А чем уж так плохи инфантилы?
Мне в жизни крупно "повезло" - достались дети с "активной жизненной позицией". Что старшая, что младшая.
И начиная с подросткового возраста, да и до него тоже, у нас не жизнь, а сплошной протест и борьба за выживание без мамки и по своим правилам!
ПсихУлоги - наше все!
И все они в одни голос говорят, грозно нахмурившись и подняв брови: "А вы бы хотели, чтобы у вас росли (с придыханием и выпученными от страха глазами)- ИНФИНТИЛЫ? ДА?".
Честно говоря, аргумент убийственный, признан испепелить тупого родителя и дать ему возрадоваться, что ему в жизни крупно повезло...
Так чем же так плохи инфантилы?
Наблюдаю пару знакомых.
У одной детке - 19. До 17 лет водила в школу за руку, школа, на минуточку, в соседнем дворе, ни одной дороги переходит не надо! На курсы с курсов-за руку, лето в деревне строго за забором, друзей нет - проблем нет, всякие там дебильные ночевки не пойми у кого - исключены, все время с мамой, мама - лучший друг. И ничего, и в институт поступила, и учится в режиме дом-учебе-дом, на каникулах - в деревне, строго за калиткой. Мама - спокойна и счастлива, детка тоже, мама еще тааак горда собой - вон какую я детку воспитала!
Вспоминаю свою старшую. Лет с 12 начались эти дебильные ночевки у подруг, или они у нас, поездки к нам на дачу всем кагалом, мама корми, пои, развлекай, одна девка у нас упала с вела, позвонили ее родителям, чтобы забрали, нет, оне заняты, так и возили ее по врачам и потом домой. Дальше-больше, лет с 14 у моей засвербило- хочу в ночные клубы, ага-ага, пару девок уже отпускали так. Крики, вопли, ор с моей стороны, постоянные разборки. Лето - маленькая жизнь, на дачу с вами не поеду, буду болтаться в городе, с кем, как и когда - не скажу. Дальше - все по нарастающей, даже вспоминать до сих пор больно и страшно.
А у инфантилов все прекрасно, дома, с мамой, под присмотром, без каприз, хочу то, дай это, без выяснений, я вот- ты, а вот -я. У них мама сказала - детка сделала. И все довольны. И миру - мир. И мама тааак гордо всем говорит - вот, полюбуйтесь, как я умею воспитывать, у меня идеальный ребенок!
Еще одна знакомая. Детке 14,5. В школы из школы, на кружки и занятие - строго с мамой, за ручку, отвела-привела-встретила. Всегда и везде с мамой. Спрашиваю, а у тебя друзья есть? Чем занимаешься в свободное время? Отвечает - друзей нет и не надо, мама гулять не разрешает. А в свободное время я учусь (мля, учится она - не херней страдает. как многие в ее возрасте). И опять же - мама - лучший и единственный друг. Ее слово - закон и не обсуждается. Как последний пример - ее детка всегда надевает то. что сказала мама. Т.е. шапку, болоньевые штаны и прочие утеплители, молча и радостно, и это даже не смотря на то, что везде они на машине и замерзнуть нет ни одного шанса.
Теперь моя младшенькая. Ей 13. В школу - из школы не встречай, не смей позорить меня перед друзьями. Шапку-шарф-теплые колготы - Я НЕ БУДУ ОДЕВАТЬ ИХ НИКОГДА, я в них некрасивая, не позорь меня перед друзьями (друзьями, млин!). И прется даже в лютый мороз раздетая почти, прется сама, и в школу, и в художку, которая черти где расположена.
А мама идет поодаль, особенно вечером, особенно, когда из художки детка возвращается, мама крадется как кошка вдоль стены и шепчет себе под нос вопрос психолУха: "Вы что хотите, чтобы ваш ребенок за вашу юбку держался? Вы хотите. чтобы ваш ребенок вырос инфантилом, да?"
Да, млин, да, я хочу! Хочу! Хочу! Хочу!
А что в этом плохого? Что замуж не выйдет? Детей не родит? Карьеру не сделает?
