По справедливости или по социальной справедливости?

Я за последний вариант, на старшего и расходы больше, поэтому его бОльшие доходы должны больше тратиться.

расходы в данном случае на всех троих совершенно одинаковы,
ну младший будет датирован - это понятно, думаю, как решать вопрос со старшими
пропорщионально накопленным средствам - тоже вроде не честно, так как за одинаковые удовольствия выйдем в итоге, что старший заплатит больше

.....................................
дОтирован-дотация

Вообще бы не связывала поездку и подарки. Потому что это действительно зависит от "платежеспособности" приглашенных, от общительности каждого ребенка и т.д. Потому что в парке наверняка будут различия для разных возрастных групп и удовлетворенность будет разная.
Пусть бы ребенок сам решал, на что он хочет потратить свои подарочные, а поездку родители бы сами организовывали исходя из своих возможностей и готовности потратить деньги именно таким образом.

развлечения для старшего и среднего будут доступны совершенно одинаковые в парке

родители, то есть мы, вполне в состоянии оплатить поездку из своего бюджета

вопрос в том, что пока я не придумала этот диснейленд, то они просто не знали, на что тратить деньги :)
верите, вот все у детей есть и ничего не надо :)
дальше планшета (коих итак два) их идеи не шли, поэтому за идею диснейленда все с удовольствием и уцепились, как за спасательный круг

ну а теперь у меня и возник вопрос, как правильнее брать с них оплату ввиду неравной платежеспособности?

возьмите равную сумму с обоих и всё
например, максимум, который есть у среднего

вот в том то и дело, что тогда средний окажется на бобах, а старший при деньгах - вроде тоже не честно по отношению к среднему, особенно на фоне спонсирования младшего
ломаю голову

вы пишете, что в состоянии оплатить поездку из родительского бюджета
вот и возьмите у каждого равную сумму, например, у старшего и среднего, соответственно 40 и 30 тысяч, возьмите с них по 25, например, чтобы и у среднего осталось что-то за душой, а потом, если не хватит на развлечения - в равной степени добавите и тому и тому из своего бюджета, т.к. они (развлечения) будут одинаковые, опять же с ваших слов
и никому обидно не будет

А почему бы просто так не копить до того момента, когда действительно возникнет какая-то "ах" мечта или хотелка? Почему обязательно надо потратить в ближайшем будущем? Если сейчас нет никаких идей, то потом могут возникнуть какие-то новые увлечения, а сумма будет уже в наличии.

Моей тоже наверное особо ничего не надо (ну может ювелирку какую захочет), мы практически любую вещь из повседневных хотелок готовы ей просто так купить. При этом она хочет повторить поездку в Playmobil Park, но у нас как-то не возникает желания предложить ей копить на это, просто говорим, что при возможности мы ее обязательно туда еще раз свозим.

смотрите, у старшего сейчас 40тыр денег, и ему при этом ничего не надо, ну и сколько еще копить ему "просто так"?
а вот если потом ему что-то ах как действительно захочется, то мы лучше подарим эту мечту, а не будем истязать накоплениями

Да никто не говорит про "истязать" накоплениями :-) Вам эти деньги руки жгут? Ну копятся и копятся. Станет постарше, найдет на что потратить :-)

идея накопления на диснейленд была подкинута мной детям уже давно (да, потому что мне эти деньги руки жгли), дети уже копят на это, поэтому везти их на нас счет уже как-то даже не стоит
вопрос стоит - сколько и с кого брать?

Забрать все деньги в семейный "общак", тратить на каждого по потребностям )

так потребности у всех в итоге одинаковые

цена билета, койкоместо с гостинице, вход в парк и даже трату на кормежку - они совершенно одинаковы, что для 9-тилетнего, что для 5-ти летнего

если все "отнять и поделить", в итоге выйдет, что старший спонсор младшего, а средний заплатил только за себя - тоже не честно

то, что мы датируем мелкого - это однозначно, думаю, как со старший деньги брать?
с каждого полностью тарты за его часть поездки или со среднего все же меньше, так как у него и денег меньше?

Разные, ну и что? Они братья, бюджет семейный, совместный, скажем так, копили на конкретную цель.
Вы же когда их кормите и одеваете не считаете досконально, сколько на кого потрачено? Вот и они пусть приучаются, в семье все вместе.
Все скинулись, все развлекаются. Для старшего это будет очень хороший воспитательный момент. Тем более что старшему отдавал деньги средний. Они как бы вместе спонсируют младшего брата.

а вам это не напоминает аналогичное потребительство у братьев-сестер, что один по жизни должен другому, только потому, что больше зарабатывает?

не прямой ли это путь к разврату мелкого сидеть на шее у старшего?

Кто сказал, что мелкий на шее у старшего? Пока они все на вашей шее )
Тема такая - "ребята, Вы накопили на поездку, давайте в общий бюджет. Из него деньги будут тратиться и на маму-папу в том числе".

+1. Мне такая постановка вопроса больше всего нравится, тоже хотела предложить нечто подобное. Сказать, что копили не каждый себе, а все вместе на общую поездку. Можно даже какие-нибудь призы выдать лучшему накопителю :-)

То есть то, что страший брал деньги у среднего - это нормально? А теперь сделать их общими - нет? У вас проблема надуманная, накопления эти не были нужны никому, и оставшиеся деньги дети не знают, куда девать. А включать в эту накопительную гонку 4летку, вообще сюр какой-то.

