Не могу к горшку приучить 2 г 1 мес

У вас мальчик? У меня сын так и не стал писать в горшок, тоже пытались-сидели, правда на 40 мин его не хватало, да и вредно столько сидеть. В итоге приучился писать сразу стоя в унитаз. Да и это было после 2,5 лет. Дочка с горшком подружилась гораздо раньше. Но видимо у каждого свой период дозревания до этого.
А вот по 4 пары трусов за час у нас в этом возрасте уже не было. час-два мог не писать, я сама его вела писать, если довольно большой перерыв был между пописами. Ну и радовались, в ладоши хлопали, кнопочку на унитазе нажимал сам когда результат был.

Да, мальчик. Спасибо!

Не надо сидеть так долго на горшке. Посадили, если нет результата в течении пяти минут, то поднимайте. И просто заметьте его график и сажайте в эти периоды (ведите дневник его мочеиспусканий дня три и вы заметите когда сажать надо). И еще сходите к врачу проверьте ребенка ибо в два года каждые 15 минут дети уже не писают.

Попробуйте сиденье на унитаз с лесенкой Термобабу. Только именно его, Франция делает. Мой младший с лету приучился, в горшок даже не ходил, тоже самое сейчас дочка сестры, до 2 лет стала туда сама ходить, на горшок не хотела.

Отстать от ребенка! сам сядет и пописает и покакает , поверьте и отстаньте.
поставьте горшок так , чтобы постоянно был в поле зрения, периодически предлагайте , но не настаивайте и не заставляйте.сам в один момент сядет и сделает все дела.
я своего мучила горшком , подруга сказала отстать , ровно в 2 года сел и пописал. и сама так же знакомой все рассказала , она тоже отстала и пртом спасибо говорила )

Здесь уже мильён таких тем. Читайте, изучайте, перенимайте опыт... https://yandex.ru/sitesearch?searchid=153288&text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%BA+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%88%D0%BA%D1%83&lr=213&how=

Ждите пока дозреет, не нужно ребёнку по 40 мин. на горшке сидеть и наденьте ему памперсы обратно, мокрые трусы то ещё удовольствие((
Сын начал на горшок ходить в 2.6, дочь в 2.8. Но я и не приучала, стоял горшок в углу, иногда напоминала, но без напора. Из-за памперсов не волновалась, ну памперс и памперс :) Не проблема. К слову, дочь знакомой в 3.1 ещё в памперсах, умная, отлично развитый ребёнок, 3 языка, танцы, рисование, но вот пока ещё в памперсе, ничего - дозреет и она в своё время :) Мы в Европе, здесь проще к этому относятся))

Я начала приучать в 2,3. Летом, когда нет лишней одежды, начала с высживаний до и после сна, горшок вообще отрицал до истерики, а на унитаз на детское сиденье садился с удовольствием. Через недлю он сам сел на горшок, пописал, но в трусах :) памперс я днем вобще не одевала, писался да, диван и кресло быди застелены пленками одноразовыми, но все чаще садился на горшок, правда так и садился в трусах, еще через неделю начал звать: мама пись пись, говорил еще плохо, снимала трусы, писал, выливали. По большому приучался еще пару недель, а так вообще только в трусы. Ну вот в общей сложности месяц. Ночной сняла после того, как перестал пить по нлчам бутылки свои, перестал пить - перестал писать.

Ха-ха-ха :-) Ждать, ждать и еще раз ждать.

У самой та же проблема, двойняшкам 2.2, про горшок только мечтаем. Одна сейчас хотя бы говорит когда уже покакала, про делать это в горшок еще и речи не веду. Вторая вообще не в теме.

Да, задрали меня уже эти памперсы, но что поделаешь.

убрать горшок вообще. Поставить подставку в туалете, показать как надо это делать на унитаз и сообщить - что когда захочет - может как взрослый туда делать дела. Одеть памперс трусиками и вообще забыть об этой теме.
Вы его запугали уже. Он и вас боится, и дела делать туда боится, потому что не может процесс сам контролировать.
Вот убедитесь, если вообще эту тему не будете поднимать - он сам ей заинтересуется.
У вас какая-то срочная цель есть? Надо обязательно прям вот завтра уже на горшок ходить?
Вы людей взрослых видели, которые не умеют ходить на горшок?

Вот как раз унитаза с подставкой он боится. Памперс трусиками у него почти с рождения - обычные не носим
С чего Вы взяли, что я его запугала и он меня боится?? Я предлагаю ему на горшок, он соглашается или нет. Я никогда не заставляю его туда садиться. Просто он сидит и иногда написает туда, иногда нет. Но как-то как будто случайно и ему все равно.
Срочной цели нет, честно, общественность достала. Я, собственно, была спокойна и руководствовалась тем же соображением, что "взрослые умеют ходить на горшок", но вокруг все прессуют: КААК????? Он у тебя еще в памперсе???

Ну так вы хоть ребенка не прессуйте. По 40 минут высиживать на горшке - это зачем же? для неврозика?
Если горшок не любит, а унитаза опасается, есть для мальчиков еще хороший вариант - горшок-писсуар, который на стену вешается.
Но в любом случае, хотя бы на 1,5-2 месяца отстаньте от ребенка вообще. У него уж наверняка с горшком масса неприятных ассоциаций, дайте ему про них забыть.

У Вас паранойя? С чего Вы взяли, что я его прессую? Он садится на горшок, только если согласен и сидит там с удовольствием с книгами, просто без результата. Скорее, снять с горшка сложно.
Нет у него неприятных ощущений от горшка. Делает все в памперс, а если спросить, куда надо было писать, то хихикает и говорит: "в горшок!"

Мда, ну высиживайте дальше ребенка по 40 минут на горшке, зато у вас точно не паранойя :)

Так на горшок садиться надо, когда писать хочется, а не просто так посидеть. Вот он и не понимает. Он сидит, потому что вы предложили. Ну и ладно. Но не садится туда именно делать дело. Дело случается случайно. Это не способ обучения. Это лишняя трата времени и ваших нервов.
Если он у вас горшком не напуган, то лучше всего вообще ничего не делать. Просто оставить эту тему. А то, что общественность давит, так ребенок-то тут при чем? Вам врач сказал, что не писать на горшок вредит его здоровью и развитию? Нет? Тогда забейте на общественность. Я бы на вашем месте просто не реагировала бы на подобные давления - не их дело лазать в штаны вашего ребенка. Почему вообще тема его трусов должна обсуждаться с посторонними? Берегите нервы.
Из методик по делу - наклейки клеить на лист за каждое попадание. за 20 наклеек - поход в магазин за подарком. ну там уже сами решаете количество наклеек и стоимость подарка.

было так же в 2,1. Я забила!!! Чего и вам советую. В 2,4 скинул с себя подгузник и отказывался одевать. Но на горшок так и не сел, стоя писал).

Не помню - где вычитала, но с обоими детьми "фокус" удался. Никогда не высаживала на горшок. В полтора года вне зависимости от сезона снимаем подгузник навсегда - неделя мучений - все, естественно, под себя и в постель - и вот - кроватка сухая ночью, а днем, кгда чувствуется позыв - ребенок бежит на горшок. Да, вот когда это все в процессе приучения - описался - подводим к горшочку и "знакомим" - что, мол, вот сюда тебе надо было)))

Действительно отстаньте от ребенка)) У меня доча первая писать начала в горшок в года 2 с небольшим, а какали мы лет до 3-х в трусы. Что мы только не делали... И не обращали внимания и на собственном примере и по попе (о чем сильно сожалею), просто наслушаешься некоторых подружек, как они приучали ... и пробуешь те же методы, потом в один прекрасный момент все само сабой произошло. Она у меня вообще поздняя, говорить, ходить поздно начала, зато сейчас извините не заткнешь и не остановишь... всему они научатся, все будут делать! Со вторым сейчас так уже не парюсь! А так может ему в унитаз сразу интереснее будет? Есть такие дети сразу в унитаз ходить начинают.

у самой ребенок такого возраста. никогда не приучала к горшку и не знаю, как подступипться. похоже, что она довольно неплохо контролирует свои дела, если ходит без памперса, то в какой-то момент сообщает, что ей памперс надо едеть. но ни нагоршок, ни на унитаз садиться не готова, сколько я ей не предлагаю.

+100. :( 2 года. Приносит памперс, начинает натягивать. Если выловить и посадить на горшок, посидит пару минут - вскакивает с пустого горшка. Потом либо в штаны сходит и возмущается, либо ждет памперс - и писает в него с чувством выполненного долга. :( В чем прокол - не понимаю, старшего приучала к горшку по той же схеме, в этом возрасте уже прекрасно просился. :(

Мои, правда, раньше приучались, с маленькими-то легче, меньше понимают. Но у младшего был такой затык, просто не мог расслабиться на горшке. А мочеиспускания контролировал. Выждала свободный день, наварила обожаемого ребенком компота и напоила его от души. Когда увидела, что клиент явно готов - посадила, вскочил. Отвлекла - через пять минут опять посадила буквально на полминуты (на большее его не хватало), опять вскочил. Через пять минут снова... В итоге один раз пописал (похвалы-восторги-обговаривание случившегося) - и щелкнуло у ребенка. На следующий день уже просился сам.

Я это вот умение терпеть и ждать памперса считала одним из главных признаков готовности к горшку, тут только сделать один раз куда надо - и проблема решится. А вот если дует и не замечает - тут уж без вариантов, не готов ребенок.

Вот уже было такое - писал в горшок. Но не щелкнуло. :( Надо еще пару раз такую диверсию устроить, вдруг щелкнет. :)

Я б отстала вообще, на полгодика. И горшок бы убрала с глаз.

Я была очень воинственно настроена на приучение к горшку. Я постепенно от самой сладкой лести переходила чуть ли не к тыканью носом в эти лужи. Я стояла с этим горшком насмерть. Это было основной темой с 2 лет до 2,9.
И хоть бы хны, я вам скажу. Раньше 2,9 мой мальчик и не почесался приучиться. в 2,9 все сложилось. В 2,6 начал ходить в садик, если что.
Вот сейчас, в 2,10 он с боем выбил право спать ночью в трусах, а не в пампах. Первая ночь. Я очень не хочу это возни с мокрым бельем, но раз САм хочет, надо дать шанс.

Дети разные. Кто-то не готов, а у кого-то откровенные ошибки родителей. У меня несколько знакомых родили одновременно со мной - что только не вытворяют. И годовалых приучить пытаются ("мы же в этом возрасте все ходили на горшок"), и ругают за то, что ребенок описался, и поджопники отвешивают за мокрые штаны, и по полчаса ребенка на горшке с мультиками держат... А вроде ведь все написано-переписано по десять раз.

ПС. ....И он в 2 часа ночи проснулся и попросился на горшок! Пописал, спит дальше. С ума сойти....И воды не попросил, как мы договаривались.

Купите сиденье детское на унитаз.
По маленькому можно писать стоя, у нас был специальный стакан :-), очень удобно.
Ну и переждать немного можно

Мои как-то подглядывали как я пошла писать, а когда я смыла унитаз они.......так от него драпали, аж пятки сверкали :-) Я теперь боюсь что на унитаз они не скоро начнут ходить.

Да, вот загадка природы. Все давно изучено и написаны понятные тексты, причём настолько давно, что даже наши бабушки могли (теоретически) ими руководствоваться, когда растили наших мам. Но нет, люди продолжают изобретать велосипеды. Продолжают придумывать себе, что вот именно они возьмут и приучат ребёнка только лишь усилием воли:)
Вот Спок (хотя и подвергается сейчас критике повсеместно) аж в 1946 году (!!!) написал простые слова про то, как многие родители, отчаявшись приучить к горшку первенца, бросали на самотёк этот процесс со вторым ребёнком, и потом с удивлением обнаруживали, что он сам начинал пользоваться горшком, когда дозревал.

