До кучи, о невоспитанности.

Пригласить к себе детей 4 и 2 лет и требовать, чтобы они соблюдали молчание??????
Подруга неправа даже не в том, что позволила им с шоколадными руками бегать около обоев, а в том, что не ушла вовремя, когда ваш муж истребовал тишины.

Не тишины, а прекращения продолжительного пронзительного визга.

ОК. Вы приглашалди к себе детей. как вы планировали - чем они будут заниматься, если у вас игрушек, как я понимаю, нет, мебель не разобрана, ее и стены трогать нельзя, а то испачкают, кричать нельзя, айфон хватать нельзя - вы им придумали какое-то альтернативное развлечение? Или полагали, что они обязаны чинно сидеть все это время с вами за столом?
Или вы приглашали подругу, чтобы она в итоге бегала по неприспособленному для детей помещению, развлекала детей и следила за вашими диванами?
Вам не пришло в голову, что у себя дома она может делать все то же самое, зачем ей к вам ходить?

У меня дома специально лежит целая коробка для маленьких гостей, так же есть мультики купленные "на вырост" для своего ребенка.
Мебель разобрана, есть где и посидеть, и полежать, а в саду есть горка с качелями.
Скучать вроде бы как не предполагалось.

По моим наблюдениям дети младше 6 лет в гостях предпочитают именно бегать, и активные игры - особенно, если у вас дом, а у них - квартира - потому что разница в пространствах - огромная.

У них тоже дом, да и беготня меня не напрягала, понимаю что дети. Просто пронзительный крик на протяжение часа, с небольшим перерывом на шоколад привел к мигрени. Ну неужели нельзя было обьяснить старшему что кричать в доме нехорошо? Младшая все равно за братом повторяла.

Я никогда не запрещаю детям в доме кричать. Детей тоже пригласили в гости, они тоже хотят от этого получать удовольствие. И потом - откуда час-то взялся? Вы же написала, что через 15 минут муж их попросил замолчать.

Ну да, через 15 минут им дали шоколадку, а потом они продолжили. Обедать, кстати, тоже отказались, после шоколадки, хотя заказывали специальное детсткое меню.

Скажу Вам честно - у меня есть только одна такая, как Вы, и Ваш муж, знакомая. Я к ней с дочкой в гости не хожу. И не только я - никто не хочет.

А моя подруга вот хочет и дети меня очень любят, но должны же быть какие-то разумные границы?

Если Вы продолжите такие же "гости" устраивать - подруга перестанет к Вам в гости приходить, с детьми, по крайней мере. Очень неприятно чувствовать, когда тебя осуждают, а твоих детей считают невоспитанными.

Но у себя-то дома она им такого не позволяет, почему же мои стены можно пачкать?

Это сказка про белого бычка, Вы меня не слышите, и не слушаете, у Вас - одна правда - своя.

У себя дома она може иметь влияние на детей, а при посторонних дети 3-4 лет скорее сделают наоборот и будут специально все пачкать.

Воспитывать детей можно только сытых, здоровых и неперевозбужденных, в остальных случаях, замечание- это просто дать традиции.

ну при таком вашем отношении очень скоро вас разлюбят и дети и подруга )))

Должны, Вы абсолютно правы!!!

да все дети шумные в таком возрасте. Ваши возмущения очень смешные :) Готовьтесь, скоро и ваш будет так же бегать и кричать :)

А почему вы сразу не предложили детишкам игры а терпели 15 минут бега-ора?

Меня так воспитали. Я не замечаю пролитый суп и делаю вид что все нормально, хотя внутри все кипело от возмущения.
Да, игры были предложены сразу.

При чем тут вас так воспитали?
Вы понимаете что 4-летнему ребёнку и уж тем более 2-летке надо предлагать игры и играть вместе с ними ?

Понимаю.

И во что вы играли с вашими маленькими гостями?

Собирались собирать динозавра из Лего, только вот гостей поймать не получилось.

??? с детьми 4х и 2х лет??? Автор, скорее соберите информацию про игрушки и игры, подходящие ребенку по возрасту. Не по тому, что написано на упаковках, а исходя из реального психологического развития. А то, неровен час, и своего потом поймать не сможете, чтобы игрой в лего позабавить:)

Ну вообще-то это любимое занятие мальчика, а малышке все равно, у нее свои игрушки есть и ей главное рядом со всеми быть.
Такое впечатление что хотите прицепиться и не знаете к чему.

Я как раз знаю, к чему:) Так как у меня 2 мальчика с разницей года. Следовательно, возраст 2 и 4 года я уже дважды прошла со своими детьми. Если Вы - автор топа, то отвечу так (вдруг пригодится) - в гостях дети такого возраста вряд ли станут заниматься тем, чего у них дома навалом. Они попадают в новую обстановку и им интересно все новое, непривычное. Плюс лего требует определенной концентрации и усидчивости, а в незнакомой обстановке внимание маленького ребенка рассеивается. Так же как и просмотр мультика требует ограничения двигательной активности. А новая обстановка - определенный стресс, а снимают его дети физической активностью (беготней, хватаниями, визгами),что вы и наблюдали во всей красе. Поэтому не стоит ждать, что ребенок в первые же минуты ринется собирать конструктор или зависнет у телевизова. Через часик - возможно. Когда изучит обстановку, выплеснет стресс и эмоции в беготне, осмотрит все интересное, устанет от впечатлений. Тогда, да, может заняться тем, к чему привык дома. К двухлетке это тоже относится. Я обычно, собираясь в гости, заранее покупала детям новые игрушки и выдавала их только в гостях. Это обеспечивало хотя бы 30 минут их занятости и относительного спокойствия. Вашу подруга изначально не права, потому что не обеспечила детям игровую обстановку, не вытерла вовремя руки и ожидала понимания от людей, которые лично с поведением маленьких детей пока не сталкивались.

А Вы когда звали ее с детьми какого поведения от детей ожидали?Я согласна-подруге надо было просто уходить раньше.

Мы знали что будет шумно, но визжать в помещении не разрешу и своему ребенку, то же касается бега с грязными руками. Айфон - пожалуйста, только что же подруга свой-то не дала?

Повторю тогда вопрос-зачем вы их звали?Искренне советую Вам в будущем вообще не звать подруг с детьми в гости.Меньше будет разочарований.ТОлько ленивый не захотел бы в пустом помещении эхо не поискать)

А почему вы не предложили им помыть руки? Не проводили в сад до качелей?

Автор наверное думает что 4-летние дети должны в гостях сами догадаться где игрушки и чинно молча с ними играть :)

:) Когда моему старшему сыну было пару месяцев, к нам в гости приехали друзья с трехлетней дочкой. Пока мы сидели за столом и общались, девочка сняла все магниты с холодильника (их много было) и клеила их. При этом несколько разбилось, бумажки с записями под магнитами. естественно, оказались на полу. Мама девочки периодически реагировала, поправляла, собирала с пола упавшее. После ухода гостей кухня приобрела вид, как после бомбежки, хотя рада была видеть друзей, отдохнула душой и очень мило пообщались. Но до сих пор помню свое впечатление от трехлетки - как же ужасно себя вела девочка:)))) Через 3 года трехлеткой стал мой сын, я с завистью вспоминала трехлетнюю дочку знакомых - КАК ЖЕ ЧУДЕСНО ВЕЛА СЕБЯ ДЕВОЧКА:))) По с равнению с моим ребенком она казалась просто ангелом. Прошли еще 2 года, и трехлеткой стал мой младший сынок. И я поняла, как заблуждалась насчет старшенького. Он же был просто дивным малышом: умел себя занять на час и даже больше, умел придумать себе игру. Да, пусть весь дом сотрясался от битвы машин, на полу появлялись лужи от игры в Кит-рыбу, но он умел себя развлечь. пока я кормила младшего брата или шуршала по хозяйству. Младшего же в его 2-3 года на секунду одного нельзя было оставить. Только отлучишься в туалет, а он уже на плите прыгает или комп сухариками кормит:) И это самые безобидные его занятия. Хотя сейчас мой почти шестилетний младший сын тоже оказался прекрасным, практически с крылышками ребенком:))))

А зачем вы, взрослый человек, оставили свой мобильный в зоне доступа маленьким детям? Исключительно ваш личный косяк.

А маленькие дети они до скольки лет? Я видела восьмилетку, который в чужом доме мог запросто влезть в холодильник или шкаф.

Я писала автору, детям 2 и 4 года.

Да, это Ваш муж - старый гаргон, как Вы изящно выразились, и да - вы все поймете, когда Ваш подрастет немного. Но и да - подруга тоже не права - бегать по дому с измазанными шоколадом руками и лицами - нельзя.
А еще - Вы мне скажите, пожалуйста - как Вы представляете - ребенок 2 и 4 лет ВДРУГ САМ сядет, и будет играть спокойно. Во что? У вас же игрушек нет я так понимаю? Мультики вы им не включили? Играть с ними не хотите? Даже айфон не дали.
По сути, именно поэтому я не очень люблю ездить в гости к тем, у кого нет детей.
И лично я очень спокойно отношусь к детскому крику, но знаю, что некоторые его не любят.
К вам бы в гости на месте подруги я бы больше не поехала.

И игрушки были, и мультики были. Нет, надо были бегать и пронзительно вызжать.

Большинство МАЛЕНЬКИХ детей ведет себя так. Вашему сколько?

Месяца нет, совсем еще маленький.

Мне вот всегда бы хотелось, чтобы люди не пытались осуждать то, чего у них еще нет. Для вас с мужем дети подруги - БОЛЬШИЕ, а они еще очень, очень маленькие.
И, если честно, дело даже не в Вас - муж Ваш, на мой взгляд, ужасный зануда в определенных отношениях, и вы еще вскроетесь, когда ваш малыш начнет ходить, отдирать обои, рисовать на стенах, вообще рисовать красками, бегать... неплохо бы вам сейчас с мужем сесть, и обсудить эти вопросы.
Мы въехали в новую квартиру, когда дочке был месяц. Мы с мужем сразу решили, что - на стенах в доме не рисуют, обои не обрывают. и тп. И это с самого начала дочке объясняли. И обошлось, в целом, без эксцессов, но все равно - кое-где есть карандаш на обоях, в одном месте оторваны обои, которые нечем заменить, и тп.

А что, он должен был сидеть и смотреть как малышня пачкает его стены, роняет телефон на кухонную плитку и визжит так, что мы за столом друг друга не слышим? Я его понимаю, он озвучил то, что не решилась озвучить я, в очень доброжелательной форме.
Нашему ребенку такое не будет позволяться.

Вы хотя бы слышите что вам говорят? С маленькими гостями дома надо ЗАНИМАТЬСЯ. А не говорить своё фи.
Я фигею...

"Нашему ребенку такое не будет позволяться."

свежо предание :-)

вот подрастет ваш и тоже захочет бегать и визжать :) И вам это не будет казаться ужасным, поверьте :)

А не факт, кстати.

Да ради бога, но не в гостях и прочих, неподобающих местах.