что значит накопления были никому не нужны?
а тонны валяющегося лего думаете кому-то нужны были?
старший у меня вообще куркуль, и он любовно складывал бумажки даже без цели, ему сам факт накопительства греет душу, а когда у этого появилась цель (да, диснейленд, да, подкинутая мамой), то появился еще и азарт, средний тоже в какой-то момент дорос до смысла денег, и стал копить в свой кошелек, а не в кошелек брата (кстати, когда он еще и не понимал, что это такое, то и суммы подарков денежных были незначительными, поэтому его вклад в копилку старшего и невелик в абсолютном выражении)
мелкий тоже не дурак, ему, глядя на братьев, тоже денег надо, но поскольку он еще не понимает, что это, ему важен сам факт бумажки, поэтому у него в основном 10-ти и 50-ти рублевые (как когда-то было и у среднего)

что не так?
чем накопления на диснейленд принципиально отличаются от накопления на планшет или новый телефон?

А зачем они вообще нужны - эти накопления??? Не вы, ни дети не знают, что с ними делать, именно из-за искусственности ситуации. Прежде чем вводить какую-то систему, ее надо продумать.
Мои дети ни на что не копят, мы и так в состоянии купить всё, что угодно, но тратят свои карманные деньги на свои текущие хотелки ( в основном покупки в апсторе), обеды, проезд, подарки родителям, бабушкам-дедушкам.
А у вас бред какой-то, дети еще не понимают, что есть деньги, но уже КОПЯТ!

ну договорились, что потратить деньги детям на обед и проезд куда лучше, чем на диснейленд с леголендом
уговорили, завтра попрошу каждого мне бак бензина оплатить :)

Бубушкиными деньгами?:-)))

ну там не только бабушкины деньги :)
и почему нет, если мне упорно вверху говорят, что тратить детские деньги на обед и проезд куда логичнее :)

Выше вам упорно говорят лишь о том, что дети тратят СВОИ деньги ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по своему усмотрению. Так дети учатся распоряжаться деньгами, учатся планировать свои реальные траты, учатся понимать, что и сколько стоит. На доступном им уровне. Затеянная вами игра в накопительство - совершенно из другой оперы.

вы себе вообще как все представляете, что я в приказном порядке сказала детям, что никаких платшетов, едем в диснейленд и точка, так?

по поводу тратить по своему усмотрению, я уже выше писала, что когда детям предлагаешь купить очень нужную фигню на их же деньги, то оказывается, что фигня не так и нужна, им :)

Cтоп. Родственники и друзья дают деньги вместо подарков по следующим причинам:
1. Ребенок на что-то собирает, конкретное.
2. Не хотят зря потратиться и все равно не угодить, пусть сам выбирает.
Существует ли еще причины? *интереуюся*:-)
Родственники хотят, чтобы именно ребенок СЕБЯ порадовал, но не оплачивал квартирные счета. Я туплю?:-) И это не таг?:-)
Что там наверху говорят, не важно.

аааааа, родственники прекрасно знают, что они спонсируют отель под парижем, именно после этого знания суммы подарков от них слегка увеличились в объемах :)

Ну и не будет ничего страшного сказать детям правду, что дарители в курсе цели накоплений и она ими одобрена, что выразилось в повышении объема притоков:-) Т.е. - нет никаких особых заслуг самих детей. ВСЕ ЭТО ЗАСЛУГИ МАМЫ:-)

ох, мы с вами уже по кругу :)
дарители знают,
дети в курсе, что дарители знают - вопрос то был не в этом, а исключительно в пропорции или равномерности или это вообще не важно? :)

Это не может быть не важно:-) Деньги счет любят:-)

ага, ага, любят :)
но при этом вы завуалировано предлагаете раскуласить старшего не общесемейное благо :) - я не спорю, я так :)

Почему нельзя просто озвучить похвалу, что сдержали слово и не растранжили целевые средства: вот - у Вани столько накопилось, у Сережи...и т.д., и теперь мы на эти деньги оплатим...(целевое направление). Что еще-то надо? ОБъясните, мне интересно. Потому что я предупреждаю родню, что не на все я детям разрешаю "копить", чтобы потом не было казусов.

да можно-можно, я вас услышала, поняла, я же с вами и не спорю, я же именно и пришла за советом, как лучше сделать в этом вопросе :)
и с моей точки зрения ваша схема означает, что не важна сумма, и не так-то уж и любят денежк счет, а важно, что достигнута конечная цель и все молодцы!

Я тоже с Вами не спорю, нисколько. Я лично за то, чтобы суммы были озвучены - кто сколько подгреб к общему котлу, но без расчетов - кому сколько, исходя из этого, будет на отдыхе положено благ и льгот.

"но без расчетов - кому сколько, исходя из этого, будет на отдыхе положено благ и льгот" - это однозначно, по-другому и быть не может :)

у меня еще затык вышел даже не на этапе, сколько забрать, а тк у них денег больше, чем мне надо, скорее сколько кому оставить на дальнейшее накопительство? :)
если бы у них было денег меньше, чем надо, тут бы просто все сгребла в общий котел и делов-то :)

"По-другому" выходит автоматически: ребенок, нацыганивший больше всех, даже отлично понимая всю подоплеку, и что это план-игра, мамина благомилость, все равно нет-нет, да вспопнит об этом факте, что он "самый крутой добыДчек":-) Потому что он еще очень-очень...ребенок.
Лишние оставить или нет - не важно, на Ваше усмотрение, смотря на что они будут дальше "копить":-)

не, у меня старший не такой, вот средний мог бы козырнуть в этой ситуации, но у него и козырей нет :)

копить - да на диснейленд, его поездку никто не отменял, сроки оговорены :)
посему для нас с мужем данная утечка денег чисто символична и воспитательна, все, что они выложат сейчас, будет нами добавлено потом, так как им явно не хватит :)

Такой - не такой, другой - не суть, главное, Вы уловили правильно, о чем я:-) А вообще, дети ГОРАЗДО практичнее и в то же время и великодушее, нежели чем мы предполагаем. Поскольку у меня старшие дети уже лет 5 "сидят" на наличности, и они чуть старше Ваших старших могу Вам доложить, что никакими Скруджами они не стали, даже наоборот:-) Но родительское руководство необходимо до первых самостоятельных заработков ребенка, имха такая.
Я что сказать-то хотела?:-) ХОРОШЕГО ВАМ ОТРЫВА, в Диснейленде!:-)

спасибо!