Вообще здесь только доля правды. Когда я растила старших (на минуточку, дочке 31 а сыну 29 сейчас) действительно все дети пользовались горшком намного раньше, найти ребенка старше полутора лет который бы не просился на горшок......ни одного в моем окружении. И младшие, которым 2.2 и о горшке только мечтаем.

Я все-таки считаю что дело в памперсах - они комфортные, нет ощущения что мокрый, все это удобно и т.д. Ребенок начинает ощущать все гораздо позже, и осознавать.

Не верю! :)
Про ходящих на горшок годовасов говорят только в бывшем СССР. Больше нигде. Ну то есть они и сейчас есть, их мало, и тогда были, тоже в небольшом количестве. Но массово - только в ссср)))
В Америке, я натыкалась в литературе не один раз, и 50, и 60 лет назад фигурирует срок 2+. И Спок пишет о нем же.

Потому что памперсов в Союзе не было. В США они уже в 50-х годах были. Без памперсов дело шло гораздо быстрее. Кому была охота быть мокрым? Вот и дозревали раньше. У меня старшей 24, тоже в год уже просилась. А в полтора все туалетные проблемы были уже решены. Уже даже проколов не было, типа забыла, заигралась и т.д. А младшие росли в памперсам и следовательно эти сроки сместились к 2-3 годам. В два памперсы начинали снимать и только к трем ребенок полностью контролировал процесс.
Я не могу понять почему сейчас нельзя выпустить памперсы для детей после года с промокаемым внутренним слоем? И дело пойдет быстрее. Но видимо производителям выгодно, чтобы дольше пользовались.

+1 Молодое поколение мамочек вообще не знают что памперсов не было.

ну уж конечно. Прям тайна великая

Глупости. По идейным соображениям первых растила без памперсов. Оба после 2-х пошли. Но когда им будет 24, я тоже буду говорить, что пошли в год))

Наверное, потому что по идейным соображениям растили. А у меня тогда выбора не было. И стирать каждый день гору белья было тяжело. Стиральных автоматов тоже ведь не было. Поэтому с 2-3 месяцев я заметила период с каким ребенок писает и как себя ведет перед этим и высаживала. А позже и ребенок научился сигнализировать о том что хочет на горшок. И такими были все дети. Помню у нас во дворе единственный ребенок, который в два года какал в штаны был УО. Ну вот не ходили дети под себя уже в этом возрасте. И кстати, если еще не говорили в два года, то это вызывало беспокойство. А сейчас многие дети не говорят ведь в два года, тогда единицы. У меня запись осталась, дочке восемь месяцев, она говорит свои первые слова. И это тогда была норма.

Ну так и у меня тоже самое было. Но это не называется "ходит на горшок". Это мама его ходит. Тоже и с первыми словами в 8 месяцев - смотря что считать словами. Вообщем, глупость несусветная
УО на горшок ходят в обычные для детей сроки, т.к. эта функция с интеллектом не связана

И какие ж она слова в 8 месяцев говорила?

Мой в 8 месяцев говорил мама, папа и издавал некий звук ксссс, означающий кошку. Где-то рядом, может, чуть позже появился тата - брат. Само собой, это не разговор, это осмысленный лепет. Говорить ребенок начал где-то после двух лет, а полностью свободно заговорил только в два с половиной.

ааа, ну лепет в норме месяцев так с 6-ти вроде появляется)) Ну понятно, что на горшок "ходят" так же как и "разговаривают"

Это не лепет. Это лепетные слова, то есть лепетные звуки, имеющие четкое значение и использующиеся в этом значении. А так да - лепет с шести месяцев в среднем появляется. После гуления.

ок, пусть будут "лепетные слова". Но преподносится как "в 8 месяцев ребенок начал говорить")

В 8 месяцев еще мама ходит. А вот в полтора вполне сама штанишки снимала, писала и натягивала штаны и горшок выливала. Меня уже звала только когда какала, попу вытереть. Но писать и какать в штаны для нее уже было недопустимо. И ночью после года уже не писалась, терпела до утра или меня звала. Т. Е. контроль уже был.
А слова обычные, самые первые: мама, папа, Катя ( ее куклу так звали). К году было баба, деда, дай, ляля, гав, му и т.д. В два уже говорила нормально, предложениями.
Шок у меня был когда в парке на площадке ребенок, еще ходить толком не умея, короткий стишок читал. Вот это было необычно. А так дети в год уже обычно отдельные слова говорили, в два уже нормально могли говорить.

Ну так в полтора и памперсные дети бывает ходят. Которых вообще ни разу не высаживали. О том и речь, что контроль без ваших усилий возникает
Значит не в 8 месяцев слова, а к году все же)) Как у большинства

Так разница в том, что бывает иногда ходят, а приученные уже всегда ходят.

да нет. В полтора года и памперсные и безпамперсные иногда ходят)

ну у меня тоже ребенок в 8 месяцев сказал мама, в 9 - папа, к году в общем-то 10 простых слов было.
и что?? в 2 речи не было. хотя с другой стороны - это как преподнести. я от случая к случаю по разному отвечаю на то, говорит ребенок или нет)))))) беглой речи нет. простые предложения есть, и уже давно, но настолько редко, что можно сказать и нет. через отдельные часто упрощенные слова я даже могу понять, что они с няней делали. няня каждый раз фигеет. практически неговорящий ребенок мне все выкладывает:-D

ну я и говорю - "смотря как преподнести". Маму уж можно и в 6 месяцев расслышать при желании)

Сами придумали? Нет, это потому что в Союзе массово сдавали годовасов в ясли и практически не растили их. А в яслях их высаживали по часам, это назвалось "пользуются горшком". Я тут уже приводила отрывок из книги "Прислуга" Картин Стокетт, это начало 60х: америка 60-е годы, чернокожая няня, вырастившая 17 детей, рассказывает свой опыт. Все как у всех: тряпочные подгузники, если ребёнок не готов, его не приучишь, вот этот конкретный ребёнок готов (девочка), возраст два года с копейками, далее рассказывается о её приучении.

У меня сын с года, дочка с полутора без дневных памперсов в америке. В моем окружение мало кто в памперсах после 2-х.

Да, ваш сын именно и представляет собой всех детей:))) вообще всех)
Без памперсов- я, к примеру, считаю, что на втором году от дневных памперсов надо уходить. Ну хотя бы частично. Я со своими детьми так делала. Но на приучение к горшку это влияет лишь в том случае, если ребёнок уже готов, а его держат в памперсах. В остальных случаях - совершенно не влияет.

Готовность ведь не возникает сама по себе, должны возникнуть условия, чтобы ребенок зрел в этом направлении.
Памперсы это очень удобно, мне даже в голову не приходило отказаться и опять стирать, чистить мебель и ковры. Но они действительно замедляют созревание. Просто надо это понимать. Вот и все.

Как сказать. Старший без памперсов (мозг был бабушками засран на тему жуткого вреда памперсов), с шести месяцев "знакомство" с горшочком, с года плотное приучение, стал проситься в год и восемь. Правда с года спал сухим (начинал ворочаться, плакать, поднимала - писал), до полутора уже за день двое-трое штанов, подгадывала, чувствовала, когда в туалет пора.
Младший наглухо в памперсах, даже не проветривала толком. Планировала тоже потихоньку знакомить с горшком - сообщил, что ему это не надо. В год и семь обнаружила, что если снять с ребенка памперс - он терпит до его следующего надевания и может изобразить звук пись-пись, за два дня добилась одного попадания в горшок с помощью компота (совершенно без фанатизма, буквально пару часов в день сидения возле горшка, ребенок играл, время от времени сажала). Все, приучился. Хотя я, зная о памперсах, приготовилась к долгому болезненному приучению.

Наверное, не только памперсы играют роль. А и неготовность мамы к приучению, которая без памперсов за год-полтора наизусть без затруднения скажет примерное время мочеиспускания-дефекации, еще бы - столько раз штаны меняла. А в памперсе я и знать-не знала, сколько раз и когда ребенок мочит штаны.

Конечно же факторов масса. И мама приучает и ребенок понимает быстрее что в штаны писать дискомфортней чем на горшок.
Еще от детей зависит. У меня два памперсных ребенка очень по разному приучались. Сын к двум годам быстро и без проблем, дочка почти в три и ночами писалась долго, из-за неврологии. Ушла неврология, ушла и эта проблема. Факторов много может быть.

Возникает именно сама по себе. Это физиология, что ж такие простые вещи так туго доходят:mda
Это как месячные у девочек. От того, что вы будете прокладку пихать раньше они не придут

Это не так. Да, месячные не пойдут пока половое созревание не наступит. Это физиология. А вот если с ребенком не говорить (ну вот дети маугли тому пример), то ребенок говорить не будет. И точно так же с мочеиспусканием. Не станет в этом направлении зреть мозг пока нет потребности контролировать этот процесс.

Нет. Речь и мочеиспускание сравнивать нельзя. Речь это социальная функция, а туалетные дела - чистой воды физиология. Как месячные

Так ребенок писает и какает. Физиология в порядке. А вот куда он это делает как раз социальная проблема. И если бы не общепринятые каноны в обществе , то и контроль бы не требовался. Писали бы себе на ходу или под кустик как собачки.

Не, вы не въезжаете. Умение сдерживать сознательно процессы мочеиспускания и дефекации -это физиология чистой воды, никакими высаживаниями ее не натренировать. То, что культурный человек не испражняется на людях - это социальный навык, но мы сейчас не про него ведь?
А вот упомянутых вами собачек к горшку никто не приучает, при этом взрослая здоровая собака не испражняется бесконтрольно и уж тем более на ходу, как вы пишете

Она именно сама по себе возникает:) Правда, некоторые её не видят и продолжают держать дитя в подгузниках, но возникает она как раз сама.

Чёт не заметила её возникновения у дочки соседки которую в 3 года к горшку приучали. Сколько она мебели описала и машину и даже какашки на диван наложила. Только не говорите , что ребенок такой, очень умненькая и развитая девочка.

При чем тут умненькая и развитая? Умение ходить на горшок с интеллектом не связано. Не заметили, т.к. не в теме просто.

Да, не заметила преимуществ в позднем рпиучении к горшку. Снял пампер и стал ходить на горшок - это только евские байки, в жизни почему от все по другому. Не заметила я разницы в приучемии к горшку годовасиков и 3-х леток.

просто у вас нет опыта, поэтому самые обычные вещи кажутся вам фантастическими "байками")

Я смотрю на детей соседей и друзей, этого недостаточно? Надо обызательно на свои грабли наступить?

конечно недостаточно. Вы не можете их объективно оценить

А Вы можете?

нет. Для оценки таких фактов проводятся рандомизированные исследования

А при чём тут все дети? Он именно с года просился. Дочка с полутора, какали оба в горшок месяцев с 7ми. Но я ленивая мамаша, мне лень какашки от задницы оттирать, мне легче их было на горшок посадить.

А при чем тут ваш сын, ОДИН? Речь о массовости, если вы заметили. Вот меня всегда трогают такие взбрыки против статистики. Напишешь "В среднем мужчины выше женщин", на Еве обязательно найдётся кто-то, который напишет "Неправда!!!! Я выше мужа!!", серьёзно полагая, что этим отменил закономерность.
Васаживание не имеет ничего общего с приучением. Это больше приучение себя меньше стирать. Приучение к горшку - это цепочка "позыв - горшок" ( или "позыв-сообщить взрослому"), которая вообще никак не связана с цепочкой "горшок - выработанный рефлекс".

Не поделитесь ссылочкой на статистику?

Пжалста. Вот вполне проработанный теоретический подход:
http://www.mma.ru/articles/73049/

Вы разбрасывались такими словами как статистика, а подсовываете теоритеческий подход. Вы разницы похоже вообще не понимаете.