ржака )))

Мультик был включен? На некоторых детей мультики очень возбуждающе действуют, с такими маленькими детьми надо сидеть и ими заниматься, если хотите тишины.

по-моему, дело не в детях вообще.

настоящий друг старается не замечать твоих недостатков и косяков и все сглаживает, ты с ним отдыхаешь и расслабляешься.

судя по всему, ваша подруга этого у вас дома точно не почувствовала:)

а так да - она не права и хреново за детьми следит. это так и есть.
НО у всех свои недостатки, вопрос только в терпимости.

Я сдерживалась и ничего ей не говорила. Муж мой считает что вполне можно сделать доброжелательное замечание расшалившимся детям, а не давать спокойно громить свой дом, раз их мама считает это нормальным.

Детям надо было предложить какое-то увлекательное занятие а не пускать всё на самотёк и "сдерживаться".
Вам еще расти и расти как родителям, начинайте уже сейчас а то потом будет много проблем и у вас и у вашего ребёнка.

Чего вы там сдерживались и торжественный приём устраивали, она вам подруга или королева английская? Взял бы ваш муж и сам отвёл бы детей руки мыть, взяли бы одного ребёнка на колени если уж совсем разошёлся, а второго подруге усадили бы... Автор, вы просто очень неопытная в обращении с детьми, относитесь к ним проще и активнее, помогли бы подруге- она одна с двумя очень маленькими детьми в чужом доме была, а вы с мужем двое взрослых с одним младенцем в люльке в своём доме.
И это вам маленький привет из вашего недалёкого будущего, учитесь.
А про своих детей я с полутора до двух лет говорила- ноги выросли, а ума пока нет, потому что до полутора ума тоже не было, но хоть разрушительно-быстрой силы ещё не было, а после 2-2,5лет стал разум проклёвываться. У меня 5 детей и выросли нормальными, активными и вполне воспитаными.

Правильно, кто-то должен был это сделать!!!

У меня вот вопрос возник - а когда они успели бегать с грязными от шоколада руками, если через 5 минут обед был?

Они ели батончики, обеда им уже не хотелось, вот и бегали.

Это Ваш дом и Вы устанавливаете правила поведения в нем. Приглашенные могут не приходить, если им не нравится.

Полностью Вас поддерживаю!!!)))

По-моему в этом возрасте многие дети любят именно бегать и кричать :-) Тем более гости, дети перевозбудились. У меня 4 года и 8 лет и то часто бегают и кричат дома.

Если Вам это нравится - пусть делают что хотят. Но в гостях они должны соблюдать правила приличия.

Мне нравится, когда дети заняты тем, что им нравится :-) и они точно никому ничего не должны. Те кому это не нравится по идее не должны приглашать нас в гости.

Должны, если приходят в чужой дом, -- должны!!!

Подруга права - ваши дети подрастут и вы всё поймёте:) Кстати зная, что у вас свежий ремонт и светлый обои, нафига было приглашать маленьких детей к себе? Или они по вашему должны были чинно сидеть всё время за столом и мило улыбаться?

А что было делать? Таня, конечно приходи, только без детей????

Да уж лучше так. По крайней мере сразу ясно, что с детьми идти не надо :)

Ну у нас был свежий ремонт и БЕЛЫЕ стены - жили с подругами и детьми - 1, 4,5 и 5 лет. Ничего практически не пострадало за ПОЛТОРА МЕСЯЦА. А не то что за один вечер. Мне и в голову не приходило, что это я должна была развлекать детей подруг в течение полутора месяцев, чтобы мой дом не перепачкали и не разнесли. Вы сейчас, наверное, удивитесь, но дети каждый день ели что-то пачкающее - шоколад, ягоды, фрукты и т.д.и стены остались белыми. Более того, они адекватно воспринимали просьбу сильно не шуметь, когда младший спал, не то что визжать... И все знакомые мне дети (дети друзей) ведут себя так же. Думаю дело не в детях, а в их родителях. Если родитель считает, что 2-х летке не объяснить, что в данный момент визжать не надо, то деть уж 100% сам до этого не додумается :)))). Я уж молчу про 4-х летку...

Вы это на полном серьезе про двухлетку:) Три раза ХА-ХА:) Двухлетке не объяснить, что орать не надо, если конечно это не выдрессированное забитое существо а-ля советское воспитание. ПОПРОСИТЬ не кричать и не бегать 5минут -да, но не более того. 4летка -хм, ну, максимум 10 минут, но не более. Повторюсь, когда у вас будут дети в том возрасте вы всё поймёте.

На полном :). Знаете, как говорит моя мама - "Большинство ограничений у нас в голове" ;), т.е. если ВЫ считаете, что не объяснить, у Вас точно не получится. Я вообще против дрессировки детей.
Что значит когда у меня будут? Недавнюю 2-х летку имеем в наличии. С недавними 4-х летками часто общаемся, ходим к друг другу в гости, вот жили вместе 1,5 месяца. И да - стены остались чистыми и мебель. Дети НЕ ОРАЛИ и не бегали 1-2 часа, пока младший спал, КАЖДЫЙ день. Либо, если очень хотелось побегать именно в это время, им предоставлялось специальное место для беготни.
Я не говорю, что мой деть всегда ведет себя идеально, но чаще он адекватен, если возжа под хвост попала, тогда, да, могут возникнуть сложности, но в основном он отлично воспринимает просьбы, особенно в общественных местах. А то, что описала автор, так вообще не в детях дело, а в маме...
Даже заинтересовало - вот Вы ПОПРОСИЛИ свою 2-х летку что-то там не делать, (заранее зная, что она не прореагирует на Вашу просьбу)... - 2 вопроса - 1. Зачем вообще тогда просить? 2. Ваша реакция, когда деть не прореагировал?

Моя двухлетка (а точнее у меня уже их было двое - сейчас им 6 и 10лет + а третьему сыну 2года) на просьбу прореагирует, но если это будет просьба помолчать/не бегать/не играть -сиё будет исполняться минут 5 максимум и это абсолютная норма для этого возраста. Для маленького ребенка и 5 минут бездействия - это много. Соответственно я и не буду требовать от ребенка того, чего он физически выполнить не может. Если кому-то нравится давить на ребенка и переделывать под себя, делать так сказать удобным для себя и окружающих -это уже его проблемы.

"Если кому-то нравится давить на ребенка и переделывать под себя, делать так сказать удобным для себя и окружающих" - а это как делается? Что Вы подразумеваете под "давить" и "переделывать"?
Ну, если у Вас уже третья 2-х летка, и Вы все еще не знаете, как ее успокоить, когда она визжит и носится в неподходящем месте, мне вряд ли удастся Вас переубедить. Это не наезд, если что, просто констатация факта.

вы однозначно старые гаргоны

Должна была следить, и где еще объяснить детям как вести себя в гостях, если не в гостях???)))) Со своим уставом в чужой монастырь не ходят!!!
Есть нормы приличия и они должны соблюдаться, а если дети не умеют себя вести, нечего их в гости брать, пусть дома сидят и кричат)))

Когда ко мне приходят гости с детьми-дошкольниками, мы заранее продумываем, чем их будем занимать. Все опасное или дорогое (типа айфонов) убрано. Если дети бегают и кричат, никто с ума не сходит - это нормально. Но вот грязные руки и детскую еду четко отслеживаем, чтоб никто не перемещался по дому с кусками. И заранее понимаем, что дети - это дети, расслабиться с бокалом вина не получится.

Вас же больше не дети возмутили, а то, что подруга не пыталась на них воздействовать?

Именно. У себя дома она бы давно накричала на сына и по попе бы дала (это я тоже не одобряю, как ему теперь понять, где можно кричать, а где нельзя, если мама в гостях делает вид что все нормально), шоколадные рученки вытерлись бы за столом, из-за которого дети не выпускаются пока не доедят.
А у меня значит все можно и голова от визга у меня не болит.

А как вы занимали маленьких гостей?
Вы были готовы к визиту дошколят? Или думали, что спокойно поболтать ч подругой, а дети тихо попкребирают кубики, посидеть на качелях и выйдет из.за стола скажут спасибо , помоют сами руки, чинно усядутся смотреть мульты?
Я хорошо знаю, если детей не занять чем.то мирным, то они будут бегать и орать, и делать замечания при отсутствии организованного занятия- лишь провоцировать слезы и обид.

Ваша подруга просто стеснялась делать замечания при посторонних, бродить по дому самой без вашего предложения, чтоб помыть, занять детей.

Она не из стеснительных, это не то.
Детей никто в угол с кубиками не сажал, они были с нами, у них были игрушки и мультики.

Занимали .тов их чем? Как вы с ними играли, ыажго, в не сколько игрушек предоставили.

Я тоже никогда и нигде неправоту дкмонстративноквоспитание своих детей при посторонних. Первое желание ребенка при получении замечания, если с ним не занимаются, но заставляют тихо сидеть, сделать наоборот.

Играть должна мама, а не хозяйка дома. Почему мама не занималась своими детьми?

А смысл тогда к вам в гости идти? Заниматься своими детьми проще дома. И вам зачем ее приглашать? Чтобы посмотреть, как она занимается детьми?
И да, воспитывать своих детей при посторонних я бы не стала.
Хотя с другой стороны я бы не пустила детей с грязными руками из-за стола. И вообще не поехала бы с детьми к бездетной (или совсем малодетной - меньше месяца) подруге.

Воспитание детей - процесс непрерывный. Если ребенок чего-то не знает или не понимает, Вы не объясняете ему при посторонних, ждете до дома?

А что тут странного? Я тоже стараюсь чтобы посторонних не воспитывать.

Она дом хотела посмотреть, естественно детям я тоже рада.

Заметно)

куясебе!!! замечание постеснялась,пойти помыть своим детям руки постенялась.. еще чего? если не знала,где ванная,могла бы попросить проводить и показать.шоколадку дать она не постеснялась. возможная порча айфона и стен ее тоже не смутила...почему мамаша деток не заняла? пришла и ручки сложила?

Помню к нам в гости с рождения сына приходил наш друг, он же крёстный сына. До 2 лет говорил нам "Какой же у вас тихий спокойный разумный малыш, вот у меня племянники такие сорви голова". Потом он уезжал в командировку, приехал когда сыну было 3.5 года. Был в шоке каким шумным электровеником стал наш сын )))

Понятно, спасибо за советы. Я правда не очень верю в то, что если бы в вашем доме устроили игру в злых птичек с подобающим звуковым сопровождением, вы бы мило улыбались. Родители на то и родители, что бы направлять и поправлять своих детей, если они сильно выходят за рамки.

Я Вам выше написала - я отношусь к этому с пониманием, если приглашаю в гости маленьких детей. Надеюсь, Вы тоже научитесь. Если нет - просто к Вам не будут ходить гости с маленькими детьми, все просто.

не верите -- и правильно делаете!!!))) у меня моя подруга месяц с детьми жила, с тремя, разного возраста; перебито, сломано, испачкано была масса всего,никто на это внимания не обращал, а в особенности их мама, а мы еще года в доме не живем))) и дети большие -- должны по идее понимать, НО!!! когда мой ребенок испортил ее подзарядку к телефону...сколько было крику!!! свои вещи нам жаль)))

А можно задать вопрос родителям дошкольников? В подобной ситуации, если Вы в гостях с детьми, как себя ведете? Придумываете развлекалки для детей, отслеживаете порчу имущества и шоколадные руки или все на самотек/хозяев?