+1 хотела предложить. Копили на развлечения? ок, значит накопленное забрать, развлечения выдать!

+ ппкс

У нас так заведено. Никто не в обиде. Дело-то в итоге общее и развлекаемся все вместе, в том числе и родители.;)

ну хоть у кого-то есть такая практика, а то меня тут уже смешали за попытку свозить детей развлечься за их счет :)

Можно взять сумму на билет в Леголенд. Тогда для обоих старших эти деньги будут не последними.

мне "надо" с них взять на билеты в леголенд и на гостиницу

Почему не взять на что-то одно? Если, к примеру, у старшего 40 тыс, а у второго 20, то я б с обоих взяла бы по 15 (уж к чему конкретно привязать - билету, половине гостиницы и т.д. считайте сами). Тогда 1.будут использованы их накопления 2.у второго останутся деньги на какие-то хотелки, если они вдруг возникнут.

Никак не стала бы брать, это же другой парк..

Я бы взяла всех, никаких денег с них бы не брала, но они вольны тратить свои на всякие мороженки.

а что значит "будет датирован"?

а, прочитала ниже поняла.

Дотация, дотировать, взрослые люди, по гимназиям и развивалкам детей водят вроде, словарь бы в руки взяли, или книжку.

вверху уже вроде как поправили, или вам тоже надо было беснуть умом в обязательном порядке?

Я бы внесла их общий вклад в оплату билетов и гостиницы, типа - все молодцы, постарались. А вот при тратах на развлечения никаких "твоих-моих-общих" уже не должно быть, во избежании стычек, типа: "А я свои еще не все прогулял, почему мне нельзя, вон - у Васи уже кредит вышел, пусть сидит курит, а я еще богатый Буратино!":-)

давайте просто на цифрах,
мне "надо", чтобы "они оплатили" гостиницу и сам вход в леголенд - это примерно 40тыр
у старшего сейчас как раз 40, у среднего 20 - вот и как с них брать деньги, с кого и сколько?

А разве вклады не добровольные?:-) Все же....
1. Это только вклады, за всю поездку же Вы отвечаете, так или иначе. Мама не должна уступать свои бразды правления, никому:-)
2. Это такие же добровольные подарки - им, со стороны близких людей, а не заработанные деньги. Они молодцы, что не профукали, а сложили для "высокой цели", но все же это не "их" деньги, в буквальном смысле. Им просто подыграли. 7 и 9 лет - уже возраст, когда дети должны понимать такие моменты.

скажем так, вклады добровольно-принудительные
их задача оплатить гостиницу и сам леголенд, иначе леголенд будет исключен из программы летнего отдыха :) - как-то так
понятно, что суммарный расход будет выше этих трат, и будет осуществлен нами
вот и ломаю голову, в каких пропорциях взымать с них взносы :)
на обсуждение этого вопросв с самими детьми еще не выходили, пока пытаюсь выработать для себя справедливую политику взносов :)

Ни в каких. Они - члены семьи, каждый вклад ценен и не ценнее вклада другого. Допустим, все в курсе, что папа приносит 80% дохода семьи, в наличности, а мама - 20%, это не значит, что всем нужно наклониться и сказать спасибо тов. Сталину:-) Без мамы папа бы до сих пор искал свои брюки и думал, как впихнуть свой проект между двумя детскими больничными. И да, дети должны понимать, что их "доходы" ПОКА формируют ТОЛЬКО родители, но не они сами (не через Вашу голову, а только с Вашего согласия и одобрения Ваших детей одаривают деньгами). Не ставьте во главу угла деньги. Эт посеет рознь. Они так найдут, о чем перессориться:-) Принудительно бы не стала изымать, человек должен САМ осознать важность своего вклада и сделать его добровольно.

ну конечно я не стану заниматься прямым расхищение их заначек, ес-но они сами захотят добровольно этот вклад сделать :)
моя задача из логично подвести к сумме вклада каждого в отдельности, так как если этот вопрос отдать им на самостоятельное решение, то боюсь они перессорятся еще быстрее, именно во избежании этих ссор мне и надо им подготовить особнованную почву для обоснования вклада каждого в отдельности

Они пока не могут и не должны НАСТОЛЬКО разбираться в процентовках вкладов, т.к. это ИГРА. Ну, понимаете, это то же самое, что "Монополию" возвести в степень серьезного бюджетирования "своего бизнеса":-) Тем более, никаких "самостоятельных" решений быть не может, кроме как "Мама организует поездку и МЫ участвуем". Ссоры пресекать на корню, категорически. Денежным ссорам среди детей в семье нет места, это СЕМЬЯ, а не интернат для детей дипломатов. Начнут собачиться, скажите, что это была последняя такая игра в их участие. Не культивируйте деньги, не заостряйте на них внимание. Почва - это только их заслуга в том, что они грамотно распорядились накоплениями, Вы одобряете их бережное отношение к их денежным подаркам, потому что деньги = эквивалент труда взрослых людей, которые любят их и балуют.