Но у меня куча примеров, как инфантилы все это сделали, а вот чего у них не было - так это вечно трепания нервов их родителям! Они всегда мотивированы на обучение, больше - больше - еще больше, все учат-учат-учат, как книжные черви:)
Так чем уж так плохи инфантилы?
Читать неудобно.
многабукв... и никаких манкОв, чтобы дочитать текст до конца...
неинтересно
По теме: автор, из инфантила вырастет бумажкоперебиратель, а из вашего чада, возможно, какой нибудь лидер в какой либо области.
Уж лучше пусть бумажкособиратель. Спокойно и размерено.
Мимо все.
Это не про инфантилизм...
Я инфантил. По жизни. Я уже ПОЖИЛОЙ инфантил. Как инфантил, веду себя по отношению ко всем. Включая ребенка.
При этом я не ночую дома с 15 лет регулярно. С того же возраста курю и имею секс с мужчинами (и не только:ups3
При этом я могла в 7 лет убрать квартиру целиком... или двухэтажный дом на даче...
Глажу с 5 лет. Мужские сорочки - с 10.
Но вот спички научилась зажигать, только когда закурила:-7
Соответственно, до 14 лет мне оставляли суп в термосе на обед. А я его выливала в унитаз:chr1
И дуют на воду;-)
Так подобная позиция и выдает в человеке инфантила прежде всего.
Безответственность сигнализирует меньше, чем нежелание нести ответственность.
Ну... или вы путаете инфантилов с кидалтами:ups1
Впрочем... я вот на восьмимарть сыну серьги с белочками заказала и беспроводную зарядку с какими-то мимишками:ups3
http://www.nach-jewellery.ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B3%D0%B8/
Мы, инфантилы, пафосные брюлы не носим. НедорослИ нЕдоросли:ups3
Отец платит Павлу за пятерки и хорошие тренировки. За тройки и замечания (и от учителей, и от родителей) - штрафы.
Порядка полутора тысяч в неделю обычно поднимает)))
Обязательно получают образование.
Работают.
Себя реализовывают.
А Весна, при всем ее потенциале, ни образования не получила, ни себя не реализовала, в работе я имею в виду. Именно в работе не за хлеб насущный, а в работе для самореализации.
Термин употребляется как в отношении физиологических, так и психических явлений.
В переносном смысле инфантилизм (как детскость) — проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д., также неумение принимать своевременно продуманные решения, нежелание брать ответственность.
Это из Википедии, независимо от Весны.
Я вообще думаю, что по большому счету очень многие люди стремятся к инфантильному мироощущению, по крайней мере до тех пор, пока их жизнь конкретно так не приложит. То бишь, если видишь перед собой взрослого такого раздолбая, значит, все у него пока хорошо.
Если уж нельзя отступать с поднятыми ручками - то я все сделаю. Причем, наилучшим образом.
Но буду сопротивляться до последнего... "Мне нельзя это доверять!! Я маленькая!!"
Но мы все были такими в СССР.
Мы все учились, убирались дома, ходили за хлебом и выполняли прочие обязанности потому, что так было надо и так сказала мама, и мы боялись ее расстроить:(. Тогда было другое воспитание, никто никого не увещевал. Старшие сказали - младшие сделали.
Поэтому сравнивать меня в таком возрасте и моих детей не корректно.
Страна другая, образ жизни другой, все другое.
Все время учится, еще языки - у нас 4 дополнительно!
Друзей нет, нам некогда.
Проблем нет с образованием и воспитанием.
Считаю - это моя огромная заслуга и только моя. Я умею мотивировать ребенка ПРАВИЛЬНО!
А вы - неудачница, смеритесь. У нормальных матерей - отличные дети, а у дур - сами знаете какие! Адью, мамашка!:tongue2
Если он таков, как вы описываете, - он очень скоро начнет вас стесняться:sad1:sad1
И жалею вашего ребенка
Это ненормально, когда в голове только учеба и нет ни друзей, ни увлечений - ничего
Если бы мои дети выросли такими, я бы считала себя несостоявшейся как мать и воспитатель
Вы хотите выковать достойных членов общества? Выковывайте!