У меня уже давно школьница, но дошкольный возраст помню хорошо - я ниже ответила, что всегда сама следила за своим ребенком в гостях и никогда не считала, что это дело хозяев. Да, при этом спокойно не посидишь за столом, конечно, но для меня недопустима была ситуация, чтобы ребенок мог испортить чужое имущество да и просто досаждать всем какими-то действиями.

+1

для меня тоже, в гостях за детьми слежу лучше, чем дома

В гости с детьми я хожу только туда, где есть такие же дети или принимающая сторона чрезвычайно дружелюбно настроена к моим конкретным детям (родственники, самые-самые лучшие друзья и.т.д.)
Тогда дети, либо выносят мозг всем коллективно, либо все присутствующие умиляются, глядя на них.
Руки после шоколада мою, иначе мои дети их в секунду вытрут об себя. :)
Порчу имущества отслеживаю в любом случае, независимо от того, куда пришли. :)

В гости с детьми я хожу, как правило, к другим детным семьям. Их беготней не напугаешь, а все, что может быть испорчено, давно уже собственные дети испортили (ну или родители убрал в недосягаемое место). К бездетной подруге я старалась с ребенком не ходить, но когда все же ходила, эксцессы все же бывали, ага. Например, заболтались с подругой за чашкой чая, а ребенок разделся и лег в хозяйскую кровать, сказав что он устал. Ну извинилась, а что сделаешь. Если руки еще можно вытирать вовремя, то угадать, в каком углу у хозяев припрятано что-то, что детям давать нельзя, невозможно. Что вижу сразу (аля стеклянные подсвечники на журнальном столике) - прошу убрать немедленно, что не вижу - то не вижу, просканировать всю квартиру нереально.
Если человек трепетно относится к интерьеру, лучше ему детных подруг не приглашать, а встречаться на территории подруг или в общественных местах. Во избежание расстройств.

слежу за детьми сама. и да ,для мелкого ношу всегда с собой не слишком обьемные развлекалки,воду, погрызть что-то и влажные салфетки. школьнице тоже воду-погрызть и книгу-журнал-нинтендо

А почему многие спрашивают автора, как ОНА собиралась развлекать маленьких детей? Разве не дело родителей найти для своих детей интересные занятия, почему это должны делать хозяева? Лично я, когда с маленьким ребенком ходила в гости, сама заботилась о том, чтобы дочь не скучала и не выносила мозг всем присутствующим, а не ожидала этого от тех, кто нас в гости пригласил. Ведь каждая мама знает, чем ребенок увлекается, можно взять любимые игры и игрушки, можно и дать побегать и побеситься, даже самой поиграть с ребенком в подвижные игры, но при этом следить, чтобы ребенок не мешал остальным.
В ситуации автора считаю, что мама детей была не права.

Может для мамы это норма, когда дети бегают и шумят. Она к этому привыкла и не воспринимает это как напряг.

Знаете, мой 4 летка любит дома носиться голышом и есть руками, и я не препятствую. Но если он надумает в гостях раздеться или полезть в тарелку руками - пресеку. Дома может быть все что угодно, но есть же правила поведения в обществе.

+1, какое бы ни было у мамы понятие "нормы", в гостях и общественных местах нужно учить детей вести себя адекватно. Никто не требует, чтобы ребенок смирно сидел и молчал, но орать так, что уши закладывает, и трогать чужие вещи я бы запретила.

ну вот моей двухлетке пока не удалось внушить, что визжать нельзя. Она так выражает эмоции, чаще радостные. Мы к этому не то что привыкли (это жутко нас раздражает), но от фразы - не визжи, так нельзя делать - ее поведение не меняется.
4х летку навверное можно уже как-то воспитать в этом плане.

Спасибо за поддержку.
Когда ко мне приходят гости, тем более на обед, всега начинается беготня. Нужно у всех принять верхнюю одежду, самым маленьким помочь переобуться, потом всем предложить попить, достать все эти соки-воды, разлить, подать. Стол я до прихода гостеы не накрываю, поэтому мне нужно доготовить обед или ужин (с готовым не встречаю, потому что гости с маленькими детьми могут припоздниться и блюдо испортиться). Затем нужно все принести на стол, долить соки-воды и так далее…. При этом нужно поддерживать беседу с гостями, у которых уже готовы разговоры, не испортить какие-нибудь компоненты обеда (мясо, несколько гарниров, соус к мясу, горячие овощи и салат) и вообще, рук не хватает. Как бы я уследила за детьки с грязными ручками во время всего этого - не знаю. По-моему, сама мама должна следить за поведением своих деток в гостях. Она ведь сама дала им шоколад и знает что у них грязные руки. И сама морщиться от их истошного визга, но им ничего не говорить.

Потому что обычно хозяева создают комфортные условияя пребывания гостей.
Вы же заботитесь к приходу гостей, чтоб был чай, перекусить и т.п.
Да, родители обычно берут необходимое для ребенка, но и хозяева должны подгонять формат встреч под наличие детей.

Когда ко мне приходят с детьми, у меня всегда продумана и подготовлена программа дня, чтоб детям не пришлось бездумно бегать и орать. Конечно, в таком формате не посидишь на кухне с подругой поболтать пока не набегаются, нагуляют ся, пообедают и не откинутся в сытой коме к мультикам. А если хотелось посидеть с подругой, а дети должны были лего собирать сами , то конечно, получаешь орущих хулиганов.

Так автор вроде написала, что подготовилась к приходу детей. То есть были в подготовлены для них и игры, и мульты. Но вот непосредственно играть и развлекать детей должны не хозяева дома, а родитлели, ИМХО конечно. Особенно в ситуации, когда у хозяев детей нет (или нет детей такого же возраста, как в ситуаци автора). Так сложилось, что у большинства моих знакомых и друзей дети появились позже, чем у меня, поэтому у меня был немалый опыт посещения бездетных друзей, так вот мне даже в голову не приходило, что мои друзья должны продумывать программу и развлечения для моего ребенка, это всегда была моя забота сделать так, чтобы ребенок не скучал и вел себя адекватно. Конечно, многие сами с удовольствием уделяли ребенку некоторое время, но я этого никогда не ождала и не считала, что кто-то должен организовывать досуг моего ребенка.

Вы полагаете, что навалиться лего, положить диск -достаточная подготовка для дошколят и можно спокойно болтать и на стол накрывать?
Тут несовместимые вещи-дети без занятия со взрослыми и разговор между подругами с тренировкой стола. Да, мне еще интересно, за обедом ожидалось, что дети будут чинно сидеть и взрослых от разговоров не отвлекать...

А как мне следовало поступить? Принять детей у двери и пойти с ними играть лего? На плите пусть убегает соус, горит картофель, развариваются овощи?

Я полагаю, что хозяева вообще не должны готовиться к развлечению чужих детей, это дело родителей.

вот +мильен. А если дети невменяемые и у них нет рамок, то маме надо было вовсе отказаться от приглашения.

ИМХО Ваш муж прав по части вопросо -
Шоколадом детей можно кормить в кухне и сразу мыть им руки.
ЧУЖОЙ телефон я никогда не дам в руки своему маленькому ребенку.
Как развекать детей задача матери!

Ну а про шум и бег - тут уж ничего не поделаешь, дети есть дети!

Да,вы правы.Нельзя в помещении где есть дети красить стены в белый цвет и ставить новую белую мебель. Вы действительно поймете на своем опыте,что поторопились либо с ребенком или с ремонтом.
Поэтому мой вам совет-не хотите растерять друзей,встречайтесь в парке на скамейке или сами ходите в гости туда,где дети уже все изгадили и кучкой больше,кучкой меньше...уже не суть важно:)

Ну не во всем вы правы. У меня их 2 шт. И если следить и делать замечания, то в целом ремонт не страдает. Бывают конечно форсмажоры, но исключительно по недосмотру родителей.

:) Моим детям было 3 и 5 лет соответственно, до того дня были замечены во многом, но только ни в рисовании на стенах. Ни разу такого не было. И вот ко мне в гости приехала мама. Дети играли в комнате, как всегда шумно и эмоционально. И вдруг тишина минут на 5. Я уже собралась их проверить, и тут являются сами. Довольные-довольные, прямо светятся от гордости. И старший сын чинно так произносит: "Уважаемые мама и бабушка! Добро пожаловать на нашу выставку искусств!" Заходим в комнату и обмираем. Вся стена на диванов разрисована красотой: солнце, радуга, облака, цветики-семицветики. Создан шедевр несмываемыми фломастерами, выданными мне для работы и тщательно спрятанными. Пока мы с мамой стояли в шоке, дети с хором восторженно выдохнули: "Какая красотааа".

Мебель у меня не белая, но не суть важно. Про нейтральную территорию я и сама думала, уж очень мне не понравилась позиция подруги.

Ваша подруга, видимо, пришла отдохнуть. При этом заранее не озаботилась тем, что отдых в гостях надо себе заранее подготовить (запастись тем, что отвлечет ее детей без особого вреда для хозяйской обстановки). Вы с ней пока в разным мирах, и это нормально. Потом местами поменяетесь: ее подросшие дети будут чинно-мирно заниматься своими делами (тем же конструктором), а ваш трехлетка носиться по чужой квартире и наводить разрушение. И уже она будет негодовать над вашим невмешательством и ужасным воспитанием вашего ребенка - о том, что вытворяли ее дети в этом возрасте она уже забудет. Только не говорите, что такого никогда не будет:) "Я сама была такою триста лет тому назад":)

Совершенно не обязательно :). Скорее 3-х летка автора будет чинно собирать конструктор, а подросшие дети подруги будут продолжать в том же духе ;), судя по реакции мам. Есть и подростки, которые умудряются "творить разрушения" в чужом доме и даже взрослые. У нас как-то была компания ВЗРОСЛЫХ людей, после которых пришлось полдома ремонтировать. Если бы они были с детьми... Боюсь нам негде стало бы жить.
Все от родителей идет как ни уговаривайте :)))). Даже примеры, что один ребенок весь такой воспитанный, а второй совсем наоборот... Заметьте тенденцию - "невоспитанный" в 8 случаях из 10 - младший :), "ларчик просто открывался" - совершенно стандартная схема ))). И в тех же 8 из 10, скорее всего дело не во "врожденных качествах". Почитайте хотя бы "популярную" психологию и все станет понятно ;)

Именно популярная психология основана во многом на возрастном психо-эмоциональном развитии:) Можно сколько угодно уговаривать или нет, но каждый человек проходит по мере взросления несколько стадий. И младший ребенок может быть просто невоспитанный потому, что не вырос еще? Хотя бы до возраста старшего:) Про взрослых людей, разгромивших чужой дом, говорить ничего не хочется. Т-т-т в моем доме маргиналов не бывает.

А мама этих детей не видит что ее дети творят? Или она тоже не выросла?