мне очень понравился вариант, который дали нижи, когда не каждый платит "за себя", а за младшего при этом мама-папа, а один за гостиницу, второй - за входные билеты, а третьий - за морожено там
в итоге и справедливость получается социальная, и в тоже время каждый оплачивает свою часть за всех :)

Социальная справедливость - это когда богатый, выплачивая налоги, платит за малоимущего, посредством государственной страховой системы, по умолчанию. Вы хотите подчеркнуть, что старшие - богатые, младший - малоимущий и за него взяло ответственность - "государство" (родители)?:-)
Вы преследуете цель избавиться от бессмысленных светящихся мячей, тематически карамелек и прочего мусора, внушением детям, что из мелких отказов себе в "глупостях" складываются крупные накопления на "сбычу мечт", или хотите грузануть их системой налогов и сборов?:-))

ес-но я преследую цель "сбычу мечт", а не погружение детей в налоги и сборы
а термен "социальной справедливости" тут был взят не в его истином смыле, а из акекдота, когда худой и толстый думают, как делить кусок колбасы - пополам (по справедливости) или кто толще, тому и больше (по социальной справедливости) - у нас с мужем просто эта писказка настолько в ходу (применительно к нам с мужем, а не к детям, специально уточняю на всякий случай), что автоматом решила, что она всем понятна :)

:-))) Пятячок, 11 пополам не делится, все равно, но свои 8 плюшек я уже съел, так что ты как хочешь:-)
Социальная справедливость очень либильна и, чего греха таить, ею мало кто доволен, в реальной, взрослой жизни, пока однажды кто-то на себе не ощущает ее справедливый баланс. Но в семье это бред. Семья - это поддержка друг друга от души, а не по закону:-)

Коста C.B. написал(а):
их задача оплатить гостиницу и сам леголенд, иначе леголенд будет исключен из программы летнего отдыха :)
-- вот это подход... Мне бы никогда и не пришло в голову требовать с дочери оплату Евродиснейленда, Гардаленда, Плэймобиль парка, куда мы ездили исключительно ради ее развлечения...

Это имитация требования. Коста хочет, чтобы дети поняли: от того, что их подарочные деньги не разбазариваются, по мелочам, а накапливаются целевым способом, может быть много больше конечной радости и гордости.

ну а мне, например, не приходит в голову предложить детям потратить их накопления на велосипеды/ролики/коньки/лыжи и тд., что практикуют многие другие родители, и что дальше?

более того, как выше заметила Утра, их бюджет формируется исключительно с моего немого согласия, и я вас уверяю, если бы деньги ими были просто расфитьканы на фигню, то финансовые потоки в их кошельки в виде подарков были значительно скромнее :)

чем вам не угодил детский парк развлечений в качестве целей для детских накоплений?

Забавная у Вас логика :-) Читаю с удовольствием про разнообразие жизни :-)
Т.е. если они "копят правильно", то денег побольше. А как только захотят чего-то своего собственного, но неправильного с точки зрения родителей, то получат сразу же меньше? На мой взгляд подарочные деньги тем и хороши, что человек САМ может ими распорядиться, потратив их на фигню с точки зрения других. Один раз фигню купит, второй, на третий может сам задумается и поставит себе другую цель.
Муж да и многие мои окружащие тоже считали, что Багамы на 1 день - поездка, ставшая подарком на мой ДР- это глупо. Смягчающим обстоятельством, конечно, было то, что я находилась относительно недалеко оттуда по работе, а не летела из Москвы ради только 1 дня. Однако я замечательно отдохнула и расслабилась в одиночестве. Другие, наверное, могли бы те же самые деньги полезнее потратить.

а что вас так удивляет?
да, мне нравится цель, поэтому я ее завуалировано таким образом спонсирую, если бы я дарила деньги чисто на спуск, то и суммы были бы меньше - а что вас так удивляет?
а теперь конкретно про покупку фигни, в виде светящегося меча в каком-нибудь цирке, который мои дети иногда просят купить, так я четко говорю, что НЕ куплю, но всегда предлагаю дать денег в долг, дома, типа, отдашь, и знаете, сразу оказывается, что меч-то и не нужен :)

Предложите детям самим решить как они будут тратить свои деньги, как вариант, подбросить им такую идею: у старшего больше денег - он оплачивает всем гостиницу, у среднего чуть меньше - с его денег все троим покупаются билеты, а младший всех кормит в кафе. Никому не обидно, все чувствуют свою значимость и денег ни у кого не останется, потому что оплачивать будут родители.

естественно, я предложу детям "самим" решить, как они будут тратить, но вы же понимаете, что по большому счету сами они это решить пока еще не в состоянии, поэтому мне надо подвести их к этому самостоятельному решению, а для этого надо его для начала самой сформировать
ваш вариант, что не каждый платит за себя свою часть, а один за вход в парк, второй - за отель, а третьий за мороженое, мне очень понравился, спасибо вам, возьму его за основу :)

Никак не брать. Они сами пусть тратят на то на что сочтут нужным в поездке. Т.е. поездку и все мероприятия оплачиваете вы, которые считаете нужными, а вот все что дети хотят дополнительно они оплачивают из своих денег.

этот вариант не рассматривается
дети копят НА поездку, а не на мороженое В поездке

Вы навязали маленьким детям игру не по возрасту. Какое бы решение вы не приняли, в нем не будет ни капли справедливости, равенства или смысла. Лишить детей подарков на праздники для того, чтобы отобрать у них в итоге деньги на поездку, которая, давайте будем честными, либо по карману родителям, либо нет, и детские якобы "накопления" тут своершенно не при чем.

вы сейчас мимо по всем фронтам,
дарить деньги начали значительно раньше "навязывания игры не по возрасту", в тот момент, когда старший начал радоваться деньгам больше, чем очередному набору хоть чего, среднему тогда наряду с подарком дарили мелочь за компанию (именно ее он и передвал старшему), ровно так, как сейчас туже мелочь дарят мелкому
да, идея парка развлечений была подкинута мной, и дети ее радостно поддержали

и подарки (частично) на праздниках-таки присутствуют, в итоге последний набор лего был раскидан даже не будучи полностью собраным, пластилин из пластилиновой картины скатан в пульки, даже без попытки сделать эту самую картину, в забавной интерактивной игрушке давно сели батарейки, и никто даже не вспоминает о том, что их надо заменить и тд.

