Зачем так перегружать детей? Философское...

Не,я о будущем редко думаю) Если мои дети и ходили в 5 лет на несколько секций-то строго потому,что им нравилось) Ну и спортивную форму поддерживать для меня норма жизни,поэтому спорт будет всегда.

А я такого массово вокруг себя не наблюдаю. Обычные школы, обычные сады. Кружки по желанию ребенка, либо если мама дома сидит с дитем, и у обоих крыша едет от дня сурка :)

Это моё ощущение по этому форуму. Возможно я ошибаюсь и это не массово, но это есть явно, посмотрите несколько ответов ниже.

Таких навороченных школ в Москве меньшинство. Но ведь школы "покруче" были всегда.. плюсуем какую-нибудь музыкалку (кошмар половины моих подруг ))) и видим, что ничего особо не изменилось :)

Для чего водят на "развивалки" я тоже не понимаю. Понимаю, если ребенок не ходит в сад, тогда да, а помимо сада еще развивалки, английский и т.д. - не понимаю.
Спорт - понимаю, сидячий образ жизни, кривые позвоночники, толстые дети или наоборот слишком активные - это нам не надо, поэтому спорт - это хорошо. :) В нашем случае даже обязательно.
Еще понимаю творческие занятия - театральные, художественные и т.д.
И еще, пусть меня закидают тапками, музыкальных школ не понимаю. Занятие на инструменте, если нравится, пение в хоре - это все здорово, а хождение именно в школу, на все эти сольфеджио-музлитературы - не понимаю. Чаще всего из-за этого и бросают, не выдерживают. Большинству детей, занимающихся на инструменте - это все не надо, а кому надо, это совсем другой разговор.

Насмешили:).Каким образом Вы думаете дети должны петь и играть на инструменте если не умеет читать ноты:)? Сольфеджио - ни что иное, как умение смотреть в нотный лист и видеть вещи отличные от "фиги" :) Сказать, что сольфеджио и муз. литература - предметы необходимые лишь избранным, примерно то же самое, что утверждать следующее: книги - это чудесно, но учить детей читать и рассказывать кто такой Пушкин совершенно не обязательно:)

Спасибо, я в курсе, что такое сольфеджио :) Я 7 лет оттарабанила в этой ненавистной музыкалке, с этими сольфеджио и музлитературами. Я за эти годы по этим предметам не помню НИЧЕГО. Помню только, что сидели в классе и тупо слушали музыку на пластинках.
А вот после этого я по собственному желанию пошла на гитару, к частному преподавателю. Все то же самое, только ненавязчиво. И нотную грамоту я наконец поняла как следует, и музыку мы слушали с удовольствием, в процессе, и о музыкантах я узнала много всего. Кто такой Сеговия я помню и знаю и могу рассказать, а кто там авторы всяких менуэтов - понятия не имею :)
Подруги занимались в детстве - точно такие же мысли.
И сейчас я смотрю, тенденция такая - год занимаются в музыкалке, а потом ребенка забирают и отдают на частные занятия. Буквально неделю назад одна знакомая забрала и теперь они ходят на гитару. Вчера разговаривала с соседкой, тоже собирается уходить.
Наверное у меня такое немузыкальное окружение :)

Так вам не повезло с преподавателем... А про преподавателя гитары могу сказать,что преподаватель инструмента чаще всего не обладает достаточными знаниями, чтоб преподавать сольфеджио, только на начальном уровне его знаний будет достаточно. Люди на теоретических факультетах консерваторий и других музыкальных учебных заведений чему-то специально учатся, а не ерундой занимаются.В Италии например нет теоретического факультета как в России, так как муз. образование не реформированно, осталось не тронутым почти с 19 века и посему только закончившие композиторский или дирижерский факультет имеют право преподавать сольфеджио.Сольфеджио - это главный предмет, тупо нажимать на правильные клавиши и правильными пальцами можно научить и осла, а музакант, даже любитель отличается тем, что он осознанно читает и интерпретирует, то, что видит в нотном листе, даже если музыканту 6 лет и он играет " Во саду ли, в огороде". Честное слово, я мало встречала детей которым сольфеджио не нравися, играть любят все, а учить сольфеджио - это игра. Вам действительно в детстве банально не повезло с преподавателем...

Только как вы себе представляете умеющего играть на инструменте человека (не три аккорда бренчать, а именно играть) без сольфеджио? И петь полноценно без него очень сложно, в сольфеджио и дают начальные певческие умения. Это же музыкальная грамота. Оно слух развивает, учит музыку читать .
А музлитература... Ну, как минимум, играть произведение и ничего не знать о его композиторе? Странно очень.

А кто сказал, что человеку нужно полноценно играть, полноценно петь? Чтобы принять решение полноценно играть, веские основания должны быть типа серьезных данных и серьезного желания самого ребенка. А для общего развития и студии достаточно или педагога на дом, с усеченным сольфеджио. Музыкальные школы в нашей стране слишком академичны, они фактически готовят будущих профессиональных музыкантов - не все это планируют, и, самое главное, практически не позволяют никаких активностей кроме себя - среднему( нерасторопному) ребенку уже ни спорт не вставишь, ничего - и так перегруз.

Именно. Если музыкалка - то практически все, больше ничего не успеешь. Потому что занятия в разное и неудобное время, а если еще нужно доехать...
вот так у меня не было детства, у меня была музыкалка :( я бы лучше на спорт ходила.
Неужели прям всем детям нужна эта заветная корочка об окончании 7 классов музшколы? Я бы просто побренчала, для души.

Вам , может быть, просто не повезло? У меня 9 лет мущыкальной школы, с преподавателем по специальности трения было, а сольфеджио - преподаватель была совершенно замечательный, мы все ее обажали. И занатия было подобраны одно за другим, с 10-минутным перерывом.
Корочка , как сама по себе, разумеется, не нужна. И "побренчать" :)- я сама с удовольствием иногда, но бренчать по нотам не интересно, а подбирать по слуху с гармониями и проч. без сольфеджио сложно. Это исключительно из моих наблюдений.

У меня первое образование - преподаватель ф-но и теории музыки, я закончила муз.училище по классу ф-но и по теории.С красным дипломом. Ни на преподавателей, ни на способности пожаловаться не могу. И я согласна с вашим оппонентом. Если не собираетесь делать музыку профессией - гораздо лучше отдать ребенка к частному хорошему преподавателю, который будет учить в темпе ученика и даст необходимые основы сольфеджио и муз.литературы в процессе обучения. По поводу подбирать - не сольфеджио нужно, а слух и способности. У меня абсолютный слух, я с детства все подбирала без проблем. Некоторые из тeх, кто учился со мной, и по окончании училища не в состоянии были играть на слух так, как я играла еще в школе, хотя диктанты писать их выдрессировали великолепно. Мой папа, вообще без музыкального образования и не зная нот, играет на слух так, как некоторым выпускникам консерватории не снилось. Но он, конечно, самородок и очень талантлив, таких мало.

Я с вами согласна, как закончившая муз.училище))) Поскольку мои дети не собираются становиться музыкантами, они сами выбрали инструмент (гитара) и ходят к частному преподавателю.

Девочки, а как определить собирается ли ребенок стать музыкантом или нет в 6 лет? Мои дети окончили музыкалку,музыкантами не стали,но музыку любят, играют на ф-но и гитаре, ничуть не жалеют о потраченном времени.

Почему, если ребенок хочет научиться рисовать, его отдают сначала в обычную студию, а не сразу в художественное училище с отдельными занятиями по живописи-рисунку-композиции и т.д.?
Если хочет научиться плавать - в группу ОФП по плаванию, а не в спортшколу?
Наверное так и тут. Попробовал просто так побренчать, понравилось, начали углублять. Поняли что не хватает знаний, что есть талант - пошли в школу.
А у нас всех подряд суют в школу.
Может быть я и не права, у всех тут свое мнение. :)

а кто-то не знает что музшколы готовят академических музыкантов?
раньше кстати были так называемые вечерние музыкалки - там было меньше занятий и не было музлитературы
вот это было удобно
но сейчас таких нет
зато есть укороченный курс - 5 лет
вполне можно потянуть
музыкалка часто просто рядом - искать что-то еще далеко не всегда возможно физически
вот и ходят в музыкалку
а потом уже жалко бросать - столько времени потрачено, а вдруг пригодится в будущем
чаще не пригождается
но некоторые могут подрабатывать - у нас в развивалке одна мама подрабатывала аккомпаниатором пока дочку ждала с занятий )))) и детям польза и ей - не впустую убивать время
хотя закончившие музыкалку родители - не музыканты - в большинстве своем детей в музшколу не отдают и относятся скептически, если ребенок просится)))))

сольфеджио можно начинать учить уже в более взрослом возрасте, при этом вполне неплохо играя на инструменте. Базовые знания сольфеджио несомненно нужны, но со всякими доминантсептаккордами можно и подождать лет до 14-15 имхо.

Играть "по нотам" можно научиться, так сказать, стать исключительно юзером инструмента, но голая игра на инструменте без теории - она видна сразу. Дети , занимающиеся в музыкальной школе и дети, занимающиеся "на дому" - различаются моментально и не в лучшую сторону. А в доминантсептаккорде ничего сложного нет, чтобы ждать до 14 лет, ну кроме названия.

А не голая игра не всем нужна. Не все идут в профессиональные музыканты. То же самое можно про изо сказать. Есть люди, которым для "общего развития" достаточно кружок изо посещать, вы же им не будете указывать, что для настоЯщего не голого искусства нужно идти в художественную школу. Они вам скажут - а мы не хотим настоящее, мы хотим кружок. Потому что....далее список причин.
Доминантсептаккорд нужен только тем, кто с этим хочет жизнь связать.

доминантсептаккорд со своими разрешениями нужен уже хотя бы для того, чтобы подобрать элементарно аккомпанимент для понравившейся мелодии, у меня дочь обажает подбирать любимые песни или саундтреки и петь их под собственный аккомпанимент. В профессионалы не собирается. Эти аккорды, кстати, малышам и не дают, их учат где-то в районе 4-нр класса. Согласна с предыдущим автором, можно, конечно, просто выучиться играть по нотам, нотогда уже не обижаться, что чукча не читатель, чукча писатель будет :) :)

Ну а законы электродинамики нужны, чтобы понять, как по прямым проводам течет синусоидальный ток :)
Прежде чем ребенка отдавать в музыкальную школу, нужно понимать, что музыкальные школы позиционируют себя именно как серьезное учреждение, готовящее будущих музыкантов, а отсюда - они не позволяют вставить больше практически никакие кружки. То есть если вы тратите детство ребенка на это серьезное занятие, это нужно делать при наличии способностей и желания ребенка. Просто для кругозора никакие доминант септаккорды не нужны, это практически высшая математика, это не всем далеко дано. Если вы ребенка этим грузите, это должно быть обосновано.

Подобрать аккомпанИмент, извините, это не серьезно, это развлекуха. Моя дочка на слух без нот аккорды подбирала.
А играть "по нотам" не просто звуки, а музыку - это серьезная работа, которая требует таланта. Вы Рихтеру скажите, что он "не писатель" и пусть не обижается, потому что кто-то "саундтрек под аккомпанИмент подобрать может":)

Рассказывайте, рассказывайте, подобрать аккомпанемент - развлекуха :) :) :)Меня за восемь лет не научили это делать. Это сложно. Это не всем дано. Как высшая математика.

Каждому свое, как говорится...

Да, не всем дано. Я легко подбирала с 1 класса, а дочка с таким трудом пытается... хотя доминантсептаккорд освоила ещё в прошлом году (что именно в нём такого сложного-то?) и по сольфеджио пятёрки. Сейчас вот она увлеклась Битлами и пытается играть - одну правую в Yellow submarine полчаса вчера пыталась подобрать с явными муками, в итоге я не выдержала и нашла ей в Интернете переложение для фортепиано, она с облегчением сыграла по нотам...

Ну вот я посредственностью была в музыкалке, перебивались с тройки на четверку. Это сильно било по моей самооценке, потому что в школе я училась хорошо и имела репутацию светлой головы. Аккорды я не слышала и не понимаю, как их вообще можно слышать. И строить не могла. При этом слух у меня есть. Я звуки первой октавы и сейчас могу и определить на слух, и спеть точно. У меня лучшая подруга не училась в музыкалке,к ней учитель по ф-но домов ходила. Играем мы с ней одинаково. В общем, я сделала вывод, что зря я там училась:) кстати, на гитаре я могу подобрать простенькое совсем.

У меня была крепкая пятёрка по сольфеджио и ансамблю, так как играла я со своей лучшей подружкой, мы с ней чувствовали друг друга и настолько слаженно играли - как будто один человек. На конкурсах подборов я первые места занимала. А вот по специальности была посредственностью, да... четвёрки, пятёрки с минусом иногда... и по аккомпанементу выше тройки не смогла подняться - не умею аккомпанировать, постоянно заглушала эту дурацкую скрипку :). Но в целом не жалею, что закончила музыкалку. Это определённая муштра, умение распределять своё время, общая музыкальная культура. Подобрать на слух могу что угодно и сейчас. А вот по нотам играю с большим трудом. На уровне дочкиного 3 класса пока могу сыграть её программу, но чувствую, что скоро в этом отношении она меня перегонит...

