Рождение второго. Кто куда в квартире 2к хрущ?

В ответ на "у кого как было": сначала заработали на нормальные жилищные условия, потом рожали второго.
Либо знаю варианты, у кого не было возможности улучшить условия, сначала думали про варианты размещения, потом беременели и рожали.

плюнули ядом? полегчало? тьфу, бывают же мерзкие люди

В вашем случае сделала бы из маленькой комнаты детскую дочери + туда по максимуму места для хранения. В большой комнате-вы с мужем и младенцем. Когда младший подрастет-в детскую его тоже.
По возможности сделала бы не просто перестановку, но перепланировку.
Или второй вариант: снять трешку. Двушку сдавать.

Не, снимать не хотим) хотим в своей. Да, маленькая =детская это кажется лучший вариант

у нас сейчас ремонт, точь-в точь такая же квартира. большая комната проходная - ее планируем спальня+гостинная+маленького, когда родится с нами. в маленькой старший и маленького к нему, когда подрастет.

А Вы план расстановки мебели составляли? Возможно в него подсмотреть?))) автор

неа. у нас мебели нет вообще, и денег не очень. есть одна детская кроватка от старшего осталась. Ему хотим кровать-чердак в детскую, со столиком и шкафом. И останется место для второй кроватки.
в большой комнате будет раскладывающаяся кровать-шкаф для экономии места.

Тогда покупайте, будет своя.

Нет у нас возможности в ближайшее время купить квартиру. Только в далеком будущем. И не рожать детей изза этого глупо. Мы хотим детей и они у нас будут.

"И не рожать детей изза этого глупо"

Вовсе не глупо, а правильно.

Глупо) Годы жизни идут.

И что? Далеко не все (по материальным соображением) могут позволить себе иметь вторую машину в семье, почему же тогда ребенка второго должны иметь все?

потому что для кого-то важнее машина и шмотки с заграницами, а кто-то чихать на это хотел, для него важнее жизнь его деток. у всех разные приоритеты. вторая машина вас не обнимет и не поцелует.

Есть еще одна категория людей, которые думают о детях и об их благополучии. На Еве был топик про это "кто в детстве жил в стесненных условиях" - практически "хорошо было" сказали единицы только, остальным было ПЛОХО.

Зато, может, им СЕЙЧАС хорошо, сидят на еве и радуются жизни, а будь их мать шизанутая как ты и рассуждай так же, их бы вообще НЕ БЫЛО.

запущено у вас все.

а для меня глупо рожать в 47-50 лет, или сколько там вам, если у вас старшим уже 29?
Чтобы все переспрашивали - тебя бабушка или мама в школу привела? Вот это глупо для меня. Так что у всех свои приоритеты...

У нас люди тактичные, не волнуйтесь, и я далеко не в одиночестве.

а я не про такт говорю. А про ощущения)
Как не крути, но 50 лет не 20 и не 30 даже.
Дети только школу закончат, а вам уже 70 будет.
Дай бог, чтобы вам хватило сил их поднять и поставить на ноги. А то вся ваша теория, которую здесь пропагандируете, пойдет коту под хвост...

Ощущения прекрасные, гораздо лучше чем в 20 лет. И что такого что мне будет 70 лет когда дети школу закончат, чай не в России живем - в универ поступят кредит на обучение возьмут, дома сами купят, у меня к тому времени пенсия хорошая будет им не надо будет меня дохаживать. Где вы проблемы увидели?

как бы вы со своими деньгами не считали, что для вас нет ничего невозможного, но не надо переоценивать себя, силы уж не те. мало дорастить до универа, надо еще качествнно эти 20 лет прожить. вы сможете с ними гонять на роликах, на лыжах, шум бесконечный дома не будет напрягать от 2 маленьких детей то? сможете скакать за ними по площадке? сможете поддерживать все их детские начинания? все таки у вас получается как бабушка и внуки по возрасту, а там обычно большая ропасть в восприятии. ну про здоровье я даже не пишу, хотя с возрастом шанс чем то заболеть только увеличивается....

Завидуйте молча. У вас уже старость, а у меня третья молодость.

да вы уже не в себе, чему завидовать то? может в душе у вас пока и третья молодость (а чего не пятая кстати), а тело и мозг находятся в своем весьма зрелом возрасте) я и Пугачеву не понимаю если чо), хотя ее миллионы с вашими думаю не сравнимы)

А вы почему анонимно? Стыдно что обсираете?

в каком месте вас обосрали, простите? я выражаю лишь свою точку зрения к рождению детей в предпенсионном возрасте, точно также как вы обсираете тех, кто рожает не в шикарных домах. чем ваш случай лучше -лично мне еясно. ма а бабушку я бы иметь не хотела, пусть даже у меня была бы огромная отдельная комната)

а что после сорока рожать безответственно по отношению к будущему человеку - не думали? свою-то жизнь спланировали, как удобно, а ребенка болячками как старородящая награждаете. Вы его спросили? Врачей-то поспрашивайте, как они относятся к вашему "планированию", много интересного услышите про таких вот предусмотрительных.

и потом критерии у всех разные. вы может считаете, что достигли определенного материального уровня при котором можно позволить себе ребенка, а я считаю, что вы нищебродка, и с таким матположением рожать беответственно.

А чо анонимно?

А от того, что вы Старая Кошелка вы не аноним? Или у вас в паспорте фио и адрес указаны? Правда глаза колет, так сразу-че анонимно, если это Пупкина Марьванна напишет от этого вы моложе чтоль станете?

дык Кошёлка и не рожала сама.

И уж вы по тактичности первее всех, когда указываете, кому рожать, а кому - нет.

Она ж из Страны Советов) Совок никакой Канадой не перебьешь)

Это вам глупо, а кому-то правильно. Мы же вас рожать не заставляем. А если по теме сказать нечего- лучше помодлчать. Вопрос был не рожать ли второго в хрущевку, а как разместить.

Выкинуть кровать и спать на диване в большой комнате всем, кроме 4-х летки. И папу туда иногда отправлять, что бы высыпался кормилец.

Уже написала, что это невозможно, тк большая комната от коридора не отделена-от кухни до туалета и до холодильника почти по комнате идти

Я знаю, что такое хрущевка. Вам все-равно придется вскоре отдать маленькую комнату полностью детям. Иметь спальню для родителей с двумя детьми в двухкомнатной хрущевке - непозволительная роскошь.

У нас такая же квартира, маленькая комната - детская, там дети спят на двухярусной кровати, 2 стола, диван.Ну и мы в большой - где диван, тв и т.д.

У Вас схемки нет случайно?) интересно как в маленькой все разместилось) где деточка кровать, а где диван? Диван раскладной?

кровать между столами по стенке напротив двери которая. А диван - небольшой у нас.-слева от входа, справа комод с одеждой.

МОжно вопрос офф - в маленькой комнате, где дети спят на 2-х ярусной кровати + стоят 2 стола - зачем там присутствует диван?

А он у нас для гостей типа) Ну гости приезжают к нам - моя подруга, БМ бывает остается...Я жеж москвичка в прошлом- друзья -то мои в большинстве своем не местные)

Аффигеть ) Гостевой диван в хрущёвке - для меня за гранью понимания. Простор люблю :-)

))))А я гостей люблю)

Ыыыыы... Бггг :))) в каком месте вы москвичка? Проездом с Воронежу?

У нас все точно так же) И диван для гостей)

Скажите, а с какого возраста старший(ая) на втором этаже стали спать? У меня страхи дурацкие перед двух ярусными кроватями

выше не я писала, но отвечу )) мы детей поселили на 2-х ярусную кровать в 5 лет с небольшим...и то на второй этаж я отправила дочку, т.к. она у меня спит гораздо спокойнее, чем сын и вообще очень аккуратная. Кровать брали в икее, там наверху бортик очень высокий. Полгода спят, вроде, ничего ))

Сын там спит с 6 лет.Но он спит не ворочаясь,я не волнуюсь за него.А вот дочка в 3 года упала с лестницы этой кровати и ногу сломала.

Я бы дочку перевела в большую комнату,отделила бы уголок спальный, может пере городку какую то даже придумала. Или самим в большую, а дочке спать в маленькой, а когда малыш подрастет будет им там совместная комната

Самим в большую и малыша с собой?

Да, если самим в большую, то малыша пока тоже с собой.Ближе к 2 годам можно уже перевести в детскую.

А зачем всем ютиться в одной комнате?
У нас тоже хрущевка двушка была. Одна комната у детей, другая наша с мужем она же выступала и в роли гостиной.
У детей сначала стояли маленькие кроватки, а потом купили двухъярусную кровать и места стало куда больше у них.
У нас в гостиной-спальне стоял большой угловой диван. На время сна разбирали, а утро собирали. Муторно, но зато порядок был всегда.

И с младенчества детки спали одни? Или вы туда ходили ночью все время, новорожденные то не всегда хорошо спят...

:) когда они были новорожденными у нас была вообще однакомнатная квартира :) это мы в через год обзавелись двушкой.
Ну в случае автора, я бы все равно сделала детскую комнату, а малыша можно определить на время в комнату родителей.

От ребенка зависит. Некоторые боятся спать одни в комнате, некоторые в таком возрасте могут начать ревновать, что родители с малышом в одной комнате, а ее отселили. Тогда лучше спать в одной. С чего здоровому младенцу столько плакать ночью, что разбудить здорового четырехлетку я не очень понимаю. Скорее четырехлетка будет мешать младенца спать укладывать. Ну, а так, в принципе, когда дети по разным комнатам разделены, то с их укладыванием и т.д., конечно, удобнее. Ну, и если захотите старшую отселить, то надо это сделать так чтоб не связалось с рождением младшего ребенка.