может у меня какие-то не такие дети, но старший даже не может придумать, что ответить на вопрос, что ему подарить?
средний при этот же вопросе полностью цитирует рекламные блоки канала карусель, но при получении этого, оно начинает валятся уже на этапе распаковывания упаковки

так что тут хоть какая-то польза и с точки зрения целевого накопительства, и с точки зрения осознания, что за удовольствия надо платить, и с точки зрения положительного конечного расходывания средств дарителей (а не простого валяния купленных вещей)

Вы не знаете, что подарить своим детям, потому что им ничего не нужно и не интересно, поэтому решили подарить им деньги на гостиницу, и этому подарку ваши дети очень обрадовались. Ага, теперь я поняла.
Не поняла только про "осознание, что за удовольствия надо платить" применительно к 4 летнему мальчику. Объясните, пожалуйста?

если вы не заметили, тут ресь идет в осносном о старших, а не о четырехлетке

да, я не знаю, что подарить детям, так как когда у тебя трое разнополых детей с маленькой разницей, покупка подарка превращается в пытку ума, у меня есть чуть-ли не все настольные игры "с евы", лего - ведрами в наличии, покупка спортинвентаря вообще не обсуждается
когда старший не так давно захотел плеер, и оба пожелали велокомпьютеры, то они им были подарены папой весьма вскорости, без привязывания к праздникам (это вообще политика нашей семьи просто покупать, что хочется, и НЕ дарить подарки на праздники, другое дело, что дети - они пока еще дети, поэтому оставить и их совсем без подарков тоже не правильно, вот и перешли со временем на денежные подарки), более того, на др среднему среди прочих подарков были подарены карты детского мира, так он сам выдвинул мне предложение обменять их у меня на деньги, вместо похода за ворохом игрушек

и детям дарили деньги на диснейленд, а он, да, состоит в том числе и из трат на гостиницу, так почему дети не должны радоваться диснейленду?

Тогда логично,что их накопления идут в поездке на их карманные расходы. Тут , по крайней мере, будет логика-сколько накопил, на столько и "погулял". Старшим можно подкинуть мысль слегка проспонсировать мелкого, каким-нить лишним купленным шариком. И им будет приятно и ему.

согласна полностью. Это ваше желание, ваша хотелка. Дети изначально копили на планшет, вот пусть его и купят вскладчину.

есть два планшета, общих, доступ к которым у детей ограничен, у них была некая иллюзия, что если у них будет свой планшет, то в него можно будет играть бесконечно - этого НЕ будет

в день, когда мои дети начнут тратить свои деньги приимущественно на эплстор (как тут выше пишут), они в качестве подарков на др от родителей начнут получать плюшевого мишку, от бабушки - шоколадку, а от тети Тани - билеты в планетарий (утрировано, но как-то так)

А я о чем Вам выше говорила?:-) Вы реграментируете денежные подарки, это Ваша воля: будут их дети получать. или нет, от родственников. При этом Вы взаимоисключаще пытаетесь вложить детям в голову некий иллюзорный факт, что эти подарки - ИХ самостоятельные доходы (заработки, заслуги):-) Дождетесь, что старший Вам скажет: "Это МНЕ бабушка подарила деньги! Это ЕЁ дело, дарить мне, или нет! Не твое дело, игры я себе на них покупаю, или чтО!":-)

Его после такого кормить перестанут )

ну пока что я кормлю детей за свой счет, а не как у анонима выше деньги детские тратятся на обеды и проезды :)

А ведь это тоже личное дело родителя. Почему мы с Вами непременно правы, а Аноним - грабитель?:-)

а это уже я защищаюсь :)
я изначально не говорила, что мое решение исключительно правое, я сказала, что у меня вот так, и просила небольшой совет по сопутствующему вопросу, а на меня тут сразу же и налетели, как же так можно?
вот на проезд - это другое дело :)

Дапрям, уж Вы такой уникум:-) Мы все вовлекаем детей в игры с матчастью, так или иначе, просто часто не замечаем этого:-)

Утра, может я немного вас разочарую, но финансовый поток от бабушек идет с моего одобрения в том числе, не в плане, что я говорю бабушкам - по десятке каждому и свободны, а в плане, что если я попрошу бабушек выдавать не деньгами, а натурой в виде, ага, лего, бабушки ко мне прислушуются :)

*терпеливо* Это ТОЖЕ проявление Вашей родительской воли. Для детей это должно быть прозрачным фактом, и усвоенным. ВЫ регламентируете объемы потоков, т.к. ВЫ воспитываете детей. Бабушки без Вашего одобрения могут только завещание написать:-) Оно бесспорно:-)
Важно, чтобы дети понимали, что такое деньги, в их руках. Откуда, что, как, зачем, почему.

По-моему, Утра вам именно это и написала, просто другими словами.

и еще добавлю, что любой родитель воспитывает и учит детей согласно своему видению
мое видение такое, что я считаю полезным диснейленд, и не считаю полезным планшет
я завуалировано назявала детям свое решение (это же первое женское плавило, подкинуть мужу свое желание так, чтобы это было его решение, вот я и с детьми также в данном случае)
пока моим детям 9, 7 и 4, и эта игра отлично работает, когда старший (а у меня скорее средний) будет брыкаться, тогда и буду думать, как быть дальше - перераспределять финансовые потоки в их кошельки или позволить спустить по их усмотрению?