Аккорды не слышала, а слух есть- смешно сказали, СЛУХ- это когда слышат не стук в дверь. Когда у нас только открыли муз школу и брали всех, лишь бы пришел, вот тогда стучали по столу и говорили: "Слышишь? Иди учиться"

Все зависит от музыкального слуха. Если его нет, брякать по нотам можно научиться:), а подбирать или играть музыку - нет.

Ничего почти не зависит от слуха. У меня абсолютный слух. У каждого третьего абсолютный слух. Только слух не равно способности. У меня способностей нет.

А что вы имеете в виду под "способностями"? В музыке слух и определяет способности - умение слышать и различать звуки и оттенки, слышать и контролировать, что и как воспроизводишь, слышать и чувствовать музыку в целом, а не отдельные нотки.

Музыкальность. Слух - это просто чувство. Он есть, человек слышит. Его нет - не слышит. Далеко не все, кто слышит, музыкальны.

Не просто глухой - не глухой:)
Музыкальный слух, то есть способность отличить полутона и воспроизвести их правильно.

абсолютный слух - это аудиторный феномен, высшая стадия развития музыкального слуха и им никак не обладает каждый третий :):). Дети с абсолютным слухом не испытывают сложности в различении аккордов, они слышать все тона и могут повторить все составляющие многозвучия сразу, не подбирая, не вызвучивая и не сравнивая. То,о чем вы говорить, это музыкальный слух, но не абсолютный.

Абсолютный слух -не феномен)))) Он есть очень у многих. Аккорды чтобы слышать, слуха мало, как мне любезно объяснили профессионалы, нужно сольфеджио, т.е. система.

:) :) :) :) :) если, технически, абсолютный слух - это споcoбность отчетливо определить высоту звука в любой октаве, не только первой, то у вас, как у его обладательнице сложностей с аккордом, а тем более с подбором на слух, сложностей не должно быть совсем. В импровизации, в оркестре, да, нужна и музыкальность и проч., а с аккордами сложностей у обладателей абсолютного слуха точно не может быть. По консерваторским методикам считается, что для студентов с абсолютным слухом необходимы совершенно иные приемы работы, нежели с остальными учениками, у которых слух относительный. Абсолютный слух можно пробовать развивать, но обладает им совсем не каждый студент консерватории, не говоря уже каждом третьем :).

Соглашусь, поскольку у самой за плечами не только музыкальная школа, но и еще два уважаемых учебных муз.заведения)
У моего мужа абсолютный слух, на уроках сольфеджио он писал двух-трехголосные восьмитактовые диктанты за 1-2 проигрывания, при этом абсолютно не мог петь и правильно интонировать, педагоги были в шоке)
Добавлю, что сольфеджио- это база, как таблица умножения в математике, как кирпичик в фундаменте.

Но сам по себе абсолютный слух не предполагает идеальное понимание/знание сольфеджио. Не должно быть сложностей с аккордами - это если у человека с сольфеджио сложностей нет. Сейчас вы напишете мне, что не повезло с педагогом- предвосхищая - пишу, что повезло. Не мне так и не удалось усвоить до конца, как это строится, как это используется, зачем. Вот на этом этапе я поняла, что нужна музыкальность. здесь нужен творческий компонент, слуха мало. Интервалы я хорошо слышала любые.

Простите, я не Оля, но отвечу. То, о чем вы пишете, ну зацепило. Абсолютный слух не предполагает идеального понимания сольфеджио, это да. Однако ученику, обладающему абсолютным слухом, на уроке сольфеджио сложности УСЛЫШАТЬ составляющие аккорда - нет никакой. Человек с аобсолютным слухом безошибочно определит на какой ноте свистит чайник, на какой частотет капает вода из крана. А услышать ноту сыгранного акоорада - проблемыне будет никогда. Могут быть сложности с разрешением и проч. - но там не музыкальность, а почти математика ближе. И творческая компонента требуется в импрофизации, но никак не в сольфеджио. Ольна сказала все абсолютно верно.

Мне собсно плевать на ваше понимание слова "услышать". Определить, услышать. Слуха мало. Для успешного обучения в школе, абсолютного в тч.. И уж точно мало для определения ребенка в музыкальную школу. Тут ветка началась с "все решает слух". Слух не решает ничего. Это необходимое условие, но далеко не достаточное.

Можно иметь идеальный слух и совсем не знать нот и сольфеджио. И быть Паваротти:) А можно прекрасно знать ноты, но не иметь слуха, тогда уже ни кем не станешь. Так что слух - основа.

+ 100

Человек с абсолютным слухом не может не слышать аккорды. Знаю ученика с абсолютным слухом, хорошим ритмом, координацией,но с "дырявой" головой, учится он средне.

Ваше второе предложение никак не аргументирует первое

Потому что для этого больше способности и слух нужны, чем сольфеджио. Я выше писала, что со мной в училище учились те, кто подбирал хуже чем я еще в начале школы, при этом писать диктанты и гармонизировать у них получалось прекрасно. Мой папа вообще не зная нот , играет на слух великолепно, на взгляд профессионалов. И для него и для меня, подобрать аккомпанемент - действительно развлекуха.

Для этого нужна музыкальность и знание сольфеджио, потому что учат этому в музыкалке именно по теории - с использованием теор. основ. Слуха далеко не достаточно. Для фортепиано. На гитаре что - то простенькое подобрать - вот я могу, хотя я не училась, в смысле, не брала уроки и теории не знаю. Интуитивно, зная,как он зажимается и как он будет звучать - подобрать к мелодии -слуха достаточно, сольфеджио не нужно. На фортепиано - если у вас душа не жаждет играть, те вы не музыкальны, как и я, слух тут не поможет.

Кстати, у Мусоргского не было музыкального образования:)

У многих великих его не было)

А как же они, бедняги, без способностей к сольфеджио справились?:)

вот вот)))

Я как раз пианист, и мне слух очень помогал. Я начала подбирать в 5 лет, еще не зная ни одной ноты, и не имея о сольфеджио ни малейшего понятия. Я и сейчас, с красным дипломом муз.училища за плечами, подбирая, не думаю , надо ли сыграть тут доминантсептаккорд. Оно само выходит, интуитивно, просто знаю что нужно сыграть и как. Есть вещи, которым нельзя научить, они или есть, или нет.

Отучилась в музыкалке 5 лет. Так вот хор ненавидела, основной инструмент - тоже. Зато сольфеджио и музлитература шли на ура и очень нравились. Для меня сольфеджио сродни математики было (я имею виду правила нотной грамоты).

Мне тоже сольфеджио очень нравилось! Стройная система, очень похоже на математику, интересно, диктанты я с ходу писала без ошибок, подбирала на слух тоже легко. И по хору у нас была чудесная учительница, все ходили с удовольствием. А вот специальность у меня шла похуже, хотя на 4-5 всегда выруливала.

Музыкалка - интересный опыт в жизни, я рада, что он у меня был :).

сольфеджио просто ненавидела))) Фоно 2 года занятий из-под палки... Мама придумала мотиватор: развиваем координацию, на нем все и теплилось. Но в целом я рада, что хоть 2 года, но отзанималась.
Потом, кстати, за зиму сама с огромным удовольствием освоила гитару (ну, чтобы быть в центре подросткового внимания, конечно... :) ) Главное - грамотно поставить цель и сроки)))

Моя мама тоже великий мотиватор :). Уговорила меня заниматься до 5 класса, а потом вроде как я могу бросить. Закончив 5-й класс, я радостно прибежала к маме и сказала, что вот теперь-то брошу. Она говорит: "Дочь, такая ерунда осталась - 2 года..." И я решила не бросать :). Тем более и не хотелось уже, втянулась, жалко было расставаться с сольфеджио и подружками из музыкалки.

Сейчас очень много детей с нарушенной координацией. Им очень тяжело заниматься, преподаватели с ними мучаются.

Ходить на ненавистный хор, ненавистный основной инструмент - это уже садизм.

Вот согласна, кстати, и про музыкалку, и про развивалки.

Вот я полностью с вами согласна про музшколу (сама отыграла 7 лет). ПО моему мнению, нужно учить импровизации, гармонии, а не тупо заучивать музтексты (только если вы не собираетесь сделать ребенка профмузыкантом)

Приплюсуюсь :-) Даже в нашей ясельной группе девочек водили на танцы-пение... Сейчас с трех лет уже почти всех.
Никуда не потащусь. Смысл одеваться, идти, сесть в закрытом помещении с еще десятком детей, чтоб порисовать? На дорогу уйдет минимум час, это при том, что всё рядом, но ведь известно, как любят одеваться маленькие мальчики :-)
С тем же успехом я достану старый огромный календарь, дам ребенку краски, он сваяет мне очередной шедевр (стен еще полно), за 10 минут помою кухню, все довольны, не устали, не подцепили лишний вирус.
На кой мне "развивать" ребенка, если он и так читать пытается - достаточно было повесить на холодильник магнитную азбуку, цена вопроса 80 руб.
Мозги будут развиваться от разглядываемого жучка ничуть не хуже, чем от похода на выставку.

Ага. У меня не вышло - значит, никому не надо. Логично, чо :D

Чо не вышло?

"Я 7 лет оттарабанила в этой ненавистной музыкалке, с этими сольфеджио и музлитературами. Я за эти годы по этим предметам не помню НИЧЕГО."

Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/137/3168552.htm?messageId=82190746

----

Если вам не дано - это повод запретить всем? :D

Вот Вам не дано научиться читать и понимать прочитанное.
Бывает.

Я не заметила, что современные дети больше загружены чем мы или наши родители - у нас в семье так. Помните "драмкружок, кружок по фото, но мне еще и петь охота"?
Если ребенок хочет - почему нет?!
Если родители думают о будущем - можно объяснить для чего все это.
Если просто так - смысла не вижу.

Вы не поверите, но этот стих и про меня. Я в средней школе ходила в 4-5 кружков, точно помню, но так это я сама захотела.
Я тут речь веду больше о детях, которые сами ещё принять решение не могут (садиковский возраст, к примеру), и которых родители ведут.

Почему вы отказываете 3-4-5 летним детям в возможности принять решение? Они не люди чтоль?

Мне кажется в 3-5 лет решения менее ответственные, чем в 10.

А зачем им быть какими-то особо ответственными? Это развлечение в первую очередь :)

Ну и что?)

А в 10 - менее ответственные, чем в 15. А в 15 - чем в 20. а в 20 - чем в 40. И что теперь?! Не разрешать никому принимать никаких решений до 40 лет?

Ну в 10 ребёнок сам уже может ходить, а в 4 его водит мама! Иной раз читаешь, мама забивает на собственную карьеру, чтобы водить ребёнка по кружкам. Вот этого я не понимаю никак. Куда так торопиться?

Но в 10 лет он ходит совсем не туда и не с теми нагрузками, куда его водила мама в 4! Зачем мама забивает на собственную карьеру и напряги, чтобы обеспечить ребенку насыщенное интересное детство - ну да, не многим понять.

в 10 лет ребенок ходит уже не туда и не с теми нагрузками, нежели в 4 года, чаще всего только тогда,если в 4 года его начала водить мама. Потому что если в 4 года в некоторых видах занятий не начать маме водить ребенка, то в 10 лет его еще не везде возьмут.

они дети, у них отсутствует жизненный опыт
более того - они еще не умеют понимать свои желания

Почему не могут?
С 3-х лет могут точно.
Я в год с небольшим сказала родителям (после первого дня в садике) - я туда больше не пойду, там все мочат (мне обещали что будет с кем поговорить).
Сестра моя еще года в 4-5 сказала, что будет программистом, как мама - стала.
С 4-х лет нас поставили на коньки - сами просились.
С 6-ти - на лыжи и т.д.

Если родитель захотел, привео и ребенку понравилось - почему нет?
А если не понравилось - тогда да, я бы не стала заставлять.

Дети о чем принять решение не могут? понравилось или или нет, было интересно или нет, хотят они вернутся или нет? Такое решение даже дождевые черви способны принять.

Когда уже сводили детей, то это понятно. Но всё равно инициатива идёт от родителей изначально.
Мне кажется, нужно ждать возраста, когда ребёнок сам захочет куда-то ходить, больше будет пользы.

Да правильно! Зачем в 2 года кубики давать, ведь майнкрафт куда круче будет в 10 лет!

Ребенок сам может никогда никуда не захотеть. Он может просто даже и не знать об этом.

Поддержу. Ребенок просто не может быть в курсе, сколько на свете интересных занятий. Нужно водить куда есть возможность, а он пусть выбирает, где ему задержаться.