Подрудитесь прочитать, там есть статистика. Или приведите свою, я с удовольствием покритикую то, что вы мне "подсунете")

Прежде чем называть что-то статистикой, надо хотя понимать что это такое. То что Вы привели в пример - это мнение одного человека.

Выдвинутая гипотеза нуждается в проверке, которая осуществляется статистическими методами, поэтому гипотезу называют статистической. Для проверки гипотезы используют критерии, позволяющие принять или опровергнуть гипотезу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7

???
Ну как бэ там в подтверждение внушительный список из 19 серьёзных научных работ из разных стран и лет.
Даже ранняя редакция ссылается как на подтверждение следующий список работ. Вы это хотите назвать МНЕНИЕМ, ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА и аргументировать ссылкой на ВИКИПЕДИЮ?

American Academy of Pediatrics. Guide to Toilet Training.1st ed. 2003. 224 pp.
Brazelton T. B. A child-oriented approach to toilet training // Pediatrics. 1962. Vol. 29. P. 121–128.
Christophersen E. R. Toileting problems in children // Pediatr. Ann. 1991. Vol. 20. P. 240–244.
Stadtler A. C., Gorski P. A., Brazelton T. B. Toilet training methods, clinical interventions, and recommendations. American Academy of Pediatrics // Pediatrics. 1999. Vol. 103. P. 1359–1368.
Brazelton T. B., Christophersen A. R., Frauman A. C., Gorski P. A. et al. Instructions, timeliness, and medical influences affecting toilet train-ing //Pediatrics. 1999. Vol. 103. P. 1353–1358.
Stadtler A. C., Gorski P. A., Brazelton T. B. Toilet training methods, clinical interventions, and recommendations. American Academy of Pediat-rics // Pediatrics. 1999. Vol. 103. P. 1353–1358.
Сommunity Paediatrics Committee CPS. Toilet learning: anticipa-tory guidance with a child-oriented approach // J. Paediatr. Child Health. 2000. Vol. 5. P. 333–335.
Foxx R. M., Azrin N. H. Dry pants: a rapid method of toilet training children // Behav. Res. Ther. 1973. Vol. 11. P. 435–442.
Shaum T. R., McAuliffe T. L., Simms M. D., Walter J. A. et al. Fac-tors associated with toilet training in the 1990 s // Ambul. Pediatr. 2001. Vol. 1. P. 79–86.
Russell K. Among healthy children, what toilet-training strategy is most effective and prevents fewer adverse events (stool withholding and dysfunctional voiding)? Part A: Evidence-based answer and sum-mary // Paediatr. Child Health. 2008. Vol. 13. P. 201–202.
Lang M. E. Among healthy children, what toilet-training strategy is most effective and prevents fewer adverse events (stool withholding and dysfunctional voiding)? Part B: Clinical commentary // Paediatr. Child Health. 2008. Vol. 13. P. 203–204

Еще раз, я не прошу список научных работ, я прошу статистику. Кстати, какя конкретно из приведенных Вами статей научная? Все что я вижу это сбор мнений. Вы говирили про статистику. Если она у Вас есть почему Вам так сложно ей поделиться?

Уважаемая, ещё раз: потрудитесь внимательно прочитать текст по первой ссылке. Там есть статистические данные, и ссылка на источник.
А теперь я буду требовать. Я вижу, моя ссыль вам не подходит. Потрудитесь привести статистику, которая подходит вам. И- говоря вашими словами, я не прошу обсуждать мою, я прошу привести вашу. Надеюсь, она будет из надежного источника (надёжность можно будет обсудить тут же).

более бестолковой статьи себе сложно представить, сорри. безотносительно того, о чем вы тут ведете дискуссию. о чем она вообще?? о том, что лечащаму врачу, ее написавшему, близок какой-то там метод, кем-то предложенный?

что, много непонятных слов?)

это вы по себе судите? вы там слова какие-то не поняли?:-D и у вас текст вызывает тем больше уважения, чем больше слов вы там не поняли?

так вы ж вроде статистику не видите и вообще не понимаете о чем статья, сами ю писали

Моя дочь 13,5 лет, в год ходила без памперсов. С 6 мес на горшке. Кто хочет приучить - тот приучит. Не спорю, на это надо много свободного времени, у меня оно было :-)

Вопрос здесь в критериях приученности

В те годы в яслях дети ходили на горшок не по своему желанию, а по указке воспитателей или нянечек. Т.е. тупое высаживание было по поводу и без. И родители полуторогодовалых детей точно так же настойчиво рекомендовали своим детям "иди пописай перед выходом из дома".
Дрессура была на высшем уровне, а не дети умнее ;)

Ну и что плохого в том что писали перед выходом и потом спокойно гуляли?

Ничего, только не нужно называть это "приучены к горшку"

Приучены. Но не просятся. В целом навык ходить в сухих штанах при помощи мамы довольно удобен (у моего старшего был), понятно, что когда начнется проситься сам - станет еще удобнее. Но тем не менее даже надрессировать писать перед прогулкой, перед сном, после еды - уже довольно приятное достижение в этом возрасте.

Ну так я и пишу, что выдрессированы, особенно под "пыс-пыс-пыс-пыс..." ;)
Но это не сформированный туалетный навык. Навык - это когда "Ой, я пИсать захотел, надо сказать маме и спокойно дотерпеть до дома или до ближайшего туалета".

А если говорит, но не терпит еще по полчаса? Все, нет навыка?

Вопрос поднимался о приучении к горшку и глупо отрицать, что годовас, ходящий в сухих штанах - это прекрасно. Пусть и требует определенных усилий от его матери, но раз ей хочется - почему нет-то? А если вам так важно, вы всегда можете уточнить, просится он на горшок сам или нет.

Нет навыка, т.к. говорит, когда уже по ногам течет
Смысла нет в этом сейчас. Раньше памперсов не было - ну и не было иного выхода у матерей. Сейчас для чего извращаться? Чтобы что?

Почему "когда по ногам"? Вообще-то все дети сначала говорят при непосредственном желании пойти в туалет, то есть запас бывает не больше минуты. Но ребенок осознает желание до мочеиспускания и в целом контролирует ситуацию.
У меня в тридцать лет после родов крупным плодом случилось такое, что у самой запас бывает пару минут (особенно если туалет рядом, все же какая-то психологическая составляющая есть). Думаете, я еще не хожу на горшок? :-)

Для чего? А вам какая разница? Вот правда? Ну, научили раньше вашего, кто-то читать раньше учит, кто-то песни петь в три года в хор водит, чем плохо-то? Только замечательно, что ребенок рано понял, и что маме проще стало. Я старшего приучала (писала выше) - извращалась я исключительно когда новорожденного без памперсов держала, вот это да. А на горшок сажать уже вообще не проблема была.

Ну не все так говорят, а только неприученные. Приученные заранее прогнозируют. Ваш пример после родов тут вообще не в кассу, мы про детей
Просто интересно - зачем? Это не плохо, не проблема. Но зачем? Это как стирать в проруби при наличии стиралки дома.
Неадекватное сравнение чтения и хорового пения с горшком.

Зачем? Чтобы памперсы не менять и зассанных ковров-диванов не выкидывать. Это здорово, если мама может маленького ребенка быстро и безболезненно приучить ходить на горшок и избавить себя от покупки памперсов, стирки и попыток приучить более взрослого и пахучего ребенка.

ну т.е. это просто метод ухода, удобный конкретной маме. Здесь я соглашусь. Но на созревание это никак не влияет

Ну не факт. В среднем в моем окружении дрессированные дети начинают проситься раньше недрессированных. Плюс все же матери, уже прошедшей дрессировку, проще понять туалетные желания ребенка и вычленить поведение, означающее желание сходить на горшок, а прилепить к нему "пись-пись" уже совсем несложно. Двухлетка же, с которого внезапно сняли памперс - всегда такое открытие для его мамы. :-)

Что не отменяет того, что и дрессировать можно так, что обдув всю квартиру до едкого запаха и в два с половиной ребенок будет продолжать спокойно мочить штаны. Ибо не дозрел и дрессировке не поддался (особенно если она проводилась с ошибками типа шлепков за мокрые штаны или получасового сидения на горшке).

А в моем окружении такой закономерности нет, впрочем, это совершенно неважно, т.к. для получения достоверных данных недостаточно судить только по своему окружению

Тогда можно вспомнить группы двухлеток в детском саду сейчас и лет 30 назад. Не исключая отдельных экземпляров в обоих случаях - большинство сейчас не ходят на горшок, большинство тридцать лет назад ходило. Изменились только памперсы и последовавший за ним подход к приучению у мам. Закономерность налицо.

Что не приводит к мысли, что без памперсов и дрессировать лучше. Просто разные подходы и ничего больше.

ничем не отличаются эти группы, ерунда

Вы работали в детском саду тридцать лет назад и работаете сейчас?

У меня работала подруга в яслях на каникулах 25 лет назад. Дети в ее группе ходили на горшок. Все. Писались только в дневной сон и то редко.
В ясельной группе старшего сына 9 лет назад писалась половина. Да, кстати, дочь подруги пошла в ясли в 2.10 в памперсе. Воспитатель попросила принести пакет трусов и через неделю ребенок волшебным образом физиологически созрел. Таких детей в группе сына было трое (просто подругина дочь самая старшая из них, другие помладше были). Тоже совпадение сроков созревания внезапное.

Есть данные мед.статистики. А есть сплетни от подруг. И еще раз - то, что дети в в яслях сидят на горшках никак не говорит о том, что они приучены к горшку.

Может Вы нам дадите ссылку на данные медсттистики, поможете Мадам Грицацуевой? А то у нее что-то плохо получается.

У нее отлично получилось, просто вы не въезжаете)) Там все несколько сложней, чем рассказы вашей подруги-нянечки в яслях

Ну, даже там средний срок обретения навыка обозначен как полтора-два года, извините. Вы бы хоть сами почитали, что ли. В полтора, наверное, и тридцать лет назад дети на горшок не ходили, но к двум-то проблем не было. В отличие от современных детей, если их мама ждет, пока до него дойдет что-то... И да, там тоже рекомендуют детей ОБУЧАТЬ ходить на горшок, а не ждать у моря погоды.

Что вы говорите, не ходили в полтора года на горшок. А тут вот утверждают что в год ходят и в 8 месяцев разговаривают. Обучать рекомендуют, с этим никто и не спорит, но обучать готового к обучению ребенка

"В подавляющем большинстве случаев появления навыков приучения к пользованию горшком можно ожидать к полутора-двухгодовалому возрасту [10]. Хотя девочки склонны к скорейшему овладению и закреплению первичных навыков пользования горшком, различия между детьми различного пола не являются значимыми и/или принципиальными."

И сцылочка даже есть. Появление навыков, на минуточку. А не начало обучения. В подавляющем большинстве случаев.

И?

ну пол часа может и не надо терпеть. а вот хотя бы минут пять - надо. это и называется КОНТРОЛИРОВАТЬ. невозможность терпеть - это и называется отсутствие контроля. и ничего другого.

А мне пяти минут недостаточно, чтобы подняться домой с прогулки или найти туалет - и что?

Не просятся -значит не приучены. Чего приятного в опорожнении по сигналу мне не понять

А каких-то 30 лет назад понимали. :-) Сотни лет дети ходили по команде и все живы, в чем проблема-то лично у вас с этим?

Проситься можно по-разному. Можно словами. Можно жестами. Можно заплакать, завозиться во сне. А особо внимательные мамы видят признаки желания опорожнить мочевой пузырь или прямую кишку и в более раннем возрасте - тоже по сути "просится. Эти дети "приучены"? Это ж не математика с двоичным кодом, это дети, а у них по стандарту редко что бывает. Что вы прям завелись-то так?