в данном случае у меня вопрос был только в одном - со старших равные суммы брать или пропорционально их накоплениям, как честнее?
ответ для себя нашла в совете выше

У меня в эти дни как раз тоже решается вопрос подарка личного детского планшета (при уже имеющих в семье). Я тоже не считаю его полезным, однако дочери мы подарим именно личный (чтобы там велась ее личная статистика в играх, чтобы она сама им пользовалась и заряжала и т.д.). При этом с ней специально ведутся беседы, что личный планшет не значит бесконтрольный, что мы беспокоимся о ее зрении, ее образовании и т.д. Т.е. мы аналогичную проблему решаем другим способом :-)

это ваше личное право, как вы решаете проблему

моим детям было нечаяно сказано, а что если вместо планшета....

как видите у этого вопроса есть ряд решений :)
но вам мое в упор не нравится :)

Да, не нравится :-) Потому что вдруг вот один из детей передумает - когда дойдет дело до расставания с накоплениями, особенно с ощутимой суммой - что Вы в этом случае будете делать? Вдруг он решит, что все-таки планшет ему больше хочется? Отберете деньги и все равно все поедут? Оставите одного дома и поедете с двумя другими? Отмените всем поездку?
А как в этом случае быть с "ощутимостью" потоков и ответственностью перед дарителями?

вы, наверное, не заметили, но у меня трое детей, и время от времени вопрос, когда один хочет направо, а другой - налево, он, да, возникает, а идти при этом все равно всем придется в одну сторону :)
и в этом случае я предлагаю детям самим договориться, куда идем, это если мне все равно куда, либо говорю, что мы идем туда, потом когда-нибудь пойдем обратно

Но тут это уже вопрос распоряжения СОБСТВЕННЫМИ ПОДАРКАМИ. Если еще и в подарках загонять всех в одни рамки... я чего-то не понимаю в этой жизни, видимо. Мне остается только порадоваться, что и я одна у родителей, и дочь останется единственным ребенком.

да, вы чего-то не понимаете :)
вопрос о целевом накоплении этих подарков был принят на всеобщем обсуждении единогласно, и во время продолжительности наконлений ни у кого не возникало возражений, поэтому идти на попятную на этапе оплаты - это значит подвести других, так уже не пойдет
так вам понятнее?

Ну, так Вы и диктуете, на что Вы поощряете накопления, на чтО - нет. Советуете, внешне, но по сути - диктуете. К чему тогда вопросы, если и так ясно, что мама сама по оконцовке решит, куда пойдут детские накопления. Вам кажется, что очень важны пропорции? Ну так вперед, Вы - мама, Вам виднее.

так я вроде бы и за советом пришла, а так ли важны пропорции?
советов получила :)

Пропорции во всем важны:-) Главное, чтобы они не наводили ребенка на мысль, что его "пропорция" делает его чем-то выше или важнее, среди прочих:-)

я когда топ заводила, про выше и важнее вообще не думала, а наоборот:
- не ущемлю ли я среднего, если возьму со старших поровну, в итоге оставив среднего почти не с чем?
- не ущемлю ли я старшего, если возьму с него больше?

Тут важнее, что сами дети думают и чувствуют. Вы пытаетесь измерить их мысли своей взрослой меркой, они туда не впишутся:-)

Предложила бы сдать в общак все, и не считать, что у кого. Ибо мы семья, складываем все вместе и едем в дисней, который, например, нам с папой нинах.
Если старший начнет канючить, а почему я 40, а второй- 20, то спросите, а почему вы с папой - 200, вы бы предпочли совершенно другой вид отдыха.
Все (в т.ч. роидтели) копили на дисней, все кидают все в общую кучу.

спасибо за мнение :)

+1

Коста, вынесу отдельно свой случай, т.к. мои старшие дети - тоже очень, очень "материальные".
На 11-летие моя старшая захотела сама себе подарить планшет, и насобирала около 8 тысяч. Я сказала, что пойдем вместе выберем, из предполагаемой ею линейки, и я добавлю, ну....тысяч 5-7, положим.
Мой отец узнал об идее старшей внучки и тоже обещал поучастствовать. В конверте оказалось 25 тысяч "участия", а не 5, как предполагала внучка.
В итоге планшет был приобретен за 30 с лишним тысяч, а не за 15, но с условием, что он на двоих с братом. Уже 1,5 года прошло, дети не ссорятся.
Какой урок я преследовала целью преподать? Что одна очень качественая вещь на двоих лучше, нежели две просто хороших - каждому.
Второй планшет (старшему сыну) я тоже куплю, конечно, к школе, он уже нужен ему будет, в 4-м классе.
Но ни о каких "пропорциях обаяния" (мой отец и не скрывает, что старшая внучка у него - любимая) речи не было, нет и не будет. Детей вся эта денежная чепуха детей не должна касаться.
Что скажете?

скажу, что я не волшебник, а только учусь :)
у меня впервые встал вопрос, не как дать, а как потратить?
с ним, собственно, сюда и пришла :)
выводы сделала :)

Таки в нашем случае бы не сработало даже если не учитывать нашей конкретной территориальной специфики.
Во-первых, удобное время для игры в планшет как правило наступает для обоих. Т.е. если мы в дороге - то играть хотят оба и нужно 2 гаджета.
Во-вторых, при 2 гаджетах можно играть в реальном времени друг с другом, что намного интереснее, чем играть по очереди по одному.
В-третьих, такая тонкая вещь, как индивидуальные настройки, личная статистика в играх.
В-четвёртых - возникает вопрос об ответственности за потери и поломки. Младший у меня гораздо более терятельно-ломательный.

У нас старший сам подобрал себе отличную модель за 8 тысяч, которая на практике по многим параметрам превосходит последние эпОлы:-)
При том, что нонеймы мы не берём принципиально.
Младшему купила попроще, за 5. Но тоже вполне приличный.