Детки разные все, но у меня дочь очень плохо спала(и днем и ночью). До 4 месяцев просыпалась и плакала каждые 2-3 часа. Тем более в любом случае кормить то ночью придется или хотя бы поздно вечером и рано утром, а это старшей будет мешать.
Я бы отселила, но заранее, еще до рождения
Если будет бояться, может кто-то из родителей посидеть с ней пока не заснет

Просыпалась - это я понимаю, а плакать-то чего? Завозился ребенок - ему титьку в зубы. Как это старшему мешать будет я не знаю.

я жила все детство в такой квартире. маленькая комната была моя и брата. в ней был диван старшего брата, а у меня раскладное кресло, один письменный стол на двоих, много полок на стенах для учебников и других вещей. большая комната была гостиной, ночью родители раскладывали диван и спали на нем. еще обычно в такой квартире есть небольшая кладовка - она у нас была оборудована под гардеробную - там были полки, комод, надо переодеться - пошел туда и переоделся. никакого абсолютно дискомфорта никогда не испытывала!!! жили в любви, дружбе и счастье, в последствии вышла замуж за друга моего брата, живем уже много лет)))) так что тусоваться всем на одной территории очень даже бывает полезно)) никакой трагедии в этом нет! раньще и в коммуналках люди детей рожали. и многие из них выросли очень неплохими людьми)

А зачем ютится вчетвером в одной комнате при пустой второй? переезжайте в большую, а дочке оставьте маленькую. Младшая подрастет-тоже ее туда переселите.

капецц. я и одного ребенка не решилась в такой квартир рожать (правда комната не проходная была). только когда переехали в просторную 4хкомнатную - согласилась родить. в такой крохотной даже не представляю, как жили бы.

Рады за вас. Полегчало?

полегчало? мне итак неплохо было)

Ваш выброс не в тему свидетельствует об обратном:)У автора уже есть ребенок, м.б. ей его обратно засунуть? Или думаете, что своим постом сделали кому-то приятно? А люди, делающие другим неприятно делают это не от хорошей жизни. Сочувствую вам.

у вас беда с головой. я высказала свое мнение по поводу бездумных родителей,куда в спичечный коробок второго? мужа заставить поднапрячься и купить квартирку больше.
кому неприятно??

как надоели такие тупые советы.... Советую поднапрячься и купить новый мозг, чтобы отвечать на поставленные вопрос , а не нести чушь.

а вас просили? автор не нуждается в подобных советах. Человек просил совета как разместиться,а не что и как купить. Читая еву,не перестаю удивляться,откуда столько яда в людях? перед кем вы выеб....сь? Как говорила Раневская: "Под каждым павлиньим хвостом скрывается самая обычная куриная жопа! Меньше пафоса, господа!"

Здесь форум,а не частная собственность. все имеют права высказаться

Думаю,вы многое потеряли..дети это счастье - независимо от жилплощади.

а что я потеряла? у меня есть ребенок и просторная квартира. все же лучше, чем сидели б друг у друга на головах

Потеряли возможность иметь большую семью)

Хм, а я и не хочу большую семью. мне вполне достаточно маленькой,но в комфортных условиях,нежели семеро по лавкам в однушке или двушке.

Ну так у всех же разные приоритеты. Для меня то,что вы называете комфортными условиями- это вообще не приоритет) Я людей ценю, а не условия.

Угу, только мнение детей ни кто не учитывает когда плодят их пачками в стесненных условиях

Думать надо не о своем счастье, а каково детям в таких условиях расти.

Ну а каково детям иметь мать-бабушку? Вы об этом подумали? Им каково будет, когда их старуха в школу поведёт? Тока не надо трындеть про другое отношений в обществе - всем детям хочется иметь красивую и молодую мамочку, а не старую грымзу. В Америке, например, поздно рождённая девочка друзей откровенно стесняется своей мамы :). Так что пистите в другом месте, ок?

Это вы о чем? Где вы увидели бабушку?

это мы о вас)
55 лет, когда у вас дети пойдут в школу - уж явно первой, и даже второй молодостью не назовешь)

Не, лично мне все равно кто во сколько рожает. Это личное дело каждого.
Я выступаю против ваших рьяных высказываний, что рожать в однушке\двушке плохо, а в 50 лет рожать - это хорошо.
Ну каждому своем, как бы)

Это у вас в 55 лет уже пенсия, а у нас еще нормальный возраст. Считайте что для России я родила в 38 лет, у вас много в таком возрасте рожают и ничего.

55 - это везде 55, а 49 - это везде 49, а не 38. Вы, судя по уровню Ваших доходов и уровню мозгов, в 49 ну никак на 38 лет не тянете. У меня вообще такое ощущение, что вам далеко за шысят, настолько у вас глубокосоветское восприятие Росии.

Шо, прям САМА родила? В 48 лет?
Еще одна алборисовна

и живут там у все исключительно до 95? :) ну-ну...
55 - это везде 55, хоть пенсия, хоть не пенсия. Странно, что вы этого не понимаете.

Посмотрите среднюю продолжительность жизни в Канаде и в России, будете СИЛЬНО удивлены.

В России 70, в Канаде 80. НУ И?

Т.е. между 80 и 70 разницы нет вообще?

ну знаете и в России многие доживают и до 80, и до 85. Тут кому как повезет. Не мы же себе дату смерти отмеряем.
Но только даже те, кто до 85-90 доживают, в редких случаях скачут аки кони.
Или вы думаете, что смерть обычна внезапна в старости? вот просто 70\80 наступило - и привет. Обычно старость сопровождает несколько лет болезней, ибо здоровье, что в 70, что в 80 уже не то, что в 20-30.
В какой бы стране вы не жили) Это законом не регулируется, к сожаленью))

Я не понимаю, чему тут СИЛЬНО удивляться! Это не 20 лет разница. В 70 и 80 лет качество жизни не очень отличается, тока не надо снова трындеть, что у вас обалдеть, как хорошо, а у нас - ужас как плохо :)

бедные африканцы(
посмотрела статистику. Где-то аж 32-35 лет продолжительность жизни. Офигеть.

т.е. рожать должны исключительно те,у кого 4-х комн. квартира,остальным оставаться бездетными?Логика у вас отличная!5+.можете садиься

Т.е. размножаться бомжам тоже ничего страшного?

Взрослая женщина Вы вроде. А мозгов ноль. Вы реально сравниваете семью живущую в маленькой, но двушке с бомжами???? Вы наверно не знаете кто такие бомжи-мозгов не хватает.

В маленькой двушке ОДИН ребенок максимум, но не два или три. Хочешь больше детей - улучшая сначала жилищные условия.

У нас какой расклад получился: старшего родила в 30 лет в двушке. 2 года просидела дома. Это время жили на одну зарплату и мои подработки. Далее выбор: выходить на работу, стабилизировать финансовое состояние, расширять жилплощать, потом рожать. Логично? Бесспорно. Вот только мне уже 32. Пока решим таким образом жилищный вопрос будет за 40... прекрасно понимаю, что родить в этом возрасте я уже вряд ли кого решусь + уходить в декрет, значит убить карьеру и все труды, которые затрачены на неё (чтобы чужие люди моих детей воспитывали не хочу принципиально) + старшего сына пора будет в жизнь выводить... Поступили совершенно НЕ логично, глупо и т.д. = родили дочь. Т.о. разница между детьми чуть менее 3х лет. Первые 2 года были тяжелые финансово... и только. Жизненного пространства, как оказалось, младенец не скрадывает совершенно. А вот когда дети стали подрастать, годам к 5ти старшего (2м младшей) мы уже реально почувствовали, что тесно стало в двушке = мама вышла на работу, взяли большую квартиру в ипотеку = у нас полное семейное счастье и гармония... ИМХО, иногда стОит рискнуть, пренебрегая здравым смыслом и логикой... было бы ради чего :-)

А кто сказал что непременно надо иметь 2-3 ребенка? Далеко не все могут себе это позволить. Вы же не покупаете шубу если у вас на нее нет денег? Особенно вторую-третью шубу, а детей, почему-то, рожать можно.

Тот, кто хочет детей... деньги - дело наживное, заработаем.

Если уж Вы сравниваете живые души с вещами, то, думаю, можно заметить, что сравнение несколько некорректно: шуба - тлен и прах, пользы от неё ноль. Детей скорее можно сравнить со средствами производства, которые, при некоторых вложениях на стартовом этапе, могут принести хорошие дивиденды в будущем :-)

"Если уж Вы сравниваете живые души с вещами"

Вот именно, что дети это не вещи, которые можно положить в шкаф что бы не отсвечивали. Детям много чего надо, и жилье это первая необходимость.

Одна из необходимостей. Дело только в том, что удовлетворить все прочие ещё будет возможность, а родить детей нет... у меня перед глазами пример собственных родителей: родня выгнала их из собственной двухкомнатной квартиры на улицу с годовалой дочерью (моей сестрой). Они на Север завербовались, жили в вагончике, где пол промерзал. Я родилась в бараке с печным отоплением и удобствами на улице... сейчас живу, своих деток ращу... а могла и не жить, услышь тогда, давно, мама и папа "голос разума"... Я благодарна им за то, что глупыми молодыми идеалистами были, верили: пока живы, руки/ноги есть = заработают, было бы ради кого стараться :-)

Вы не сравнивайте то время, когда противозачаточные были недоступны или были плохого качества. Тогда детей не планировали, сейчас времена другие. И речь мы ведем об ЭЛЕМЕНТАРНЫХ потребностях, а не сверх-потребностях. Не надо удовлетворять СВОИ хотелки за счет нормальной жизни детей - они НЕ ПРОСЯТ что бы их рожали в скотские условия.