Моя дочь в 4 года заявила, что хочет ходить на рисование и шашки. Хотя я планировала ее водить совсем на другое.

Ну а почему бы и нет (это я про разные занятия, а не про объемы ДЗ, если что :-) ? Это неплохая возможность дать ребенку попробовать свои силы в самых разных сферах и определиться со своими предпочтениями, ну и дать некую базу. Потом захочет углубиться куда-то - пойдет уже более узкая специализация в нужную сторону...

Я не очень верю в возможность перегрузить детей. Родителей - да, а ребенок ведь все равно вряд ли на диване лежать будет, он все равно что-то делает все время, разница только сам придумывает что или его тащат, где его занимают организовано.

мы свою дочь ничем особым не грузим-2 раза в неделю теннис (по 2 часа) ,1 раз бассейн-час плавает,и 1 раз Изо , в школе-1,5 часа.Все находится на расстоянии вытянутой руки,я специально так организовала,чтобы не было утомительных разъездов,школа у нас частная,лишним детей не грузят
дочке 7,10 мес - 2 класс.

Соглашусь с Вами.

моему сыну почти 5, ходит в 3 "кружка" - логопед, айкидо и подготовка к школе. дочке 3 - ходит к логопеду, на занятия, развивающие мелкую моторику. считаю, что это нормально. ни от чего отказаться невозможно, все нужно и направлено именно на то, что нужно конкретному ребенку. ну и плюс я хочу, чтобы дети привыкли к каждодневной занятости изначально, чтобы отдых был в переключении внимания, а не в постояных играх в псп или шатаниях по улицам

Ну, это Ваше субъективное мнение.
Во-первых, многие дети и в советском детстве были загружены - музыкальные и художественные школы, юннаты, математические и технические кружки... Да даже та же пионерская организация отнимала много времени - то металлолом, то макулатура, то шефство, то праздники...
Во все времена есть дети, которые быстро справляются с тем объемом задания, который другие делают долго.
Забиваемость мамы на себя, по моим наблюдениям, от занятости детей не зависит.
И по поводу программы, скажу Вам как учитель математики, программа с каждым годом упрощается. Сейчас идёт тенденция к увеличению образования вширь, но не вглубь. Никакого усложнения, как любят кричать многие сейчас, в современных программах не происходит. А вот контингент учащихся обычных школ, к сожалению, деградирует.
Поэтому, извините, но не соглашусь с Вами ни по одному пункту.

Вы озвучили мои мысли. Думаю тут главная движущая сила - страх. Очень не хочется, что бы ребенок попал в класс с чурками или детьми алкоголиков. От туда потом не выберешься. А значит приходится усиленно готовить. Читать, писать, считать. Хотя на самом деле это совершенно до школы не нужно.

Учиться читать не нужно до школы? Нуну...

Расскажу про нас. Надо смотреть по ребенку, сын у меня очень энергичный ребенок, знания любит, но из-за рассеянности и темперамента туго идет и мы отдали его в спорт, в нашей жизни есть хоккей и обычная школьная программа, был бассейн, но из-за не любви мы его отменили. СЕйчас в первом классе он ходит ещё на рок-н-ролл и просится в секцию лыж. Есть дочка, которой все интересно и есть огромное желание и у нее получается. с 3,5 лет мы пошли на фигурное катание, и ходили в студию музыкально эстетического развития, развиваем слух, узнаем композиторов, в 4 года уже вместе ходим на вечерние концерты, стали ходить с 3 в бассейн ей нравится. Сейчас нам 4,5 года, и опять нам все нравится, посещаем фигурное катание. ЕСть у нее бассейн. Она просит делать уроки, пошли на подготовку к школе 2 годичную. Обязательно в ее графике стоит хореография, там же она ходит с удовольствием и скажу очень продуктивно в художественную студию, и ходит на профессионально пение. Все студии у неё получаются, ей нравится, она развивается. На пение у них много упражнений на дикцию, умение владеть голосом надо рано развивать. Рисование не просто они рисуют, они обсуждают разные темы, тренируют руку и в дальнейшим у нас в государственную школу с 6 лет конкурс. При этом наши дети очень любят путешествовать и посещать все возможные мероприятия, и наверное даже не только детские, а совершенно взрослые. Расписание очень подбито у нас и даже успеваем посещать ежедневно сад и много там играть:) Студии выбирали не в детских центрах, а где есть свои коллективы и все отточено уже годами. По поводу мам вы правы, на все только занятия детей уходят большие суммы и на материалы и форму к ним, что я уже могу мало чего себе позволить, тоже хочу учить язык, ходить в зал, надеюсь и у меня скоро все наладится, пока еще и одна преграда третий ребенок маленький, но я никогда не жалею о детских занятиях в пользу своих, для себя я ходу в театры, на выставки и отрываюсь в путешествиях, мне больше радости приносит каждая картина нарисованная дочкой :)

У моей плотное расписание. Загружаю специально, что бы дурные мысли в голову не лезли. Чем больше свободного времени - тем сильнее лень, расхлябанность и неорганизованность. Единственное, к 10 годам я стала учитывать ее пожелания, например, с народных танцев перешли на восток, в музыкалке - акцент на вокал, а не на инструмент и добавили рисование и лепку для себя, не изостудия (очень просила).

анекдот есть "... так и вы говорите"
не всегда когда рассказывают о чудовищной нагрузке в школе это реально так
наши знакомые, ровесница дочкина, но школа сильнее, уроки делали со 2 класса допоздна
я думала и правда много задают, а сравнили - ровно столько же
так почему до получночи-то сидят? а потому что дочка моя быстро задачу прочитала, на черновичке накалякала лишь бы самой понятно, и аккуратно переписала в тетрадку
и то мне казалось долго делает
там девочка долго вчитывается - не дай бог что перепутает в условии
потом аккуратно пишет черновик - а почерк был шикарный, но, увы, медленный
и так же медленно переписывает
или по окружайке - там некоторые задания в рабочей тетради "нарисовать", мы рисовали схематично, а они - настоящий шедевр
и если надо вырезать картинки и наклеить - дочка резала быстро, оставляя края белые кое-где - все равно на белое наклеивается, там же вырезалось идеально чтоб ни крошечки белого не оставалось
эдак не до полуночи, а и до утра сидеть можно
так что и малое задание можно растянуть надолго
и наоборот
и занятия так же - не все они прям такие серьезные и напряженные, некоторые - можно считать что вместо прогулки
а есть дети, которые не умеют себя занять и им необходимо перегруженное расписание - им в нем вполне комфортно
а про будущее - кто ж знает )))) увидим

А вариант, что ребенку ПРОСТО ИНТЕРЕСНО узнавать и обучаться чему-то новому, вы не рассматриваете? С любым занятием - пока не попробуешь, не узнаешь, подходит оно тебе или нет. Бросить можно всегда.

Я не против кружков и доп. образования в принципе. Речь о том, что сейчас "мода на большое количество кружков". ИМХО, в саду достаточно одного кружка, в начальной школе двух, дальше по ситуации.

ИМХО, пусть каждый решает сам за себя, сколько ему надо кружков и до какой степени во что углубляться.

в принципе, я согласна с Вами, но... Бассейн или танцы или еще к-л спорт - нужен - это первый кружок.
рисование, лепка, шахматы, музыка или хор - это второй ( у нас лепка раз в неделю и рисование - два, всё очень хочет)
И репетитор по англ. - НЕОБХОДИМОСТЬ для нас. Уже четыре получается... отказаться можно только от рисования или лепки, но дочь не хочет.

Старшая ходит на англ. ( необходимость), на вокал, в школу юного водителя ( ее решения) и уговариваю - в бассейн. Меньше не получается, бросать ничего не хочет.

Мне кажется, что это бег задает школа. Раньше дети шли в школу, не зная букв. Потом ввели поголовные тестирования, прогимназии и в итоге все стали стараться научить ребенка читать ДО школы, чтобы потом в школе 1 сенятбря они опять начали с букв... Бред...
С англ. тоже самое: ввели со 2 кл., все стали стараться начать занятия с 1 кл., чтобы к школе понимал, что вообще на уроках происходит. У кого спецшкола, те в саду начинают по той же причине, все знают, что в 80% школ иностранный язык только для галочки в расписании, а в голове у детей - каша.
Что касается спорта, то для растяжки возраст 4-5 лет идеален, поэтому в этом возрасте стартуют те, кто претендует на серьезный уровень занятий + с 3 лет перестает помогать массаж, а спорт - это единственный способ поддержать мышцы, спину и продолжать решать младенческие ортопедические проблемы. Вот и набегает к 6 годам: (подготовка к школе + англ. + спорт)*2 раза в неделю.
Чего я не понимаю, так это смысл развивашек для садовских детей...

Могу только по своему опыту написать. У дочки был очень хороший садик, куда теперь и сын ходит, дополнительных подготовок к школе и развивалок у нас с дочкой не было, только танцы с 5 лет (чтобы занять вечер после садика, а не сидеть у папы на работе до победного конца) и изостудия с 6 лет по большому желанию ребёнка. Гимназия у нас считается сильной, но уроки дочка дольше часа никогда не делала, даже сейчас, в 4 классе, вполне успевает, редко обращается за помощью.

Я в детстве тоже занималась в изостудии и закончила музыкальную школу. Жалела только, что не было спорта. Сейчас у 10-летней дочки есть музыкалка, изостудия и спорт (раньше было каратэ, теперь теннис и иногда ходит с нами на рукопашный бой).

Ни с какими комплексами это не связано, с успешностью по жизни - тоже. Просто часть нормального образования и всестороннего развития.

Сын в свои 4 года никуда, кроме садика, не ходит. От изостудии отказался, я не настаиваю, музыкалка нам вряд ли светит - на мой взгляд, слуха у него нет. Он сам мечтает о лёгкой атлетике, хочет бегать - может быть, через год-два найдём что-то подходящее.

Почти все окружающие куда-то водят детей помимо школы. По-моему, это нормально.

Да ничем они особо не перегружены, не волнуйтесь. Дети берут ровно столько, сколько могут вместить в себя. Все лишнее "высыхает и отваливается"))))
Если убрать гаджеты, и круглосуточные детские каналы по телевизору, то у наших детей масса свободного времени и возможностей его проводить.

А раньше? Раньше все было в садах (в которые теперь попадают не все дети) и в школах. Вся жизнь был там: уроки, кружки, пионэрия. Это только с нашего возраста кажется, что мы были меньше заняты. Отнюдь.
Просто заняты мы были другими делами

Во-первых, уровень требований к детям сегодня намного выше, чем в нашем пионерском детстве.
Сейчас дети иностранный язык изучают с 1-2 класса, а мы начинали, помнится, с 4.
Дети уже в школу идут массово подготовленными. В наше время единицы умели читать к школе, сейчас единицы не умеют.
Ну не изучали мы в начальной школе планеты-кометы и созвездия) Это изучалось на астрономии в 8 классе.
У нас в началке было по 4 урока в день, у моей дочки и в 1-ом и во 2-ом классе по 6-7 ежедневно.

Поэтому одна только школа от современного ребенка требует гораздо больше.
Именно требует. А ведь дается в школе мало и плохо. При большей загруженности уровень образования в целом упал.

Вот я вожу дополнительно на англ. свою 8-ми летку, т.к. понимаю, что без языка в наших реалиях трудно, а в школе знаний не дадут. Однозначно.
Вожу на гимнастику и плаванье, т.к. этого требует здоровье ребенка.
Вожу в музыкальную школу, т.к. у ребенка однозначно к этому способности.

Мое детство прошло в военном городке. Никаких кружков. Всему училась сама (англ., дизайну, рукоделию, живописи) за немалые деньги уже во взрослом возрасте. А это сложнее, т.к. себе после замужества и рождения детей уже не принадлежишь.
Дочке хочу и могу дать больше, чем мне в свое время мои родители. А возьмет она ровно столько, сколько сама захочет.

Требовать (про школу) можно больше и больше. Но на выходе все то же...
ВУЗовыцы все жалуются, что из школ приходят дети уровень подготовки которых оставляет желать...

Поэтому я для себя сделала вывод, что к требованиям школы в целом надо тоже философски относиться.

А загруженность в школах - это вообще отдельная тема. Практические никто не знает ответ на вопрос: а зачем это , а зачем то? Очень часто им надо сетку часовую заполнить для препода, чтобы финансироваться. Вот и идут в ход всякие риторики, и прочие допы.

Согласна.
Но видя тот низкий уровень, который дает сегодняшняя школа, неужели не хотите дать ребенку нормальный уровень знаний вне школы?
Я уже давно поняла, что придется платить, но зато на выходе результат будет...