Но это для нас намного лучше, чем 1 за 13 на двоих:-)

Не меряемся писькаме, не меряемся:-) Можешь заменить цЫфры, суть не изменится. Я не встречала планшетов по 8 тыс. с памятью на 64 гига, а она нам нужна просто, плашет был куплен НЕ ДЛЯ ИГР:-) Такая ремарка. Ну и разница-то у детей 2 года, у них все совпадает, и по времени, и по месту жительства:-) Был бы терятельно-ломательный (таковых не имеется, у нас), да еще и 6-летний, я вообще о планшете речь не вела:-)

Ань, купить симку было бы дешевле:-)
На самом деле, скорость работы зависит от размера оперативной памяти, частоты процессора, количества ядер и софта, который более или менее умело этим пользуется.

Для сравнения:
Айпад эйр 128 - 2-дерный, частота 1400, ОП - 1Гб
Леново А3000 16 - 4-ядерный, частота 1200, ОП - Гб
Делл Веню7 16 - 2-ядерный, частота 1600, ОП - 1 Гб.

Причём и у Делл, и у Леново есть варианты на 64 гига за 11-12 тысяч.

Спрашивается, зачем платить больше:-)?

У меня у Ярослава взрослые спрашивали, какие планшеты у его одноклассников. Говорит - почти все эпОлы:-)-
А ты не хочешь эпОл? Отвечает - да нахрен он мне нужен-то?

ЗЫ. Я как-то сама на планшетах не работаю и детей ориентирую, что для работы есть ноут и стационар. причём к ноуту у меня прилагаются мышь и клава, даже в командировках. Иначе мне неудобно. А дома ещё и большой монитор.
Так что у нас больше для развлечений все гаджеты.

И Елисею 9 лет:-)

Ну, давай еще эполы покритикуем:-) И скажем, что это фигня ваще, "то же самое, что Леново":-)
Ты думаешь, я совсем-совсем не знаю разницу между дорогим и дешевым планшетом?:-) И чем отличается встроенная от надстроенной?:-) Я сама на допотопном лаптопе работаю дома, шик-блеск у меня в офИсе, то ж небо и земля:-) У нас просто БЕШЕНЫЕ наценки, на гаджеты, это другой вопрос. И тема не об этом.

Ну пока что мой ребёнок отмечает разницу в быстродействии.... не в пользу эпола.

Ленк, а Ленк *подмигивает* Я б не отказалась, ну швырни в меня уже ненужным эполом, если те не нра:-)

Да я в принципе и сама не откажусь, если в меня швырнут, я не такая идейная, как Ярослав - на крайняк на 2 Леново сменяю:-)

Молодые ишшо:-) Те, шо идейныя:-))

У меня в ИТном окружении (продвинутые технари как можно догадаться, которым приходится много использовать гаджеты для мобильной работы) и у мужа в финансовом(там люди, которым эпОлы просто дарят в подарок от конторы) большинство как раз эпОлы себе не покупает или не использует подаренные :-), как раз из-за теххарактеристик и юзабилити :-)

В нашей школе эполы и пятые айфоны, в основном, у двоечников, забиты мграми до треска:-) "Если ребенок плохо учится, пусть хоть одевается хорошо" (с):-)
Просто тема ну вообще не о классах планшетов, можно привести в пример ну...велосипед, допустим, самокат, да что угодно.

Вот таки да - за приличный велосипед заплатить не жалко:-)

Велик приобретен по тому же прЫнципу:-)

А они вдвоём на великах не катаются?

Я бы забрала всё в общую кучу, чтобы "обнулить" немного неправильную систему, которая была до этого.
Личные деньги - это всё же личные.
Ну и фиг, что одному больше подарили, а другому меньше?
Ну и фиг, что один на вертолёт накопил, а второй в тире прострелял.
Личные - значит личные.

обнулитьс этот раз :) все равно не выйдет, так как мне не надо столько, сколько у них есть

и в контексте идеи накопления на совместную цель с вами не совсем согласна, одно дело, что одному меньше подарили - этот фактор от них самих напрямую не зависит, а вот если кто-то в тире прострелял, пока другой копит на общую идею, это все же не гуд

ППЦ, если честно! Я не про то - как поделить, а про саму систему накоплений. Вы куркулей растите? Вот реально?
У вас избалованные всяким барахлом дети, которые в 9 лет уже ничего не хотят и даже не знают на что деньги потратить, пока мама не подскажет. Это надо постараться еще так воспитать и создать такие абсурдные условия...
Мне просто интересно, автор, а что вы будете делать после поездки? На что "копить"?
Привыкание к легким незаработанным деньгам потом может ооочень сильно и больно ударить, особенно, если начать привыкать к ним прямо с 4 лет.

А может просто дети достаточно разумны, чтоб не хотеть весь хлам на свете?

"Весь хлам на свете" у них уже в комнате лежит. А не хотят ничего, потому что стоит только захотеть, как родители тут же срываются покупать. Так и хотеть неинтересно. Про разумность и любовь к копилке в 7 лет?... ну да, ну да...

Когда у ребенка есть хобби, то копилка отлично способствует наращиванию объемов "хотелок":-) Никакого "куркуления", а только цели и средства.

В случае автора,хобби - это копить. Когда у ребенка есть хобби, то деньги тратятся как правило на него. А не складываются в копилку.

Вы немного резко обобщили негатив системы накоплений. Мои старшие уже с пяти лет ее освоили, что очистило дом от гор последствий спонтанных желаний, реализованных на мелкие карманные около кассы и полностью освободило меня от вопросов: "Ну когда ТЫ МНЕ это купишь?". А как насобираешь, так и купишь, САМ. Меньше "просадишь" - скорее станешь обаладателем своей хотелки.

Ваши, в отличии от детей автора, знают чего хотят. И в таком ключе накоплении n-ой суммы денег (небольшой) принесет скорее пользу, чем вред. И у автора не звучит вопрос "Ну когда ТЫ МНЕ это купишь?", ибо все покупается сию секунду и дети уже ничего не хотят. Зачем тогда вся эта система с накоплением?