А инфантилы - они такие, их жалеть надо, особенно мамашек инфантилов, они много в жизни потеряли!
И вообще - жизнь - борьба, радуйтесь, мамашка, радуйтесь!:)
И там никто свободу не дает. Но всех все устраивает, понимаете?
Не требуют дети там свободы, не требуют и все.
Не надо им. Их устраивает "свобода" данная мамой. Даже если это "свобода" сидеть все лето за забором в деревне.:)
Вы можете себе представить, чтобы ваша дочь-студентка проводила зимние каникулы у бабушки в деревне, строго за забором? А потом как оглашенная снова рвалась учиться! Не требуя новых шмоток, денег на кино и развлечения? То-то и оно:(
Есть знакомые, у них дочь, проблем никогда не было. Училась - училась и еще раз училась. В вуз с первого раза не поступила, поступила со второго, в мед.
Училась - училась-училась много лет. Друзей нет, проблем нет. Дом - институт - дом. Выучилась к 28 годам. Пошла на работу.
И вот, случаем, познакомилась на общем сборе выпускников (на другие и вообще куда -либо она не ходила никогда, дома сидела, книжки читала). Так вот познакомилась, он американец, влюбился без памяти, она для него как редкая невинная диковина!
Вышла замуж. Родила детей. Уехала к мужу в Америку.
У него бизнес, дом и сад. Теперь родители внучков нянчат, по полгода там живут, офигевшие от такого неслыханного счастья.
А мне всё говорят - инфантилы не счастливы, нет у них семьи, детей, карьеры и образования!:)
Сейчас есть всё - красный диплом, муж - топ-менеджер банковский... дом, квартира, двое детей.
Но... с мамой до сих пор ГИПЕРПРОЧНАЯ (и иногда порочная) связь (порочная - не в смысле инцеста:ups3... а в смысле порочного круга... и не столько "взаимопомощи", сколько взаимозависимости - не всегда со знаком +:ups2
Но ничего нелицеприятного в моем постинге нет. Скорее, понимание и сочувствие ситуации)))
У меня, например, стоит только мне за порог - в квартире тусовка такая, что мама не горюй:)
При чем тут мой ребенок, как ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ месседжу про родственницу?
Да, у моего ребенка нет друзей.
И у моего мужа нет.
А у меня было до х.... (ойййй... это же "детский форум";-)... и они меня так ДОСТАЛИ, что я их изничтожила как класс. И это тоже незрелый, немудрый и недальновидный поступок типичного инфантила:ups2
А в жизни идеального мало или совсем нет.
Ну вот просто почему- то у психологов тенденция такая. Радуйтесь, что бунтует, оспаривает, не соглашается, требует и проч-проч-проч. Вырастет - личность.
Вы же не хотите, чтобы у вас вырос *с прищуром и понизив голос до шипения* - инфантил?:scared2
Вот поняла - хачу, хачу ни магу инфантила, хачу - хачу-хачу *свалилась на пол и бьет ногами об пол*:)
Просто вот с каких то пор беспроблемные дети стали расцениваться как ужос-ужос?
По-моему, такие дети - мечта для родителей. Всегда мотивированы на учебу, учатся чуть ли не круглосуточно, маме не дерзят, правила внутрисемейные выполняют и не рвутся никуда. Им дома хорошо и уютно.
А не то, что мои. А кто тебе сказал, что ты в доме главная (это от старшей:)), или а кто сказал, что такой пункт правил мной будет соблюдаться (это от младшей:))?
Правда до поры до времени я ее слушать не хотела, она все не про то говорила, все то, что мне слышать не хотелось:(.
Вспоминаю ее до сих пор. Умная тетка. Доросла я до того, что мне говорилось. Права она оказалась. Ну это теперь, когда старшая уже взрослая, теперь, оглядываясь назад, я многое понимаю и принимаю.
Жаль только жизнь не дает второй попытки нам. Как саперы. На все про все один шанс:)
Может я не у тех была?
Они, наоборот, говорят то, что я слышать не хочу (не готова).