У меня второклашка вчера принесла тетрадку по англ.
Списывала с доски:
КЭТ- кошка
ДОГ- собака....
И таким образом по-русски 20 английских слов. Учитель требует выучить.
(((

Хочу, конечно, но в столь юном возрасте. Считаю, что заниматься доп. учебой надо предметно в последние 3-4 года перед выпуском-поступлением. А сейчас (~ 1-7 кл) надо укреплять здоровье (физ-ра, но не спорт), кругозор (кружки, походы, театры, музеи по интересам), и выявлять наклонности (опять же кружки, и опять же по интересам)
С иностранным лично мне тоже непонятно.
Я сама иностранный выучила за три 1.5 года интенсива в 8-9 классе. Три раза в неделю по 1.5 часа. Уровень был достаточный для поступление м иняз (он так раньше назывался). Не знаю, имеет ли смысл мусолить иностранный все десять лет... Это вот для меня вопрос

Вот кстати, согласна с Вами. Тоже считаю, что как минимум до конца средней школы не нужно доп образования.

К концу средней школы уже с профессией надо определяться :-), а доп.образование как раз этому может очень помочь. ИМХО как раз после средней школы УЖЕ НЕТ времени на доп.образование, т.к. надо сосредотачиваться на подготовке к поступлению.

Доп образование в моем понимании - не кружки и секции, а репетиторы и целевые курсы.
К 7-8 классу вполне можно уже и определиться к какому поступлению готовиться
Хотя не факт, я до 40 лет не знала в какую область направить свой талант)))

всякие кружки с доп. олимпиадной математикой - это кружок или целевой курс?
иностранный язык - это кружок или целевой курс?
Если не поступать в иняз, как earn37, то язык надо учить раньше, а как раз старшие классы посвящать профильной подготовке. В ее случае язык и был профильной подготовкой, а я в это время занималась математикой и физикой и на язык нужного времени уже не было.

да я не поступала в ин. яз, я в итоге Плешку закончила, в ин язе училась уже как второе высшее 15 лет спустя)))
Это я для пример написала, что если НАДО, то язык можно интенсивно выучить за 1,5-2 года. Зачем его вымучивать, особенно в началке я лично не понимаю.
Если его в ВУЗ не сдавать, то все что в началке выучится, также уйдет в песок....а если этот английский "для себя" , то тем более

Ну вон в ВШЭ часть занятий идет на английском на самых разных специальностях, так что даже если его не сдавать, знать надо. Соседка у меня уехала на втором курсе в зарубежный институт на год, хотя специальность с иностранным не связана. Так что пригодится :-)

Я учила английский после института, параллельно с работой, а сейчас я учу второй язык, так что я представляю себе количество усилий. Я предпочту дать языки ребенку раньше, ДО ее специализации, пока у ребенка больше времени и нет таких жестких сроков, как у взрослых. Поддерживать язык при современных технологиях - это раз плюнуть - иноязычный интернет под рукой, фильмы, ТВ программы, поездки и т.д.

То, что он пригодится никто не спорит.
Просто то ,чем дети занимаются языком в 7-10 лет и проходят за 3 года, в 13-15 лет можно усвоить за 3-4 месяца.
Но это мой опыт, возможно я и ошибаюсь.

Мой деть (5 кл.) тоже дополнительно занимается языком, но я всегда теряюсь в постановке задачи репетитору...

Когда наступает подростковый возраст, там уже сложнее влиять на учебу и поступки ребенка :-) Гораздо проще организовать обучение ДО этого возраста, пусть оно и займет больше времени, а дальше уже просто пожинать результаты.

Да, это бесспорно. Поэтому я и склоняюсь, что в младших классах надо ребенка занимать, чтобы выработалась привычка к режиму, занятости, организованности.
К средней-старшей школе на место кружков постепенно встают профильные курсы, репетиторы -предметники))))

Да какие на фиг риторики???? Математики с русским в сетку не умещаются теперь!

Ну это в среднем-старшем звене.
Бедная наша началка с этой внеурочкой. У нас, блин, 2 класс - информатика, мир деятельности, я-пассажир-я-пешеход, хоровое пение, краеведение, познай себя, все цвет кроме черного...Это все каждый день + 2 урока нафига?

Вот я и не могу понять, почему уровень требований к детям стал выше? Откуда это пошло и зачем это надо вообще?

Ну это как раз объяснимо. Хороших учителей началки крайне мало, это мое поколение, которое в вузах учились в 80-е 0-е годы. Кто тогда шел по призванию? Единицы. В пед. шли те, кто никуда не мог больше попасть.
Ща мы все это хлебаем полной ложкой.
А школе нужны результаты, показатели. Поэтому они отбирают готовых детей на старте, чтобы "слепить" из них отличников, чтобы улучшить свои показатели, чтобы получить финансирование.
Так что здесь все логично

+1
Мои ровесники шли в пед, потому что в стране было непонятно что, а туда было реально поступить на бюджет. И ведь почти никто из них не работает не только в школе, но и вообще по специальности. Они считают, что пед - хороший старт для любой профессии. Гос-во сглупило - надо было к бесплатному обучению в педе добавить обязательную отработку.
А уж соревнования школ начались еще когда моя сестра младшая училась (в конце 90-х).

+2 к сказанному - часто школы перекладывают работу своих плохих педагогов на родителей. А как заставить родителей нанимать репетиторов или самим впрягаться в преподавание? Терроризируя детей, спрашивая с них в усиленном режиме то, что не объяснили.

На днях у знакомых был паноптикум: второкласснику на Окружающем мире (!) влепили двойку за то, что на вопрос "Что такое пасха?" он ответил: "Когда куличи пекут и яйца красят". В программе этого нет, само собой. Так родители не скандал закатили, а поволокли ребенка в церковь, чтоб ему там объяснили (семья не религиозная совершенно), а потом самодуру-училку упрашивали спросить ребенка еще раз, чтоб двойку исправить.

да не стал он пожалуй выше
ну разве что по иностранным языкам и то номинально - что толку учить язык со слабым преподом с 1 класса - он и в 4 тогда почти нулевой
но систему преподавания развалили - "мы наш, мы новый ..."
переписали учебники - куча разных и все хуже чем было
а хочется-то лучше
и пишут новые и опять - не то
трудно создать заново систему, особенно в нестабильном обществе
и дети теряются - слова понял, а в предложении смысла не уловил ))))
и создается впечатление что предмет стал труднее или требования выше
но по сути - и мы все то же изучали
а доп предметов типа риторики и психологии можно напихать и до 10 уроков в день
не во вред для общего развития, но явно перебор для общего числа необходимых предметов

А я ничего не вижу во всестороннем развитии ребенка. Если ребенку поставленные задачи посильны, он с удовольствием ходит на эти многочисленные кружки, не переутомляется - то это только плюс. Другое дело, когда родители мучают ребенка вопреки его способностям и возможностям, заставляя заниматься тем, что у него не получается, перегружают его. Вот последнее плохо.

Согласна с автором по поводу "накрученным программ" и "объемных ДЗ". Второй класс, отучились 2 недели, уже успели написать 2 контрольных, сделать осеннюю поделку, провести конкурс на сочинений, конкурс фотографий. Это все помимо ДЗ (их никто не отменял) и пяти-семи уроков каждый день (основные предметы + внеурочка). Домой приходит в половине третьего- в три. У знакомой внеурочку во втором классе поставили вообще в 4, у них там перерыв большой на обед. Тоже приходит, и за уроки до вечера.
Уроки, например, по английскому самостоятельно в принципе невозможно сделать, что учебники, что рабочие тетради подразумевают, что ребенок уже знает английский, в рабочих тетрадях задания на английском, а дети еще не все буквы выучили, кто им должен читать эти задания, непонятно, особенно, если родители не знают английского.
Вечером прихожу с работы, ребенок просит поиграть, а реально некогда, за этот час (с 8 до 9) надо успеть поужинать, сходить в душ, почитать (внеклассное чтение) и успеть лечь не позже 9 (иначе не высыпается).
Очень много ненужного. Зачем, например, эта внеурочка, какие-то уроки айболита, истоки, муз. театр, дети сидят, спят там.
Но у нас еще музыкалка и дзюдо, на это еще время уходит, а другая знакомая со своей второклашкой без всяких дополнительных занятий до 10-11 уроки делает, тоже 5-6 уроков каждый день, тоже на стенку лезут от объемов английского, уже взяли репитора, сами не справляются.

Вот про такие как у вас нагрузки я и писала. Не могу понять, администрация школы, всякие управления образования и проч. не понимают что ли, что это явный перегруз?

Я требую выполнение только учебного школьного процесса, все остальное по желанию, но ведь сама же бросать не хочет ничего. В конце лета уже не могла дождаться пока начнутся именно кружки, в школу не хотела, а вот в кружки аж бежала.
Я тоже считаю что нынешние дети слишком переразвиты для своего возраста, свою рано читать не учила, не нагружала конкретными знаниями, и в школу отдала на год позже, что бы ребенок мог наиграться, окрепнуть, дозреть психологически.

Извините, я всем не могу ответить. В общем и целом я согласна, что если ребёнок не ходит в садик, то его может и надо водить, куда-то, как минимум для общения. Но по этому форуму у меня сложилось впечатление, что как минимум половина детей кроме садика ещё куда-то ходит. Мне кажется, что это тренд какой-то среди родителей.

а почему нет? если ребенку нравится?
у меня ребенок с 1,9 на разные развивалки ходить начал
в 5 лет пошел на 2 годичную подготовку к школе+музыкальное развитие+ИЗО+детский сад с 11 до 16 часов:), на год отказались от английского, на который с 4 лет ребенок ходил, пошел в 1 класс вернули английский и в мат. кружок пошел.
сейчас второй класс, все тот же английский, мат. кружек+добавили логику/моторику, на следующий год сын планирует второй язык, нравится испанский:)
а вот спортом заниматься не хочет, я и не настаиваю

Если есть деньги (время) и желание - почему не пойти-то?

А что садик это панацея?:-) В садике минимум занятий, остальное это просто как камера хранения для ребенка.

Все от сада на самом деле зависит. У нас в саду было полно занятий, которые проводили профессиональные педагоги. Все занятия в игровой форме. то есть рассчитаны на возраст+ прогулки (много). Подготовка к школе тоже была в саду прекрасная. Считаю что мне с садом очень повезло.

Дополнительно к саду. на мой взгляд заниматься тяжело по организационным соображениям. Трудно соблюсти подходящий для ребенка режим. Приходится его выдергивать и из режима и из привычного коллектива. чтобы водить еще куда-нибудь.
По этой причине не водила дополнительную дошкольную подготовку. Считаю это целесообразным для детей, которые не ходят в сад.

))) Остальное - это игры, с перерывами на еду и сон. Т.е. самое необходимое для дошкольника занятие. В хорошем саду еще книжки читают и время от времени устраивают игры организованные, чему-то учат для подготовки к праздникам, но все равно всегда обязательно оставляют детям достаточно времени для игр по самостоятельно придуманным правилам.

У меня ребенок только пошел в 1 класс, поэтому я пока в предвкушении :) Конкретно у него пока загруженности нет, из допов только английский и бассейн. До этого была подготовка к школе, с ДЗ и прочим. Вот автор пишет, что современные дети загружены, а я вот вспоминаю себя - те же 5-7 уроков в англ.спецшколе с ДЗ до ночи и плюс к этому художка и еще какие-то кружки. Ничего, мы даже гулять как-то умдрялись. И наши детки справятся, чем больше занятий, тем организованнее человек и тем больше он может успеть :)

плюсанусь, просто сейчас дети больше нашего телевизор смотрят в игры компьютерные играют, они то и время отнимают.. А все остальное так же как и у нас в нашем детстве... Я сама переходила во все кружки в нашем доме пионеров, начиная от выжигания и заканчивая восточными единоборствами..

У меня несоответствие между тем, что я вижу в жизни, и тем, что я читаю на форуме :)

А у меня полное соответствие. Не знаю ни одного ребенка, который бы никуда не ходил.

Это соответствие?

А разве нет?

Я тоже не знаю ни одного ребенка, который никуда бы не ходил. Но моя реальность не соответствует Еве. Я вижу в реальности максимум 2 кружка. 3 -совсем редко.

Я знаю тех, у кого три кружка.
Вот например у нас было в прошлом году :) Все исключительно по желанию ребенка.

так скучно же если в жизни нет ничего кроме школы
тоска зеленая

Естественно, я разве спорю?

я не спорю, я как раз поддерживаю мнение и аргумент добавляю ))))))

Аа :) Ну да.

И это тоже:-)

Я, как, наверное, многие мамы, попала в общий поток. Особо, к сожалению, не раздумывала, хотя вроде бы не юная мама была.
Все бурно развивали, и я тоже.
Вообщем, доразвивались. Сейчас, если будет второй ребенок, ни в коем разе такого не повторю. Все свое раннее детство пусть исключительно играет.

+ мИЛЬЁн

+ тоже, 2й у меня отдыхает))

А в чём видите минусы "переразвития"?

Невроз. Жесткий невроз.

Вот это и пугает( Желаю вам скорейшего выздоровления!