Так и в памперсах все живы, в чем проблема?
Не приучены. Но особо внимательные мамы считают, что приучены. Сама такая была, знакомо?
Как вы определили, что я завелась?

в моем понимании "приучены" это значит оправляют свои естественные нужды на уровне взрослого. все пописы и все покаки по желанию и по собственной воле делаются туда, куда надо. да, ребеноку надо помогать с гигиеной, у ребенка не тот уровень терпелки, как у взрослого, но он в состоянии контролировать свои дела. а какое еще понимание может быть по этому вопросу???
также как ребенок говорит - это на уровне взрослого. то есть говорит то, что хочет сказать тем набором слов, которые это описывают. а мама-кака - это еще не говорит. это вообще уровень лепета.

И что, законодательно запретить использовать термин "говорит" и термин "приучен к горшку" не по-вашему?
Мой ребенок заговорил именно мама-каками. Потому что ими он мог сообщить все свои потребности (более того, некоторые слова у него имели до десяти значений), рассказать о прошедших событиях, вел диалог, отвечал на вопросы и мог даже рассказать некоторые сказки и стишки. Его понимали малознакомые люди (например, дядя или бабушка, увидевшая его впервые за полгода). Чем не разговор? Да, я оговаривала, что это не свободная речь, как у подругиной дочери в этом возрасте и осознавала это. Но от того, что ее дочка уже говорила сложными предложениями с местоимениями и предлогами в полтора года - мой-то говорить не переставал совершенно.

А про горшок. А если в три года писает в постель? Взрослый же не писает... Не приучен? А если подписывает в штаны, заигравшись в пять? Не приучен? А если просится, но до туалета 10-15 минут дотерпеть не может? А если мама высаживает на горшок вовремя и ребенок совершенно сухой целый день и ходит без памперсов свободно?
Еще раз - вам все просто, а в реальности все бывает совершенно иначе. И почему вы так пытаетесь доказать, что только ваша точка зрения правильная - мне непонятно.

писает в постель - это и есть писает в постель. то есть приучен к горшку, обычно полностью контролирует процесс пописов и покаков, но иногда писает в постель.
я ничего не пытаюсь доказать, я вообще мимо проходила. но наслушалась мамочек, у которых дети в 11 месяцев заговорили, ага. из этой же серии все байки про то, как дети ходили на горшок в год, и разговаривали тогда же.

Такие "опытные мамы" частенько каждое телодвижение ребенка интерпретируют как "просится на горшок" и задрючивают бедных детей

Ну вашим же это не грозит, какая разница? Задрючивают детей и те, кто до трех лет с них памперсы не снимают - чем лучше-то, что сохранный ребенок, свободно говорящий и музицирующий - запакован в памперс и отстает в очень важном навыке?

Да вот тем и лучше, что он имеет возможность спокойно музицировать, а не высиживать пол дня на горшке.
Прям офигенно важный навык, ага. Прям вся жизнь под откос, если в 3 года в памперсе))))

Нет, не лучше. Увы, повальная идея увлечения ранним развитием, как-то отодвинула на задний план то, что для ребенка важно обретать навыки в физиологическом порядке. Нарушение этого естественного процесса неизбежно отразится на гармоничности развития ребенка.

ну я про то и говорю. Что все должно идти своим чередом.

Здоровый ребенок трех лет в памперсе - это ребенок, у которого родителями пропущен момент готовности к обретению навыка и ситуация пущена на самотек. Этакий ребенок-маугли в этом конкретном навыке. Обретет, но опозданием и неким дефектом в развитии, зачем допускать такое при условии, что мать - социально адаптирована, не ленива до одури и в целом не настроена растить ребенка как траву?

ребенок-маугли, играющий на скрипке?)))

Маугли в одном конкретном навыке.

Мне кажется, вы той девочке просто завидуете.

?????

Ссать под себя - это нынче повод для зависти?

повод для зависти в вашем случае -это общая развитость той девочки, по сравнению с вашим ребенком, вы, видимо, можете похвалиться только тем, что он "не ссыт под себя". Кстати, это ваше эмоциональное выражение и куча вопросительных знаков подтверждают мою версию о зависти)

А ваше занудная попытка доказать, что отсутствие элементарного навыка у ребенка в три года - это хорошо - что у вашего ребенка серьезные проблемы с простейшими навыками. И что дальше? Приятно, когда о вашем ребенке такое пишут? Даже если это неправда? Вот и мне неприятно, хотя это тоже неправда. Дальше будете вести себя как пятилетка обиженная? "Бе-бе-бе, ты завидуешь моему новому платьишку!"? Впрочем, о чем я говорю... Какое развитие, так себя и ведете...

)))ну ожидаемо, да. Я все ждала, когда ж вы напишите, что у меня дети до школы в памперсах ходят. Долго крепились, похвально

Меня водили в ясли в 80-х, мама утверждает, что каждый день давала с собой мешок сменных колготок, а вечером родителям вручали пакет с мокрым бельем, были дети у кого проколов не было, но большинство детей в советских яслях часто ходили мимо горшка..

Кстати да. Во всех яслях всегда колготочная тема была постоянная. Со всех детей требовали колготки при поступлении, на слово никаким мамам не верили, что дети на горшок ходят. То есть большинство в любом случае писалось.

Странно что со временем это забывается и начинаются песни о том, что в сэсэсэре дети не писались)

Мадам Грицацуева, что бы Вы мне посоветовали сейчас? Снять памперс и не обращать внимание, что все записано (пардон) и мокрые трусы? Или еще подождать? Спасибо.
Старший у меня уже ходил на горшок, а вот с младшим так вышло.
Я сама в Совке росла, в год ходила на горшок, даже на унитаз с накладкой.
Моя мама в Америке в 50е родилась, памперсы были у нее, да, но когда на горшок стала ходить - спросить уже некого, к сожалению(((
Спасибо!

Ваша мама вас приучила в год? Спросите у нее.
Памперс - да, третий год ребенку, пора снимать, имхо. Что такое "не обращать внимание на то, что все записано"- не очень понимаю. Пол нельзя мыть? Ковры, которые стирать нельзя? У ребенка стульчик с тканевой обивкой, что ли? Все ж моющееся в современном мире.

Я не мадам Грицацуева, но на вашем бы месте сейчас я одела бы обычные трусы, а сверху памперс. Самый простой вариант. И записано не будет ничего вокруг (потому что понятно, что это и вечная уборка и запах по всей квартире) и ребенок будет чувствовать что он мокрый и следовательно соображать быстрее начнет что так неудобно и мокро, а когда на горшок писаешь то сухо потом и комфортно.

Спасибо! Да, вечную уборку и запах я не выношу. Я вообще не преуспела в уборке, к сожалению. Для меня любая лужа - это трагедия. Попробовала надевать трусы и сверху типа непромокаемые с махрушкой внутри, которые по факту промокают. Ему все равно.. То в мокром ходит, то может сообщить, что трусики мокрые. спрашиваю, куда надо было пИсать? Он отвечает: на горшок!
Вот 2-3 раза пописал в горшок, пока заседал на нём и даже не заметил!!

Надевайте памперс поверх трусов и не мучайтесь. Ребенку надо время, наберитесь терпения. И не забывайте менять мокрые трусы на сухие. Приучайте его вам сообщать когда трусики мокрые. Это часть созревания. Когда освоит, то следующий этап это что надо делать чтобы трусики оставались сухими.

вы глупость советуете. Многим детям все равно, мокрые у них трусы или нет. Автор вам и пишет - ребенку все равно. Более того, ее ребенок может сообщить, когда мокрый, но это ничего не меняет. И непонятно, зачем надевать памперс на трусы :crazy, если специально для таких извращенок полно в продаже спецтрусов??

Если выстроить причинно-следственную цепочку, то: а) ребенок чувствует, что мокрый и сам пытается избавиться от дискомфорта, как следствие далее должен понять, что дискомфорт из-за того, что он писает под себя, а не во внешнюю среду б) за ним при этом не нужно вытирать эту самую среду:-)) Пока он "привыкает" и "познает":-))
На мой взгляд - профанация.

ну вот многие дети дискомфорта от влажности не испытывают. А даже если и испытывают, то толку-то. Контроль не дозрел если еще

Человеку, который не видел, как проходит дозревание без приучения, это сложно доказать:-))

Это да) Для них это что-то фантастическое

Так он дозреет быстрее таким образом. Быстрее установятся нужные связи. Во всем нужна мотивация, необходимость. Зачем нужен навык, если нет в нем необходимости?

Нет. Дозреет он, когда дозреет и мотивация здесь не при чем. Это физиология, ну что ж непонятного

Физиология это писать, а писать куда надо это навык.

так вот пока физиологически не дозреет, навык не сформируется

Тут два пути есть. Можно научить, а можно дождаться пока сам научится.

Кого научить? Нейроны?

Ребенка. Он в два года вполне уже разумен.

вы никак не поймете, что мы не про разум, а про физиологию. Пока нейроны, грубо говоря, не дозреют, обучение бестолку. Что не отменяет разумность ребенка

Что вы вцепились в эти несчастные нейроны, ничего о них не понимая?

)) вы я смотрю много о них понимаете. Вон даже обучать собрались))

А, собственно, любой условный рефлекс и есть "обучение нейронов". Это даже в школе проходят.

))это прекрасно, что некоторые определения школьного курса биологии вы помните. Только вы хотите не условный рефлекс своими высаживаниями выработать (чтобы было бы логично), а ускорить процесс нейрогенеза

Ээээ, а почему не условный рефлекс, простите? Нейрогенез проходит внутриутробно, на минуточку. Есть теория восстановления нервных клеток, но она не доказана. После рождения нервная деятельность осуществляется путем миелинизации, специализации нейронов и образования их связей, а не нейрогенеза... Зачем вы это умное слово сюда ввернули - непонятно.
И да, чем больше условных рефлексов выработано, тем легче образуются на их базе следующие, более сложные. Это тоже еще Павлов с Сеченовым изобрели.

Потому что для условного рефлекса нужен субстрат в виде зрелости соответствующего раздела мозга. А вы хотите без него, вернее не, вы хотите высаживанием эту зрелость создать - это смешно))
Я рада, что вы прочитали про нейрогенез и даже сделали копипаст, только это понятие все же шире.
Павлов и Сеченов не изобретатели)))) Изобрести можно то, чего раньше не было)))

Для решения любой задачи есть условия необходимые и достаточные.
Вот дозревание нервной системы в данном случае - условие необходимое, но недостаточное. Да, ребёнок ДОЛЖЕН дозреть. Но этого дозревания недостаточно для того, чтобы он автоматически начал пользоваться горшком.
Чтобы ребёнок начал пользоваться горшком - его надо научить им пользоваться, да, после того, как созрела нервная система. А как любая привычка - привычку пользования горшком надо и формировать, и последовательно ее придерживаться, чтобы она закрепилась. Конечно при этом будут дети, которые быстрее, или даже абсолютно сами, глядя например на старших детей в семье, освоят сей девайс. Но не надо экстрополировать это на всех остальных детей, и считать что все остальные в один день должны абсолютно сами это начать исполнять. Уверена как бОльшей части детей будет привычнее пользоваться привычными памперсами по одной той причине, что ни пользовались ими вчера, позавчера, да и вообще всю свою жизнь.

