт аборта,поплакать над сгубленной душой и больше с этой женщиной не встречаться..Это может мужчина,а еще он может думать о предохранение немного больше,чем остальные,которые абортов не боятся.

Мужчина не должен толкать женщину к принятию решения.

Почему? Он такое же право имеет на принятие этого решения

Нет.Это организм женщины и ее право решать.

Организм женщины,а ребенок общий.

Ребенок общий-когда есть ребенок))Беременность не = ребенок.

Но вообще-то, эмбрион - это не часть организма женщины

В каком смысле?)

В прямом. Это другой организм. Вы не знали?

ОК.Это другой организм,который жить вне организма женщины не сможет.Сути дела это не меняет-распоряжается своим организмом женщина.

Да своим пусть распоряжается, конечно. А эмбрион тут причем?

Так будет жив или нет эмбрион зависит строго от того,хочет ли этого женщина.

Вот я про это и говорю - она распоряжается не своим организмом, а чужой жизнью. Я морали не люблю читать, но вещи называю своими именами.

Ну это не чужая жизнь)Жизнь-она когда эмбрион уже может отдельно от женского организма жить)
А так-это никак не жизнь.

Интересно. Т.е., например, глисты, вирусы - это неживая природа?

Критерии живого организма Вас интересуют? Вот: http://helpschool.info/publ/265-1-0-8384