Я позицию мамы не одобряю. Когда мои дети были в возрасте ее детей, то есть 2 и 4 года соответственно, я в гости "дом посмотреть" не ходила. А, если и ходила, то только к таким же детным родителям и на организованные детские мероприятия (на ДР с аниматором, например). Даже к родному брату на ДР не ездила с детьми, как он ни уговаривал и не убеждал, что все будет отлично. Но я прекрасно отдавала себе отчет, что дети обязательно будут что-то хватать, куда-то бежать, могут шуметь, способны по неловкости что-то разбить. В итоге я буду в напряжении+ неловкость испытывать. Но и говорить, что дети той мамы какие-то деманята или невоспитанные, тоже не стану. Потому их поведения - поведение детей их возраста в незнакомом новом месте. Вполне стандартное. И ребенок автора вылезет в свое время из пеленок и начнет развиваться по возрасту. Другое дело, как автор к этому будет относиться. Тут, да, от мамы многое зависит. Что совсем не исключает естественное созревание нервной системы ребенка.

Стадии стадиями, я вообще то совсем о другом писала, если Вы не заметили :). Не про этапы детского развития, а скорее родительского, распределение ролей и т.д. Почитайте все таки, думаю будет интересно ;)
Причем тут маргиналы? Все "приличные люди" с 1-2 высшими образованиями. Просто, видимо, мама в детстве не научила чему-то ммм... например, отношению к чужим вещам, прислушиваться к просьбам и т.д.
Когда им было 2-4, возможно, они тоже бегали-пачкали-хватали-ломали и замечаний им никто не делал... (это я прикалываюсь, если что )))
А старший у Вас сразу в каком возрасте родился? :))))

У моих детей разница в возрасте 1 год и 11 месяцев. Когда старшему было 4 года, младший был двухлеткой:) Слабо представляю себе адекватных людей, способных разгромить чужой дом. Ну ладно еще тарелку разбить случайно, но так, чтобы потом ремонт пришлось делать... И хорошо, что не представляю:)

"Ремонтировать" не равно "делать ремонт" в данном контексте, т.е. ремонтировать надо было не сам дом - обои там клеить, а мелкий бытовой ремонт. Если Вас так зацепило, а воображение подводит, могу дать небольшой перечень поломок :))). Конечно, хорошо, что не представляете ;), мне тоже не понравилось :)))
Ну, я и пишу - он же не первоклассником сразу родился ))))

Тут и гости не правы и хозяева, каждый по-своему, на мой взгляд. Если ждете гостей с детьми, будьте готовы к беготне и крикам и убирайте игрушки (взрослые и детские, которые не готовы отдать малолетней банде на растерзание), если идете в гости, смотрите, чтобы Ваши дети не попортили чужое имущество. К примеру, если я иду в гости с ребенком, то разрешаю своему ребенку немного меньше, чем разрешают своему (принимающему) его родители, в рамках разумного, естественно, т.е. если хозяева разрешают дудеть в трубу, я тоже разрешу, а когда хозяева разрешают лазить по своему шкафу, то пусть уж там орудует ребенок хозяев, моему нельзя, ибо не его дом.

Все не читала, но создалось впечатление... Я одна что ли считаю, что в 4 года ребенок в состоянии понимать, что чужой телефон брать без спроса нельзя? У нас и родительский то нельзя...
И почему то никто не задал вопрос - "а о чем думала мама идя в гости с двумя маленькими детьми?" Мне кажется это дело мамы продумать чем будут заниматься дети, чтобы она могла попить чайку с подругой, т.к. она лучше знает, что их увлечет - лего там или мультик? Как автор должна была продумать досуг чужих детей не очень представляю -одному конструктор нравится, другому качели, третьему рисовать...
Я считаю за детьми надо следить и придумывать, чем занять маме, а не подруге потом осколки айфона сметать в совочек :) - еще неизвестно КАК этот 4-х летний ребенок поступит с телефоном, если он не в курсе, что его брать нельзя...
Да, я когда зову друзей с детьми тоже предполагаю, что родители будут за ними следить. Предупреждаю РОДИТЕЛЕЙ куда нельзя ходить и что брать нельзя. Проблем не возникало пока.

Нет, вы не одна, я выше о том же писала:)

Мне кажется, автор немного приукрасил. Ну вот не верю, что ребенки поели и пошли бегать с грязно шоколадными руками, а мама даже не попыталась загнать их в ванную... Может они побежали, еще пока не доели, ну или первые 30 секунд, когда доели, а мама отвлеклась.
А что через 15 минут муж запретил детям кричать - это конечно жесть. Так не бывает, чтобы 4ка и 2ка не бегали и не кричали... Что телефон чужой без спроса взяли - думаю, ребенок решил, что это игрушка, которую он может брать, ведь у мамы он берет и тут в доме есть игрушки, почему не взять эту, если другие можно? Тут можно объяснить, что это не игрушка и попросить вернуть, а не отбирать. Если не послушался, обменять на что-то интересное (раз уж облажались и положили телефон на видное место).
Ну и конечно, мультики не все будут смотреть, когда интереснее побегать по новому месту.
Ваша подруга решила скорее всего, что пусть дети бегают и кричат, пусть едят шоколад, но зато можно вам спокойно посидеть и поговорить. А если нельзя бегать и кричать - то тогда их нужно развлекать и это уже не "гости", а поход к врачу, где нельзя бегать и кричать, а нужно 3 часа в очереди просидеть, постоянно на детей шикая и пытаясь их завлечь собиранием конструктора ТРИ ЧАСА. Ага, шас! Ну и нафига тогда мучиться в таких гостях?
У меня двое, если я прихожу с ними в гости, то не разрешу пачкать обои, и не разрешу брать чужой айфон, который деть может ПО НЕЗНАНИЮ что это не игрушка взять поиграть.
Но если моим детям через 15 минут скажут "не кричите", то тогда лучше уйти, поскольку хозяева предъявляют невыполнимые для данного возраста требования...

А ваши дети будут визжать со всеы дури так долго? Именно не кричать, а визжать пронзительно. Набирая воздуха побольше и закрывая при этом глаза, что бы погромче получилось? Вот честно?
На обычные крики - шум, мы бы и внимания не обратили.

Ну, Вы же сами написали, мебель не расставлена, квартира новая, детям ЭХО понравилось. Себя вспомните, в таком возрасте. Неужели не захотелось бы поорать, чтобы эхо послушать? :) Они вот и старались, погромче))))

Я понимаю, но представьте себя на моем месте. Подруга стояла на расстоянии вытянутой руки и мы с ней друг друга местами не слышали. И такой звук в течении 15 минут! С перерывом на вдохнуть снова. У меня началась мигрень.
Я честно не верю что вы бы не попросили детей играть потише.

возможно визжали бы, если это смешно.
у вас вроде дом? можно же было выйти на террасу?
Ну или пойти и в саду детей организовать в прыгалки-прятки, причем вашему мужу, если подруга к вам в гости пришла.

У нас предполагался обед, поэтому выходить до не имело смысла. Я была занята последними штрихами, равно как и муж - сервировкой стола.

а сколько по времени стол сервировать занимает?! Я думала 10 минут достаточно :) Посервировал, и пошел детей занимать интересным делом, если их дело не устраивает. Почему не мама? Потому что мама может так привыкла к визгам, что их не замечает и считает, что дети прекрасно сами себя занимают и им лучше не мешать, а то чтонить похуже придумают.

Честно, автор, если у вас ДВОЕ маленьких детей будет, вы не будете замечать, что они визжат :).

то есть муж должен был после сервировки стола, не пообедав, идти гулять с детьми???))) может, подруге имеет смысл в гости с няней ходить в таком разе???)))

То есть им было бы совершенно наплевать на желания и чувства остальных? Им же смешно.. Н-да...

А навалить кучу на полу еще веселее.

ну вот у меня такая двухлетка. Именно что пронзительно визжит, закрыв глаза, и получая от этого удовольствие. На наши "не визжи" она особого внимания не обращает. Нравится ей визжать, свои эмоции она так передает, особенно когда идет какое-то возбуждение (новое место к этому относится).

Но ведь отвлечь то ее как-то можно?

А зачем? Ребенку же это нравится. И плевать на окружаюших.

бля, на все умные такие. Ребенку 2 года, а недавно было 1,6 года. А не 10 лет. Ребенок еще не все воспринимает, не все эмоции умеет адекватно выражать. Вот она так умеет их выражать, значит у нее есть потребность в этом визге.
Я ее осаждаю после каждого крика, потому что это бьет по мозгам прежде всего мне. Вы просто представьте этот визг в двухкомнатной квартире. Но через какое-то время все повторяется.

15 минут визжит, не переставая? Или вскрикнула - замолчала?
Мой тоже мог крикнуть, особенно в подъезде, где акустика, но по 15 минут не визжал,,,,

ну я не засекала, но то что не один раз взвизгнула и все - это точно.
Бывает на площадке другого такого же визжащего ребенка найдет, и стоят с друг дружкой перекликаются. Один завизжит, следом - второй. И так меняются.
Поэтому раз там детей как раз двое было, то не удивлюсь что 15 минут получилось.

Ну как может не обращать на вас внимания? Значит, вы не доводите ваше указание до конца. Играет и завижжала? Осадили. Не помогло - прекратили игру. Сразу и резко. Нормальному ребенку хватает пары таких приемов, даже в меньшем возрасте. Визжать ей нравится - мало что ей нравится? Она член общества, живет среди людей и должна не нарушать эти нормы

как осадить? прибить ее?
я еще раз говорю, она может даже не играть, а просто находиться рядом, стоять смотреть на что-то, или на другого ребенка и завизжать. И несколько раз подряд. Естественно, я ей в этот момент говорю так не делать, потому что это мозг взрывает прежде всего мне. Я это не для окружающих делаю. А она смотрит и еще сильнее визжит. И заканчивает только, когда сама провизжится. Конечно, час подряд у нее не было. Но много раз за час с перерывами - было.
Может от радости так делать. Любит консьержку, разговаривает с ней, когда выходим на улицу. Та ей комплименты говорит какие-нибудь, а она потом как завизжит с наслаждением, и улыбается.

Осадить - сказать, не визжи, не шуми, давай потише, не пугай рыбку/птичку/киску - по ситуации. Причем сказать резко (не зло, но с нажимом), обращенно. Не ждать, пока провизжится-прокричится. Неважно, с радости или с горя. Не понимает? Тут же лишаем вохможности/удовольствия. На погулке сказали - не поняла? Под мышку и домой. Дома орет и прыгает с мячиком? Либо не орешь, либо заберу мячик.

ну я и говорю, что каждый раз и делаю то, что вы написали в первом предложении. Но визгов меньше не становится.
Единственное, не считаю нужным осаждать крики на детской площадке, или на открытом месте на улице. Как ребенку выражать эмоции, если ему нужно прокричаться, а не дают?
Уж где-где - а на улице пусть орет.
Тут недавно топ был про это как раз, и большинство написало, что на дет.площадке разрешает детям кричать.
А вы абсурд предлагаете. ПРосто зажать ребенка и все.
Кому не надо орать -то и не орет. А у кого в этом потребность есть - нужно контролировать, и приучать к уместности этого. Я этим и занимаюсь. Сдвиги есть. Но требовать невозможного от двухлетки с весьма подвижной нервной системой - тоже не стОит.