"Чтобы ребёнок начал пользоваться горшком - его надо научить им пользоваться, да, после того, как созрела нервная система". Ну я рада, что мы пришли к пониманию) а то ведь начали с того, что горшки на нервную систему влияют
"Уверена как бОльшей части детей будет привычнее пользоваться привычными памперсами по одной той причине, что ни пользовались ими вчера, позавчера, да и вообще всю свою жизнь." -а вот это уж ерунда, простите

я помню мы уже с вами на эту тему беседовали. я вас не переубежу, но выскажусь.
если ребенку комфортно ходить в памперсе (а с чего иму должно быть это не комфортно? мне бы самой было бы очень комфортно, хотя я прекрасно умею пользоваться туалетом), то с чего он должен добровольно с ним расставаться??
да, я помню пример вашего ребенка, но это доказывает только то, что все дети разные. вашему по какой то причине было интересно делать это как взрослый. а другим может быть неинтересно.
никогда дозревание чего бы то не было гарантией появления определенного социального навыка автоматически. а ходить на горшок, или на унитаз - это безусловно социальный навык. и будет он жить в племени волков как маугли - не будет он ни унитаз ни горшок для сего действа искать. ногу задерет когда приспичит - и пописает, вот и все.

вам комфортно в памперсе? в своем ли вы уме?)))
Остальной ваш опус тоже смехотворен, особенно, про человека, задирающего ногу)))

А что конкретно некомфортного в памперсе?

хм, ну как бы пластиковые трусы с мочой внутри -сомнительный комфорт

Что мешает поменять подгузник?

Ничего не мешает, странный вопрос какой-то:mda

Тогда и я спрошу - а что некомфортного может быть в одноразовом подгузнике?

на этот вопрос я уже отвечала

Глупым вопросом?

нет, глупый вопрос задали мне вы

Т.е., Вы для себя допускаете, что Ваш ребенок целый день будет находиться в мокром подгузе? Ну, раз Вы это выше написАли ;)

???
Вы о чем-то своем? Извините, что помешала)

Как раз о Вашем ;)
http://eva.ru/topic/137/3409185.htm?messageId=91691771

Извините, не уловила витиеватый ход вашей мысли. Каким образом из этого сообщения следует ваш вывод о том, что я не меняю подгузники ребенку?

Ну Вы же возмущаетесь, что ребенку некомфортно в использованном подгузе. возникает закономерный вопрос http://eva.ru/topic/137/3409185.htm?messageId=91696554

Э-ээ, и что?

Уже ничего...

Ок) Бывает)

ну раз он у вас все время в моче - значит не меняете. а как еще может быть?
у меня ребенок всегда в сухих мягких дыщащих трусиках ходит. которые по необходимости меняются.
вы видимо покупаете самые дешевые подгузы и не меняете их, пока не потекут.

Вы вообще где такое прочитали? Обалдеть)))

это ваше сообщение, что памперсы - это пластик с мочой?

Да. И что?

ну вы видимо покупаете дешевые памперсы и не меняете их, как еще могут памперсы быть пластиком с мочой?
у моего ребенка памперсы дышашие, всегда сухие. попа всегда сухая. меняются часто. от трусов отличаются бОльшей мягкостью.

На основании чего вы такие выводы делаете я так и не поняла, а вы мне объяснить ход своих мыслей не можете)
Вы какие покупаете? Они из чего сделаны?

А зачем держать ребенка в таких трусах? Сменить их не судьба или семья нищебродов?

Я не пойму, с какого перепугу вы решили, что их не меняют??

а почему у вас тогда все время моча внутри пластика?

почему все время?

а не знаю почему у вас там все время моча, не меняете вы их видимо.

А с чего вы взяли, что у меня там все время моча? Почему вы придумываете небылицы?))

Выдумали Вы, сказав глупость выше, там, где Вы удивляетесь комфорту в подгузниках.

что я выдумала?))

Что ребенку не может быть комфортно в памперсе.

нет, я все же считаю, что после определенного возраста ребенку в памперсе некомфортно. Хоть он и дышащий-раздышащий и супер дорогой, но по сути это мешочек с мочой. Иначе действительно и взрослые в памперсах ходили бы))

Все тот же вопрос - что мешает поменять "мешочек с мочой" на новый? Не, Вы поймите, я не придираюсь к Вам. Просто вырастив трех детей в памперсах, ни разу не было ситуации, чтоб ребенок ходил в пампе с мочой. Даже не представляю, зачем Вы так делаете...

Вот этим и отличается взрослый с НАВЫКОМ от дрессированного ребенка ;)
Взрослый может ПОТЕРПЕТЬ. Кто не может терпеть, пользуется специальными прокладками или даже памперсами.

все тот же ответ - ничего не мешает) меняю. У вас дети в памперс не писали, куда моча-то попадает, если не в памперс?
Мне не нужно рассказывать про навыки. Я в курсе. Это моему оппоненту попробуйте доказать

так многие взрослые мечтают о памперсах в ситуациях, когда в доступе нет нормального туалета. только для взрослого это неэстетично, чтобы на попе мешок болтался, даже не важно с мочой он или без. и даже взрослые, нуждающиеся в прокладках реально, без которых им реально неудобно - их не афишируют, ибо это не эстетично. а эстетика - это чисто социальный параметр, к удобству либо комфорту физиологическому не имеющий отношения. двухлетнему ребенку это недоступно. ему и надо объяснять, что взрослые уже не писают и не какают в памперс, а ходят в туалет, который закрывается от окружающих, а еще позднее, что и стараются это не афишировать. и все это - СОЦИАЛЬНЫЙ навык. к физилогии не имеющий отношения. поэтому созревшая физиология не обохгначает появления автоматически социального навыка. два разных параметра. тоже самое, может ли ребенок ложкой есть еду сам и реально ест ли еду ложкой сам каждый прием пищи. это вообще не пересекается.

Правда? Прям многие мечтают надеть памперс??? Однако...Я о таком только у Пелевина читала

ну может вы дома все время сидите недалеко от унитаза и пьете минимум жидкости. как типичная клуша.
когда люди живут активной жизнью и пьют норму жидкости то да, у них нередко бывают моменты, когда они мечтают об альтернативе туалета.

вы опять какие-то придумываете небылицы) Прям люди, ведущие активный образ жизни (!) мечтают помочиться в памперсы:crazy

Мечтают. Особенно когда в утренний час-пик электричка встает на подъезде к Москве на 20 минут между станциями. А ты едешь уже час + еще 30 минут как вышла из дома. И в головной/хвостовой вагон не можешь протиснуться, т.к. народ стоит плотно.

Я до декрета каждый божий день из дальнего подмосковья в нерезиновую моталась. Вот как-то ни разу мысли о памперсах не возникало:-о
Явам даже больше скажу - для многих лежачих больных проблема в памперс помочиться. А вы тут про какой-то комфорт вещаете)))) Но у вас и люди ноги подымают, когда писают)))

У кого "у вас"? Какие ноги? Вы там обкурились чтоль?

У Вас не возникало мыслей о памперсах, у других возникало. И НЕмногие лежачие больные без особых проблем пользуются памперсами.

А, пардон. Я думала вы тот аноним, у которого люди ноги подымают, когда писают. Ну давайте так - при наличии альтернативы в виде туалета вы ведь памперсы не выберете?

да у вас и дети без памперсов были, вы их на горшок высаживали с месяца, как будто они изобретение дьявола, что с вас взять??)))))
представьте есть люди, у которых с головой все в порядке, и с мочевым пузырем тоже. они хотят писать даже тогда, когда рядом нет туалета.

У меня дети только первые были без памперсов, потом я этой ерундой страдать перестала, ибо стало ясно, что чушь.Многим вот до сих пор неясно
Представьте себе, я тоже хотела писать в электричке, да. Но вот надеть памперс для того, чтобы доехать до работы как-то не додумалась. Наверное, с вашей точки зрения это признак непорядка с головой

ну если не додумались, значит думалка у вас не очень хорошо работает, что тут говорить? Памперсы никто конечно в электричках и пробках не надевают, но многие о них думают. И даже представьте себе есть специальные модели для подобных случаев. А сколько беременных на последних месяцев об этом думает - вы даже не представляете.

Вот например
http://allmomente.livejournal.com/109996.html

И что, это супер-комфорт и водитель предпочтет памперс туалету?

А что ж не надевают в электричках, ведь это так комфортно? Вы надевали, надеюсь? У вас-то думалка хорошо работает)

Вот об этом и речь в топе - у меня сформирован этот пресловутый туалетный навык, я могу потерпеть. Если б не могла, то носила б памперсы.

)))речь-то как раз не об этом. Вы бы хоть прочитали ветку, прежде чем по клаве стучать. Некто утверждал, что в памперсе настолько комфортно, что в туалет ходить вовсе незачем. Цитирую:"если ребенку комфортно ходить в памперсе (а с чего иму должно быть это не комфортно? мне бы самой было бы очень комфортно, хотя я прекрасно умею пользоваться туалетом)". Вот с этим я и спорила. А тут уже и доходы мои просчитали и образ жизни и айкью. Бабы-с))))

потому что я взрослый человек, социально адаптированный, и я далеко не всегда делаю то, что мне комфортно и чего мне хочется. в отличии наверное от вас, раз вам это невдомек.
мне например нравится летом голой ходить, но я же не хожу. потому это СОЦИАЛЬНАЯ условность. так принято тут дело не только в моем собственном комфорте, а в комфорте всех остальных людей. вы не можете отличить одно от другого??
еще масса есть вещей, которые мне хотелось бы делать, но я не делаю. я не ем всего того, что мне хочется, а только правильную еду. я встаю рано утром и занимаюсь массой вещей, хотя предпочла бы в это время лежать на пляже.
маленькие дети эти условности только изучают. и будут дооооолго еще изучать. а пока они ходят в комфортном для них памперсе, даже если созрели физиологически для горшка.
если вам такие нужно нюансы объяснять, то что действительно с вашим айкью??

Нет, вы опять о чем-то о своем...Я пас, сорри

ну слава богу, что вам наконец нечего сказать.

да, я не умею говорить, когда собеседник разговаривает сам с собой, а меня не слышит

вы пока кроме того, что памперс - это пластик с мочой - еще ничего не сказали. вам же написали много чего, причем несколько человек. и уж если кто чего не слышит - так это вы. ну или не понимаете. вам там виднее, со слухом у вас проблемы или с пониманием.

Все-все, адью)) не буду вам мешать

надеюсь на это))))))

подгузники, которые я покупаю - комфортные, меняю часто. ребенок может сам их снять по желанию и походить без них. преимущественно они чистые и сухие. что не так?

т.е. он туда не писает?

после пописов они меняются вообще-то.

я в курсе))))

Зачем так мучить ребенка? Не хватает денег на регулярную смену памперсов?

:party2

Что? Все деньги уходят на танцульки? Или времени нет на смену памперсов из-за этих танцев?

Сами придумайте, у вас хорошо получается))

Дети отличаются от взрослых еще и тем, что памперсы им меняют. А на горшок надо самим ходить. Попытайтесь чаще вставать на место детей и не замещать детскую психологию взрослой.

Это вы зачем мне написали?))

Насчет "Вашему ребенку" - это Вы о каком говорите? Если честно, я, как правило, привожу разные примеры, потому что у меня всякий раз все по-разному. Переубеждать меня не надо, я просто так - поговорить:-)) Я не видела ни одного Маугли старше 3-х лет. Но если не видела, это не значит, что и не существует:-))

Таких Маугли полным полно в сад приводят, кстати. Воспитатели спокойно к этому относятся, вот только памперсы в саду запрещены. И через 1-2 месяца эти Маугли уже спокойно ходят в туалет. Есть правило писать в унитаз, так делают все. Ребенок видя пример делает то же самое. И никакой незрелости. Это еще один довод за то, что это социальный навык, и вырабатывается он по требованию. Просто родителям это было не надо. Им был удобен ребенок в памперсе. Когда не было памперсов и родителям было неудобно они формировали этот навык рано у детей, а теперь нет надобности.