Мне кажется, она просто начала со слишком "высокой" цели, не очень сообразной возрасту:-) И чрезмерно форсировала, стимулирую родственников:-)

Ну, или родственники сильно увлекающиеся. Моя старшая когда-то копила на планшет. Стоил он дорого на тот момент и нам реально зараз ей даже в качестве подарка ей было проблематично купить. Так что тоже сообщили родственникам, что ребенок принимает подарки деньгами (надеясь, заодно, что хоть хламу меньше прикупят). Планшет уже давно куплен, но теперь на каждый ДР каждому ребенку и бабушка, и дедушка, и дядя по 5 тыс. независимо друг от друга дарят. Ну, и с другой стороны бабушка-пенсионерка пару тыс. передает.

И что с этими деньгами делают дети?

Складируют. Им столько не потратить. Средняя, впрочем, бывает по кафешкам с друзьями проматывает часть.

... когда у детей скапливаются достаточные ресурсы, можно начинать объяснять как с помощью капитала можно получать прибыль. Минимальный ликбез о доступных финансовых инструментах позволит от стадии накопительства перейти к разумному управлению... кстати и о рисках, связанных конкретно с накопительством (обесценивание, инфляция) можно поговорить.

Утки C.S. написал(а): >> ... когда у детей скапливаются достаточные ресурсы, можно начинать объяснять как с помощью капитала можно получать прибыль.>>
Можно еще предложить открыть маленький ломбард в классе и давать деньги в долг под %% одноклассникам. Заодно и про риски получить по морде узнают. В 7 лет самое то.

Утки, я вас очень уважаю, вы всегда интересно и неравнодушно отвечаете. Вот лично вам не кажется ситуация до крайности искусственной и абсурдной? Зажравшиеся детки (подчеркну - маленькие детки), каждая хотелка которых моментально покупается, умудрились накопить весьма нехилую сумму равную средней ЗП статистического россиянина. И теперь не знают куда ее деть.

По сути глупое предложение... хотя, про незаконные способы "зарабатывания" денег, ответственность, а также моральные аспекты подобного предприятия недурно было бы рассказать :-)

Отчасти. Не столько сам факт накопления достаточно крупной для ребёнка суммы... с подачи добросердечных родственников делается это легко и непринуждённо. Мои дети тоже, бывают, не знают куда использовать свои накопления, т.к. просто недостаточно опытны в этих вопросах + не страдают зависимостью от культуры потребления. Не могу назвать их "зажравшимися" :-) Мне кажется абсурдной ситуация, когда родители сначала провоцируют излишние накопления, а потом ломают голову над наиболее "изящным" способом их отобрать... как ни назови, а суть одна.

Тут прозвучало, что до родственников донесли, что "копим на Париж" и размер финансовых вливаний сразу возрос. И, как поняла, у детей уже азарт появился - накопить. Средний сначала отдавал брату, 7летке по сути не нужны деньги, но потом ТОЖЕ стал копить. Еще и малыша в это втянули.
Если ребенок не знает куда использовать накопления - нафиг ему тогда эти накопления? Если принципиально, чтоб от бабушки осталась память в виде 100$, ну можно открыть счет и положить туда эти 100$, пусть лежат пока ре вырастет и определиться с желаниями. Зачем играть в Кащея, который над златом чахнет и денежки любовно пересчитывает?

"... размер финансовых вливаний сразу возрос..." соглашусь с тем, что позиция окружающих детей взрослых весьма недальновидна и бессмысленна.

Накопления и собственные средства должны быть у ребёнка лет с 5ти в любом случае, ИМХО. Как раз для того, чтобы учиться ими пользоваться, распоряжаться, тратить. Чтобы формировалось базовое понятие о деньгах и их ценности как таковой. Причем пополнения должны быть регулярными, целевыми (не понимаю, когда из родительского кошелька сдача ребёнку скидывается... как хлам ненужный) и выделяться исключительно в собственное пользование. Однако, размер должен быть соразмерен текущим потребностям. Отдавать в распоряжение любого человека суммы, с которыми он не в состоянии справиться ЗЛО, независимо от возраста... зачем "играть в Кощея" и создавать абсурдную ситуацию не понимаю.

Ну как это видится мне: если поездка изначально предполагалась общей, то наверное и копить нужно было в одну копилку, нет? То есть кому сколько дарят, сразу складывают в общую кучу и копят. Иначе получается, что все-таки каждый собирал в свою кубышку с расчетом купить что-то личное, нет?

Немного уточню.

Копить начали одновременно?
Суммы дарили им равные?
Почему у старшего в 2 раза больше - это средний тратил, помимо накопленйи, а старший берег, или у среднего в принципе не было опции накопить больше?
Те же вопросы о среднем и младшем.

Если условия по всем фронтам равные, я бы сказала, что каждый вносит равную сумму.
Если условия неравные - то в зависимости от того, каковы условия :)

Я бы сделала по другому. Собрала всех вместе и сказала, давайте решать как быть. Нужна на вас 3-их сумма в 45 тыс. (к примеру), оставить никого мы не можем, либо все, либо никто, что будем делать? и пусть дети сами решают. Я думаю старший сам согласиться дотировать младшего, но пусть это идет от него самого.

незнаю как Ваши, но недавно я сказала своей младшей, что она не пойдет на одну "развлекуху" т.к. не убрала в комнате, а старший пойдет, т.к. все сделал. Через какое-то время подошел старший и сказал "мне ее так жалко", а потом пошел к ней и сказал "пойдем вместе уберем" (старший 10 лет, младшая 5). Т.е. я думаю мой точно согласился бы дотировать младшую.