А старший что - логарифмы у вас со слезами на глазах постигал или руду возил в целях физического развития?

Учитывая его возраст, можно сказать, что и логарифмы :-).
Учитывая особенности, можно сказать, что и руду.
Я развивала безаппеляционно, не учитывая возраст и характер ребенка. Полностью наплевав на все, кроме своих амбиций.

Так оголтелость ни в чем до хорошего не доводит. При чем тут развитие? Так можно и годоваса заставить кроссы километровые бегать. а когда он связки порвет, рассуждать о вреде физических упражнений и вообще двигаться не разрешать с целью не повторять былых ошибок.

Во-от! Вы совершенно правы. Однако, я своей ошибки раньше совсем не замечала, кто бы и как бы не говорил...

...и на этом основании делаете вторую ошибку, кидаясь в противоположную крайность? Ну-ну.

так крайности в любую сторону - это крайности

Меня и моих детей это не особо коснулось.

Поделюсь своими впечатлениями. Длинно.
Школа дворовая. Ввели кучу допзанятий за деньги(лицейский класс). Домой приходили в 4. Без обеда- но это мой плохо в школе ел. Еще дз. Обязательным для меня был спорт. В школу я попала по рекомендации. До этого ходили в совсем простую школу, не очень понравилась учительница, совсем не умела с младшей школой работать, хотя как математик -отличная. Но все дети -глухие, слепые и тупые. Перешло много народу, вторых детей к ней никто не отдал(много было детей по возрасту подходящих). Это тот пример, когда все хотели к ней попасть -попали, и о ужас!!, а самая непопулярная учительница с не совсем русской фамилией оказалась в разы интереснее, даже с программой Школа России. Вся эта долгая история, для того чтобы сказать, что дико пожалела о переводе. Я постоянно делала какие-то поделки с ребенком ночью, и не я одна. Начальная школа мой ужас -ужасный. Для осознания, что это не я -тормоз и ребенок тоже не тупой, скажу, что в матшколе, иногда тут упоминаемой, мы успеваем на спорт и погулять. Таких из нашего бывшего класса трое, все считают, что на матшколу пока времени нужно меньше. Младшую отдам в совсем-совсем простую школу. Далее кружки по интересам и по ее желанию, спорт, спорт и может быть музыка.
Спасибо всем. кто дочитал.
И результат. Головные боли неясного происхождения. Только вот начинаем отходить от началки.

Извините, не поняла, вы в 3-х начальных школах успели поучиться?

в 2-х.Первый класс в одной, все остальное в другой.с 5 класса- в физмат во дворе.

Это сложный вопрос. Боюсь безделия и завихрений в подростковом возрасте. Боюсь влияния соцсетей. Смотрю на знакомых - начинается уже лет в десять.
Если ребенок смотрит телевизор только на выходные, на айпаде играет только в дороге/на выходе, в компьютерные игры не играет... спорт, музыка и тп... если он в компании таких же детей-друзей и единомышленников (и их родителей), если привыкнуть к такой жизни пораньше... может, меньше будет неприятностей в -надцать лет.
Да, у нас было детство... но что мы делали в свободное время? На улице носились. Сейчас дети одни почти не гуляют, а в свободное время руки тянутся к компьютеру.
На истину совершенно не претендую и прекрасно понимаю, насколько сильно сейчас загружены дети.

Согласна с вами, боюсь того же, но с другой стороны, соц. сеть - это ведь тоже общение, которое у нас по сути было на скамейках во дворе?
И ещё мне кажется, надо больше грузить трудом, помощью по дому, а не всякими занятиями.
И больше поощрять ситуацию, когда ребёнку вроде нечем заняться, но он придумывает себе занятие сам, это развивает творческий подход к жизни всё-таки.

"И ещё мне кажется, надо больше грузить трудом, помощью по дому, а не всякими занятиями" - вот это на 100% правильно.
Вместе готовить ужин (в это время разговаривать по душам), вместе накрывать на стол, вместе , вместе, вместе... это очень важно. Совместный труд + общение даст много заделов на будущее)))

Но это трудоемкий процесс для занятых родителей, которые все привыкли делать самостоятельно и быстро

Конечно, это очень важно. Доверительные отношения - это необходимое. Только если не превращается, как в "Ликвидации", в "зачем тебе жена, у тебя есть мама!" В подростковом возрасте главный авторитет - компания. Проще говоря, загружая разными полезностями, мы, родители, создаем детям хорошую компанию. А чем больше разных кружков, разных коллективов, тем более свободно ребенок будет общаться с разными людьми. ИМХО.

Зачем домашним трудом-то грузить? Я бы в детстве лучше 10 раз в музыкалку сходила, чем помыла полы. И дети мои такие же. Пока свежая голова, хорошая память и есть возможность развиваться - надо это использовать.

Одно дело - вместе с детьми испечь пирог или порезать салат утром выходного дня, это весело и уютно, а другое дело - заставлять ребёнка на постоянной основе тащить на себе взрослые обязанности.

Чтобы приучить к рутинному труду, как к таковому, считаю, что в жизни пригодится.)

Напрасная трата времени, на мой взгляд. Научить всему необходимо, но грузить этим постоянно не вижу смысла :). В учебе и допзанятиях рутинного труда выше крыши :).

А я считаю, что нужно учиться думать, тогда не придется учиться мыть пол.

не получится
чтобы придумать себе занятие надо уметь что-то делать
просто так можно только читать, смотреть ТВ и играть на компе
а творчеству надо научиться
к тому есть проблема социальности - комп ее убивает
общение в сети - общение в виртуальным человеком
а это совсем не то что общения в реале по интересам
а для последнего помимо прочего и нужны кружки и секции - найти друзей по интересам реальным
а Золушки из современного ребенка не вырастить
если конечно не метить на роль Мачехи

Абсолютно такая же позиция! Себя иногда жалко:) Иногда такая лень, а надо!

А в чем проблема ходить "в 3-4-5 мест для развития"? Если ребенок в сад не ходит, а маме медведь на ухо наступил, рисовать она не умеет, и бассейн дома отсутствует, то без развивалок худо..
В хорошем саду, например, развитием ребенка занимаются педагоги - не помню, встречала ли я жалобы на то, что занятий у кого-то в саду слишком много..

Все хорошо в меру. Я вот другую крайность наблюдаю - мамочкам лень возить, в нашем районе в итоге очень мало ребят, которые чем-то занимаются, кроме школы. Уличная жизнь в 7-10 лет не есть гуд.

К моих детей детсво ни на грамм не более загруженное, чем было мое или у моего брата :). У меня было фигурное катание, музыкальная школа (по полной программе с музлитературой, оркестром, сольфеджио и хором в дополнение к специальности) и хор при ТВ и радио. Брат занимался в ансамбле 4раза в неделю по 2-3 часа плюс борьба. Выросли и, таки сказали спасибо маме с папой, что таскали, что мотивировали... Из моего окружения очень мало у кого было время на ничегонеделание во дворе. Поэтому я считаю, что если занятия не через силу, а ребенку интересны, то пусть занимается. Если самое страшное наказание для моей дочери - не дать ей музицировать на пианино, то не отправлять же мне ее "просто поиграть"? Она совершенно реально будет сидеть часами за инструментом, если позволят и будет время.
Не соглашусь свашим предположением, что обилие занятий это присуще только России. Мыне в России, но смотрю вокруг себя и вижу, что также детки лет с трех точно ходят в развивающие группы, танцы, плавание, ручного труда . У старшего в студии каратэ младшая группа "Маленькие дракончики" с детьми 3-4 лет никогда не пустует. Спортивные группы переполнены всегда.
А по поводу другой частивашего поста, скажу, что время другое, потом информации и для взрослых, и для детей, мощнее. Все не впихнешь, даже при большом желании, то, что человеку будет не нужно, отфильтруется. От перезаполненности информации мозг не атрофируется точно. :) А какие-то умение из полученных в детсвте, вполне сможет унести в свою взрослую жизнь.

у меня дочь(5 лет) сама говорит куда хочет пойти, сейчас ходим в бассейн ,на следующей неделе пойдем на 1й урок класс.танца и современного, и еще попросилась на коньки, мы периодически пробуем ставать на коньки(я сама катаюсь)но у нее не получалось держать равновесие, а если у нее что-то не получается то психует и бросает, а через некоторое время опять хочет попробовать)) и все время, то мама я хочу на пение, хочу выьучить английский, то французский,то на худ.гимнастику..ууу.. я стараюсь все ее желания(такого плана) удовлетворять,ну пусть ищет себя,что плохого, тем более она ну оочень активная, дома не удержать,+ ко всему мы каждые выхи катаемся на велике,и пытаемся кататься на роликах,не вижу ничего плохого, а вообще сейчас время такое, у меня дети в айпаде разбираются лучше чем я...

У меня в детстве было все, но не было муз.школы. Я выросла и поняла как же это плохо, что ее не было. Теперь у моей дочки есть муз.школа, но нет радости, ни у нее, ни у меня, так что не знаю, что лучше... Это при том, что дочка оч.позитивный человечек и с радостью воспринимает обычно все, что ей предлагают (танцы, спорт, рисование и тп),а вот с музыкалкой затык какой-то(...

У меня так же, как и у моих детей почти все дни, были расписаны поминутно: музыкальная школы, плавание, репетиторы по математике и английскому с 7-ого класса и до выпуска. Я не считаю, что это плохо, очень жалею, что не ходила еще на танцы, как моя сестра, у которой была художка и танцы. Мои дети ходят с удовольствием на все доп.занятия, правда мне очень тяжело их постоянно возить туда-сюда, но они ничего бросать не хотят, а хотят еще добавить, но уже некуда :(. А вот моего мужа никуда не водили в детстве, он только в школу+продленка, в раннем детстве был на пятидневке в саду. С родителями никакого контакта не было, это печально, правда и родителей уже нет.

У моей дочки в детстве была школа олимпийского резерва по худ. гимнастике, бассеин, хор гостелерадио, муз. школа. Когда дочка выросла, она сказала : "ты мне все детство загубила". Старшего сына дочка не стала никуда водить, т.е. пусть детством наслаждается, он ходил несколько месяцев в бассеин, 1 год занимался на гитаре, не понравилось - сразу все бросал, Сейчас у него в голове один компьютер, а дочка давно поняла, что должно быть все, но в меру. Младший сын ходит на подготовку к школе и в бассеин.

Совершенно согласна в этом вопросе с М.В. Ломоносовым: учебы - это привилегия и твое главное развлечение. Мне искренне жаль людей, которые смотрят на этот вопрос иначе. Сама в свое время пыталась научиться и узнать все, до чего могла дотянуться при скудных советских ресурсах, теперь активно поддерживаю это в своих детях. Мы учимся не для того, чтобы покорить весь мир офигизмом своих познаний и умений. Мы делаем то, что нужно нам, чтобы не считать себя растениями.

А как мотивировать к учебе? Ну вот реально же многие в этим сталкиваются. Пока маленькие, еще слушаются. А подростки уже нет. Сыну 15 лет и ни хрена не хочет делать. Я ему пытаюсь объяснить, что это ему надо, а не мне, быть успешным и как-то выбраться на поверхность. Потому что утонуть очень легко. И потом уже не выплыть. Я тоже не хотела учиться и рано вставать, конечно, все были подростками и хотели страдать херней с утра до вечера. НО я понимала, что учиться надо. Тупо понимала и делала, потому что богатых предков, которые решат проблемы за тебя, не имела. А у сына такая мотивация не работает

Сына водили на всевозможные занятия, в результате к 10-му классу никакого желания вообще что-либо делать, один комп в голове. Дочерьми по другому занималась, упор делала на длительных прогулках и общении. Дочка средняя занималась рисованием - бросила, шахматами - бросила - ну не хотела, хотя способная и правда ( по шахматам кубок школы выиграла) Занимается вокальным ансамблем, хотя на мой взгляд вот тут особых данных нет, ну ладно, пусть что хочет делает. А младшая очень хочет везде, но тут проблема другая, что водить на все некому. Ходит на рисование и музыку

Мне кажется, мало что изменилось. Хорошо помню, как в детский сад (мой) ходили толпами агитаторы, раздавали то, что сейчас называют визитки. Приглашали в спорт. секции, муз. школу, кружки. Их было много, значит, в советское время при желании можно было посещать и 3-4-5 кружков одновременно, начиная с дошкольного возраста.
Среди моих одноклассников много таких, кто одновременно посещал музыкалку,художку и спорт. Или пару спорт. секций и кружки. Чем отличается от нынешней картины? Ничем.
Дети и семьи - разные. Как были тогда, так и сейчас. И сейчас есть такие, которые ничем, кроме школы не занимаются, и тогда были. Не заметно, чтобы заметно увеличилось количество активно занимающихся.
Конечно, если тусить, ожидая детей с занятий, в компании мам, которые водят детей в несколько кружков, то будет казаться, что таких детей много. Но не меньше мам и детей проводят время просто на площадке в ближайшем дворе.
О загруженности в школе. Она зависит от того, как относиться к учебе. Я вижу троечников, делающих уроки за 15 мин. и искренне удивляющихся, как их можно делать дольше (и их родители были такими же) и отличников, делающих ДЗ по несколько часов в день, а выходные посвящающих написанию 151 доклада на тему "Развитие игрушки в древнем Китае" на... труд. Потому, что им это интересно и надо.
Формально количество учебных часов если и увеличилось, то ненамного. Изменился состав учебной программы, введено то, чего раньше не было, поэтому родителям кажется, что нынешние дети учатся больше, чем учились они.