Дцатый раз вам повторяю, нет связи между хождением на горшок по расписанию и физиологической зрелостью. Вы занимаетесь профанацией, рассуждаете о том, о чем не имеете понятия, путаетсь

Какой смысл мне слушать в 25 раз ваше мнение? Вам было удобно так считать и не учить ребенка. Это ваше личное дело.

Ну какой вообще смысл в споре?

Еще раз: я с Вами не_ спо-рю:-))
Не садовские у меня дети, мне нечего сказать, я не знаю динамики в детском саду, не знаю: как оно - пИсал в штаны, мама приучала, да бестолку, а в садике - вуаля:-)

Успокойтесь и подождите до лета.
Утро вечера мудренее)

Можно спросить здесь, чтобы не плодить топы? Сын (1,4) с недавнего времени начал как пописает стягивать подгузник. Довольно регулярно это делает, но не всегда. То есть вроде как связь есть. Причём иногда и заранее пытается это делать. Но на горшке сидит 10 сек, потом вскакивает , не хочет сидеть. И... Через минуту делает лужу где то на полу или через 5 минут. Я пока что и не собиралась его приучать даже, но он очень настойчиво снимает подгузники, ходит без штанов и делает лужи))) и откладывается делать это на горшок пытались над унитазом, может туда писнуть, я его отпущу и потом через минут 3-5 опять лужа . И веселится ещё, размазывает по полу . Вот что делать? Одеваю обратно подгузник- орет как резаный , снова стягивает пока не отвлекли

Моему 2, 4-ну никак пока не хочет. На просьбу: "Пойдем на горшочек пописаем"-твердое "Неть!" И что хочешь с ним делай... Бабушка канеш всю плешь проела... "Вот ты с 6 месяцев на горшке сидела"...и т.д. Ждёмс...

и у меня никак пока, 2.3, по маленькому ходит, спрашиваю не хочет ли, идет, делает, но сам не просится. А вот по большому предлагаю твердое НЕТ.

Мы начали приучать к горшку дочь с 2-х лет - не получалось по началу. Горшок просто стоял. Она на нем смотрела телек, использовала ка подставку. А в 2,9 сама вдруг пошла на горшок. И без особых усилий с нашей стороны.

У меня сейчас ребенок как раз начал понимать для чего нужен горшок. Сам не просится, но если посадить то писает. Осмысленно. Старается, я вижу. Нам год и девять месяцев. Но мы до этого спим ночью сухие уже полгода и последнее время еще и днем. Старшие дети в таком же возрасте приучались приблизительно: дочь пораньше - в полтора года, мальчики к двум годам окончательно расставались с памперсами. То есть я хорошо помню что мы ехали на отдых в два года и месяц и уже никаких памперсов не покупали. Но я где-то с года днем не надеваю памперсы, если только на улицу. Просто не люблю их, это для взрослых все равно что с прокладками ходить годами. По мне лучше чистые сухие трусики хоть двадцать минут поносить, чем памперс описанный. Я использую обычные тканевые подгузники - ну это чтобы больших луж не было. Вообще я не брезгливая, меня лужи и запах никак не трогают. Или у меня мозги с определенного момента стали не как у всех работать: я несколько раз лежала с детьми в больницах, в том числе и в нефрологии, видела тяжелобольных детей с разными патологиями, и для меня все эти лужи это наоборот хорошо, это значит все в организме работает как надо. Но это только мое видение и мой опыт.

Задам здесь вопрос многомамам (с большим опытом научения детей правилам гигиены). :)
Многое ли зависит от горшка? Старший сын был худеньким и высоким, поэтому горшок подобрался как-то сам: довольно высокий, средней ширины. Младший сын обладает толстой попой, которая (как мне кажется) с трудом вмещается в горшок того же типа. Из-за этого ребенку некомфортно сидеть на горшке, поэтому он вскакивает с него через 5 секунд уже.
Имеет ли смысл искать горшки с большей шириной сидения? Или это не возымеет эффекта, теперь только ждать, пока у ребенка созреют связи?
Пока никаких подвижек нет, единственное, что сообразил, - что надо дела делать в горшок. Но как-то это происходит постфактум: написал на пол, поставил горшок рядом - показывает на него, мол, вот тут сделал, вот сюда надо было.

Я не думаю, что дело в форме горшка. Но покупка нового горшка всегда вызывает у ребенка живой интерес к этому предмету. Особенно когда это дело в семье обставляется с помпой и при всех распаковывпется горшок и вручается владельцу и все восхищаются горшком и поздравляют малыша с тем, что он уже дорос до собственного горшка. Ведь это этап выхода из младенчества. Осваивая горшок он переходит в следующий период жизни.

Так стоит купить?
Про "выход из младенчества" понятно. Но тут уже так символично не обставишь, потому что у ребенка уже есть горшок, и он в курсе более-менее, зачем такая вещь нужна. Утрированный интерес в семье "сыграть" смогу только я, остальные банально не умеют так. :)

У меня у каждого ребенка была фигова туча разных горшков - и обычные и музыкальные и пошире и поуже... Старший, обладатель большой попы, садился на горшок, но когда писал, то получалось, что все равно на пол (бесило его это). В итоге накладка на унитаз, с 2 лет сам без проблем и напоминаний ходил (имея неврологические проблемы при этом).
Младшая так и не пошла на горшок. Кукла там сидела, медвежонок. Всем гостям показывала свои горшки гордо, но... сама до истерики не собиралась садиться. Я, как параноик неврологических проблем, по врачам ее протащила. В итоге в одно утро встала, залезла на унитаз и сделала туда свои дела. Вот прям резко, в один день стала ходить на унитаз.

А какая накладка была, обычная? А забиралась как, ступенька была? Расскажите, пожалуйста, как процесс обставлялся.

Да обычная накладка, хотя удачная - на кружок хорошо встала. Подставка из мазы (еще от старшего осталась). Но накладка у нас полгода была - пыталась сажать, дочь в крик. На горшок посадить - истерика.
Невролог сказал отстать от ребенка, хотя родственники мои все глаза округляли, что ребенок в 2 года в памперсе еще.
А так никак не обставлялся. Периодически замечала дочке, что взрослые в туалет на унитаз ходят и все. Сама пошла.
Я вообще заметила, как только я расслабляюсь с какой-то проблемой и не акцентирую на ней внимание, так все налаживается. Так было со сном у старшего, с туалетом у младшей...

Думаю, от горшка мало что зависит. Моему младшему не подошел ни горшок, ни накладка на унитаз старшего, а приучился он на месяц раньше этого самого старшего. Правда, мне приходилось контролировать процесс, иначе все было бы на полу. В итоге научился пользоваться им с поправками на свою анатомию, придерживая и направляя струю. :-))))

Понимание процесса и понимание, куда надо делать - это уже 80% успеха. У моих от этого этапа до полноценного обретения туалетного навыка проходило буквально несколько недель при некоторой моей поддержке (отсутствие нервов полное, спокойное обсуждение "куда надо" и просьба изобразить звук-просьбу плюс попытка без насилия и нервов подловить нужный момент).

Не причисляя себя к опытным многомамам, могу поделиться таким наблюдением: только у ребенка, у которого есть задержка процесса привыкания к горшку есть "претензии" к этому предмету. Тем, кого не нужно приучать, тем самым дозревающим самостоятельно, совершенно безразличны цвета, фасоны и размеры.

Ну а как определить - задержка есть или надо дозревать?
Тут парадокс "необходимости доказательства" есть, знаете о таком? Чаще всего от ребенка, которому требуется доказать отсутствие проблем с развитием, требуется больше, чем от его ровесника, которому не требуется доказывать это. :)
А у моего стоит уже диагноз "ЗПР", поэтому "не ходит в горшок" приравнивается к еще одному диагностическому критерию, от которого врач уже не может отмахнуться. И вот так мелочи набираются на диагноз...

А сколько вашему? Моему 3.9, тот же диагноз. На горшок стал ходить вот буквально месяца два как. До этого не дергала особо.

2 года пока. Отстает пока на срок недоношенности (родился раньше срока), но соответственно приходится доказывать, что и этой задержки нет, так как теоретически он должен ее преодолеть к 1,5-2 годам.
И вот если моторное развитие теперь в норме, интеллектуальное в пределах нормы (хоть и на нижней границе), речевое отстает от теоретической нормы (но в практическую укладывается, большинство мальчиков в этом возрасте говорят так же), эмоциональное в норме, то практическое развитие бытовых навыков прям как-то застряло. :( Горшок - никак, самостоятельная еда - редко, попыток одеваться нет, чистить зубы тоже сам не пытается. Вот я и напрягаюсь...

2 года - это не возраст, наверстает быстро. Мой в 2 года отставал оооочень сильно. Сейчас отстает только моторно - сам не одевается и рисунка нет. Но и в этом есть прогресс. К школе все придут все равно примерно с одинаковым набором практических умений и навыков.

Можно уточняющий вопрос? Сам не одевается - это не имеет представления, как в принципе надевать штаны и футболку, как натянуть носочек на стопу, или просто не делает это самостоятельно и принципиально ждет помощи? Нет рисунка - он не понимает, что такое карандаш и бумага, или не может нарисовать пресловутого человечка?

Да, не хватает моторной ловкости натянуть носок на ножку. Не получается. Я не настаиваю, научится. Недавно вот научился снимать и подтягивать (но не надевать самостоятельно) трусики и колготки, что дает мне уверенность в том, что годам к 5-ти овладеет и футболкой, ведь есть движение.
По поводу рисования - он знает, для чего нужны карандаш и бумага, но пока выходят только каляки, как рисуют детки 1 года. Не обводит, не раскрашивает, если я не держу вместе с ним карандаш. Физически не может обвести, не сходятся у него линии, рука уплывает в сторону, да и цели такой он пока не понимает. Зато хороший прогресс с красками. Совсем недавно у него стали получаться разноцветные червяки. И освоил последовательность действий, что тоже приятно.

Выдохнула:-)) Я подумала, что прям ваще все плохо:-) Конечно - прогресс и положительная динамика в приоритете, относительно наращивания темпов постановки разнообразных диагнозов.

Простите, а какой рисунок должен быть в 2 года?? Пейзаж??

а Вы прочитанное понимаете? речь о ребенке 3.9.

Во-первых, почему вы хамка такая?
Во-вторых, не читала всю ветку, не увидела возраст и испугалась, что у меня ребенок еще кроме горшка и в этом отстает:
Удачи!

Не обижайтесь. Когда Вашему ребенку ставят диагнозы, один за другим, а вся ответственность возложена на Вас, и кроме внушительной горки фуфломицинов Вы ничего не видите от "заинтересованных врачей", еще и на такой хамкой станешь.

Могу утешить: у моего старшего в этом возрасте тоже рисунка особо не было. Его и к школе-то не было. Вот сегодня ученик 5 класса сидел и страдал "Мам, почему вот ни с чем проблем нет в учебе, а по рисованию - руки из задницы, а?" Герою велено нарисовать вазу с египетским орнаментом и эскиз браслета на египетскую тему. :D

Это мальчик. У меня девочки, младшая в 2 года полностью одевалась на улицу, колготки могла перепутать задом наперед одеть, а так и шлем и комбез и молнию застегивала и куому одевала. У подруги сын- ничего из заявленного выше,.стоял и ждал, пока его величество оденут. Обычный мальчик.

Ерунду не говорите. Мой мальчик в два с половиной без проблем одевался полностью. А дочка подруги, воспитанная в духе "она принцесса, ей это не надо, твой - мальчик, вот пусть и делает" и в пять лет могла застыть звездой в ожидании, пока я на нее колготочки натяну и три кофточки надену и застегну. Правда, после одного моего взгляда подзабывала заветы мамы и криво-косо, но одевалась. При маме и на подготовке к школе ждала, пока ее оденут и застегнут, мой к этому моменту давно на улице бесился.

Подпишусь. Нет тут типичной гендерности.