Мне бы хотелось про то, какая я умница-разумницы, как все правильно делаю и какие дети - плохие. А они все про другое, про меня - такую нехорошую:)
Все смотрят на меня с изумлением и молчат.....
Но при этом дерзит всем. Вербальных тормозов нет совсем.
ЛЮБОМУ говорит только то, что думает.
Славате, учителя находят в себе моральные силы "не обижаться" (т.к. по натуре он парень незлой... плюс ученик успешный;-)
Психолог говорит - "высокая степень внутренней свободы".
При этом ОЧЕНЬ эмоционально зависим от меня. А я эмоционально....распущенная:ups3
Я говорю так... "Слушай всегда свой разум и сердце. В отношениях с другими. В отношениях со мной СЛУШАЙ ТОЛЬКО МЕНЯ!!":evil
Ходим через лес, встречаю мамочек с маленькими детьми, и вспоминаю, как же я была безмятежно счастлива, когда мои были маленькие и всегда при мне. Ох:)
Выросла. Быстро. Слишком быстро:(
На маленьких уже не смотрю, смотрю на тех, кто рядом (эх, чувствую побьют меня психологи, побьют:))! Кто рядом с мамой и счастлив. У меня счастливы рядом... не с мамой... к сожалению.... Хоть и для жизни вроде бы так лучше и более правильно, как бы:( Сепарация и прочие там отделения, едит твою в качель:(
Мне одна пихолог так и сказала: "Мамаша, вы же душите ребенка своей пуповиной, обмотали ему вокруг горла и душите!" Мля, я растерялась, конечно, пыталась ту пуповину перерезать, а она только вместе с кровью рвалась, по-живому только...
Эх, где мои инфантилы?:)
Почему, при распределении где-то нам, наверху, мне не выдали двух инфантилов, натте-дриттте, распишитесь и примите, мучайтесь от их несовершенств:) Ох, я бы помучилась:))))))
Это не радует, но жизнь такова. Свалят - вернуться потом, с унучечьками. Мучайся бабка, все по новой:)
у меня ребенку третий год, мне кажется он слишком привязан ко мне. у меня первый, я не очень понимаю, обычное это явление, или все-таки особенность. гв очень длительное, нужна только я, я и еще раз я. любит поиграть с другими тоже, то есть к социализации стремиться, но даже и социализироваться предпочитает с мамой за ладошку в идеале.
Собственно, чем плоха любая задержка в развитии, спровоцированная нарушением функций лобно-теменных долей головного мозга или недоразвитием эндокринной системы.
Причем тут множественные психологи с их "мнением", я и вовсе не поняла.
А если речь идет о фигуральном значении этого термина, так это дело вкуса, так сказать.
Да ведь некие формы подчинения - тоже признак инфантилизма клинического, однако. Просто далеко не сразу это понимаешь. Особенно, если инфантилизм только в созревании высших социальных функций, а физическое и интеллектуальное развитие в норме.
Какое-то...не знаю...."туповатое" (грубо, да?) следование указаниям, куда поставили - там и стоит. С этого началось... Не придавала значения, совершенно. Отсутствие личного выбора, инициативы - раз мама выбрала, значит - это хорошо и красиво.
Тоже думала - "характер".
Потом, конечно, годам уже к 6,5 стало ясно, что эмоционально-волевая сфера оооооочень существенно отстает.
Чуть позже - фобийные страхи, совершенно не свойственны возрастной группе ребенка.
"Облака" полные и непроницаемые, до 9-ти лет - точно.
Инфантилизм, как он есть.
В 12 лет гормон вдарил, в 13 человек случайно попал на курс арт-терапии, и теперь имеется нормальный подросток. Пожалуй, только мне и заметны эти инфантильные черты, остаточное явление. Мозаичность вообще можно уловить только очень близким людям.
Но мне другая мысль не дает покоя. Разными поколениями на разных этапах развития общества предъявляются настолько различные требования к одному и тому же возрасту, что смысл явления инфантилизма практически во всех его значениях, кроме физиологического, для меня практически утрачивается.