Мне часто кажется, что не времена были другие, а люди изменились... нерожденные дети в принципе НЕ в состоянии попросить их родить :-)

Бытие порождает сознание - один из философских законов. Люди в бытовом плане стали жить лучше, кто не может жить лучше тот не должен рожать более одного ребенка. Вы же не ратуете за то что бы в Африке народ плодился, потому что они там мрут с голода, так почему же вы плодитесь в однушках-двушках?

Пословица из серии "где поставить запятую" :-) Например,
- Казнить нельзя помиловать. Можно прочитать как "Казнить, нельзя помиловать" и "Казнить нельзя, помиловать".

В Вашем примере, мне больше нравится читать так: "Бытие определяет СОЗНАНИЕ". Т.е. главенствующую роль играет разум, воля, а не быт.

Для тех кто не знает философских законов жизни разъясняю на пальцах - каков быт и окружающая жизнь, таково и сознание.

Вы несколько утрируете этот закон... в первоисточнике речь идёт не о быте и сознании индивидума как такового. Рамки ставятся гораздо шире: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%F9%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%E5_%F1%EE%E7%ED%E0%ED%E8%E5 В той трактовке, на которую ссылаетесь Вы, можно говорить о нём, лишь как о крылатом выражении :-)

Что же ваше сознание такое недобро-ограниченное, если с бытием, с ваших слов, у вас всё в порядке?
Вроде бы и специальность любимую получаете, и дети долгожданные, и дом с 5 унитазами и материальный достаток.

А как раз потому что бытие определяет сознание :). Когда ты выносишь утки из-под лежачих больных без права на другие манипуляции, у тебя элементарно не хватает мозгов, чтобы понимать разницу между физраствором и водой для инъекций, у тебя проблемы жильём и финансами, то ты будешь именно такой грымзой, какой тут и является Кашолка. Всё логично :)

Насколько я понимаю, Кошёлка училась на более продвинутый уровень.

Она не отличает физраствор от воды для инъекций. Это Вам ничего не говорит об уровне её интеллекта?

ну вы же понимаете, что какой-нибудь мультимиллионер, посмотрев на ваш дом - может сказать тоже самое - как можно в такие скотские условия, да еще и на старости лет, рожать? Вы об этом задумывались? Почему вы считаете, у других условия скотские, а у вас шикарные? Может у вас будут такие требовательные дети, что они вам тоже самое скажут, несмотря на отдельную комнату? Они скажут - как можно было нас рожать, если больше 100 долларов в неделю на карманные расходы ты нам дать не можешь? или что у меня только 5 джинсов на сезон, а не 10?
вы не задумывались, что все субъективно, и что вам тоже есть к чему стремиться?

по секрету - да, это не все могут себе позволить. Вот зачем вы себе это позволили - загадка. В вас нет тепла. А именно это нужно детям, больше чем отдельные комнаты в детстве. А вам нечего подарить своим детям, кроме жилплощади. Зачем вам нужные были эти поздние дети?

Это не ваше дело. пока вы это не поймёте - люди будут высчитывать, сколько вам будет, когда вы отведёте ребёнка в первый класс.

Мне насрать что люди высчитывают. Вы разве не заметили?

Все тут заметили , как Вам Насрать)))) не лукавьте. Смешно же)))
А по философским законам сами живите, а другие, СБ, без Вас решения принимают.

Не надо малышу комод. Его вещички поместятся в пару контейнеров, которые легко ставятся под его же кровать. Когда маленький родится и пока семья к нему привыкнет, спите все вместе в маленькой комнате... да и вообще минимально меняйте свою жизнь. Отдельная детская и т.п. радикальные изменения будут уже потом, позже. Пока старшая пусть с вами спит. Если младший будет плакать = возьмёте его в кровать. Вполне вероятно, старшая тут же тоже "прискачет" = возьмёте и её... ничего, поместитесь ;-) У нас примерно также было: ...

Коричневая двух ярусная кровать.. Там первый этаж двухспальный как будто?! Это для родителей?

Да, на первом "этаже" двуспальная кровать для родителей стояла изголовьем к стене вместо обычного детского спального места (его мы демонтировали).

... позже (после 2х лет младшей дочери) сделали отдельную детскую ... Потом мама вышла на работу и расширили жилплощадь. Всё решаемо :-)

Очень красиво с белой кроватью!)) а где у нее лесенка? Это ведь маленькая комната в двушке в хрущевке?!

Это маленькая 8-9ти метровая комната примерно 2,40 х 3,50.

Лесенка раньше была стандартная вертикальная там, где "калитка". Потом сын подрос и перестал её пользоваться... да и младшая тоже подросла, как раз захотела ею воспользоваться = убрали мы лесенку от греха подальше :-)

А фотки другого торца комнаты нет? Так интересно глянуть)) а в большой как у Вас мебель стояла?

Смотреть там не на что :-) Слева от входа стеллаж Антониус из Икеи с игрушками и конструкторами, справа пусто было... сейчас мольберт стоит.

В большой... не оособо люблю её показывать. Гостиной как таковой у нас нет в этой квартире, игровая зона, места хранения... если интересно, загляните ко мне в паспорт, папка "Детский уголок" :-)

Посмотрела Ваш паспорт. Три восторга, два упоения. Вы потрясающая Мама!

Спасибо :-)

вы потрясающая мать! столько всего продкманного для детей!

:-)

Закидала Вас вопросами)) светильник икеевский ведь? Не мало света от него? У Вас потолки 2,70?

Потолки 2,50 примерно.

Светильник из Икеи, света от него мало. Пожалела, что купили.

на вашем месте я бы маленькую комнату в детскую переделала бы. сразу поставила бы в дальную комнату кровать для старшей и кроватку для маленького.
днем класть маленького отдыхать в детскую, а самим всей семьей в гостинной тусоваться. ночью мелкий все равно с вами спать будет (?). зато потом, когда мелкий подрастет у вашей старшей не будет вопросов, почему маленького в ее комнату кладут, и он не будет захватчиком на чужой территории.

мы живем в двушке в хрущевке. только у нас комнаты изолированные. и переехали мы в нее, когда младшей было 1,3 года. их сразу в детскую маленькую комнату переселили. сами с мужем в большой, она же гостинная. диван. через пару лет планируем в большой комнате ремонт сделать и детей переселить в большую комнату, а сами в маленькую переедем.

у нас тоже небольшая квартира, было так - в маленькой старший, мы с младшим в большой. Потом, когда подрос маленький, детям отдали большую, а сами в 12- метровой, у нас диван. Все довольны.

Снять 3-комнатную, а свою сдать.

Мы не хотим жить в чужой квартире и в чужих стенах. Вот такой в нас бзик. И мы реально не видим будущей тесноты и стесненности кого-либо.

Да мало ли что вы не хотите. Вы у детей своих спросите, хотят ли они ваши трахи по ночам слушать и ор младенца.

Какая Вы грубая. Даже отвечать не буду. Трах-это у Вас)) если он вообще есть

А дети все будут видеть и слышать, и это У ВАС, а не у меня.

Такая же квартира, в маленькой комната сына, в большой наш диван и кроватка дочки, позже планируют дочку к сыну переселить, купвухярусную кровать, фотки в папке ремонт

Спать всем вместе правильно с психологической точки зрения. Если будут старшую отселять с появлением малыша - могут быть проблемы. Если кормить грудью по требованию - то с плачем будет легко разобраться, если совсем разошелся - будете выходить на кухню, успокаивать,укачивать.
Малышу опять же лучше всего спать с родителями (при условии выполнения правил безопасности).
Вообщем, делясь своим опытом именно в хрущевке (только у нас раздельные комнаты, спальня была общая но если мелкая фестивалила - муж или я уходили успокаивать в другую комнату, и с уже заснувшим на руках ребенком возвращались). Старшая ни раз не просыпалась и не жаловалась, правда ей было 3 года.
Комод для малыша можно не ставить - все пеленки-распашонки можно уместить на полочках на стене, в системах хранения икейских (мягкие полочки). Это же все временно, через 2-3 года все равно надо детям переоборудовать что-то типа детской. Тогда и общий комод у них будет.
Купите себе кресло-грушу, в котором сможете успокаивать мелкого в любой точке квартиры, хоть даже в ванной если на то пойдет.