Нынешние дети зачастую не могут учиться без помощи родителей (начальная школа)Презентации там всякие, тесты по окружающему миру с заумными вопросами. А родители ведь работают и им некогда. Получается что лучше всего успевают дети мамаш, которые дома сидят. Это так в начальной школе, но ведь имидж отличника именно тогда закладывается и нелегко потом свой имидж троечника перенастроить под отличника, даже если мозги есть. А ведь в наше время все мамы работали практически, и уроки мы сами делали. На успеваемость это не влияло

Не соглашусь. Многие одноклассники дочки делают уроки без помощи родителей. Никаких заумных вопросов по окружайке нет, все ответы есть в учебнике, если его прочитать :). Сделать презентацию совсем несложно и недолго :). И у всех отличников нашего класса, включая мою дочку, работающие мамы.

Отдельные дочкины одноклассники-троечники и сейчас, в 4 классе, делают уроки с помощью взрослых часа по 3-4 и дольше. И помогают им как раз мамы-домохозяйки или неработающие бабушки...

Там есть вопросы, ответ на которые, скажем так, неоднозначен. А требуется однозначный ответ. Тут даже родитель в тупик станет, не только ребенок. Я много раз ловила училку на таких вот вопросах. Но это у меня было время этим заниматься, у кого его нет не поймают такие вещи. И за это снижают оценки. Пример: какие народы живут в России - французы, башкиры, американцы, немцы? Правильный ответ - башкиры. Но ведь немцы живут в России давно, это поволжские немцы! И это для первого класса вопрос! И такого навалом
А у нас как раз у отличников неработающие мамы, так вот сложилось

Прямой зависимости работы-неработы мамы и успеваемости ребёнка я не вижу. Наверное, для ребёнка, с которым необходимо заниматься, потому что он сам не тянет, это важно, но для тех, кто способен учиться самостоятельно, мама дома не требуется.

На то, чтобы проверить сделанные самостоятельным ребёнком уроки раз в несколько дней, чтобы понимать, что проходят и как идёт процесс, у работающей мамы время вполне найдётся :). Неоднозначные вопросы по окружающему миру изредка бывают, тут рецепт простой, если хочешь получить "5" - отвечать так, как написано в соответствующем параграфе учебника, это даже ребёнок понимает :). Вот за это я и не люблю тестовую систему - нет вариантов СВОЕГО развёрнутого ответа.

На подобном вопросе как раз взрослый попадется, а вот ребенок скорее всего ответит как надо.

Согласна с Вами про успеваемость...
Но в 5-м классе становится понятным, кто учился, а с кем училась мамаша
У нас не шли вот презентации и доклады, ребенок пошел в школу в 6, пацан, ему тяжко было с большим объемом инфо работать
Я забила на это, как получится
В 4-5 классе сам дозрел, и теперь только так презентации клепает в PP и тексты сам набирает

"Родители ведь работают и им некогда" - отговорка. Большинство родителей работают, из них многие помогают детям. Разбираются со сложными вопросами по вечерам, пользуются помощью проф. педагогов, вариантов много для работающих родителей. Презентации и пр. - уверена, не на каждый день и не на каждый урок надо. Даже если презентация в неделю (скорее всего, что меньше) - можно сделать вместе с ребенком на выходных. У нас такого рода творческих заданий было немного, большинство из них по желанию учеников. Ответы на все тесты в начальной школе есть в рабочих тетрадях и учебниках, если их внимательно прочитать.
Успеваемость ребенка не зависит от сидения дома мамы.
"Ведь в наше время все мамы работали практически, и уроки мы сами делали" Мне в начальной школе и помогали поначалу (мама работала, если что), и контролировали меня позже. И в средней и старшей школе могла обратиться к родителям с вопросами, если не разобралась.

Я прихожу домой в 20,00. Как раз самое время делать уроки в начальной школе!!!!!

"У нас такого рода творческих заданий было немного, большинство из них по желанию учеников." - так и желание возникает в основном у тех учеников, которым родители (старшие дети) помогают на компе все сделать.

У нас много творческих заданий было задано в течении рабочей недели, и мой ребенок писал и рисовал "от руки" по-старинке, именно потомучто я не могла ему помочь, не ночью же этим заниматься вместо полноценного сна.

"Успеваемость ребенка не зависит от сидения дома мамы" - в принципе не зависит, а в частных случаях - очень даже.

Я прихожу в 19:00, иногда чуть раньше или позже. К этому времени уроки уже сделаны и портфель собран. Пару раз в неделю прошу принести все тетрадки и дневник и оцениваю ситуацию. Помощь требуется крайне редко.

Творческие задания - это же так прикольно :). У нас стандартно по осени конкурс осенних поделок, зимой конкурс новогодних поделок, в течение года несколько конкурсов рисунков, несколько дистанционных и обычных олимпиад, конференции. Моя везде хочет участвовать.

Рисунки рисует сама или выбрает из готовых, которые рисовала в художке. Поделки делаем вместе. Рядовые презентации на уроки или дистанционные олимпиады дочка с 3 класса делает самостоятельно, серьёзную ежегодную презентацию-исследование для конференций делаем вместе по вечерам и выходным, обычно на это уходит пара недель, потом ещё наш папа редактирует (он маньяк по выравниванию полей и форматированию, чтобы всё было идеально). Кстати, не вижу ничего страшного и ночью (до полуночи максимум) посидеть над поделкой или презентацией вместе с ребёнком, когда папа и младший уже спят и никто не мешает. Было бы желание ребёнка, на энтузиазме можно многое сделать.

У нас с Вами дети разные. Вашей помощь не нужна в учебе, Вы можете не беспокоиться.

Речь то шла о том, что можно помогать находясь на службе.

А до получночи сидеть над уроками с ребенком младшей школы считаю недопустимым. Здоровье дороже презентаций, а сон - это здоровье

Дети разные, да, как и родители. Мне не кажется страшным посидеть до полуночи с ребёнком за интересным фильмом, или если она книжкой зачитается, или творчеством увлеклись и не хочется останавливаться. Это не так часто бывает, чтобы влиять на здоровье - может быть, 2-3 раза в месяц.

Еще раз возвращаясь к теме обсуждения, говорили о помощи с домашним заданием, будучи на работе.
Автор сверху написала, что это отговорки, можно мол помогать. Я вот не вижу особенно возможности помогать...

А насчет засиживаться. Ну да - я против этого. У нас такое редко практикуется. Мы все в 22,00 уже практически спим (включая родителей)))))

В выходные, праздники конечно могут быть исключения

Почему приходите домой в 20:00? Значит, уходите поздно. По КЗоТ 8-часовой раб. день. Или работаете далеко. Ищите работу с нормальным графиком. Для работающей матери нормальное время возвращения домой - необходимость, а не прихоть.
Если вы приходите домой в 20:00, это не значит, что в это время приходят все работающие. При работе со стандартным графиком в 18-19 часов люди обычно дома. Даже с 20 до 21 есть час на то, чтобы если не сделать уроки, то хотя бы проверить их. Не подходит? Нанимайте спец. человека, который будет заниматься с ребенком днем. Если вы так поздно приходите, значит, есть значительная финансовая выгода от неудобного графика. Нет смысла работать за копейки с неудобным графиком.
Я знаю матерей-одиночек поздно приходящих домой по объективным понятным причинам. Их дети хорошо учатся. Не без помощи нанятых дополнительно педагогов и помощи мам, по вечерам, после 20:00 и выходным.
Все предметы, по которым творческие задания, раз в неделю. Значит, можно сделать все вместе на выходных, даже если задают в течении рабочей недели. Не вижу ничего плохого в написании рефератов от руки и рисовании карандашами. Просто это займет больше времени. Желание делать творческие задания возникает у детей с широким кругозором, потребностью узнать что-то новое. Эти качества начинают закладываться до поступления в школу и от наличия компа не зависят.

Спасибо за советы, особенно по поиску работы и КЗОТу))) То что вы советуете - это называется ХОРОШО УСТРОИТЬСЯ в жизни,когда и зарплата хороша, и работа под боком, и муж помогает, и родители живы и здоровы, и дети самостоятельны, и мама молода и полна сил.

Я персонально не жалуюсь, я научилась решать свои проблемы доступными мне способами, и мой ребенок хорошо учится.

НО я ПОНИМАЮ и не считаю прихотью, когда иные мамы НЕ ИМЕЮТ объективной возможности сидеть и делать домашку со своими детками

Я отлично понимаю, что КЗоТ не везде соблюдается, но на что-то же надо ориентироваться.
Если работа плохая, денег нет, мужа и родителей нет, такое состояние долго не может длиться, приведет к депрессии. Любой нормальный человек стремится изменить жизнь к лучшему. В любом случае надо искать как минимум лучшую работу, хотя, конечно, можно и мужа :-) кому как больше нравится, за счет улучшения повысится качество жизни, в том числе и у детей.
В моем окружении из нескольких сотен людей нет ни одного, у которого объективные причины не заниматься ребенком. Сирота, мать-одиночка, живет в деревне, ездит работать вахтовым методом в город, при этом зарабатывает только на еду... Много таких? Редко когда бывает, чтобы одновременно совпали все неблагоприятные факторы. Обычно люди как-то устраиваются.
Писать можно долго, но учеба детей - вопрос приоритетов в семье. Не всем родителям это надо. Поэтому и решают другие свои проблемы за счет детей, их право.

Надо искать. надо устраиваться , надо стремиться к лучшему и т.д. На это уходит время, а ребенок учится уже сейчас

Я не хочу дискутировать на эту тему, у каждого свой взгляд, мне просто не понравился Ваш осуждающий тон. Не все работающие мамочки его заслуживают.

Письменная речь не передает интонацию. Никакого осуждения с моей стороны не было. Только констатация. Сожалею, что именно так вы восприняли мои высказывания, что упрекаю в чем-то работающих мам. Я тоже работаю, не сижу дома :-) Получается, что упрекаю саму себя?

кзот уже давно НИГДЕ не соблюдается :))))

Сказок начиталась?
С луны свалилась?
Фильмов насмотрелась?

Сними розовые очки!!!!!!!!!!

но надо правда отметить, что трудовое законодательство в совке соблюдали
и если рабочий день до 18, то для задержки нужны были оч веские аргументы
и в 7 вечера еще можно с ребенком позаниматься
в 9 - едва ли
а сейчас ТК вообще никому не указ
еще и многие работники считают что задержка - в порядке вещей
так что тенденцию не перебить - начальство-то это устраивает вполне

А отличников, делающих уроки за 15 мин, вам не встречалось? странно, ей-богу... не видели вы настоящих отличников)))

Я против, так называемых "сильных" школ и гимназий с завышенными требованиями. Портить психику ребенку повышенными требованиями по успеваемости, 4мя часами домашних заданий и репетиторами с первого класса - имхо, бред, только потешить родительское самолюбие. Гораздо важнее приглядеться к ребенку в начальной школе и понять, к чему его действительно тянет и есть способности. Своего отдам в обычную школу, плюс плавание и хоккей, которыми сейчас занимается в удовольствие в форме ОФП. Если сам захочет еще куда то пойти - препятствовать не буду, но и силком запихивать еще на какой то доп не стану. Лучше вместе гулять, ходить в музеи-театры-на развлекухи.

Вот я примерно про тоже. Пугает эта гонка крутых школ.
Что же будет с нашими внуками?:)

Полностью с вами согласна. Но поступаю, как многие: развивалки, допзанятия. Школьная программа в обычной школе очень слабая в сравнении с советской, приходится выбирать сильные школы в надежде дать детям хоть что-то. Чтобы попать в нужную школу, приходится ходить на дошколку. Не для того, чтобы нагрузить ребенка или ребенок не тянет, а чтобы легально отнести 35-40 тыс. за зачисление в школу. Без английского сейчас никуда, в школе он был и есть слабый. Вожу на английский. Остальное зависит от увлечений детей. Сын серьезно увлечен математикой и физикой, поступил в ФМШ (без репетиторов и спецподготовки), дочь рисует, вожу в художку, жаль зарывать талант. Стараюсь не переусердствовать с нагрузками. У дочери программа в школе оказалась ужасной (Занков). Шли на учителя, не придали значения программе. Младшая дочь, как оказалось, тоже рисует - в художку. На дошколку ходить опять придется, чтобы еще 40 тыс отнести. Оказалось, что маленькая еще и танцует божественно, но не повесится ли мне? Задолбали психологи и учителя в школе и саду: всё я чего-то должна, должна...