Его даже наказать сложно. В конце третьего класса у них был цикл занятий с психологом, посвященный наказаниям. Сын оказался единственным, кого не наказывали. Психолог, естественно, не поверила. А за что его наказывать? Как?
Убери компьютер, возьми книжку! - убрал, читает. Перестань читать, зайди вконтакт, помоги другу -однокласснику с домашкой! - перестал читать, открыл компьютер. Убери разбросанное младшим братом лего! - убирает. Тут же подходит младший, предлагает поиграть, начинает играть. Сделай уроки! - сядет, сделает. Рсаписание всегда воспринимал спокойно, приучен следить за ним сам давно и даже не пытается воспротивиться и бунтовать. Друг зовет в кино, но если на это время у сына что-то запланировано, он откажется и предложит свободное время, например в воскресенье в 9 утра. Ему даже в голову не придет что-то подвинуть в своем расписании. Друг откажется, сын пойдет в кино со старшей сестрой или младшим братом, с одинаковым удовольствием, или не пойдет, спкойно подождет пока фильм появится в сети.
У моего-то воли недостаточно по-настоящему.
Воля, как способность ставить цель и достигать ее? Воля как настойчивость? Этого через край, но вот только насточивость ли это? Выдержка, тормоз и самостоятельность?
По мне, воля есть способность регулировать своё поведение и преодолевать трудности.
Если честно, не вижу противоречия с подчинением воле других.
Я правильно понимаю, что вы не считаете, что (процитирую Утру)"Принятие чужого выбора - отсутствие собственной воли" ?
Принятие выбора не абы кого, а родителя - нормальная ситуация с расстановкой авторитетов в семье. Напротив, я считаю, что нужна воля на то, чтобы сделать то, что велено.
Другое дело, если другой мальчик сказал "прыгай в колодец", и ребёнок послушался.
Инфантилизм в ПРЯМОМ значении - это к психиатру (психический инфантилизм) , и к эндокринологу (физиологический), НЕ к психологу. Психолог может ПОМОЧЬ подтолкнуть развитие (облегчить процесс) последствия (проявления) задержки первого типа, но "лечить" это пока никто не научился.
Я и к психиатру-то ребенка повела СОВЕРШЕННО по другому поводу...просто врач мне указал на очевидные (для нее) вещи, которые я принимала за "характер".
вообще пришла к выводу, что воля - это несуществующее явление. на практике это комплекс намерений, мотивация. это интеллектуальный ресурс, а не психологический. если есть цель, если есть видение пути ее достижения, то будут и силы на ее достижение. тут самое важное звено - среднее - знать как этой цели достичь. следующее - уметь себе эту цель поставить, найти. и только потом на саомм последнем месте - силы для ее достижения, в основном моральные, то бишь сама по себе воля в понимании людском. если нет цели, то и приложения воли быть не может. если нет понимания пути достиженияэтой цели, то и всеволевые усилия будут пустым и бессмысленным барахтаньем, которые будут снижать мотивацию и иметь отрицательный результат.
я до сих пор не понимаю, какие в детстве могут быть персональные цели, хоть убей. все возможные цели - навязанные родителями и социумом и даже способностей особых не требующие, кроме соответсвующих возрастным. а если все хорошо получается, то и выбрать дело по душе также невозможно. это больше говорит об общем высоком уровне развития, чем о том, что какие-то есть неполадки с целями и интересами.
хотя надо сказать, что именно в моем случае были довольно авторитарное воспитание и отсутствие у меня реального выбора. но при том же воспитании моя сестра бурно на все реагировала, бунтовала, настаивала на своем, а я довольно апатично. я искренне не понимала - зачем. а позицией "назло маме отморожу уши" я не страдала никогда, ни в детстве, ни во взрослом возрасте. авторитетов среди сверстников у меня тоже не было, а там и быть не могло, где я училась. вот а как гамно в проруби и дотянула до взрослой жизни. а там понеслооооооось.
Вы все равно анонимно, если не сложно, расскажите, пожалуйста, какие отношения с родителями сложились во взрослой жизни у вас и у вашей сестры.