Понимаете, я на детей не злюсь. И если бы у их мамы не получилось их успокоить, мы бы это пережили. Все понимаем. Но мама делала вид что все так и надо. А на наше доброжелательное замечание, даже просьбу играть потише с предложением вариантов - разобиделась. Как это ее дети могут мешать.
Хотя сама на них дома так кричит, что мама не горюй.

А моя подруга не говорить ей так не делать. Дома у себя говорит, а у меня нет. У меня детям можно все.

А что через 15 минут муж запретил детям кричать - это конечно жесть. Так не бывает, чтобы 4ка и 2ка не бегали и не кричали...

Поверьте, бывает. Бывают и 2-х летки воспитанные, а уж 4-летки уже обязаны понимать обращенную речь

Что телефон чужой без спроса взяли - думаю, ребенок решил, что это игрушка, которую он может брать, ведь у мамы он берет и тут в доме есть игрушки, почему не взять эту, если другие можно? Тут можно объяснить, что это не игрушка и попросить вернуть, а не отбирать. Если не послушался, обменять на что-то интересное (раз уж облажались и положили телефон на видное место).

Что значит облажались? Это от годовалого ребенка надо убирать с видного места, а 4-х летний ребенок ДОЛЖЕН спрашивать разрешения.

Ну и конечно, мультики не все будут смотреть, когда интереснее побегать по новому месту.

Бегать надо на улице. Ну или у себя дома, если родители не против.

Ваша подруга решила скорее всего, что пусть дети бегают и кричат, пусть едят шоколад, но зато можно вам спокойно посидеть и поговорить.

Как можно спокойно говорить, если друг друга не слышно?

У меня двое, если я прихожу с ними в гости, то не разрешу пачкать обои, и не разрешу брать чужой айфон, который деть может ПО НЕЗНАНИЮ что это не игрушка взять поиграть.

А как можно играть НЕигрушкой? Он никогда телефонов не видел? Но главное, как ребенок может брать чужое не спросив разрешения? Ну, если ему не полтора года, конечно.

Но если моим детям через 15 минут скажут "не кричите", то тогда лучше уйти, поскольку хозяева предъявляют невыполнимые для данного возраста требования...

Очень даже выполнимые. Особенно для 4-х летнего

"бывают двухлекти воспитанные"
а бывают двухлетки просто флегматичные, как и годовасы. У них нет потребности в выражении эмоций вообще. Я таких часто на улице наблюдаю. Стоят, на цветочек смотрят по 30 минут. КОнечно, у таких потребности визжать и нету.
А есть другие. У которых шило в жопе, у которых эмоции бьют через край, но в силу возраста они не умеют еще их контролировать.

"у которых шило в ж..." - у тех родители пофигисты, которые не могут детей воспитывать, а свое бездействие прикрывают сказками про кризисы и прочей хренью.

ага, конечно) Т.е. если у ребенка шило в жопе, то родители - пофигисты. Охренеть логика, точнее ее отсутствие :)
Я про кризис слова не сказала вообще-то, я лишь про темперамент говорю и особенности нервной системы.

Недостаток опыта :)))) У подружки - 3 детей: старшие флегмы, где положишь, там через час, спокойно возьмешь.
У меня старший - СДВГ- шка, умеренный впрочем, младший - обычный в меру спокойный.
Старшие и средний( мой младший) ровестники с большой разницей. Я помню- и дети у меня невоспитанные, и она с ними все делать может, и тд
Сейчас у нее третий - шилопопик, даже без СДВГ . Она в шоке, как с ним, что- то вообще можно делать, при том, что она живет со своими родителями, которые очень!!! помогают и муж - просто молодец в смысле помощи. :)))
Теперь говорит, как ты со старшим все сама успевала?

я не буду с Вами спорить.
После фраз "Бывают и 2-х летки воспитанные" и "Бегать надо на улице" дальнейшую дискуссию считаю бесполезной.

Ни один из моих детей не имел дебильной привычки кричать, визжать в закрытом помещении и получать от этого удовольствие. Всегда находились более интересные занятия у них. И брать чужие телефоны без спроса тоже нонсенс. Мои дети у себя дома даже мобильные родителей не возьмут.

повесьте себе и детям мделать на грудь.
А есть дети, которые имеют "дебильную" привычку. Их прибить?
Уверена, что я у ваших тоже найду дебильные привычки, которых нет у моих.
Потому что у такой грубиянки как вы, по определению не могут быть идеальные дети.

Просто есть дети, которых воспитывают, а есть которые так.
Мои уже выросли. И таки да, практически идеальными:)

Вам удачи!

понятно, спасибо, что просветили :)
Ну а раз ваши выросли идеальными, то с вами все понятно :)
В другой теме про таких как вы как раз верно написано, что свои всегда идеальные, а чужие - невоспитанные :)

скажите, а если двухлетка когда просит говорит пожалуйста, когда дают говорит спасибо, привет и пока всегда говорит, не берет чужие игрушки. Это воспитанная двухлетка? Ну так вот у меня такая.
Но при этом визжит от радости, от возбуждения, когда слов не хватает - в гневе.

С дебильными привычками надо бороться, а не считать их нормой.

называть дебильными привычки у двухлетки - это слишком. Еще раз говорю, есть вещи, с которыми ребенок в силу особенностей своей нервной системы еще не может справиться. Но это не значит, что родитель с этим не работает. Просто еще не дало плоды.
Это также, как кто-то спит без просыпания всю ночь, а кто-то плохо. Это особенности нервной системы.

Точно также, как я сейчас могу сказать, что меня раздражают дети, кто пуглив до безобразия. Чуть что - и сразу в слезы. Да, они тихие и спокойные, и как бы никому не мешают, но такое поведение для меня не норма. Например, моя двухлетка подходит к такой же доброжелюбно, и предлагает ей играть вместе, берет за ручку, а та как от огня убегает и плачет при этом. Для меня это дебильная привычка :) С повышенной тревожностью ребенка и неконтакнтностью тоже надо бороться :))

Речь вообще-то шла о том что некоторые считают, что позволять специально визжать детям в чужом доме - это нормально и хорошо. Если родитель работает, он не позволит этого делать.

так двухлетка не спрашивает позволения, чтобы завизжать :) Речь то вообще-то об этом. Да, лично я постараюсь пресечь, обязательно отреагирую на это и т.д. Но я то говорю, что это не гарант, что через пять минут она опять не завизжит.
Мы же здесь не только о реакции родителя говорим, а именно о факте визжания.

В стартовом посте речь шла именно о том, что мама не видела ничего особенного в таком развлечении детей и многие ее в этом поддержали. Вот это меня, мягко говоря, удивляет. Какие визги в 4 года? ребенок себя вполне контролирует в этом возрасте, это именно отсутствие воспитания и представлений о том как надо себя вести.

да, но потом то и все докопались до двухлетки, назвав ее невоспитанной.
Я на это и пишу, что в случае с моим ребенком о невоспитанности и пускании на самотек речи нет. Но итог пока такой же - ребенок визжит.

Во-первых, мне жаль ваших детей :)
Во-вторых, даже если у них нет такой привычки, то если они придут в гости и там будут дети, которые будут визжать с удовольствием, Ваши дети тоже С УДОВОЛЬСТВИЕМ завизжат :)

Не предстваляю себе здорового 4- летку, который будет с удовольствием визжать в чужом доме и не реагировать на замечания.
Моих детей жалеть не надо, они умеют себя вести и увидев визжащего 4-х летку очень удивятся.
И, да, мы не ходим туда, где собираются неадекватные дети.

не верю (что увидев визж.ребенка они удивятся). Они не ходят в садик?

они пошли в садиек в 4 года. Никто не визжит

и в садике никто не визжит? не верю.

конечно нет) Ходят строем, все по графику)

Может иногда и взвизнут не особенно умные дети, но в целом это не поощряется.

какая связь между детскими визгами и умом?

Я только напишу про нашу музыкальную группу. Всем детям около двух лет. Сначала я ходила туда, когда сыну было два года (пять лет назад). Мой сидел и занимался, ни разу не бегал и не прятался за занавеску, не подбегал к окну. И была девочка, которая только бегала, кидала инструменты на пол и т.д. Кроме того часть детей тоже начинало с ней бегать, хотя без нее они сидели спокойно. Сейчас я хожу с моей дочкой. Двухлеткой. Она пыталась залезть ногами на барабан, кидалась инструментами, забирала чужие, ВИЗЖАЛА. Кроме того дети сразу же повторяют за ней ее поведение. Она невоспитанная? ЧУШЬ! Ее воспитывают также, как и ее брата, даже строже. Ее поведение на музыке сейчас НЕМНОГО скорректировалось. Теперь я ПОЧТИ не боюсь, что она порвет перетяжку на барабане и бросит колокольчики в голову учительнице. Но новые идеи ей все время в голову приходят. А рядом с нами сидит мальчик в очёчках, тихий такой, ВОСПИТАННЫЙ... ага.

И еще. Летели тут в самолете. я, старший сын школьник и моя дочь- почти двухлетка на коленях. Да, моя визжала. Причем говорить ей "не визжи!" бесполезно. Можно попытаться ее отвлечь. Я всю дорогу этим и занималась. Предлагала разные тихие игры, книги, рисование, мульты. Бесполезно, мой ребенок 3 часа не высидит без движения. А рядом сидела моего возраста дева (думаю, что у нее нет детей) и говорила раздраженно моей двухлетке: "ПОЖАЛУЙСТА ПЕРЕСТАНЬ ВИЗЖАТЬ!!!" Мой старший сын на визг вообще не реагировал. Разговаривал со мной и с сестрой как ни в чем не бывало, периодически пытаясь ее завлечь разными играми с переменным успехом. У моего сына опыта в воспитании детей больше, чем у некоторых тут на еве уже УСПЕШНО "ВОСПИТАВШИХ" двухлетних детей.

А Вы считаете человек должен быть умиляться? Какое Вам дело до ее опыта? Никому не нравятся орущие над ухом дети, просто не все это озвучивают. И задача родителя -свести к минимуму неудобства окружаюших.

да, свести к минимум должен. Но в некоторых ситуациях поможет только скотчем заклеенный рот. Вы предлагаете так действовать?
Окружающим может многое не нравится. Меня может раздражать запах, исходящий от соседа в самолете или еще что-то. Но это не значит, что все должна подстраиваться под меня.
Когда идешь в общественное место, нужно тоже понимать, что тысячи людей не могут вести себя мило и прилежно, тем более дети.

Так почему же мама, о которой говорит автор не попыталась свести к минимуму неудобства хозяев?