расскажу про нас, пошли в обычную школу, новую, хорошего уровня, ни спец/лицей/гимназия. задание на сегодня 2 эталона математика (урок, страничка с 1-2 примерами), окружающий мир (18-21стр разобрать, выучить правила в рамках, выучить стихот-е 8-12 строк, точно не помню, слова зардеет, багровеет ..., нарисовать под стих-ем осень), пропись 2страницы обводилок. Началось с это недели, впервые 3 дня мы старались все выполнять. Вчера я посмотрела и страницы 18-21 оставила на выходные, если успеем, рисовать осень вообще забили. Выполнили то, сто считаю нужным - мне мои дети нужны со здоровой психикой

На мой взгляд так может думать только тот, кто сам в детстве ничем не занимался дополнительно кроме сада и школы. Я с 4-х лет сама занималась спортом, всю школу посещала кучу кружков, ходила в музыкалку. Меня не заставляли, все исключительно по моему желанию. Мои школьные друзья и дворовые так же посещали всякие кружки, почти все подруги закончили музыкалку. Для меня это норма. Моя дочь так же с 4-х лет занимается спортом и ходит на творческие кружки. И так же по желанию. Считаю, что это полезней и нужней, чем лежать на кровати или сидеть у компа. Домашние обязанности у нее так же есть. О том, что за границей дети не загружены, на мой взгляд, миф. Сама жила пару лет в Европе, работала в школе, сейчас по работе много общаюсь с иностранцами. У них все то же самое. Если родители хотят вырастить из ребенка разностороннюю личность, дать понять ребенку что ему действительно нравится и возможность решить, чем он будет заниматься в жизни, показать ему что-то кроме компа, телека и улицы, то они водят их на кучу занятий. И один из моих иностранных коллег был как-то сильно удивлен тому, что моя девочка занимается и спортом и музыкой, и чем-то еще, он думал как раз, что только в у них дети получают такое вот всестороннее развитие, а в России не нагружают подобной ерундой)

Вы правы, что многие судят по себе.
Я ходила в очень много мест, но уже в 9-10 лет, и ходила сама, по собственной инициативе, никто не водил, поэтому мне странно, что детей водят на развивалки уже в 1,5 года.

Ничего странного, надо только понять мотив каждой конкретной мамы. Например, маме скучно, а развивашки - выход в люди, или, например, мама не может самоорганизоваться и дома найти время позаниматься с малышом- быт затягивает, а так спланировал, заплатил- надо идти, ну или мама банально не знает чем заняться с малышом, в конце концов соседка вон водит, а я чем хуже) Как то так) лично я не водила и не буду водить с 1,5 лет. А вот лет с 3-4-х в самый раз)

Раньше просто некуда было водить. Все кружки были рассчитаны на детей, начиная с младшего школьного возраста в лучшем случае... за исключением спортивных школ, пожалуй.

Кстати, да, С этим согласна.
Иногда кажется, что столько специалистов не выпускают ВУЗы. сколько у нас "развивалок"

Я выше писала. Много куда приглашали дошкольников. В основном в спорт. секции, конечно, но их выбор был огромен. В муз. школу детей принимали с 5 лет. На хореографию принимали рано.
Практически все сферы дополнительного образования охвачены.

...и, конечно, у всех дошкольников были неработающие родители, или толпы бабушек, готовые водить ребенка во все эти чудесные места в рабочее время. Или же все эти секции начинались исключительно после 6-7 часов, ага-ага.

Меня мама в 5 лет водила на хореографию. Помню мне очень нравилось, но мы переехали в новый район и пришлось бросить. До сих пор жалею :)

Да ладно вам, меня в саду еще отобрали в "Олимпийские резервы", многие музыкой занимались и точно помню фигурное катание.

Так Вы и жили, вероятно, в мегаполисе.
А щас в захудалой деревне и то будут развивашки для дошкольников.

Как же не было? В музыкальную школу брали с 5лет, на хореографию брали с 4 лет, в театральную студиюи при ТЮЗе мою подругу водили с 4 с половиной лет , другая одноклассница в цирковой студии с 4 лет. Ну и в спорт, конечно, брали рано. У меня на фигурном катании был мальчик 3 лет.

Очень просто. Там, откуда я родом и сейчас не сильно ситуация поменялась...

А Ваш пост говорит как раз о том, что и раньше доп. образованию и развитию детей уделяли ровно столько же внимания, сколько и сейчас: есть куда + возможность = водят.

как раз раньше в кружки брали по возрасту, и в музыкальной школе 8-летнему ребенку вполне могли сказать, что он по возрасту не вышел, староват. и в балетной то же самое. я вообще не из большого города, от нашего городка до станции еще нужно было ехать 45 минут, но кружков у нас было вагон и маленькая тележка, и водили нас туда еще с дошкольного возраста. Те, у кого были успехи , ездили на автобусе в районный город, спортсменов-танцоров забирали в обасть. Всебыло так же - те родители, которые хотели для своих детей чего-то бОльшего, чем восьмилетка и зоотехникум, водили, развивали. Чтения по Доману, разве что не было, а 4-5 лет читали дети.

Ниправда ваша:) Мой сын захотел учиться музыке в 10 лет (фортепиано). Без слов приняли, за первые три года он прошел программу "год за два" и через 4 года закончил муз. школу с отличием.

это сейчас или раньше? В мое детство наши родственники переехали в Петербург, их 9 летнюю дочь в музыкальную школу не приняли, хотя она у себя в доме культуры занималась и умела играть. Сказали, что слишком большая.

Счас скажу. В 93 году поступил. Взяли без проблем после прослушивания. Ему так интересно было, что сам дома все эти дурацкие этюды Клементи (я правильно вспомнила?) для начальных классов переиграл:)

Я поступили в музыльканую школу в 9 лет, в 3-м классе обычной школы. Подмосковье, 82-й год

В моём детстве в той местности, где я жила (военный городок) просто с доп. занятиями было глухо. Для дошкольников - вообще ничего. В музыкальную школу я ездила в другой город на автобусе, который ходит раз в 2 часа, соответственно на это полдня уходило и успеть, скажем, ещё на спорт или танцы - тоже в другой город и тем же макаром - было просто нереально.
Младшую дочь на занятия вожу с 3-х лет, правда, мы не ходим в сад. Когда старшая была дошкольником, тоже ничего не было на этот возраст, а было бы - водила, конечно. В школьном возрасте она сама ходила куда хотела. Не ради киких-то глобальных результатов, просто так жить интереснее.

+1. Для дошкольников вообще ничего не было, а музыкальная школа и художка совпадали по времени, поэтому даже школьницам приходилось выбирать - либо одно, либо другое.

А что в 3 года вы бегали по двору сами, а в 6 месяцев вас мама в коляске возила - не странно? Если сам ребенок гулять не может пойти - нафига его везти по вашей логике. Пусть вырастет и сам пойдет - больше пользы будет.

В мое детство тоже много занятий было, правда к школе остались только изостудия и музыкалка.Я хотела еще и на бальные танцы, но не было партнера, а без него не брали. Сестра на 10 лет младше тоже ходила много куда и на балет и в школу эстетич.воспитания(набор всяких разных занятий), в худ.студию при третьяковке.
Поэтому когда моей дочке исполнилось 4 года мама с сестрой говорили, что и нам пора уже куда то пойти :-) До 4 дочка категорически никуда не хотела, в сад правда ходили с радостью. А вот в 4,5 с удовольствием пошла на гимнастику и танцы и еще говорит хочу на английский и петь)))
Если ребенку нравится почему бы и нет

Я всю ветку не осилила, но вот такая у меня появилась мысль. Перегружать современных детей, конечно, не надо. Но нагружать помимо школы - да. Просто, чтобы приучить ребенка, пока он маленький и воспринимает все, как должное, интересоваться, узнавать новое, учиться, трудиться. Школа в полной мере этого не дает. Чаще от этого отвращает:)
А когда детку настигнет пубертат, и рухнет мотивация:), у не уже будет устойчивый навык - интересоваться, узнавать новое, учиться, трудиться.

+1
А во взрослой жизни это будет очень и очень важно.

Согласна.

никуда не бежим, никого не обгоняем. Занимаемся исключительно своими детьми и их способностями и стремлениями. Дополнительные занятия нужны. Сколько их нужно и какие именно - зависит от ребенка. Очень зависит.
Кому-то два раза в неделю достаточно, кому-то каждый день в самый раз. Кому-то спорт нужен, чтобы зарядиться, кому-то чтобы разрядиться. Кто-то ходит в бассейн, чтобы как-то научиться держаться на воде, кто-то другой - потому что плавает как дельфин... и т.д. и т.п.

Мои дети из тех, которые ходят на 3-4-5 занятий. Вижу ли я залог успеха? О, да! Мой старший - из "проблемных". Дисграфик, дискалькулик и полный набор. Занимались мы всем: от глины до рисования, от офп до футбола, от музыки до трех языков, от логопеда до метода Фойерштейна. Я на примере собственного сына вижу, как при правильном подборе дополнительных занятий и успешном выборе преподавателей, из довольно посредственного ребенка с кучей врожденных проблем можно слепить ооооочень даже талантливого, уверенного в себе, разносторонне развитого, умного парня.
К 11 его годам все ненужное отсеялось. Сейчас он ходит 1) на музыку, которой увлечен, к преподавателю реально от Бога, который смог передать не только любовь к музыке как таковой, но и научил играть на 2х музыкальных инструментах (фортепиано и флейта) парня с проблемами с моторикой, 2) на футбол, куда они ходят просто школьной компашкой, и весело проводят время 3) в бассейн, потому что хочет научиться хорошо плавать 4) и на метод Фойерштейна, потому что знает, что это ему нужно и зачем.

Много? Ему нормально, ничего "не давит", уроки и школа не страдают, все довольны.

Про других моих детей тоже могу написать, но боюсь, что будет слишком длинно :)

А я бы с удовольствием послушала про других ваших детей,вы интересно пишите.Спасибо,я с вами полностью согласна,все зависит от конкретного ребенка.

Первую с полутора лет водила на занятия,она до сих пор(6 лет) любит заниматься, многим увлекается.
Второй же мой ребенок совсем другой,поэтому не ходим на занятия и пока не планируем.

Дочь (7 лет):
- учится в балетной школе (очень успешно, она реально молодец);
- занимается музыкой (пока 1 раз в неделю у преподавателья брата). Это настолько глубокий, внимательный, позитивный человек, что к нему невозможно не водить детей. Он их приучает к труду, но делает это просто гениально;
- ходит на спорт. гимнастику. Сюда, скорее по привычке, она начала в 3 года с группы ОФП и ей нравится, уходить не хочет. К окончанию начальной школы придется, конечно, выбирать - или балет или гимнастика.... хм, балет, конечно :) ;
- по субботам бассейн. С нетерпением его ждет, она обожает плавать (в меня пошла :) ).

Второй сын (9 лет).
перезанимался всем, чем только можно: футбол, карате, атлетика, шахматы, музыка и т.п.
Нигде по-настоящему себя не нашел. В настоящее время ходит только в бассейн 1 раз в неделю. ПОпросился на английский, сейчас подыскиваю ему курсы.

Сейчас дети ходят на кружки также как и 20 лет назад. Просто раньше они гуляли во дворе, а сейчас дома сидят и играют в компьютер.

А мне не кажется, что сейчас дети больше загружены, в моем детстве тоже дети ходили и на музыку, и в спортивные секции. Родители меньше этими развивалками заморачивались, дети сами выбирали и сами ходили, а теперь родители по уши в кружках: выбрать, отвезти-привезти, оплатить, поменять, проконтролировать... Поэтому и кажется, что кружков больше, ведь их родители между собой все время обсуждают.

Возможно, Вы и правы!

Раньше были основные направления - спорт, музыка, танцы, изо и т.п., т.е. в основном то, что может дать ребёнку только профессионал. Никто не ходил на подготовку к школе, ранние развивалки, не слышала, чтобы кто-то в 4-5 лет учил иностраный язык и т.п. Это всё распространилось в последние годы, в моём детстве этого точно не было. Сейчас чуть ли не поголовно дети ходят на подготовки, развивалки и т.п. занятия.

А ещё как мне кажется сейчас больше стлаи востребованы занятия для дошкольников потому, что больше стало детей, не посещающих детский сад или посещающих с более страшего возраста. Как альтернатива саду процветают все эти детские центры. (И это замечательно).

Это тоже верно. Раньше школьное образование было необходимым и достаточным, а дополнительные занятия были дополнительными в полном смысле этого слова. А теперь многие дополнительные идут как неотъемлемая часть основного: курсы иностранных языков, подготовка к школе, математика, информатика... Без этих дополнительных основное образование не будет качественным. Это следствие общего упадка уровня образования, расслоения общества, разделения школ на "дворовые" и "элитные". В общем, понятная тенденция.