У нас тоже такая квартира,правда реб один,но делали перепланировку,в личку напишите,скину план

Я бы поставила так, как Вы и запланировали. В 4 года ребенок уже должен достаточно крепко спать, чтобы каждый хнык не слышать. Мама быстрее вскочит и сиську сунет.
А если малыш сильно раскапризничается его всегда можно унести в большую комнату и прикорнуть там на диване до утра.
Я вобще первое время спала на диване в гостиной, чтобы старшей дочке давать высыпаться. Так почти год и проспали, она с папой в спальне, я с мелким в гостиной. У нс диван оч. удобный был

И очень важно. Любое решение, которое примете, обговаривайте со старшей. Советуйтесь. Постройте разговор так, чтобы она думала что это она решила где она сама будет спать и не чувствовала себя задвинутой

у нас в такой же - трое детей :)))
большую отдали под детскую - в торце поставили кровать двухъярусную с большими шкафами, вот такую http://www.mebhome.ru/shop/Krovat-2-h-yarusnaya-Lyubimyy-dom-Alfavit-LD-506-180_13062_905_-1_v.html?utm_medium=Market&utm_source=YandexMarket&utm_campaign=Detskaya-mebel-Alfavit&utm_term=Krovat-2-h-yarusnaya-Lyubimyy-dom-Alfavit-LD-506-180 + узкий шкафчик их же http://www.mebhome.ru/shop/Shkaf-odnostvorchatyy-Lyubimyy-dom-Alfavit-LD-506-110_13052_905_-1_v.html?utm_medium=Market&utm_source=YandexMarket&utm_campaign=Detskaya-mebel-Alfavit&utm_term=Shkaf-odnostvorchatyy-Lyubimyy-dom-Alfavit-LD-506-110
ставится четко от стенки до стенки (плинтус пришлось снять) туда влезает Нереальное количество вещей. Рядом спорткомплекс, а у окон письменные столы с книжными стеллажами. Весь центр свободен, на полу ковер без ворса, дети на нем копошатся.
Сами в маленькой, кровать стоит у окна, поперек комнаты, как раз остается место обойти кровать, подойти к окну. С одной стороны тумбочка, с другой вплотную малышковая кроватка. Одна стенка у неё снята, стоит вдоль нашей. Рядом с ней шкаф малышковый. А в углу у кладовки комп.стол. Напротив него шкаф взрослый.
Когда младший подрастет, выкинем нашу кровать, купим диваны себе и ему. Поставим напротив друг друга под окном. Пока так, пока нет вариантов переселиться.
Зря вы только с отселением дочки затянули. Четко прослеживается мысль - вот родился малыш и меня выпихнули. Я никому не нужна и все из-за него. Подумайте как лучше все устроить.

Какие вы Молодцы!!!

спасибо. Кстати в ближайших планах стоит приобретение раздвижной перегородки, думаем кровать отделить от основной части. Получается отличный спальный закуток. Подумайте в этом направлении тоже - так у вас и общая комната сохранится и дочке место отделите.

Да, с переселением сложно при наших ценах на жилье(( Мы тоже с 3 в 2 к, но у нас комнаты побольше, немного проще. Хотелось бы четвертого, но гоню от себя эти мысли из-за жилья:)

Скажите пожалуйста, торец -это что? Как у окна у вас столы с полками? У нас у окна батарея... И колонка только стоит.. И все-таки-проходная спальня-насколько это удобно?

у нас батареи... в стенах. Нашла бы выдумщика этого - голову бы отгрызла. большей глупости не придумать. торцом я называю узкую часть комнаты. Т.е. там где балкон и соответственнно противоположную. Под окнами стоят столы, перпендикулярно по стенке икеевские стеллажи. Очень удобно - старший школьник - все под рукой.
Проходная спальня - это не очень удобно. Пока мы обходимся персональными шторками у каждого ребенка. на ночь они задвигают - получается как в домике. Мелкую только этим домиком и сговорили от нас переехать. теперь пытается выжить старшего со второго этажа. В планах - раздвижная перегородка, как я уже писала выше. Типа такой №69 http://www.ecalum.ru/fotogalereja/razdvizhnye-peregorodki
А вообще мне очень нравится хрущёвская распашенка в плане выращивания мелких детей. Я из любой точки квартиры вижу, где кто находится. Когда летом съезжаем на дачу - у меня начиинается паника, бегаю за всеми хвостом...

Спасибо за разъяснения.а стена соседствующая с маленькой комнатой-вдоль нее что то стоит?

там второй детский стол и второй стеллаж. Если смотреть на балкон, то справа угол старшего сына, слева - средней дочи. Слева места чуть побольше, влезает икейский нормальный стеллаж http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/S99842436/
у сына места поменьше (мы в кухне перенесли вход, теперь он из комнаты, а не из коридора) у него такой http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/S39001089/#/S19001090

Ой, спасибо. А вход в кухню перенесли почему? И что это дало?

перенесли, потому что не влезали все на кухню трапезничать. Приходилось в большой комнате обедать. Щас попробую схемку наваять, но заранее предупреждаю - с размерами морочиться не буду. Просто расположение обрисую.

Спасибо!! Мне и схема очень подойдет

Вот так у нас получилось. Холодильник вынесли в коридор , появилось место для полноценного стола, за которым садимся вчетвером + детский стульчик с карапузом рядом.
Блинский блин. картинку анонимам непозволительно вставлять. Щас что-нибудь придумаю

вот

Спасибо большое! Очень интересная идея)

ух ты! точь-в точь наша квартирка. только вход в кв. напротив двери в ванную.

Ой, спасибо за столько отзывов!!!буду читать и думать. Проблема сейчас в финансах(в течение года только решится) и в том, что дочка одна спать боится и ни в какую не хочет(
У нас еще и коридорчик из кухни др санузла открыт полностью-стену снесли , чтобы комнатах больше была, те большая =детская-это не вариант

Мамочки, я правильно понимаю, что малыш точно должен первое время не с дочкой в одной комнате быть? Что это нереально?

Это вообще нереально:) Вы забыли что ли сами?
До 3-х лет минимум ваша ляля будет с вами ,а потом уже можно 2-х детей в одну комнату отселять.
Я б на вашем месте из маленькой комнаты сделала детскую для старшего ребёнка.Поставила бы ей кровать +шкаф для одежды+место для игрушек и стол.Не забывайте,ей скоро к школе готовиться.Мелкий уже дорастёт к этом времени к гадостям и хулиганству.У меня например малая постоянно пытается проникнуть в комнату к старшему,там же-ПОРТФЕЛЬ!!!

А уж потом либо менять 2-ку на хотя бы маленькую 3-ку,либо уж полностью переоборудовать большую комнату под 2-х детей.
Постарайтесь оставить сейчас в большой комнате ваше спальное место+колыбель+комод пеленальник+шкаф для ваших вещей.Телевизор можно либо временно на кухню,либо смотреть его когда мелкий спит в детской. (например вы утром на улице гуляете),на второй сон укладываете в дочкиной комнатке+радионяня и ваша старшая в это время может телевизор посмотреть,и вы на кухне поесть приготовить.

Даж не вздумайте сейчас младенца со старшим оставить,мало того что оба будут не спать,так ещё придётся вам всю ночь скакать туда-сюда,олучается вы будете подмывать ночью попу,а просыпается при этом вся квартира.Если дочка боится-это ещё не факт,что через полгода она также будет боятся. Оставляйте на первое время ночник,дверь чуть приоткрываете в детскую.Дальше она привыкнет.

Не забыла))), тк дочка до сих пор без меня не засыпает и раза 3 за ночь просыпается спросить-мам, ты тут?
Спасибо за советы!!!!

Почему до 3-х лет "ляля" должна жить в комнате с родителями? Мои обе "ляли" в год совершенно спокойно переехали в детскую. Радионяня автору в помощь.

Потому что только на еве есть дети,которые сами в 6 месяцев ползут на кухню-разогреть себе смесь,дабы не разбудить святейшую и преподобнейшую мамочку:)

...обычные дети минимум до 3-х по ночам подрываются и просто орут "Мааааааааааааам!",так вот чтобы соседи с кроватей не попадали,приходится ночевать маме в комнате ребёнка.

Мои не орали :) А что вам неврологи говорили по поводу таких криков?

Один-СДВГ(но эта фигня за один день не лечится),вторая-просто капризная:) ,а это вообще не лечится.

это ненормальные дети по ночам орут . за своим ребенком такого не замечала.

ничего подобного мои в годик спали в своей комнате.

Значит вас двое на этом форуме:)

Наша старшая с рождения в своей комнате, сын после рождения спал в нашей - если вдруг ночью проснется, чтоб мелкую не будил, сейчас вот идет процесс переселения в детскую, сыну скоро 11 мес.

Да нет, это Вы судите по своим. Далеко не у всех дети с СДВГ ;)

моя дочь тоже имела с рождения свою комнату.

мой сын до 2х лет не то что в отдельной комнате, а в отдельной кровати спать отказывался. да и мне с ним удобнее было как-то. Правда я без мужа тогда жила.

А после 2-х? А в 14-16 лет?

С какого перепугу до 3 лет?

С обычного перепугу:) Заведите топ -опрос "до скольки лет вы спали в одной комнате с ребёнком".таких как вы будет меньшинство:)

Бред какой-то! Зачем класть ребенка в свою комнату?
После завершения кормления грудью (тут на еве обычно это после двух лет) какой смысл к себе селить, если есть детская?
А детская всё таки у большинства.

У меня ребёнок был на ГВ 4,5 месяца. Но и в 5 ,и в 6 ,и в 7 месяцев ,и даже в 2,5 года просыпается и кряхтит(маленький попить просил),если ему в этот момент не сказать"ч-ч-ч" он садится на кровати и орёт,в противном случае поворачивается на бок и засыпает.Поэтому детская 5 лет пустовала,ибо кричать "Ч-Ч-Ч!!!!" НА ВСЮ КВАРТИРУ БЫЛО ГЛУПО.

В два года ребенок просто встаёт в кроватке дотягивается до бутылки-непроливашки, которая стоит рядом на подоконнике.
Вот что действительно глупо это чи-чи-кать пятилетке по ночам.
К пяти годам у меня ребенку младшему брату трёхлетке помогал из кровати вылезти чтобы на горшок сходить - а у вас просто какой-то особый случай.

Да нет:) просто я я онажемать и мне как-то стыдно,что старший деть просыпается и ведёт младшего на горшок.Я ж не для детей детей рожаю.

нда... представляю какое счастливое детство ждет дальше старшего - вечная забота о младшем - покорми, погуляй, поиграй, убери за ним игрушки, бррр

так они уже выросли практически.
Живут как жилы бы близнецы. разница в возрасте не заметна.
никто ни о ком не заботится, они и видятся-то не часто.