потому что эта мама может знать, например, что говори-не говори, но дети сразу в новом месте буду орать.
Это как с истериками. Можно стоять, обнимать ребенку, тормошить, уговаривать ит .д. - а он еще сильнее заходится. А можно ничего не делать и просто ждать - успокоиться в одно и тоже время.
Так зачем зря сотрясать воздух? :)
Вот я еще раз про двухлетку свою скажу - да, я говорю, потому что я такой человек, что говорю. Но сути это не меняет. Она все-равно пока не провизжит свою норму, ничего не изменится. Поэтому чисто чтобы сделать подруге приятное, я конечно буду говорить - так нельзя, не визжи, веди себя тише и т.д. Но я то при этом буду понимать, что это ничего не изменит.. Как-то так.. Поэтмоу если просто нужна видимость действий от подруги, то конечно надо было говорить. А если мы говорим про суть ситуации, почему ребенок визжит - то это уже другая проблема.

я надеюсь, вы не считаете эту "задачу родителя" приоритетной? :)

А Вы в обществе живете без оглядки на окружающих? Нормы приличия не соблюдпете? А кто детей этому учить должен?

мне все же про приоритет хотелось бы узнать ваше мнение:) Особенно в конкретном случае с визжащим ребенком в самолете. Вы реально считаете, что родители кричащего в самолете младенца должны первым делом думать об удобстве других пассажиров?

конечно!!! или летайте на личном самолете)))

нет, умиляться не должен был и мне нет дела до ее опыта. Просто ее обращение к двухлетке "пожалуйста перестань визжать" реально рассмешило меня. А так - нет. Я кстати сводила к минимуму неудобства как могла, только это было совершенно безрезультатно. И кстати, я совершенно точно знала, что все мои усилия не помогут. Но я, чтобы показать окружающим (точнее окружающей нас даме), что я о ней забочусь, три часа мартышкиным трудом занималась.

Он не так сказал, я обший смысл передала.

Вам смешно, а мой, правда трехлетка, реально замолк, когда незнакомый мужчина строго сказал ему "прекрати кричать". Я была очень благодарна, потому что рейс задерживали, мы оба измотались и я уже прибить своего визгуна была готова..

да. А если бы ваш ребенок не замолк, а мужчина через каждые 10 минут повторял бы строго? А ребенок бы не замолкал? Кстати, если моей двухлетке незнакомый мужик строго скажет, она ТАААК разорется, что другие пассажиры этого мужика сами убьют...

Если бы не замолк, то пусть хоть каждые 2 минуты говорит, толку-то? За каждого ненормального отвечать нет желания.
Все дети разные.

Мой муж детям знаком с рождения, они его совершенно не боятся и муж сказал не строго, а доброжелательно.

Скорее прибьют вас с вашей визжащей двухлеткой.

пока живы и замечательно в дороге все прошло. Все помогали, говорили приятные слова про дочку. Уступали места, предлагали посидеть, не стоять в очередях (на паспортный контроль) и т.д.
Так что не судите по себе обо всех :)

Ну вообще-то 2-летний ребёнок слова уже должен понимать как минимум. Странно что вас это смешит.

Понимать слова - ДА, следовать указаниям при том, что он три часа спокойно должен сидеть на одном месте - НЕТ!

ну так это уже обязанность родителей - сделать так чтобы в самолёте ребёнок 3 часа не орал.

Ошибаетесь. Обязанность родителей - ПОПЫТАТЬСЯ так сделать. Не со всеми детьми это получится, и не от квалификации родителей это зависит.

ну так особо истеричного ребёнка (которого даже родители не умеют успокоить) я бы не брала с собой в самолёт. Ибо это пытка для малыша в первую очередь.

а речь и не идет об особо истеричном ребенке :) Я даже сказала бы, что кричала-визжала моя вполне себе мало, по сравнению с другими детьми в самолете :).

Да никто не просил их сидеть, да еще и спокойно. Я говорю только о визге и грязных руках. Нафантазоровали себе как тут бедных деток третируют, и давай защищать.

я про самолет написала просто как пример того, что мама месячного малыша НИКОГДА НЕ ПОЙМЕТ маму 2 и 4летки. Только когда она сама станет мамой двоих маленьких и шумных детей. Вам как автору я могу только сказать, что бегать с шоколадными руками по дому это не есть гуд и тут Вы абсолютно правы. Но Вы уверены, что мама просто сидела и смотрела, что ее дети бегали и пачкали стены? Может она не заметила/ отвлеклась на минуту/ пыталась поймать одного/ была в туалете? Я бы на Вашем месте сама пошла с детьми в ванную и помыла бы им руки (ничего с вашими кастрюлями за пять минут не случилось бы). Заодно и опыта бы приобрела, какого это... А визг - ну муж сделал замечание, помогло? От маминого замечания толку было бы ЕЩЕ МЕНЬШЕ.

мимо

Так, у меня есть ребёнок и уже достаточно подросший, но если бы в самолёте рядом со мной постоянно визжал 2-летний ребёнок я бы точно так же бы сказала и ребёнку и его маме.
Ваш сын на визг не реагировал потому что привык.

Ага :). Только это ни к чему не привело бы. Говорите пожалуйста, сотрясайте воздух. Кстати, если бы Я летела одна, и рядом со мной летела бы мама с двумя детьми, один из которых был бы у нее на коленях и капризничал, я бы постаралась ЕГО ОТВЛЕЧЬ. Ну можно газетку порвать... или показала бы пальцами как человечки ходят. (Задумалась, вспомнила). Кстати, сзади как раз летела годовалая девочка, которая все время плакала. Мы с моей дочкой 2годовалой ей человечков этих показывали, на время она переставала.
И... читаем внимательно, где я написала, что ребенок ПОСТОЯННО визжал?

Если людям не комфортно от того что ребёнок рядом визжит - то они имеют право сказать об этом ребёнку или маме, катастрофы в этом не вижу.
И я например не собираюсь развлекать чужого орущего ребёнка, с какой радости? Это обязанность родителей.

Конечно, имеют право, а где я написала, что не имеют права или что я вижу в этом катастрофу? Не писала я такого. Знаете, НИКТОМУ не комфортно, если ребенок визжит рядом, однако есть люди, которые промолчат или поддержат маму, пытаясь ей помочь, а есть те, кто недовольно наедет на двухлетку, который три часа вынужден сидеть на одном месте.

Вы относитесь ко второму типу, я, слава Богу, к первому.

имеете полное право.
Только не надо ожидать, что вот вы высказались,замечание сделали - и все, дальше тишь и благодать наступила :)
Ну может какой ребенок и удивится чужой говорящей тете, минуты на 2, а потом по новой начнет.

Деву, вы не поняли, автор же их на ОБЕД пригласила, то есть они должны были чинно сидеть за столом, принимать пищу с помощью приборов и вести непринужденно беседу :)

да, приглашая в дом детей, я всегда знаю, что будет у меня дома, и вообще их (детей) не трогаю, пусть делают, что хотят :) единственное, когда они приностся в гостинную, прошу их удалиться бегать и орать в другие комнаты и закрыть дверь в гостинную :)

вот-вот, я тоже когда приглашаю в дом подругу с ребенком или сама иду - у меня цель спокойно пообщаться, поэтому чем дети будут меньше к нам липнуть, тем лучше. К визгам я привыкшая, меня это не трогает. Главное, конечно, чтобы ничего не разбили и т.д.

Извините, всё не осилила. Милая автор! Дети в этом возрасте как правило сами занять себя не умеют, их нужно занимать, причём через каждые 15-30 минут предлагая что-то новое. Особенно младшему. 4-х летку если увлечь она может и одна чем-то заняться на время и то не факт, что не будет Вас совсем беспокоить. А уж младший...... С ними играть надо, книжки им читать, рисовать, что-то интересное придумывать вобщем. У вас это как было организовано? Я так понимаю, что никак. (((
Именно по этой причине я НИКОГДА не езжу в гости с детьми туда, где детей нет или дети совершенно другого возраста. Не только ради хозяев, но и ради своих детей, потому что им будет скучно. А если к себе приглашаю - то в такие дни, кода мой муж дома и целиком может заняться детьми и не мешать мне с подругами общаться.)))
Если детей некуда деть, то Ваш вариант встречи с подругой - или на детской площадке, или где-то, где есть игровая комната.

Да обе стороны хороши, как хозяева, решившие, что двухлетнее дитё будет чинно собирать лего, так и гости, спокойно смотрящие на беготню с грязными руками и хватание чужих вещей.
Имхо, со стороны хозяев должно быть убрано все дорогое/опасное и вынуто немного пофигизма, со стороны гостьи - отслеживать детей в "опасные" моменты типа шоколада и мебели.
У нас обычно в такой ситуации один из взрослых отдается "на растерзание" детям, взрослые меняются, все остальные в это время спокойно общаются. Но мы приглашает только приятных нам детей, с которыми повозиться - радость для всех) иначе - будут обиды и подобные темы. Если я конкретного ребенка у себя принять не готова (СДВГшка моей двоюродной сестры, я просто боюсь за его здоровье в моей неприспособленной для него квартире) - хожу к ним, либо площадки-парки-детские кафе, по обстоятельствам.

Да не никто и не ждал от ребенка что он будет чинно играть. Шуми, бегай ради бога, только не визжи так, что уши закладывает и с руками шоколадными не бегай.
И ничего страшного если ребенок взвизгнет иногда, но когда это не прекращается, а мама делает вид что так и задумано было, мне становится не по себе. Попросила бы играть потише и напомнила при необходимости. Неужто так много прошу???

Да Вы знаете, дети - они такие, кнопки "убавить звук" не предусмотрено. Чтоб ребенок не визжал без остановки, его надо постоянно занимать, по крайней мере 2хлетку, он сам себе пока другого занятия, кроме как бегать и визжать, найти не может. И мама может только сесть занимать его вплотную, соответственно, выпадая из беседы и сидения за столом. А тогда какой смысл в гостях?

А в чем проблема выпасть на 5 минут из беседы? Вытерла бы руки, отвлекла бы старшего, за ним и младшая бы успокоилась, она за братом повторяла и вернулась.
Я этого не могла сделать потому что по 5 кастрюль на плите стояло, за которыми нужно было следить. А даже если бы и сделала, то все равно была бы обида - ее деткам сделали замечание.

Проблема в том, что выпасть надо не на 5 минут, а на все время гостевания) еще раз Вам говорю, не может двухлетка, и так возбужденный на чужой территории, сам себя контролировать. Дома, возможно, он ведет себя совсем по-другому. А тут чужая обстановка, все интересно, да еще и никто не регулирует поведение. Конечно, расколбас. И пятилетний туда же

Ну раньше то могли, а если не могли - мама наводила порядок.

след раз не заморачивайтесь с 5 кастрюлями и( готовьте что-то по проще, не выпендривайтесь) и принимайте участи в ИГРАХ с детками, будете в будущем благодарны такому же вниманюю к вашему ркбенку в гостях..