При всём уважении к вам, читать вас с незамутненным сознанием довольно дико.
Отстает на срок неношенности, что должно сравниваться к полутора-двум годам. Сколько там срок недоношенности? Пару месяцев?? Конечно это сравнивается к двум годам, ибо сроки развития к этому возрасту уже плавающие более чем в два месяца.
А к школьному возрасту эти пару месяцев вообще не будет возможным мониторить в принципе. Вы думаете он у вас одеваться не сможет научиться к школе? Или туалетом пользоваться? Или есть самостоятельно?
К чему этот мониторинг отставаний двухмесячных??

Абсолютно с Вами согласна!!!! Абсолютно!!!! Если бы еще неврологи были с нами согласны, я была бы счастлива! :D
По мне, так ребенок просто должен динамично развиваться. Но, елы-палы, почему-то врачи считают, что ребенок должен развиваться след-в-след. И чаще всего мне говорится именно это: "отстает на срок гестации", "отстает на срок недоношенности". Самое идиотичное, что я слышала от педиатра: "Он развивается на 1,5 года, а должен на 1,8". :D Почему они на этом так фиксируются - один Аллах знает, но мне тоже приходится. :)

Шопотом... есть мамы с младенцами, которые вообще к докторам не ходят (ну то есть вот вообще-вообще никогда и ни по какому поводу, и без повода), и развиваются у них дети так же как и все остальные))))
А вот в соседнем разделе тема висит про умственную отсталость, вот там мама всех возможных врачей обегала, все возможные лечения проводила, все возможные исследования сделала, и каков результат? УО и спецшкола.

Практика показывает, что именно у ничегонеделающих мам дети в итоге чаще оказываются в спецзаведениях, т.к. время и возможности упущены безвозвратно.
Девочка из соседнего топа может обучаться в спецшколе. А вот если б ее мама была страусом, то девочка оказалась бы не в школе, а в ДДИ. Разницу улавливаете?

там не девочка, там мальчик;-)
вы бы хоть топ потрудились прочитать, прежде чем в дискуссию вступать.

Топ просматриваю каждый день, писала ей еще в числе первых ответивших. От пола ребенка суть не меняется.

"Ничегонеделающие" - это, в смысле, не позволяющие себе уверовать в бесчисленные формальные назначения невролога в виде "курсов" ноотропов, 99% которых не имеют доказательной базы эффективности? Ребенку из того топика показана школа 7 вида, которые почти все уничтожили и дожмут до конца. "Спецшкола" - это 8 вид? Это Вы о таком подарке судьбе говорите?

Я уже 10 лет не вылезаю из раздела "Другие дети", там есть несколько мам, для которых за счастье, если их дети смогут обучаться хотя бы в 8 виде.

В ТОМ топе я еще на той неделе писала, что им нужен 7-й вид.

Я лично своего ребенка вытянула почти до нормы, благодаря ноотропам в том числе. Хотя в школе родители одноклассников моего ребенка уверены, что я из мам-пофигисток, которая ничего не делает ;)

Ну, так чужими руками у людей все всегда "само собой" происходит:-) И нам очень часто кажется, что мы - "пашем", а остальные - "страусы":-)
Понимаете...таскаться и с рождения до пенсии состоять на учете у районного невролога, внимая противоречащим друг другу назначениям, убеждая себя в результате от плацебо двойного контролируемого или обращаться, время от времени, но на регулярной основе, в более подходящие для решения конкретных задач структуры - разные вещи.
И Вы вряд ли будете спорить с тем, что для того, чтобы определить ребенка в 8 вид, не нужно никаких подвигов совершать. Если ребенок признан необучаемым, то это совершенно не наши с Вами случаи.
А то, что 7-й вид "упразднили" - это педагогическое преступление на государственном уровне, я считаю.

Не совсем согласна. Например, на одном из специализированных форумов считается, что я именно таскаюсь по врачам и убеждаю себя в результат от плацебо и далее по тексту. А вот на другом считают, что я время от времени обращаюсь в более подходящие для решения конкретных задач структуры.

В саду в группе с моим ребенком был мальчик, которого в городскую школу 8 вида не взяли, отправив их в областную. А там не столько обучение и социализация, сколько просто содержание и передержка детей.
Моего ребенка только в городскую школу 8 вида отправляли. Поэтому пришлось напрячься и определить его в московскую школу нужного НАМ вида.

вы не пишете конкретных проблем ребенка, что вы делали, и какие были улучшения на каждом этапе, поэтому ваше голое мнение, что вам сильно помогли врачи, которых вы посещали пачками - не является в данном контексте аргументом.
история "умственно отсталого" мальчика из соседнего раздела в процессе топа неплохо вырисовалась, и мнение мамы по поводу этой истории тоже, и в каком направлении это все двигается - тут есть о чем говорить, и вы сами же не считаете того ребенка УО. вот это результативная история.
история с горшком, которую мы в этой теме обсжудаем - тоже понятно. все люди рано или поздно начинают пользоваться туалетом, если нет тяжелейшей органики на уровне мочевыводящих путей или головы. и если уж принимать этот аргумент к сведению врачу-неврологу, то уж точно далеко не первым, а можно и вообще не принимать. ибо диагностически этот показатель откровенно слаб.
отставание недоношенного ребенка в два года и постановка его на учет всеми возможными специалистами без в общем-то реальной на то необходимости, о чем зашел разговор в этой ветке - это окровеннная перестраховка со стороны врачей по поводу того, что если вдруг что-нибудь потом всплывет, то они же видели, предупреждали, и принимали меры. хотя на самом деле. проблема либо есть, ли ее нет, и если он есть, то у нее должна быть ОРГАНИЧЕСКАЯ причина, которую доктор должен видеть и мониторить. то есть получается, что органики доктор не видит, но диагнозы на всякий случай приписывает.
а что там у вас - мы не узнаем, пока вы об этом подробно не напишете, так что либо пишите. либо давайте пользоваться теми примерами, которые есть.

Спора не хочу, но, извините, если ребенка не зачислили в школу 8 вида, а определили в областной интернат (признали необучаемым), то, в общем, положение вещей такое, что мама, какие усилия бы ни прилагала, вряд ли что-то изменила бы.
В принципе, оппонент ниже внес весьма ценное замечание насчет конкретики. На форумах люди предпочитают писать: "У нас было все плохо, очень плохо, но нам помогли мексидол и нейропсихолог". Такое можно трактовать только как: "Нас развели, как кроликов". А если человек выкладывает подробные пошаговые отчеты, то они бесценны для начинающих сложный путь адаптации ребенка.

Моя конкретика не для этой темы, там писать - не переписать весь наш путь. Это для профильных форумов.

Я просто среагировала на фразу, что, мол, можно ничего не делать и само все рассосется. Это ошибочное мнение. И изначально мой ребенок был самый тяжелый в группе в детсаду, его туда не брали ни под каким предлогом, кроме как за взятку. И за 4 года мне удалось максимально вытянуть ребенка с помощью врачей и педагогов. Большинство других родителей тоже не сидели сложа руки, их дети пошли в массу. Пусть там все равно проблемы еще сохраняются, не всем учеба дается легко, но дело движется вперед.
Кто махнул рукой - у тех дети, к сожалению, получили свою рекомендацию в 8-й вид.

Хорошо, что Вы верно меня поняли, это приятно (а вот и не подеремся:-)). Ни одному человеку в здравом уме не должно приходить в голову забить на первые звоночки обрисовки некоторых задач в зачатке (да-да, мы начали с горшка, и сколько раз тут со мной спорили до потери контроля над собой, что НЕ БЫВАЕТ детей, которые САМИ осуществляют полный цикл осознания, что такое отправление естественных нужд, мол - У ВСЕХ есть проблемы, и все это "израстается"). И в этих случаях совершенно недостаточно "встать на учет" к формальному неврологу, который будет год за годом переписывать одно и тоже, в карте, все дальше размывая истинное положение вещей и ждать, пока от него отвяжутся.

Но Вы вряд ли со мной не согласитесь в том, что школы 7 и 8 видов - это небо и земля по методикам поддержки родителей сложных детей. Если ВотПрямТакНадо, нам всем можно натянуть диагноз группы F. Но работать с ним можно очень по-разному.

Не, насчет корршкол я согласна целиком и полностью. Сама оказалась заложницей этой ситуации.

фраза моя совершенно не того смысла, что вы поняли. и аспект там чисто медицинский приведен, стоит ли бегать по всем этим врачам и слушать их октрыв рот, особенно по такой ерунде как горшок. ну это не говоря еще о нюансах нашей отечественной медицины.
это не значит, что ребенка надо забросить. ребенком вообще надо заниматься даже с полностью здоровым. много и индивидуально. даже полностью здоровый ребенок окажется пед запущен и с многочисленными проблемами, которые в том числе к плохой обучаемости в школе приведут, если родители на него забьют. не говоря уже о том, что здоровье напрямую зависит от качества жизни, можно его полностью испортить собственными же руками. будет издерганный с хронью ребенок. и даже здоровому ребенку будет сложно стать успешным человеком, если родители не вложат в него много всего, и времени и сил и денег.

"...А вот в соседнем разделе тема висит про умственную отсталость, вот там мама всех возможных врачей обегала, все возможные лечения проводила, все возможные исследования сделала, и каков результат? УО и спецшкола."

При этом у ребенка туалетный навык сформирован в срок.

И как еще можно понять Вашу фразу?

это значит, что врачи не панацея от проблем, а что это ЕЩЕ может значить??:-о

Что БЕЗ должного лечения и наблюдения ситуация СЕЙЧАС была бы гораздо хуже.
А у тех, кто "по врачам не ходил и выжил" СЕРЬЕЗНЫХ проблем не было.

куда хуже то? ребенок с сохранным интеллектом во всех сферах жизни в школу для уо пойдет???

Так там и есть ребенок с сохранным интеллектом. Ему нужна школа 7 вида. В этих школах обучение идет по обычным школьным программам, но классы малочисленные + индивидуальный подход к каждому ученику. Ну а т.к. эти школы закрыли, то маме либо добиваться создания соответствующих условий в имеющейся школе, либо лепить липовые диагнозы, потому что в школу 8 вида не возьмут ее ребенка просто по желанию мамы.
Ну и ребенок с у/о никак не освоит программу даже 1 класса в массе ;)
И хуже есть куда. Или думаете, что в ДДИ попадают только дети, которых после 2 классов туда определяют?

вы зачем то оцениваете статистику. ко врачам пришло столько человек, из них потом попали куда-то там столько-то. не пришло столько то, из них попало куда-то там столько.
но эти цифры никак не говорят о качественной работе врачей, разве для самой вас это не очевидно?
и есть конкретный пример, когда ребенка с конктретной проблемой лечили не понятно от чего, а на выходе ему еще и приписали диагнозов дя красоты. вот это - качественная работа врачей. не ходил бы этот ребенок к врачам - возможно учился бы в обычной школе, и никак качество его жизни не ухудшилось бы.

Так он и так учится в обычной школе. И вполне успешно обучается. А если б там мама была страусом, то он бы УЖЕ был в 8 виде. А так у него есть все шансы получить среднее образование.

вы серьезно полагаете, что ноотропы и иже с ними интеллект ребенку из низкого сделали средним???

Вообще-то ноотропы прописываются не для поднятия интеллекта.
Но я воочию наблюдаю, как дети, находившиеся изначально примерно в одинаковом состоянии, при разных подходах к 8 годам оказываются кто в обычных школах (если родители не сидят сложа руки и не надеются на авось), а кто в интернатах. И кстати, та тема про якобы у/о у ребенка - лишнее тому подтверждение. Та мама ребенком занимается, поэтому он достаточно удовлетворительно осваивает обычную школьную программу.