мой деть пошел в садик в 3 года и как его титей кормить?
к Ч-Ч-Ч это вы сами ребенка приучили.

а вы похоже в школу так и не дошли :)
"У меня ребёнок был на ГВ 4,5 месяца" - цитата

А как вы кормить его планируете? Бегать будете из комнаты в комнату все время? Или спать там же с детьми? Тогда папе вашему шоколадно будет одному в большой комнате) Да и младенец будет первым делом будить вашу старшую, зачем вам это?

У нас немножко другая квартира, но я вот заранее запланировала, что первые недели не будет у новорожденного младшего кровати стационарной, будет колыбель-корзина, которую можно таскать по квартире, в тч и с ребенком, ставить в любое место по необходимости, хоть на кухню. А старший продолжал спать в детской кроватке (3,5 года). Так у нас было до 2 мес младшего, а потом мы уехали на все лето на дачу (ребенок весенний). Стационарное место под кроватку ему выделили ближе к 6 мес., по приезду с дачи.

Мля, куда вы так плодитесь все на 2-х квадратных метрах??? :-О
Вы ж не кролики?! Думать же тоже иногда надо! А потом топы про дележ двухкомнатной хрущевки между детьми и родителями...
Вам комфортно жить как в общежитии?

Представьте себе-мы счастливы, что есть ребенок и будет еще))) и нам хорошо всем вместе. В общежитии живут чужие люди. но Вам видно это не понять. Не хотела реагировать, но бесят такие. Это не Ваше дело.

ага, не мое, а целого форма :) вы даже кровать не в состоянии разместить без подсказки :)
вам то может и хорошо, а о детях вы подумали? им хорошо будет толкаться в одной комнате без личного пространства

Они будут любящими сестрами и им с нами и всем нам есть и будет хорошо и еще лучше)))) а Ева известна своими "принципами"-купи квартиру, и только тогда рожай. А если вдруг, когда ты купила, квартиру, тебе 40-45-нефиг рожать , старая уже или здоровья уже женского не хватает чтоб забеременеть. Нет уж. У нас будут дети и будет все для них.
По Вашему получается, что и жениться нельзя, если ничего за душой нет? Сколько бы людей тогда остались несчастными..

Мне конечно импонирует ваш настрой, но не всегда все так шоколадно. И дети не всегда дружат и даже квартиры при жизни родителей делят :)
По моему женится можно, если молодые не садятся при этом на шею родителям :) И даже против ребенка я ничего не имею, но рожать двоих и более в стесненные условия не разумно и не честно по отношению к самим детям. С рождением младшего вы автоматичсеки ухудшаете жизнь старшей

А почему им должно быть плохо? Я до свадьбы жила с братом в одной комнате и отлично, своего пространства хватало полшкафа и ящика в письменном столе. Зато родной и близкий человек на всю жизнь))
Не завидуйте, если у самих не получается/не можете решиться, но к материнству тянет/ против муж или т.п...

какая у вас богатая фантазия :) у меня двое и нормальные жилищные условия :) муж кстати третьего не против :)
с братом я тоже жила одно время в одной комнате, тоже хорошие отношения, но мне в детстве было не комфортно, он старше и сова по натуре, а мне вставать рано, подружек толком не позвать, он еще и домосед по натуре :) ну и одеться переодеться тоже неудобно

Друзья у нас были общие очень многие, если нет- можно и на кухне посидеть, насчет переодеваться вообще проблем не было- мы друг друга не стеснялись абсолютно. И у нас, кстати, была свободная комната, но мы продолжали жить в одной, нам так было веселее, поэтому я не понимаю этих разговоров о необходимости своей комнаты))Если бы жили в разных, наверное, вообще не общались бы, просто не успевали бы, а так каждый вечер были разговоры по душам, пока не уснем, и по сей день очень дружим.

ну, а вот у нас с братом были разные друзья и да в среднем школьном возрасте, я стеснялась старшеклассника брата, когда нужно было переодеться

просто сейчас многим настолько заморочили голову,что самое главное в жизни деньги,а без них ты таракан,что они никак не не поймут,что деньги,это еще не все.

думаю,что будет хорошо.Это лучше,чем дети,которые в своих больших комнатах,покинутые родителям возле планшета или компа.вот таких точно стоит пожалеть.

Простите, но это ВАМ хорошо, а вот хорошо ли вашим детям это надо у них спросить, хочется ли им жить в таких стесненных условиях.

Ребенок у нас пока один. И дочка готова разделить с сестренкой всё, лишь бы она у нее была) конечно Вы скажете, что в 4 года она ничего не понимает, но что говорит то говорит.

Естественно не понимает. Если вы в свои 30 нихрена не понимаете, то что ждать от ребенка.

Три года назад здесь порицали только расплодившихся в однушке. Теперь двушки тоже признаны неликвидом. Завтра в жителей трешек будут тыкать пальцем, как посмели.

какая это двушка с проходной комнатой? и что хорошего разнополым детям в одной малюсенькой комнатке или в большей, но проходной?
я жила одной время в подростковом возрасте со старшим братом в одной комнате, ни одеться ни переодеться, ни подружек нормально в гости не позвать. Плюс он сова, я жаворонок, он с включенным светом до полуночи, я заснуть не могу, потом мне вставать рано, ему мешаю, да ну...

О май год, успокойтесь, может у них еще 4 квартиры, которые они сдают, или почти накопили на пятикомнатную на Арбате, потому что на меньшее не согласны. Вам-то какое дело? Вот любят же наши люди считать чужие деньги и чужие квадратные метры!

я не метры считаю, я таких детей насмотрелась... жаль их реально

Вы немножко так во временах путаетесь. Себя пожалейте, своих детей, это полезнее. Времена, когда сменить квартиру на лучшую было крайне тяжело, прошли. Сейчас каждый живет ровно в таких условиях, которые его устраивают.

ага :) конечно автора все устраивает, потому и не знает, куда бы еще одну кровать впихнуть :)
и вас все устраивает, ну-ну... не лукавьте :)

А, вы еще и мои метры считаете? :) Автор не спрашивает, куда еще одну кровать впихнуть, автор спрашивает, кого с кем поселить, автор обойдется без вашей жалости легко, как обходятся миллионы:)

а вы как всегда везде свой нос :) я вроде у вас ничего не спрашивала и лично вам ничего не советовала :) вы чего так переполошились? неужели из-за того, что ц вас все хорошо и вас все устраивает?

Хотите, чтоб вам отвечал только тот, кому вы свой вброс "спросили"- пишите личные сообщения. А на форуме, на какое сообщение мне отвечать, решаю только я и никаким боком не вы.

да отвечайте на здоровье :) вот только вы почему то не ответили чего вы так переполошились, не уж то от хорошей жизни?

Далась вам моя жисть!:) А чего вы вбросили? Прелюдия затянулась, давайте повествуйте, как за пять лет в москве вы заработали на трешку на кутузовском (или что там у вас, дом в переделкино?) а потом только, отделав жилье подобающим образом, решились завести ребенка, и то подумываете, что пора расширяться. Пять постов ветка - затравочку кинули, а никак не рассказываете! На мну не получится поехидничать - хоть за мной и водится такой грех, мои дети родились в небольшой квартире, но мы реабилитировались, надеюсь - с момента, как мы решили, что квартира нам действительно мала, до момента переезда в большую прошло всего полгода-я не думаю, что тут важно, что сначала: родить ребенка, почувствовать, что тесно, и переехать или предполагать, что будет тесно, переехать, а потом родить ребенка.

ну вот заработали, у каждого из детей своя комната, считаю это нормальным. если бы жида в двушке, да еще и с проходной комнатой, родила бы только одного. зачем сознательно ухудшать жизнь старшего ребенка?
вы ведь сами понимаете как тяжело квартиры зарабатываются. есть семьи которые десятилетиями живут как автор и многие отнюдь не дружно, а потом еще и подросшие дети мужей-жен приводят, для кого то это нормально, для меня нет, я никого не отговариваю, просто искренне удивляюсь зачем?

Ну так это вы считаете нормальным, а у других- другие требования. Есть семьи, где не просто личная спальня- личный санузел и личная гардеробная должны быть у каждого члена семьи, иначе это не жилье,и че? :) у меня вон подруга с мужем и одним ребенком считают, что меньше чем четырехкомнатная - это вообще не квартира, потому что мужу нужен кабинет:)
А я не понимаю, зачем новорожденному выделять личную комнату, если он в ней не нуждается. Он все равно будет с родителями. И трехлетний далеко не всякий нуждается в отдельной комнате, большинство хотят спать и играть с родителями. А увеличить площадь не так уж сложно при желании. Мы, как поняли, что детям нужно личное пространство - через полгода уже им его предоставили. Не усложняйте:)

Как это несложно увеличить жилплощадь?!
Вот правда,да? Просто совсем?
Захотели, пошли да прикупили квартирку побольше...