Хех, когда-то я сама была также наивна, как автор, имела сыночку, который в 2 года мог 40 минут просидеть над конструктором, любую взятую вещь сперва нес маме и спрашивал "моза?" и вообще, не ребенок, а ангел с крыльями. Мы с ним ходили в любые гости и вплоть до филармонии. И я искренне считала, что правильно воспитываю ребенка)
А потом родилась доооооооочь) вот тут я и узнала, что по потолку дети ходят не только у ленивых недалеких мамашек)))) до ее 5 лет в гости не ходили - задолбалась ее с чужих люстр снимать. Такой характер, спортсменка, гимнастка, ей все надо и все интересно. Полная противоположность мечтательному спокойно у сыну...

А я этих детей с рождения знаю и понимаю что это именно от того, что их вовремя не осадили.

Они уже бывали у Вас в гостях или Вы их наблюдали только у них дома или на улице?

Бывали, и бегали, и кричали, и визжали, поэтому я тот самый еж, которого голым задом не испугаешь. Но в этот раз был аншлаг и подруга, почему-то, все пустила на самотек и еще и обиделась.

Ну значит просто звезды не так встали, магнитные бури или другая подрбная хрень) мама была не в настроении, дети на взводе, папа уставший.. Вот и не сложилось)

Согласна с автором. Особенно про "шоколадные" ладошки - ужас.

Вот меня это тоже поразило, одно дело визг и крики, а уж руки детям не вытереть...

Ну, муж Ваш, конечно, отличился, т.к. рассчитывать на тишину, когда в доме 4-летка и 2-летка наивно. Но и мама виновата. Если идешь в гости в 2 детьми, надо быть уверенной в том, что можешь обеспечить более или менее приличное поведение. А просто позволить им бегать, визжать и пачкать все вокруг... нельзя, конечно.

Ну почему вы решили что он на тишину расчитывал? Писала раз 20 уже что к шуму, беготне и крикам были готовы. Пронзительный визг с перерывами на вдохнуть в течении 15 минут, с такой громкостью что человека на расстоянии вытянутой руки небыло слышно - только тут он доброжелательно попросил, заметьте не потребовал, не гаркнул, а именно доброжелательно попросил не визжать. А после того как они доели шоколад и продолжили визжать, мы просто молча страдали и получили сильную головную боль, а я еще и звон в одном ухе.

Быстро махом, одним движением одеяло или покрывало на столик какой- нибудь- и : ой, а кто будет в домике играть? Скорее зайчики в домик..." Хотите тишины - занимайтесь

Не повезло вам) Да, мама должна была сама как-то подготовиться, т.к. она точно знает, чего ожидать от своих деток.

Руки конечно надо мыть вовремя, и не только в гостях, но и дома - и в этом возрасте у детей уже как правило выработана привычка к этому, мои делают сами, даже без напоминаний. И прежде чем взять вещь в чужом доме необходимо спросить разрешения - мы так приучаем. А вот про кричать и бегать - это совершенно нормально для детей, не вижу в этом ничего криминального...вот как раз если б ои были тише травы ниже воды, у меня бы сразу возник вопрос : а не приболели ли?

И я поддержу автора.Моя глубочайшая имхА,что если ты
и пришел с детьми в гости, то это не значит,что надо вести себя так,как у себя дома.Это первое правило,
которое я прививаю своему 3-летке.Я хочу,чтобы он
максимально был адаптирован к нормальному социуму,
вот поэтому в гостях я всегда рядом со своим ребенком,особенно,если других детей нет.

А я не хожу в недетские гости с детьми. Заметьте, Автор Таню в гости пригласила с детьми и она была единственной гостьей. Представьте, Таня носится за своими детьми не присаживается ни на минуту, ибо условий для детей в доме нет. Хозяева сидят за столом. Все прекрасно время проводят? Зачем Автор приглашала Таню? Ради Таниного удовольствия побегать по дому Автора несколько часов Хрудью защищая диваны и стены?

Действительно, тех, у кого есть дети лучше вообще никуда не приглашать. Ради их же блага ))). Все равно они удовольствия не получат. И вообще жизнь у них закончилась с появлением детей )))))))))))))))))).

В оперу тоже с младенцем пойдёте? Пущай народ слушает вопли рАбёнка а не арии, у вас же "жизнь не закончилась". Таня мать-супер одиночка? Детей и на пару часов не с кем оставить? Ни отца у детей, ни родни у самой Тани? Надо поступать с умом: если приглашаешь с детьми- позаботься о занятиях для них, или приглашай без детей. Многие мамы младенцев приглашают детей постарше предпологая, что если их в люльке улыбается то и те сядут и улыбаться будут. Или погремушку у младенчика одолжат и звякать будут.

Ну опера и "гости" это разные вещи, не находите? Вообще видела в театре мам с младенцами, которые спали всю дорогу.
Так получилось, что почти все мои подруги обзавелись детьми раньше меня. И мне не приходило в голову, что теперь их не нужно приглашать. А уж брать детей с собой или оставить с кем-то, это был их выбор. Так же не приходило в голову сказать что-то типа: "Приходи, но только без ребенка, а если не с кем оставить, то и не приходи" :))) Проблем, как у автора не было. Досуг детям никогда заранее не продумывала, все решалось "по ходу пьесы". Все оставались довольны, и дети в т.ч. несмотря на то, что игрушек в моем доме тогда не было вообще.
Хотя, нет, была одна подруга, которая тоже не следила за ребенком, хотя я предупреждала куда нельзя ходить и что брать нельзя. В общем соглашусь, что мне было бы проще ее не приглашать, чем переоборудовать весь дом под ребенка - понаделать запоров и заглушек, все убрать и т.д. Дело не в детях повторюсь, а в родителях ;), которые и должны подумать в состоянии они пойти в гости со своим ребенком или нет. А никак не хозяева ;).

А вы представьте себе, если Таня уже обиделась на доброжелательную просьбу (одну!) за час визга быть потише, то как бы она обиделась если бы я предложила ей прийти без детей?

ну и обидилась бы. Подумаешь. Так обиделась и так, в чём разница?

Заметила.И не поняла,что если Таня зная такую дивную особенность своих детей,как визг,ор и прочие радости
не облегчила себе задачу?Я,идя с ребенком даже в ресторан беру с собой маленький экран для рисования,книжку любимую,игрушку.Поэтому у меня всегда есть немного времени,чтобы ребенка "переключить" с активных игр до пассивных.А уж
про шоколадные ладошки вообще за гранью.

Когда я иду в парк, в лес или еще куда-то я плюс к мячикам и лопаткам беру еду и напитки. Так бедной Тане и еду надо было захватить, во избежание? Если зовут в гости Маню, Таню, Ваню и Петю, то тарелки и занятия (общение, игру) предпологают на всех. Если готовы из всей компании занять/ накормить только Маню и Таню, то Ваню с Петей не зовут, или честно говорят: "Ваня, мы мясоеды, ты фрутарианин- фрукты в нужном тебе количестве тащи с собой, у нас предпологаются шашлыки и салат".

Не осилила полет Вашей мысли,извините.Я так поняла,
что как раз еду Таня не забыла?:-)!Шоколад был вручен
детям до обеда?Или я чего-то путаю?

Вас собеседник не автор, автор я и для детей было специальное детское меню, угощения и прочее. Как-то и в мыслях небыло не по доброму к детям отнестись,

Да понятное дело, я то как раз на вашей стороне и вашего мужа.Мое мнение - проблема не в детях, а в
маме.Дети, они везде дети,но вот границы дозволенного
всегда устанавливают взрослые,имхо.

Таня в гости напросилась, посмотреть дом. Для детей развлечения специально заранее приготовили. Вы читать умеете?

Умею. Мультики вы приготовили или включили?

Мои дети до 4 лет не смотрели мультики дольше 10мин., до 2 лет вообще не смотрели телевизор и не потому, что я такая принципальная, телевизор вполне себе работал, но совершенно не интересовал детей.
Детям, если это не специальный детский праздник, вообще не надо отдельное меню, им вполне достаточно ухватить с тарелки мамы кусочек, съесть полбанана-яблока и бежать дальше- это их основная деятельность до 5-6 лет, и особенно дети не любят новую непривычную еду в гостях.
Может быть мама как раз и решила, что шоколадки в таких условиях им будет достаточно. С грязными руками она не права, но возможно дома она уже не заморачивается пару лет чистотой обоев и пережидает это чудное время с 2 до 5 лет, то могла просто не сообразить. Если вам были дороги диваны и стены, что совершенно нормально, то не надо сдерживаться, надо детей вести руки мыть.
Дети слишком малы для приготовленых вами развлечений, 2-летний возраст вообще вне обсуждения и если 4-летка мог бы над лего минут 15 спокойно посидеть, то 2-летка бегающая и хватающая детали никогда не даст этого сделать, а наоборот заведёт ещё сильнее.
Двумя детьми в чужом доме нужно постоянно заниматься и следить за ними непрерывно. Могли бы с мужем помочь подруге.

И пусть горит обед и прочее. Мы будем бегать за ее детьми, пока она стоит с бокалом вина и рассуждает о прекрасном.

ну вообще обед надо готовить до прихода гостей, а не во время их прихода. Вы не знали этого? Гости обычно приходят к уже накрытому столу...

Кому надо? Мы май онезные салаты с разносолами на стол не выставляем. Так как гости с детьми, они запросто могут припоздниться (как и гости без детей) и тогда прощайте корочки у картофеля в духовке, соусы, горячие овощи становятся вялыми, а про стэйк вообще молгу.
Заготовки были, это да.

надо правила этикета.
Вы так написали, что у вас только-только вообще весь обед подходит. Пять кастрюлей каких-то на плите, в духовке что-то.
Гости пришли и вы решили заняться обедом. Как-то нелепо выглядит.
Не вы одна принимаете гостей (тем более одну гостью :))), поэтому не надо тут рассказывать, что вы полтора часа после ее прихода занимались приготовлением. Это только от вашего неумения...

У вас фантазия разыгралась, от прихода гостей и до сервированного стола - 5-7 минут. У вас какие-то советские понятия об этикете.

так что же тогда хозяйка на кухне битый час ошивалась со своим пятью кастрюлями без возможности отойти с кухни? если она должна потратить 5 минут на сервировку при приходу гостей?

Я битый час не ошивалась, не стоит фантазировать. Это дети битый час визжали.

ну вы то при этом несколько раз написали, что у вас отойти никакой возможности не было, иначе все ваши блюда в пяти кастрюлях непременно бы подгорели. Т.е. о пяти минутах тут речь явно не идет

Ну как раз когда они с шоколадными руками бегали. Все надеялась что их мама пресечет беспорядок.

Кастрюль,а не кастрюлей,хотя, понимаю,что этикет
тоже разный бывает)))).

кому что дано:)
кому гостей хорошо принимать, а кому писать грамотно :)

Понимаю :-)!. Какая кухня - такая и песня.(с)

Гости приходят чисто на "покушать"?

вот именно, что нет. По словам автора - посмотреть дом, пообщаться.
А получается, что гости должны ошиваться на кухне, выжидая, когда подоспеют ее пять кастрюль на плите.

И? Кухня открытая, никаких проблем не вижу. К тому же здесь так принято и подруга моя поступает точно так же.