Да, пожалуй, корень именно в этом!

Спасибо всем за мысли, кое по каким пунктам меня переубедили. Тему закрываю.

Все поголовно таскают на эти кружки. Я заметила. Дети несутся из сада в 18 на кружок. Все выходные кружки. Дети многие замученные. Я не говорю про тех, кому нравятся, многие вопят. Мне конечно все равно. Но мне тут одна мама заявила пр беседе про выбор школы. Что мол надо в ту школу отдавать. Я грю: до нее пешком 30 минут. Она: зато там кружки прямо в школе и будет он в первом классе до 18 после школы в кружках. Считай продленка. А она мол: а твой что дома будет несчастный с бабушкой? Моему 6, мы не ходим на кружки. Я - мать-ехидна? Сын ходит в сад, в саду свой кружок народного танца, много музыки. Много занятий по подготовке к школе. В выходные мы все время гуляем, музей, парки, да просто гуляем. А в школе когда делать уроки, если до 18 кружки? Тяп-ляп? Ночью? А когда гулять ? Свежий воздух, лыжи, ролики когда? И вот у меня сын плохо ест. В школе не будет. Я при этом знаю, что но в туалет там по-большому не будет ходить, в саду не ходит (открытые кабинки). И что же мучиться сидеть? Ну я понимаю 1 кружок который нравится. Но сейчас прям мода. Не ходишь на кружки - отрезанный ломоть?

Не переживайте. Я своих не водила и не вожу. Старший отлично подготовился в школе силами д/с. Учится хорошо. Спокойно делает уроки, спокойно ест. Оба ребенка развиты, много видят (путешествуем), выходные всегда на даче с утра до вечера на свежем воздухе. Я считаю это более важным, чем сидеть в закрытом помещении среди кучи народа.

Вы смотрите с разных колоколен. У вас есть бабушка, у нее нет.
Про уроки, дети на продленки в началке все делают и приходят в 18 домой уже с готовыми.
Все дети разные, но мне не близко ваше видение, особенно в отношении мальчика _ это мы не едим, там мы не какаем, уроки делаем с чувством, с толком.... Мы пошли в первый класс и есть такие дети, как вы. Ну, не знаю я как выразить, но сложно им. Большинство куда-то бежит - в бассейн, на карате, на английский, а они чинно с бабушкой домой обедать. Меня всегда интересует, чем вы дома кормите, что ваши дети не едят в школе, как надо так избаловать? В саду едят? Так меню -о такое же практически. Я могу дома позволить себе из еди все, включая черную икру ложками (не хваст, а к слову), часто едим в ресторанах ( дети любят паламосские креветки, омаров, мидий и много что из деликатессов, разбираются, где вкуснее то или иное национальное блюдо, типа паэльи, ризотто, сравнивают с оригиналами в странах), дома готовлю очень простые блюда, так как они гимнастки, так что в детства держим форму, при всем этом они у меня едят в школе. Да не все нравится, могут дома сказать, что сегодня было не очень, но нет такиго, мы - не едим. День не поест, назавтра съест. В школе есть кабинки. Помню из своего детства, как один мальчик тоже не ходил, так обкакался в штаны, вот уж долго ему помнили. Купите салфеток влажных и будет счастье.
Кружки -это не мода, это интересы. И да, я считаю - отрезанный ломоть.

нет, у меня, можно сказать, особый ребенок. Избирательность в еде у него такая, мы даже в "дурке" лежали. В саду он вообще не ест ничего, приходит полностью голодный. И не какает в саду(((( терпит, потом 3 дня запор. И дома сейчас совсем на одно молоко перешел. Его рвет от всего. И это ПРОБЛЕМА номер 1 сейчас. Я не говорю, что мое мнение сугубо правильное. Я пытаюсь понять. может мы тоже начнем по секциям ходить. Он довольно стеснительный и в то же время общительный, вливается быстро в в коллектив. Вот хочется в нем как раз стеснение убрать. Но но пока никуда не хочет, что не предложишь. Говорит отдай меня на гонки на джипах. но такого же нет))) Рисовать ему не нравится, петь тоже. Считаю насильно что-топ рисовать - не вариант. Думаю может единоборства какие или футбол. но вот у нас с этим в районе проблемы, нужно возить на метро. Бабушка не сможет. А еще я вспоминаю себя.. Я так ждала выходных. Мне честно так хотелось побыть дома.. И если бы меня только вечером из школы забирали, я бы застрелилась. Но опять же тогда время было вольное, не было компьютера и мы на горках гоняли после уроков. И я не хочу как раз как вы пишите мальчик чинно вышагивает за бабушкой... Но и мальчика чето жалко.... В общем раздрай у меня... У нас папы нет... Я вечно как оглашенная несусь с работы. не хочется, чтобы ребенок это воспринял как будто я его "сдала" на кружки...

Так ваше все - такая школа, как приятельница говорила. Там внеурочка обязательна, вот как у нас, методом тыка выяснит, чем нравится заниматься. Плюс вам не надо носиться. Знаете, надо и себя вам любить и жалеть, если вы одна. Это не вы сдали, это в школе такие порядки. Бабушка вам в помощь:)
А избирательность в еде - это, если не вопрос психотерапевта, то лечится голодом, Сегодня, например, пюре с курице - Не=т - хорошо - свободен - пе воду. Сколько протянет?

да у нас серьезнее с едой((( Практически в это все и упирается. Протягивает и 3 дня на воде. В том году ставили над ним уже опыты, заработали острые боли в животе.

Слушате, так вам не о допзанятиях думать надо, а лечиться! Этому есть диагноз? С чего началось? Просто у нас в окружени нет таких случаев. В саду что есть?

Составляя график кружков и доп занятий, мы с моей 8-ми летней дочерью исходили из того, что обязательно должен быть спорт (синхронное плавание 3 раза/нед), английский (2 раза в нед) и то к чему есть способности это математика (1 раз/нед). ей нравится рисовать, но она это любит делать в тишине и одиночестве, т.е. дома... все. остальное это уроки, и немного времени на игры-прогулки.
есть другой пример: наши приятели (одноклассница моей дочери): бассейн-2р/нед, биатлон-3 р/нед, хореография-2р/нед, фортепиано-3р/нед, английский-2р/нед, математика -1р/нед. со слов мамы дочку все устраивает и то что она ест, переодевается и делает уроки на бегу ее смущает. НО, однажды эта девочка побывала у нас в гостях и сказала мне: т. Таня, я мечтаю чтобы в моей комнате был замок, чтобы я закрылась ото всех, меня бы никто не трогал а я бы просто поиграла....
все должно быть в меру...

А это попросту детоцентристский подход в действии. Ценность детей повышается.

Комп+ТВ vs кружки.Гемор+скалеоз vs здоровье и развитие.
При современных те.хнологиях наших детей даже тупо на улицу можно с трудом выгнать, хотя нас в детстве было на загнать...
А теперь их зомбируют Спанч Бобы и майнкрафты...
Что касается детского сада, то с ними и так весь день занимаются, а вот когда ребёнок в школу идет, то спорт, музыка или что-то еще обязательно. Но выбрать именно то,что его заинтересуют и будет с удовольствием ходить, а не лишь бы куда. Даже если это будет по началу 5 кружков и 1 свободный день- пусть. Со временем все равно что-то отсеится.

моя дочь сегодня спросила меня "мама, а зачем придумали субботу и воскресенье?" мой ответ логичный чтобы все могли отдохнуть", она: "а я не хочу отдыхать,я хочу в школу!!" это говорит ребенок который ходит в сад + на подготовку, в бассейн 1 раз,но проситься на 2 раза в неделю, танзы 2 раза в неделю и по субботам 4 часа в русскую школу...дома сидеть вообще не любит,а если сидит, то играет в комп ил Х-BOX или рисует,но рисует недолго, в основном двигается.

Ну вот и бегайте с ней по кружкам. А есть домоседы, которым это все не уперлось.

я написала к тому, что попробуй удержи такого ребенка,как мой, дома!! я говорю выбирай, или дома играй в планшет или пойдем в бассейн,угадайте что она выберет? ей планшет нафиг не нужен,она в него играет когда захочет,но максимум 30 мин в день...а Вы сразу огрызаетесь, да ради Бога, если Ваш ребенок такой,пусть сидит всю жизнь дома, мне то что,кстати,среди моих знакомых нет детей -домоседов, есть домоседки мамы, которым это все не уперлось,выражаясь Вашими словами,и они сами в этом признаются.

Она уже все про моего ребенка знает. Своего сначала изучи.

Нормально развивающийся ребенок всегдае тянется к интересному, если вы дома в состоянии обеспечить разностороннее развитие, как то - рисование. лепка, шахматы, карате, гимнастика, теннис, музыка, бассейн, это замечательно, но остальные и водят, чтобы развивать ребенка, показать, чем в жизни можно заниматься кроме телевизора и компьютера.
Кстати, согласна, что это не ети домоседы, этотродители ленивые, у активных родителей дети с младенчества вовлечены в активную жизнь.
А что уперлось домоседам?

Ей пока все нравится, потому что ее пока еще везде развлекают, а не требуют результатов. Это большая разница, когда ребенок трудится пять-шесть дней в неделю, в том числе над тем, что сложно и неинтересно, и когда ребенок просто ходит развлечься.

Это говорит ребенок, который пока занимается любимыми делами, а не вкалывает над занудными занятиями. Вот походит в школу - тогда посмотрим, будет ли еще актуален вопрос об отдыхе.
Говорю как категорический сторонник кружков - у моих детей они каждый день. но то, что вы написали - это такая наивность!..

Так ведь скорость нашей жизни такая)) объективная реальность))
Хорошо еще, что не разучились на небо смотреть... пока...))
А вообще ведь всё в наших руках!
Знаете, есть люди, которые КАТЯТ этот мир, а есть другие, которые все время возмущенно восклицают: "Куда катится этот мир!":)

Всё в наших руках! Всем же понятно, что огромное количество кружков (и вообще информации) не гарантирует "всесторонних знаний" - иногда достаточно и нескольких книжек))главное - внутренняя мотивация - вот ее надо воспитывать!
Но родители же все как лучше хотят:) "чтобы по улицам не болтался", "чтоб развивался", "чтобы много знал", "чтобы привык вкалывать", "чтоб не хуже других", "чтобы лучше всех"...:)
А воспитать-то всего и нужно - мотивацию. Желание.

Всё в наших руках))))

Добавлю про кружки. Дочке я в этом году немного разгрузила расписание, всё-таки 4 класс, подумала, что нагрузка возрастёт.

Музыкалка, изо и теннис остались, ушло каратэ и получился свободный от допзанятий понедельник, когда ещё и 5 уроков в школе всего.

Так дочка мне вчера выдала, что в школе открывается кружок бисероплетения и макраме и ей хочется туда ходить, всё равно понедельник свободный! Я говорю, ну и отдыхай в свой свободный понедельник. Отвечает, что хочет на этот кружок... Видимо, есть силы и желание, энергия распирает :).

Рукоделие - это и есть отдых)))
Вообще лучший отдых - это перемена деятельности.

Вообще-то дети не столько от самих занятий устают, сколько от ритма и хронометража, от дороги, от переодеваний и пр.
Но, если уже в ритм входят - то часто свалившиееся на голову "ничегонеделанье" их вообще в ступор вводит

Вот и я замечаю, что когда у дочки много свободного времени, она не успевает уроки сделать. Но так лихо делает их за час между кружками :)! Я сама такая. Когда день не расписан, теряюсь - ни отдыха толком нет, ни дела не делаются.

Не, ну четвертый класс - это еще не нагрузка. Можно и рукоделием заняться, тем более, это пригодится на трудах в старших классах.

а труд сейчас до какого класса, не подскажете?

В нашей школе в 5-7 классах два часа в неделю, в 8 - один час, начиная с девятого уже нет.

ух ты... я верно все забыла уже, думала, класса до третьего :))

Нет, с пятого класса девочки начинают готовить, шить, вязать и вышивать, а мальчики выпиливают, строгают, шлифуют.

Вы меня порадовали, что не нагрузка. Я почему-то испугалась 4 класса и всё жду каких-то ужасов и усложнений... пока не вижу :).

Ужасов и усложнений нет. Есть только большая нервотрепка у детей весной особенно:
1) в школах, которые очень хотят повысить рейтинг и набирают мониторингов по всем предметам, а до непосредственно написания, дико муштруют и натаскивают на них детей , наплевав на программу :(
2) в гимназиях, где есть переводные экзамены, по результатам которых не всех берут в 5-й класс или распределение по результатам экзаменов на математический, гимназический, лицейский и пр разного уровня классы

моя тоже в 4-м, тоже много всего-и пошли еще на вышивку(там будет еще крючком и бисером, помимо крестика)не можем оттуда после занятий вытащить