А в хрущебах видимо страшные любители оных ютятся(((((

Вот правда, зачем вы перед тем анонимом "выделываетесь"... Мол, ерунда какая квартиру купить((((((

И не говорите )))) Прям новое слово в российской экономике )))

Ну не ерунда, я слово "ерунда" не писала, но и увеличить жилье на одну комнату - это не настолько запредельно сложно, чтобы всю жизнь под имеющуюся квартиру количество детей подбирать:)
Я в обычной полной семье не вижу ничего запредельно сложного. Люди же детей рожают - значит, могут несколько лет жить на одну зарплату. Таким же образом мама потом выходит на работу и одна зарплата откладывается или идет в оплату кредита, а на вторую живут. Ну, если не ставить себе условия типа жить только в пределах бульварного кольца:)
У меня на работе девушка есть, мать-одиночка, так вот она как-то ухитрилась с НУЛЯ взять по ипотеке двушку и переселить туда свою семью. Человек платит с одной своей совершенно обычной зарплаты кредит, живет на нее и еще у нее три иждивенца: дочка, мать, которая с дочкой сидит, и бабушка. Нет, ни мать, ни бабка пенсии не получают, дочка в детсад не ходит- нет мест, так что работать мать н может. Конечно, это не Москва, Подмосковье. Но про то, что в полной семье это как-то запредельно сложно, комнату одну докупить, а даже не квартиру, не надо мне вещать.:)

многие живут на одну зарплату еле еле концы с концами сводят(( и когда мама выходит на работу, то это просто возможность семье хоть немного свободно вздохнуть.
если б это было ТАК просто как вы об этом написали...то наверное, все бы жили минимум в 3х комн.квартирах, но некоторые и однокомнатную не могут осилить. Почему-то...интересно почему? )))

ну а про то что жить в пределах бульварного кольца...многие прикипают к тому месту где живут и ради одной доп.комнаты уезжать в новый район, где никого не знаешь, тоже сомнительное удовольствие...

всполошились вы и никак не угомонитесь,видимо,не делает вас счастливой ваша 4-х комнатная квартира

и что, интересно, с этими детьми случилось?
только конкретно, а не общие охи ахи!

да ничего ТАКОГО с ними не случилось :) живут разнополые подростки в одной комнате, ссорятся частенько.
расстраиваются, что не могут так же часто куда то ездить как их сверстники, одеты похуже, питаются тоже.
поступать через пару лет, а родители двоих не тянут :(
а так ничего, но мать уже открыто говорит, был бы один ребенок, жили бы в разы лучше и могли бы больше ему дать

ну а что дальше то?
вот такое детство "ужасное" у них: институт придется самим тянуть, одеваться учиться "из ничего конфетку", еда - вообще полная фигня (если нет недоедания конкретного).

но вы мысль то до конца доведите.
что - они несчастнее других?
чем именно вы мериете СЧАСТЬЕ?

что, вкус к вещам и комфорту у них не сформирован? у всех, кто рос в детстве в советских бедных семьях - нет этого вкуса?

или психологические проблемы, расхлебываемые годами? если это, то какие именно? ну например! один пример нормальный приведите хоть.

Да полно тут примеров даже на еве, когда потом в такую квартиру еще и жену-мужа приводят и живут друг у друга на голове и квартиры эти несчастные делить пытаются, а некоторые тут откровенно ждут, когда уже жилплощадь освободится естественным путем так сказать.
И не надо говорить, что это все от воспитания, иногда в таких условия живут, что никакие хорошие манеры не выдерживают :)

Дурочко вы. Детей небось нет, вот и от зависти и кропаете гадости. А куда ездят сверстники детей автора? Грудной и 4-хлетний куда-то могут вдвоем кататься? :crazy
Ну у меня двое в хрущевке с проходными комнатами. Райончик приличный, до центра 10 минут на машине, две станции на метро, парк рядом, бабла на большую квартиру в этом районе нет, в кукуево не поеду - нафиг не нужно. Еще одну квартиру сдаем, тоже крохотную и в приличном районе. Детки нормально одеты, старший в Хильфигере и Ральфе Лоране ходит - из Америки заказываю, младший пока Мазу-Некст юзает. Обувочка по 5 штук за пару для деток, комбезики-курточки по 6-7 штук, девайсы все при них - не яблочные конечно, но Самсунги тоже ничего. Машинок две в семье, каждую неделю Ашан на 10. Да, в загранку катается старший 1 раз в год с отцом - в Европу только, в занятиях никому не отказано, и фигурка, и музыкалка, и школа приличная, и репетиторы со следующего года будут - ибо старший в МГУ нацелился, а потом в Англию учиться. На фоне сверстников из Жуковки вполне себе ничего выглядят - в школе у нас и такие есть, конечно сын их к себе не зовет в Москве, а загород, под Истру - всегда рады.
Да, разница у моих большая - поэтому жить в одной трехе со старшей снохой я не намерена, поэтому сынАчку отделим сразу в однуху, которую сдаем.
Вообщем, не завидуйте людям, сколько хотим - столько и наплодим!

Дурочко вы, раз позволяете себе такие высказывания. И еще больше дурочко, что пытаетесь тут расписать в чем ваши дети одеты :)
Дети у меня есть и живут в нормальных условиях, в Аншан я не езжу, Некст не носим. И завидовать вашей проходной комнате и призрачному МГУ с Англией нет смысла

Жизнь человеческая намного ценнее, чем лишние шмотки и еда. Многие из тех, кто в бедности родился, великими стали, или просто известными. А если бы рассуждали люди так, как Вы, мы бы вымерли и оскудело бы человечество!
Я, когда старшего в 92-93 году ждала, мы студентами с мужем были, стояли и думали, нам порошок купить или еду. Но об аборте и в мыслях не было. А теперь сын вообще ни в чем отказу не знает, необыкновенно талантливый, в МАРХИ учится.
и еще 2х родила, уже в достатке. И еще хочу!
А дети автора, может, будут женами известных людей и родят им детей, или сами многого добьются!

про аборт никто и не говорит. вы ж почему то 2 и 3 уже в достатке рожали? а че не сразу, тогда б не стоял вопрос порошок или еду :):):)

.

Ценю Ваш юмор)), тогда бы все на порошок уходило)), но смысл моего поста был в том, что даже в той ситуации, в те тяжелые годы, когда мы были 18-и летними студентами, у нас ни разу не колыхнулось сомнение - может, с детьми повременить? Ну да, трудно, но что же, не рожать теперь? - вот я так думала.
Сейчас, если честно, у меня волосы шевелятся, когда вспоминаю, как мы выжили, но это было для меня очень счастливое время, и ребенок необычный получился.
И хорошо, что мы сделали тогда неправильно, по мнению других, умудренных опытом, потому что это на самом деле и есть самое правильное - жить настоящим и получать удовольствие от жизни. Кому-то и такая квартира, как у автора, покажется пределом мечты, а кому-то и 150 метров- мелковато, детей не родишь.))
Надо получать удовольствие от СВОЕЙ жизни, той, которая сейчас, но при этом, естесственно, стремиться к лучшему, лапками работать.

А вы прям планировали родить бедными студентами в 18 лет?
понятно, если ребенок случился, то уже приходится подстраивать свою жизнь, но вот чтоб специально планировать...

Ну планировали- сильно сказано, мы были влюблены без памяти, просто в голову не приходило предохраняться.)) Мы очень хотели ребенка! Получилось с первого же цикла.. До мужа мужчин не было.

у вашей истории счастливое продолжение, приятно читать :)

А вы духом святым питаетесь и ходите голыми? Раз вам шмотки и еда не нужны)

4-ре квартиры сдают, и сами живут в самой стремной? Что может быть стремнее хруща? Общежитие? Барак? Люди, которые имеют на пятикомнатную хоть бы не на Арбате, а на Ленинском к примеру, так херово не живут.

И вы реально думаете, что одну хрущевку дети будут делить и сраться, а если будет 2 квартиры срача не будет? Ошибаетесь:)
У моих свекров 2 двушки хрущевки, при этом одна квартира 100%собственность свекра, а вторая в равных долях свекровь+первый сын+ второй сын. Этот срач еще хуже, чем если бы была одна квартира, т.к. квартира свекра перейдет либо одному сыну, либо в равных долях и придется уже 2 квартиры с долями делить между собой-регистрировать-перерегистрировать, СРАЧ будет грандиозный. Поверьте, это еще хуже.

я реально думаю, что у каждого человека в семье должно быть свое пространство и разнополые дети должны жить в разных комнатах
а срач от нищеты и убогости, когда делить особо нечего, а квартиру свою очень хочется

У нас однополые будут) на днях сказали)) автор

и поэтому вы написали "ждем маленького"? :):):)

Маленького ребенка)))

Ой, ну зачем же так грубо...
Мои бабушка и дедушка в такой же хрущевке родили и вырастили троих. Конечно, тогда были другие стандарты качества жизни. Но ничего, все выросли, у всех отдельное жилье потом появилось. Более того, когда я была маленькая, меня привозили иногда на несколько дней к бабушке с дедушкой - я никогда не чувствовала, что с их квартирой что-то не так. Хотя мы с родителями жили сначала в большой двушке, потом в трешке. А если еще в то же время мою любимую двоюродную сестру привозили к бабушке - это был восторг! И никакой тесноты мы не ощущали. Раскладное кресло-кровать казалось очень крутой вещью. Короче, важнее всего "погода в доме", а квадратные метры - дело наживное.

это потому, что вы в такие условия только в гости приезжали :) а не жили в них изо дня в день

Возможно, вы правы :)
Но вот у моей мамы не осталось воспоминаний, что хрущевка - это ужас-ужас. Может быть, потому что она помнила то время, когда до этой несчастной хрущевки они вообще в бараке жили)

вот зря вы так...Дети это здорово.И у автора всего второй.Дети это счастье- а квартира дело наживное, так нельзя писать,бога побойтесь

А какие размеры комнат, скажите пожалуйста.