Ага, а подруга им с младенцем бы помогла (как опытная мамаша 2-х детей) :) и с обедом. Почему то все забыли о младенце ))) - типа вообще ему ничего не надо - лежит себе, как кукла. Принимающая сторона, кроме обеда еще и СВОИМ ребенком должна заниматься, а так же развлекать чужих...

Читаю-читаю и думаю, какая же я дура!
Ходила в гости с ребенком и тащила всегда полный рюкзак: вещи переодеться, игрушки, любимые диски с мультиками, нетбук, если вдруг негде будет посмотреть диски...
Следила за ним, развлекала, запрещала прыгать на диване, бегать орать и трогать чужие вещи.
А надо-то было взять ребенка, сдать его хозяевам, сесть на диване с бокальчиком вина и отдать всю себя общению с приятными людьми.
Ребенок? Это пусть хозяйка его развлекает, я тут при чем? Мы же "гости с ребенком!!" Это же святое! :)

Гы-гыыы,зато у ваших детей больше шансов вырасти достойными
людьми,а не думать,что им все должны чего-то в этой
жизни.

Нет, судя по всему, мои дети вырастут забитыми и безынициативными. :(
Ведь любой нормальный ребенок просто обязан бегать и визжать так, чтобы уши закладывало, хватать чужие вещи, лазить по чужим шкафам. Запрещать нельзя! Нельзя ограничивать детскую свободу и непосредственность, превращаться в какую-то "Фрекен Бок".
Ребенок, который сидит и играет игрушками, которые мама принесла из дома - это будущий неудачник, и мама неудачница, не умеет подстраивать весь мир под себя.
Эхх.

ЧотА ржу)))).

+100 ППКС
Прочитала всю ветку, и создалось такое впечатление, что мамы сошли с ума!!! Особенно когда пишут, что хозяева должны развлекать детей, придумать им игры и чем их занять. Что ходить надо только к тем, кто радуется детям и может их к себе расположить!!! Что хозяйка должна была прочитать заранее, что интересно ребенку 4 лет и сходить ему купить эту игрушку!!!
ЭТО КАКОЙ ТО БРЕД!!!! Я понимаю, что те кто прочитал отрванную от среды проживания японцев, книгу про их воспитание!!! Что японцы до 5 лет не говорят своим детям нет и разрешают им как Богам делать все что они захотят!!! Те никогда не видели и не жили среди японцев, и не видели какой мама испытывает стыд и как меняется ее лицо, когда ребенок начинает прилюдную истерику, и как потом она неделю гуляет с ним одна - так как ни одна мама японская другого ребенка не будет разрешать своему ребенку играть с тем!!! И как в течении этой недели мама каждый день будет вести с ребенком беседу о его поступке и поведении!!! И как в дальнейшем ребенок научится сдерживать свои эмоции!!! так как у Японцев - все эмоции внутри! И САМОЕ страшное наказание для японцев - это быть отвергнутым обществом, лишиться общения!!! Это внегласное правило здесь!!! Но почему то об этом в книге не написано, и создается впечатление, что дети делают что хотят и родители их ни в чем не останавливают!!! НЕТ!!!Это не так. Многие японцы, если их ребенок что то учудил в школе, вынуждены переезжать в другой район, город чтоб избавиться от "позора" и в первую очередь - ребенка. Дать ему время исправиться, и потом ввести обратно в окружение. Здесь дети не орут и не падают в магазинах на пол! Не играют театральные постановки "Хочу Игрушку!!!" или " я этого делать не хочу". Здесь тихо и мирно, решается в семье вопросы воспитания. И здесь очень четко регулируется свое-чужое. И взять что то чужое, это как дотронуться до кого-то. Без разрешения - нельзя никому!!! Уже достало читать во всех журналах про японское воспитание итд... Вырвано из контекста, из жизни! В итоге, у Японцев растут нормальные дети. а у чтецов растут дети которые не знают слова "нет". У которых родители и их слово не авторитет, которым вообще на всех и вся наср..ть и нет стопов никаких. И родители свою ущербность в плане воспитательной работы- скидывают на свою занятость, на плохих воспитателей в детском саду, учителей в школе, СМИ, СДВГ, итд итп... Я не думаю, что в каждом дворике в песочнице собираются дети с СДВГ!!!

Да-да, я тоже уже подхожу к этой мысли :). К чему эти горы барахла и игрушек в рюкзаке? Пусть хозяева развлекают )))))))))))). А мы встанем потом с "пепелища" и пойдем домой - "а разве что-нибудь еще осталось?". Ржу уже...

И я поддержу автора. Весь топ не читала, извините. Только начало. И в ужосе. Нет, чо, реально, народ считает, что носиться по дому с визгом и шоколадными лапами- это нормально???
Мне б и в голову не пришло выпустить детей из-за стола после шоколада не помыв руки, даже у себя дома. Даже у себя на даче. Даже в лесу. Не говоря уже о чужом доме)))
А уж орать... Особенно если хозяин дома попросил...
Гм. Может, у меня какие-то особенные дети? Но они в 4 года сами знали, что нельзя орать. А в два- не знали, но лехко понимали объяснения...
И никогда проблем не было с двухлетками- ни в гостях ни на симфоническом концерте...

и мои особенные - с 6 месяцев возила с собой в переносках в гости, с 10 - в другие города, с 1,5 лет - в другие страны. Очень живые и активные, веселые дети - но никогда не орали и не орут. Кроме как когда в море купаются - вот там визжат громко, это есть :) И пример знакомых: там дЕвица поступила в мой универ, за год уже всех против себя настроила, лезет во все разговоры, даже в буфете подсаживается к преподавателям за столик поговорить за жизнь. Как-то в гардеробе сдаю куртку, вдруг слышу дикий визг - обернулась, а тут это чудо радостно орет: "Машка! Ты глянь, какой я спрей надыбала - ах**неть! Саавсем вонять не будет!" Мама ее в восторге: "моя девочка такая непосредственная, такая контактная, такая эмоциональная!"

Я тут вспомнила :) - все еще забыли про 3-го ребенка! Младенца хозяев :). Не, они, конечно, крепко спят, но не когда ж визжат по полчаса... Или хозяйские дети тож в расчет не берутся, когда ГООООСТИИИИ :)))).

Обалдеть. Все дружно набросились на автора. А речь ведь не о том, на что способны маленькие дети, а о том, что для матери их поведение казалось нормальным и она не делала замечания. Серьезно? Если у ваших детей будут руки в шоколаде - вы отпустите их спокойно бегать в гостях или у себя дома? И не надо автора запугивать, что к ней не придут гости, на месте автора я бы сильно призадумалась, приглашать ли второй раз таких беспардонных гостей (речь о матери всё еще, а не о детях).

У меня двое буйных мальчиков с такой же разницей в возрасте на 2 года. Когда они были особо буйными - мы даже периодами вообще не ходили в гости, настолько выматывало держание их за руку, чтобы ничего не испортили. Встречались с друзьями на нейтральной территории, в детских кафе типа Оранжевой коровы, или гуляли на улице - там детям есть куда деть энергию.

До сих пор помню шок своей бездетной подруги, когда мы ходили в кафе, и мой старшенький, которому было 2,5 года тогда, вёл себя в моем понимании идеально (на фоне того, как он МОГ, хехе): танцевал на сцене, высыпал целую солонку в чашку с чаем, но не орал, не бегал и ничего не портил, главное, давал спокойно спать в люльке младшему. Вот это, кстати, моим буйным детям всегда удавалось объяснить: малыш спит, кричать и шуметь нельзя. Все, кто здесь набросился на автора, вообще заметили, что у нее младенец? А каково ему было терпеть этот ор?

Я думаю, если бы младенца "этот ор" как-нибудь задел бы, то автор ОБЯЗАТЕЛЬНО бы написала об этом в первом же посте! Уверена, раз не написала, то либо младенец мирно спал, либо его не было. Если он мирно спал, то подозреваю, что и визга как такового не было или он был на минуту, а после замечания мужа прекратился.

Насчет шоколада - я не очень уверена, что гостья автора отпустила детей бегать с грязными руками. Может отвлеклась, а может в туалете была :) мы выслушали только одну сторону.

Да, я тоже одно время не брала своих детей в гости)))

А представьте себе этих милых детей с их невозмутимой мамой в салоне самолета на соседних с вами креслах. Там кто их должен развлекать - стюардессы? Мы же типа "гости" у них на борту.

почему стюардессы, ВЫ )) ВАМ же мешают...

Осталось только правильно угадать, для какого возраста анимационную программу готовить и какие игрушки с собой тащить.
Зато, когда соберусь путешествовать с детьми - расслаблюсь по полной. Пусть их развлекают те, кому они будут мешать.

ну если вы еще не путешествовали с детьми, так и не фиг рассуждать на эту тему :) Попутешествуйте, много интереного о них узнаете :)

Путешествовала, с двумя, одна. И не единожды. Как-то никто их не развлекал, кроме меня. Может, недостаточно мешали окружающим?

может. :)
Просто еще раз говорю - не надо зарекаться.
Вот я собираюсь лететь с двухлеткой - я не знаю, как она себя поведет. Она склонна к визгам, бегу и эмоциональным всплескам, особенно в новой обстановке.
Поэтому я не уверена, что именно в тот момент, когда она будет в новой для себя непривычной обстановке, она увлечется моими книжками, пазлами и всем остальным, во что обычно играет.

Может, кроме того, во что она обычно играет, взять что-нибудь необычное? И еще - не встречала еще детей, которые отказались бы поиграть в мамин (папин) планшет или мобильник (лучше с сенсорным экраном, с какими нибудь "злыми птичками").
Я сама, конечно, книжки предпочла бы им почитать (или чтоб сами читали), но кто ж интересуется моими предпочтениями?
Да, а пазлы в самолет - не самая хорошая идея :) Так же как и лего. В поезд еще можно.

ну я образно написала. Я просто имела в виду, что не факт, что будет играть во взятые игрушки. По крайней мере, в поликлинике, ей мой набор абсолютно не нужен. Даже не смотрит на то, что я ей предлагаю. Сразу глаза загораются на новое, и идет сначала исследует все скамейки, потом детей, потом начинают уже вместе играть.

Так и возьмите новое :). Кому ж охота играть со старым в самолете? А в зале ожидания? Вы чего? Им для этого и сама авиакомпания частенько подарочки дарит - шоб самолет долетел в целости и сохранности :))))), да и кой какие пассажиры остались на борту для отчетности, а не все повыпрыгивали над морем :)))
Для зала ожидания очень подойдут надувные мячики и шарики на резинке, а так же каталки. А вот для самолета, что-то настольное, но увлекательное.

новое - я имела в виду новая обстановка.
Когда куча людей, новые дети, какая-то обстановка необычная - мой ребенок не будет сидеть и слушать даже новую книжку или играть в какую-то новую игрушку. Она дома то особо не играет. Весь мозг сломаешь, чем завлечь. А уж в новой обстановке чем завлечь можно - вообще не представляю..

А стюардессы, кстати, развлекают. По крайней мере на международных рейсах. И подарки дарят, игрушки разные дают, и сок, и подушки-одеяла, и подержат, пока маме в туалет надо.