честно говоря читая таких авторов как вы и того топа, начинаю подозревать, что проблемы с пониманием, анализом, интеллектом и обучаемостью передаются по наследству.
вы вообще за мыслью не можете уследить. дондоните одно и тоже, и демонстрируете ноль способности к дискуссии, в которой люди могут обмениваться последовательными аргументами, мешаете все их в одну кучу, и не можете отличить одного от другого.
вам про круглое - вы в ответ про синее.хорошо, вам про оттенки синего, а вы про круглое.

Каша в голове как раз у Вас. И полнейшее непонимание обсуждаемого.
Чтоб спорить на эту тему, надо как минимум столкнуться с подобными проблемами ЛИЧНО.

Вы знаете, наверное, еще об одной трагедии в жизни не очень обычных людей? ГБОУ центры социально-трудовой адаптации и профориентации практически уничтожили, назвав это оптимизацией.

Вы знаете, наверное, контингент воспитанников? Это дети частично, после 8 вида - со справкой. Они и в 20 лет могли не знать цветов, времен года, писать набор символов "каля-маля" и разговаривать с куколкой или мячиком, стиль отношений на уровне 5-6 лет. Да, ими особенно никто не занимался. Жили себе и жили. Запомнили, что яблоки растут на яблоне и научились складывать на пальцах в пределах десятка, прочитать: "Аптека".

А, придя в это учреждение, эти дети расцветали, хватали все на лету, осваивали профессию.


Это офф....прямо к теме не относится. Просто одна тоска - все, что нужно, уничтожают. Только одни пустые разговоры про толерантность и антифашизм.

И это тоже...
При чем, если в Москве и корршколы, и центры соцпедподдержки еще хоть как-то существуют, то у нас тут в Подмосковье нет вообще ничего. Если в Москве еще можно в инклюзивной школе добиться обеспечения соответствующих условий, то у нас максимум - пандус (при этом колясочников в школе нет, т.к. внутри школы пандусы не устанавлявают). И все. Ни тебе психологов, ни логопедов.
Есть школа 8 вида, там более менее занимаются только с детьми до 4 класса. Дальше - сами как хотите.

Да-да.... Пандус - это главное. да. И перила никелированные. И категории привилегированные. И отчетность. И "йолки" в Храме Христа Спасителя...
Похоже на издевку, на самом деле.
Я даже пыталась какие-то петиции подписывать, пока не поговорила с сотрудником одной из ликвидированных структур. Бесполезно:-((

У нас при "разборе полетов" выяснилось, что ставка тьютора в инклюз.школе разделена на 4 педагогов. Ну, Вы поняли, да, что обязанности они не выполняют, просто зарплату получают ;)

И это при том, что многолетняя дореформенная практика показала, что инвестиции в образование и профподготовку детей с особенностями весьма эффективны: получив профессию, эти люди работают, текучки кадров не создают, к работе подходят ответственно. А теперь родители вынуждены правдами и неправдами добывать пресловутый полноценный аттестат, чтобы потом "куда-то с ним приткнуться" и дать ребенку возможность зарабатывать себе на жизнь.

Я в этой теме не только из-за своего ребенка "с особенностями", но и по долгу службы, как говорится.
Вот тут http://eva.ru/topic/131/3409883.htm?messageId=91824570 уже поделилась своей "находкой". Как Вам? Там про детские спец.сады.
Что-то мне подсказывает, что и со школами та же свистопляска.

Для моего ребенка такое бы не прогорело. Все-таки первые полтора года визиты были необходимы: стоял на учете у хирурга, кардиолога, невролога по заболеваниям, поставлен был еще в больнице.
Сейчас я уже слегка манкирую визитами, так как остался учет только невролога (хирург и кардиолог сняты). :)

Все эти хирурги, кардиологи, неврологи на какой-то аспект здоровья и развития вашего ребенка повлияли принципиально? Без их посещения ребенок ребенок вырос до двух лет каким то другим?
Принципиальное значение в медицине имеет хирургия (любой вид оперативного вмешательства) и реанимация (выхаживание), остальные специализации - довольно вспомогательные)))) я так понимаю, вы и тем и другим имели возможность воспользоваться) так что их результативность знаете. Результативность всех остальных балансирует в районе нуля, часто даже с отрицательным результатом. Все серьезные неврологические проблемы практически не компенсируются, все легкие в итоге сами собой проходят, если отягчающих обстоятельств нет. Это как пример, в остальных сферах медицины так же.
А уж тема этого топика к медицине имеет вееееесьма опосредованное отношение. Со всеми вытекающими.

Какой-то бред написали.
Полно историй и тут, и на детиангелы, и на алалии, когда тяжелые аутисты к средней школы компенсировались до более менее нормы. По крайней мере, с 5 класса вполне успешно обучаются в массовой школе. И их родители не сидят сложа руки.

компенсируются эти дети в основном посредством коррекционной педагогики вообще-то.

В основном при сочетании медикаментозного лечения и коррекционной педагогики.

Вы правы в чем-то, конечно. В основном, врачей я с ребенком посещала только для собственного успокоения (убедиться, что не требуется хирургическое вмешательство). С неврологией еще веселее. Такое ощущение, что я приходила к врачам, только чтобы отказаться от лечения ребенка. :D Потому что ноотропы для наших неврологов - это было слишком просто. Они предпочитали тяжелую артиллерию. Но от "учета" отказываться дело муторное, привлекается опека, начинается давление (город небольшой, поэтому все происходить может очень быстро), короче, пока я предпочитаю ходить, со всеми соглашаться и забивать.
Но ситуация с горшечными делами меня все равно тревожит. :) Старший мой к 2 годам уже ходил в горшок, хотя особо его никто не приучал, как-то сам стал все делать. :(

Наш тоже родился недоношенным (по-моему, примерно на таком же сроке, как и ваш - насколько помню из ваших сообщений). Отставание на срок недоношенности чётко проявляется до года, если не было перинатального поражения ЦНС. Однако многие учёные считают, что у недоношенных детей развитие мозга вообще идёт по несколько иной программе (я, кстати, и всякое пессимистическое читала на этот счёт - мол, недоношенность сама по себе, даже без сопутствующих проблем, ОБЯЗАТЕЛЬНО влечёт за собой проблемы в развитии). Порядок и время приобретения навыков, соответственно, могут значительно отличаться от нормы.

Наш не переворачивался до полугода, встал, сел и пополз одновременно в 8 мес, пошёл в 1.2. В 2 горшка не было (дорос в 2.9), самостоятельно ел редко, из стакана пил с грехом пополам, зубы не чистил, одеваться самому - да бог с вами, какое там. Сейчас ему три - всему прекрасно научился, только с одеванием не очень, но мы практикуемся мало, нервов не хватает :). Если моторика, эмоциональное и интеллектуальное развитие в норме, - остальное приложится, не переживайте. Тут те, у кого дети освоили горшок чуть раньше, чем большинство, очень любят раздавать медали "УО" и "Маугли". Не берите ;).

Не буду. :) Спасибо, что предупредили. :)

как может двухлетка сам одеваться?)))
у нас такая одежда вся, что ее и взрослый то с трудом надевает. молнии пуговочки, все облегающее, с резинками, подкладками, кнопками, молниями, шнуровками.
тут купила валенки по размеру с запасом, так умилилилась как ребенок радостно сам влезал в них и вылезал. и не давал даже помогать.
это какие нормы по одеванию в два года? прошлого века, когда рубашку безразмерную надел и бегай весь день?))))

Он не должен одеваться. Он должен делать такие попытки. Разницу чувствуете.

Ну и для примера. Мой младший, никто не приучал, но муж - любитель очень медленно собираться. Где-то с полутора до двух освоил следующие элементы самообслуживания - натягивал уличные штаны, застегивал-расстегивал молнию на штанах, расстегивал куртку, стягивал и натягивал шапку, пытался впихнуть руки в кофту (с переменным успехом), мог стянуть-натянуть трусы-домашние штанишки. Не справлялся полностью только с колготками и одеждой через голову. Само собой, это не значит, что я ему выдавала одежду и через пять минут у меня был одетый ребенок. Это значит, что он мог это сделать при определенном желании и удаче.

Моя старшая, совершенно доношенная девица, тоже с бытовыми навыками очень припозднилась. Все остальное было замечательно, даже выше нормы, а вот самообслуживание... Одеваться и есть начала только к школе, и я не преувеличиваю. До этого сидела, как кукла, пока ее одевали и кормили :-) Не одену - будет ходить в трусах, не покормлю - ну и замечательно, не очень-то и хотелось. Не знаю, насколько это вариант нормы, но вот так. Она кстати и сейчас в бытовом отношении слегка ммм... рассеянная и неаккуратная. Сестра ее, хотя и на десять лет младше, и то демонстрирует бОльшую собранность :-)

Я не считаю органические особенности "проблемой развития". Это данность и ее приходится принять.
Это я только насчет горшка. Потому что Вы очень политически подкованный человек в этой области практики, и сами знаете, что есть горшковые особенности - за ними последуют и другие. И у каждого они разные.
Это я так "не считаю" через 14 лет своей практики с ребенком с некоторыми особенностями.

А вот хз, как определить.... Сама маюсь с этим. И с нашими врачами тоже.
А разве в 2 года ставят ЗПР? Я думала лет до 3-4 не ставят.
В 2 года, мне кажется, рано с горшком плотно заморачиваться. Впереди лето, может как-то пойдет отвыкание от памперса. К тому же Вы и так по врачам ходите, не пускаете на самотек.

Ставят, если с младенчества есть отставание. У моего младшего из-за недоношенности стояло с 1 месяца ЗПМР, затем ЗМР сняли в 9 месяцев, затем опять поставили в 1,3 (из-за отсутствия самостоятельной ходьбы), затем сняли "М", оставив ЗПР. И по ЭЭГ - задержка созревания общемозговых структур.

Меня здесь на Еве научили, приучила ребенка за несколько дней. Я ему говорила, давай посидим, ты пописаешь, если получится, то будем хлопать, вот так. И начинала хлопать. Ему так понравилась эта игра, и поэтому стал стараться, пописает и сразу вместе радостно хлопает. Потом так и говорил, пойдем похлопаем. Я бы сама не догадалось, старших было проще приучать, а этот товарисЧ очень упрямый и тоже долго не приучался.

Спасибо большое! Ваш совет очень помог! Но удивительное дело - идет на горшок, если вообще с голой попой ходит(((
Если надеть трусы, написает насквозь и ходит в них спокойно, иногда может сообщить, что написал, но уже постфактум(
Ох, чувствую, долгая это будет дорога...

в 2,1 наотрез отказывался, плюнула, нервы свои дороже, горшок стоял, периодически напоминала про горшок, когда бегал без трусов "захочешь пописать- писай в горшок", писал не в горшок, убирала и выказывала спокойное недовольство и ай-яй-яй, надо вот сюда.
в 2,5 я готовила кухне, сын притащил горшок с пописом, похвалила, похлопала, изображала бурную радость, с тех пор стал ходить в горшок, когда был без трусов. Когда в трусах- всё в трусы.

сейчас 2,7 на прошлой неделе сам почти спустил колготки и памперс и пописал (чуть описался), переодела, похвалила. Стал спускать сам трусы и писать, неаккуратно, но всё же.

Какать в горшок никак :( ждёмс...

В 2,5 сняла памперс днем- дочка стала ходить на унитаз, как взрослая и смывать ей ну очень нравилось. На горшок никак, а вот с унитазом подружилась.
На ночь еще одевала памперс потом стала высаживать перед сном и ближе к полуночи( как сама ложилась). Как увидела что утром памперс сухой- сняла и его. Никаких эксцессов небыло. Пару раз обписывались на улице- дочка так заигрывалась что забывала про туалет, но дома ( ттт) всегда успевали добежать.