У нас была похожая ситуация, когда родился второй ребенок. Квартира 45м в кирпичной пятиэтажке. Кухня-гостиная-коридор были объединены+ комната 10м и кладовка. В маленькой комнате стояли дочкина кровать 70*160, диван для нас с мужем по одной стене, сбоку от дочкиной кровати тумба для игрушек, потом два модуля по 0,5 шкафа пакс (все вышеперечисленное из икеи), по другой стене в проеме между дверью и шкафом кроватка малыша. Двуспальная кровать и комод уехали на дачу. Все вещи детей были в шкафу, благо, он стоял близко от кроватки, подгузники можно было достать не сходя с места. Для переодевания использовала пеленальную доску на кроватку, для меня она очень удобна. Очень спасал застекленый балкон: днем ребенок постоянно там спал до 1,5 лет и никто ему не мешал: ни старшая, ни телефон, ни моя готовка. Ночью всяко бывало, но старшая не просыпалась, даже если ночник включали и младший орал :-) ну а муж, когда хотел выспаться, спал на диване в гостиной. В два года младшего смогли улучшить жилищные условия, если бы не вышло, какую- нибудь еще перестановку сделали

Я не понимаю этого, зачем в четвером толкаться в 10 метрах, если можно с бОльшим успехом толкаться в 16-17? Ну зачем вам нужен был пустой "зал", гостей принимать? Муж уходил бы отсыпаться в 10-метровку. Зачем добровольно засовывать себя в тесноту,оставляя полквартиры пустой?
Боитесь разбудить малыша готовкой, щелканьем дверей - днем спать его в маленькую комнату. И от кровати зачем отказываться? И пусть стоит в большой комнате. Можно же было спать с удобством!

Наверное потому, что спят люди лежа и особо много места для этого не нужно, а днем всем где-то нужно передвигаться, детям играть. Если заставить бОльшую комнату кроватями, в маленькой комнате все равно места не будет - где им всем вместе находиться? Дети, особенно маленькие, чаще всего толкаются там же, где родители.

Количество свободных кв. метров останется то же самое. В маленькой комнате как раз станет дофига места. Не хочешь там делать спальню старшему, сделай игровую.
Те метры, что занимает кровать родителей,подходит для игры детям не хуже пола.
Спать вчетвером в 10 метрах - душегубка. При оставшихся свободных 35. Ну при 20.

У меня знакомые живут в трешке, там спальня крошечная, в ней кроватка самой младшей и шкаф, больше ничего не влезает. Детская, там старший и средний ребенок.
гостиная, которая объединена с кухней. Там диван телевизор и большое пустое пространство.
Так вот когда бы к ним не пришли, ВСЕ сидят в гостиной. В спальне никогда никого, в детской только если уроки кто-то делает.
Кстати, они еще и гостей регулярно приглашают с ночевкой :) Ребенок на матрасе в детской, взрослый (взрослые) на диване.
Очень дружное семейство, надо сказать.

Мало общего с ситуацией выше. Подрастет младший, отселят его. Или сами переедут от него, а вот куда, будут думать, может отделят гостиную от кухни, может младшего к первым двум, не суть. Если проводить аналогию с постом на котором мы схлестнулись :), то они все впятером должны уходить ночевать ну например в детскую. Она наверное как раз побольше 10 м, впритык, но поместятся.

Аналогия в том, что они могли бы сразу отделить гостиную и поселить там старшего ребенка, например. Им такое предлагали, когда они узнали, что будет третий )
Нет, отделять гостиную они точно не будут, потому что это их главная семейная комната. Они скорее всего старшего отселят, совсем. )
Вопщем пока дети маленькие - проще спать всем вместе, а потом сделать из маленькой комнаты детскую, а взрослым перебираться в "залу". Я бы наверное так и сделала.

Не поверите но мы сейчас втроём в 17-ти метровой комнате. И у нас диван разложен и никогда не собирается.Тут же и кровать детская и стол компьютерный (угловой большой) и стенка ажн 4 м по стене стоит и комод с дет.одеждой и дет.игрушки и места посередине -хоть пляши:) Но старший ребёнок в отдельной 13-ти метровой. На дневной сон мелкая спит у старшего в комнате. Ессно что дети толкаются там где родители,поэтому мы и живём втроём в большой комнате(пока).

Отвечаю: читайте внимательнее. Большая комната ДО рождения детей была объединена с кухней и коридором ( при той планировке по другому нормально организовать жизнь не получалось), поэтому весь день мы и "толкались" на пространстве метров в 20, те на кухне и диване перед телевизором, а ночью спали в маленькой комнате, где телевизор и комп не мешали тем, кто лег раньше. Там же днем спала старшая. Для меня это разумнее, чем спать в комнате, объединенной с кухней, а весь день сидеть в 10 метрах вчетвером. Устраивать глобальный ремонт перед рождением второго ребенка не стали, тк планировали квартиру менять на бОльшую.

Мой детский опыт подойдет?
Когда родилась моя младшая сестра мы все жили в одной комнате какое-то время (не знаю почему, у нас была двушка с раздельными комнатами) - я спала как убитая, никакой плач мне не мешал и пр.

Если ляля появится скоро, лучше не будите в ребенке ревность и не выселяйте ее из комнаты в связи с этим событием. Надо было намного раньше это делать, а сейчас ни к чему. Мы в однушке были почти до рождения младшей (затянулся немного процесс переезда в двушку не по нашей вине), а как переехали - дочка очень сильно взбрыкнула, что мы ее в отдельную комнату. Не скандалила, не плакала ночами от страха, нет. Просто от нас сильно отдалилась, молча обижалась, поведение ниже плинтуса, энурез на нервной почве начался. Пошли к психологу - нам сказали всем съехаться обратно в одной комнате. И буквально через месяц все прошло у нее! На глазах!
Зато сейчас вот младшей год и мы их обеих в маленькую комнату отселяем, делаем из нее детскую. А в большой остается нам с мужем диван + элементы гостиной. И вот теперь старшая с нетерпением ждет переезда (мебель нам доделывают еще) чтоб у них была своя отдельная комната.

Если про детский опыт, то летом на даче мы спали все в одной комнате и мне ужасно мешала орущая по ночам(сейчас понимаю, что и не так часто, а всего раз за ночь,6 утра)сестра 6ти месячная. А в городе у меня была своя комната и все ок.Но мне было 10 лет.
Сейчас мы с семьей планируем переезд в большую двушку и тоже ждем второго. Изначально вторая комната планировалась для дочки. Младший ребенок будет первое время с нами. Сейчас все пока в одной комнате живем, дочка тоже боится засыпать, но если заснет-ночь спит крепко. Так что думаю привыкнем.

В маленькой свою спальню сделать, в большой- проходной- детскую, сначала для дочки, потом со временем второго туда же...

Сделала бы ремонт, изолировав комнаты. Большую отдала бы детям, маленькую себе с мужем. Ваш вариант в первом посте "всех в одну маленькую комнату" даже не рассматривала бы.

Мы жили с родителями в 2к хрущевке. У меня была полноценная детская - 2я комната, первая комната была гостиная, а ночью спальня для родителей - они раскладывали диван и спали на нем.
Может, Вам поступить так же?

из большой сдеалть детскую, общую для двоих детей, но мелкого на первое время брать к себе

мы поначалу тоже сделали детскую в маленькой комнате и очень быстро поняли, что в итоге все там и толкаемся

Заинтересовало - а зачем вы там толкаетесь то?)

Там проходная большая комната. Дети обычно ложаться спать раньше родителей и спят днем. Получится, что вечером родителям нужно сидеть на кухне тихо-тихо:)

в проходных хрущевках маленькая комната обычно метров 13-14, вполне можно и с ноутбуком посидеть, и телек посмотреть.
автор, я бы сделала так: вы с мужем и маленьким - в маленькой комнате, старшая в большой, но организовать в большой всё надо по уму, т.к. года в 2-3 туда переселять младшего: надо продумать места для хранения а так же рабочие места для будущих школьников, ну и конечно 2 спальных места. детскую мебель не покупать, всякие дурацкие кровати в виде медведей и прочего - фтопку, лучше икеевские диваны. обои тоже должны быть "взрослыми", таким образом, если будете собирать гостей - большая комната послужит гостиной. главное, чтобы было куда девать игрушки.

У нас маленькая 9кв.м.

Автор,желаю Вам здоровья конечно,
но-мне не понятно-как люди рожают 2 детей в таких условиях???
Ну ладно 1 ребёнка многие "без головы рожают" -всякое бывает-молодые,так получилось и т.д.
Ну у Вас же -условия ЯВНО не походят для жизни семьи из 4 человек!
Вы вот прям СОЗНАТЕЛЬНО планировали второго в ТАКИХ условиях жизни?
Или у вас в скором времени расширение жилплощади предвидется?
Если нет-точно не понимаю.
Или всех так повышение материнского капитала стимулирует на рождение второго ребёнка?

Да, именно сознательно. Мы эко делали. Знаете, я жила с родителями в большой трешке и умоляла их о сестренке или братике. Но увы. И очень страдала, что нет брата или сестры. Не хочу, чтобы моя дочь также росла(она очень тоже просит сестренку). В двушке не создать условия двум детям?) смешно) можно и очень даже. Неужели Вы правда считаете, что рожать или не рожать зависит от кв метров? Счастье совсем не ими меряется)

Смотря в какой двушке.
У вас же практически однушка, зонированная на 2 зоны!

Ну да-с милым рай и в шалаше!
(если милый на "порше")

И шалаш 4-комнатный

ага,а в один прекрасный день на вас забьет и на этом порше будет ездить другая,более молодая;-)

Двушка мала даже для семьи с одним ребенком. Хватит уже мерять все нормами столетней давности, времена уже другие и жить в землянках по 10 человек уже немодно.