"Облака" - это мой личный, бытовой термин,обиходный.
Принятие чужого выбора - отсутствие собственной воли. Это характеристика психического развития личности. а не черта характера и психологический затор (воля есть, но подавлена социумом).
Че-то музыкой навеяло))
Мужики ж однозадачные по большей части. У меня муж, например, не может одновременно рассказывать что-то и чайник поставить. Он делает последовательно: сказал что-то, замолчал, подумал, налил воду, сказал, замолчал, подумал, закрыл чайник крышечкой... Если одновременно попросить сделать, то он начнет, скажем, крутиться по кухне в поисках чайника, по пути забыв, зачем крутится. Аттракцион "папа на хозяйстве".
2. чего? Про шахматы чего??? Вера Менчик, Елизавета Быкова, Нонна Гаприндашвили, Майя Чебурданидзе... Александра Костенюк, Ана Стефанова, ... Это только те, что я помню...
Что такого женщина не может, чего может мужчина?? (чего "не должна мочь" я знаю) А НЕ МОЖЕТ чего?
какая вообще глупость мерить женщину и мужчину единым мерилом! конечно они разные
У меня 2 детей. Дочери скоро 14. Да, она всегда была удобным ребенком. У нее есть свое мнение, она может протестовать, но в глобальном масштабе она удобный ребенок. В школу ее, конечно, никто давно не провожает, но на все занятия, к-ые находятся более или менее далеко (надо транспортом добираться и еще там пешком идти), я ее провожаю. И буду провожать, т.к. занятия заканчиваются вечером, не хочу, чтобы она одна разгуливала. Она не протестует. Учится она сама без особых понуканий отлично. Она и в детстве была очень вменяемой. С ней всегда можно было договориться. И друзья у нее такого же плана. Я их называю занудами)
И ,конечно, до поры до времени я считала это своей заслугой. Ага)
И тут сын родился. Сейчас ему 7,5. Ему чуть ли не с рождения надо доказывать, почему он должен сделать так, а не иначе. Причем доказывать долго и аргументированно. Он уже сейчас в 1 классе пытался протестовать, когда я собралась ехать с классом на самую первую экскурсию. А я была не единственной мамой.
Он практически никогда не ходит со мной за руку. Да и раньше не ходил. Только на дороге.
Он абсолютно не соглашается даже попытаться заниматься тем видом спорта, к-ый ему навязываем мы с мужем. Выбрал то, что нравится именно ему. И так во всем.
До 5 лет я чувствовала себя на войне) Потом стало легче, но все равно ему невозможно навязать что-либо, что его не устраивает или не интересует. К 7 годам он пережил перелом пальца, сильный вывих ноги ,перелом носа и сотрясение мозга. Обычные шишки и ссадины не считаю. Но даже все это не сделало его более осторожным.
Думаю, его переходный возраст будет весьма интересным для меня).
Интересно в том, что в переносном смысле "инфантилизм" мы воспринимаем совсем не так, как определенный психиатрический диагноз))
есть дети забитые, есть - распущенные. ни тот ни другой вариант не хорош. хороший вариант, когда у ребенка есть обязанности и права по возрасту. это задача родителей выстроить такие отношения. инфантильность - это качество не плохое и не хорошеее по отношению к детям, эта самая инфантильность должна соответветсвовать возрасту, с ним постепенно уменьшаясь. инфантил - это ругательство уже для взрослого человека. а ребенок по определелению инфантилен.
и кстати когда он в 13 лет одевается не по погоде - это как раз инфантильность и есть.
У меня сын тоже подросток , и тоже очень активный-скоро 15- за свою точку зрения сражается до последнего, пытается устраивать революции - но все это в пределах разумного. Но мое слово - если он меня не убедил, решающее..
Если уважаемые коллеги с определением согласны, и особенно учитывая последний пост про взрослого брата-"инфантила", хочется спросить - как расставить границы у алчущих свободы, чтобы не лишить их ответственности за их безумства, но и не дать унестись далеко вдаль, и как раздвинуть рамки тем, кто их раздвигать не желает?