А почему мы должны жить по моде?))) и мала двушка или не мали решаем только мы с мужем)

ну да, бомжи и алкоголики тоже сами решение принимают

Ну да, конечно. Обалдели чтоль совсем? Сравнивать бомжей с нормальными людьми, имеющими двушку, но живущими не по Вашим нормам. Успокойтесь уже. Люди счастливы, а Вы, судя, по злобным постам, не очень.

" Сравнивать бомжей с нормальными людьми"

Нормальные люди не плодятся в таких условиях.

Нормальные люди понимают, что квадратные метры можно купить(хоть и не в 30 лет), а детей рожать надо раньше, пока здоровье есть. И нормальность людей не Вам определять. У каждого свое понятие нормы. Обычно так как Вы, пишут люди озлобленные и обиженные жизнью. Сочувствую. Вы наверно и в квадратных метрах счастье не найдете, что уж говорить и любви и детях.

вы действительно считаете себя нормальной?????

Вы наверное удивитесь, но большинство бомжей нормальные люди и стали бомжами не из за пьянства. Полно ситуаций, когда бомжом может стать обычный среднестатистический человек - тяжелые болезни(дорогие операции) близких, авария, мошенничество и много еще чего. Рожая детей нужно быть готовым ко многом обстоятельствам...

вы молодец!И не слушайте уродов, которые говорят не заводить ребенка только из-за квартиры.В старости пожалели бы сами...Дети это замечательно и обеспеченная ваша старость:-)

И первого мы рожали живя с родителями. Тоже эко делали. Что за бред-"по глупости". У меня огромное количество знакомых экошек, которые живут с родителями, что ж им не рожать никогда?

Рожать второго ребёнка,живя с родителями-да глупость несусветная!

а если родители живут с тобой, тоже второго не рожать?

Смотря в каких условиях.
Если в двушке-конечно же нет!
А зачем?
Заработайте сначала на квартиру,снимите хотя бы для начала.Потом уж и думайте о втором.
Или вы думаете-пожилым покой не нужен?

Ага. Только не все имеют возможность заработать на квартиру. А пока заработаешь, то здоровья то может не остаться на зачатие и рождение. У всех свои приоритеты в жизни

Значит вы не можете себе позволить иметь двоих детей.

что за бред? главное любовь и взаимопонимание в семье. а уж в двушке легко с двумя детьми!!!! За то время, что дети подрастут можно еще квартиру купить или дом построить :). А ждать сегодняшнего улучшения, когда нет стимула в виде прекрасных детишек - можно долго.

Вам не смешно? Почему Вы решаете за автора, рожать ей или не рожать и сколько?! )) Вы вообще кто?

Я за Автора не решаю, я просто высказываю свое мнение. Но оно, почему-то Автору неприятно, стало быть в точку.

Да она такая же. Своих детей точно так же рожала в маленькую квартиру родителям на голову.

Это было, на минуточку, 29 лет назад. Кстати, у моих родителей никогда квартирки не было, был свой дом. И с родителями я ни дня не жила после замужества.

Да-да, прям сразу на улицу пошла жить.
Времена всегда одинаковые!

Почему на улицу - я по распределению (вы, наверное, и не знаете что это такое) уехала в другой город, где как молодые специалисты получили сначала общежитие, а потом квартиру.

вот, ключевое слово - "получили"))

А вообще вот читаю Вас, и острое желание возникает узнать кто же вы?
Может вы оперная певица с мировым именем? А может олимпийская чемпионка по фигурному катанию? А может хирург-онколог, известный на весь мир? Ну или хотя бы может быть вы генеральный директор финансового холдинга? Нет? Тогда почему столько снобизма?
Вроде все пишут, что вы медсестра? Если это так, то абсолютно рядовая, ничем не примечательная специальность. Да - важная, нужная, но абсолютно рядовая. Или может быть вы хотя бы одна из лучших медсестер Канады? Может у вас медали, грамоты, к вам хотят попасть любой больной?
Я даже предполгаю, что в Канаде медсестра наверняка оплачивается в несколько раз лучше, чем в России. Но, это не повод, что в России не должно быть медсестер. И не вина людей, что на эти деньги можно только выживать, как и на зарплату еще тысячи специальностей. Это вопрос к правительству.
Но не может так быть, что все будут сплошь олигархами или очень состоятельными людьми. Всегда было и будет во всех странах, что есть люди разного уровня. Точно также, как в театре есть билеты за 5тыс руб, а есть за 300 руб. И кто-то пойдет за 300, а кто-то за 5 тыс, но они все-равно посмотрят спектакль, если захотят.
Да, возможно дочь няни в детском саду будет тоже няней. Но это что плохо?
Откуда столько пренебрежения к людям? И главное, что по сути от человека, абсолютно ничем неприметного в карьерных успехах. (ну если вы попадаете в какую-то категорию из мной приведенных в начале - поправьте меня)...

Начальная зарплата медсестры (сразу после Универа) в ДВА РАЗА выше средней по стране. Так что рассуждайте дальше про рядовую специальность.

При чем тут зарплата? У проституток еще выше

ну так честь и хвала вашему правильтельству и работодателям Канады. Но какая связть с вашими личными достижения в этом? Если зарплата УЖЕ предлагается высокая?
Чем отличается медсестра Канады от медсестры России? Кроме того, что в России зарплата низкая у них.
Но вы то рассуждаете при этом с позиции, что эти люди не умеют ни работать, ни зарабатывать. А вот я могу. Хотя что вы, что наши - выполняете один функционал.

Поясню еще раз, что для меня личное достижение, которое можно уважать и равняться - это если вы начинали с медсестры, а через несколько лет стали главврачом больницы, с соответствующим повышением и в зарплате, и в обязанностях и т.д. Вот в этом случае вы можете, наверное, говорить, что "а вот я, работала и добилась".

"Чем отличается медсестра Канады от медсестры России?"

1. Уровнем образования и квалификации
2. Загрузкой на работе
3. Уровнем и разнообразием выполняемых манипуляций
4. Уровнем ответственности

и что? что вы этим хотите доказать, я просто не понимаю?
Я не знаю функционал медсестры Канады. Мне это ни к чему. И к делу это, в принципе, не относится.
Я лишь говорю о том, что медсестра как факт - имеет место быть. Что это нужная и полезная специальность. И да, есть люди в России, работающие медсестрами и получающие невысокую зарплату, совмещая даже две ставки. И они не могут быстро улучшить свои жилищные условия. Это повод им не жить на свете? Не рожать детей и т.д.?
Под медсестрой можно еще тысячу специальностей, которые нужны, но не высоко оплачиваемы. Именно поэтому они стестенно живут. Но запрещать им рожать детей - это безумие.
И, повторюсь, учитывая что вы медсестра ( а не звезда фигурного катания, не врач мирового класса и т.д.) - т.е. такой же рядовой сотрудник, ничем непримечательный, но лишь получающие больше денег, потому что живет в другой стране - не вам судить, как и где кому жить. Вот добились бы вы мирового признания собственными силами, благодаря труду и таланту - могли бы говорить что-то другим. А вы - рядовой сотрудник.

Оне "эксперт в детской психологии". У ней 85 % образованности

Я ничего и никому не доказываю, я отвечаю на ваш опус.

И моя претензия в этом топе не то что кто-то в России работает медсестрами и получает копейки, а что рожают ВТОРОГО не имея для этого нужной материальной базы, не имея жилья нормального. Трудно что ли остановиться на одном ребенке и не плодиться в нищите.

При таком раскладе зачем ПЕРВОГО-то рожать? Установка не меняется: "они" плодятся в нищете... число уже не имеет значения.

Некоторым нельзя и первого, с этим я согласна. А то как Африку поливать что там бездумно плодятся - так все герои, а как на себя со стороны посмотреть, то они не нищеброды.

... после того, что "цивилизация" сделала с Африкой за довольно непродолжительное время, крайне странно высказывать критические замечания в адрес населения континента.

ну а я вам на это отвечаю - что разные "сословия", условия жизни разные была всегда и во все времена. И человек - существо приспосабливающееся. Когда ты долго живешь в своем мирке, и привыкаешь в нем жить, планируешь доход исходя из того, что ты можешь себе позволить, а не из того, как бы тебе хотелось жить - то кажется, что и нормально живешь. И уже в эти условия и рожаются дети, которые - да, становятся представителем того же "сословия", что и родители. Это естественно, и всегда так было.
Нищета - это понятие условное. Что для одного нищета, для другого - нормальная жизнь в его понимании.

Точно также как и с возрастом. Кто-то в 50 лет мечтает, как на даче цветочки будет выращивать, и с внуками 2 недели проведет. А кто-то с грудничками ночь не спит :) Каждому свое. Но что в первой, что во второй ситуации обязательно найдется тот, кто скажет - "совсем с ума посходили, денег нет ни хрена, а они второго рожают"\"совсем тетка рехнулась, уж надо о месте на кладбище задумываться, а она детей родила" :)

ПОэтому тут нет правильного и неправильного мнения.

А у нас пенсионный возраст повысили до 67 лет.....это к вопросу стоит ли в 50 на кладбище ползти или детей рожать.

а что есть прямая связь пенсии с рождением детей и состоянием здоровья? не знала...
А если у вас до 80 лет повысят? то что?
правильно, у вас не хотят платить пенсию, хотят чтобы работали до победного. Но это не значит, что у вас там все в 60-70 лет здоровые, аки лоси.

прямая связь - это означает что население в среднем живет дольше и более здоровое. Наши 50-летние гораздо здоровее ваших 30-летних. Если учесть что у вас пенсия в 55 лет, то я "по вашему" родила в 37 лет.