Двое детей в одной комнате

Менять жилье. Это нужно было сделать еще до рождения второго ребенка, правда.

+1
Были точно такие же проблемы, одна другой постоянно мешала спать, проблема решилась сменой жилья и расселением по разным комнатам.

Нужно думать, прежде чем писать, правда.

А в чём не продуманность? Всё верно.

В ограниченности. Есть разные-разные люди, судьбы и ситуации и есть жизни поинтереснее и посложнее, чем быть офисным планктоном в мегаполисе, имея двух детей и квартиру с двумя детскими.

У меня тоже старший иногда спать не хочет, но мне по барабану, лежи отдыхай. А планшет в кровати, по-моему, очень вредная привычка. У моих гаджеты ночуют в гостиной.

Если хочешь спать, то заснешь и среди белого дня. Как планшет может мешать? Может, стоит глаза закрыть? Мои в одной комнате, но свет торшера или настольной лампы не мешает спать тому, кто хочет.

Брать ипотеку и покупать жилье которое отвечает потребностям вашей семьи.

а что делать, если планировали одного в двушку, расширение не планировалось и не планируется (ввиду многих причин) а родили тройняшек. Все три разные по хор-ру девушки. В одной комнате.... ипотеку не дают..

родите третьего

Как я понимаю, большого выбора у них нет. Пусть учатся ругаться шепотом, чтобы не раздражать Вас.
Вы можете только жилье купить побольше.

)) мы когда с братом ругались вечерами, отец прибегал и орал - Ругайтесь шепотом - мы ему орали - Сам шепотом храпи))

Либо спать, либо с планшетом сиди на кухне.
Право на сон - приоритетно.
************
Планшет без звука не сильно мешает тому, кто действительно хочет спать.
Чтобы свет не мешал, достаточно глаза закрыть или отвернуться - это же не стоваттный прожектор.
Если "угнетаемый" хочет не спать, а выковыриваться - то не поможет :)

На самом деле планшет мешать может. Особенно если у девочки, которая хочет спать, возбудимая нервная система. Мне в подростковом возрасте мешали спать тикающие часы. По моей просьбе их унесли, выдали часы электронные, которые в темноте светились. Из-за них тоже спать не могла, накрывала их плотной тканью. Любой звук, любой проблеск света - и я не спала почти до утра :-(
Закончилось все тем, что по совету знакомого врача мама мне стала на ночь давать разведенный в воде корвалол в качестве легкого снотворного.
В общем, все может быть, и планшет тоже быть помехой.
Надо или ширму ставить, или с планшетом - на кухню.

Ну так в этом случае не раздражители убирать надо, а нервную систему лечить. При неврозах и свет и тиканье мешают и дыхание и любой шорох. Нужен врач. Уйдет невроз и сон нормализуется, убирать раздражители это путь в никуда.

убрать второго ребенка в другую комнату и никакую нервную систему лечить не придеться. Если ко мне подселят сестру, мне тоже нервы лечить придеться. Если к вам подселить кого-то, кто вам спать не дает или вредину какую, то вам тоже заснуть не получиться нормально. Не там лечить предлагаете.

ну вообще то первый шаг в лечении нервной системе и есть убирание раздражителей.

Вы не правы. Надо причину найти и ее устранить. А это следствия их можно устранять до бесконечности безрезультатно.

Невроз не вылечить, если оставить раздражители. Надо делать и то, и другое: и успокаивать нервную систему, и не раздражать ее.

Его не вылечить этим, приглушить только можно.

Так и я об этом толкую: надо и лечить, и одновременно убрать раздражители.

ширму им поставьте - чтоб местный свет не мешал тому, кто хочет спать

Даже обычная повязка на глаза решает эту проблему. Дочка одно время пользовалась, ибо она может уснуть только в темноте, а второй ребенок в один период боялся спать без ночника.

через нее планшет же не видно ))
а спать в маске - это надо быть в стадии крайнего изнеможение, когда и планшет уже не будет помехой
ширма и лучше поплотнее

я считаю что желающий спать имеет преимущество. поэтому тот кто не спит- уходит на кухню с планшетом. не хочет на кухню- сдает планшет маме на недельку, подумать о любви и взаимном уважении.
а вообще, конечно, можно продумать ширму какую-то между кроватями.
и, да, согласна, здоровому сну планшет без звука не мешает. у вас тот кто спать хочет, мне кажется, просто вредничает, чтоб мама на его сторону лишний раз встала.

Чую, у меня скоро тоже будет что-то подобное:) Живем в двушке, сейчас у сыновей, разных по характеру, отдельные комнаты, мы с мужем ночуем в перепланированной под комнату и "едальную зону" изначально большой кухне. Ждем третьего ребенка, сыновей придется объединять на одной территории. Пока что редко ночевали в одной комнате, если вдруг гости бывают и остаются на ночь. В таких случаях чутко ограничивала время на "полежать в послели" с ноутом или планшеом. Допустим, с 10 до 11. В обозначенное время гаджеты выключаются, убираются, наступает отбой.

А зачем вы себе эти проблемы сами создаете?
Третий ребеноки в двушку - это очень некомфортные жилищные условия. Что для уже существующих, что для свежего младенца.

По тому что произошел какой-то сбой в организме и на фоне ОК наступила Б. Моловероятное развитие событий, но со мной вот случилось. Аборт я сделать не смогла, хотя сидела уже в прямом смысле в кресле на эту процедуру. Помимо этой двушки есть еще две свежекупленные приличные однушки с ремонтом и 2 дачи, полностью пригодные для ПМЖ. Это на всякий случай, если будут вопросы, думали ли мы с мужем детей жильем обеспечивать. Думали и обеспечили. Но жизнь "на старость лет" такой вот сюрприз подкинула. Да, определенное ухудшение условий будет с рождением дочки, но это наш общий выбор. Сыновья сестренку ждут и друг с другом в большинстве случаев ладят нормально. Если делить квадратные метры, то комнаты достаточно большие, и так же, как перепланировали кухню, можем перепланировать одну из комнат. Этот вариант рассматриваю, но пока других хлопот хватает, ремонт сейчас не в кассу. Вот летом можно будет заняться, т.к. начнутся каникулы и выезд с бабушкой-дедушкой на природу. Но даже сейчас не вижу проблемы-проблемы. Сыновья достаточно взрослые, чтобы разумно воспринимать реальность и ночевка в одной комнате (а по сути это именно ночевка и будет, т.к. график в течение дня плотный+ даже в двушке нет проблем разойтись по углам). Да. младший не сможет с пятницы на субботу смотреть телик до полуночи, как может сейчас. Но это ИМХО только на пользу. Будет совсем невмоготу - есть большой ноут с наушниками и ширма.

Как хорошо, что девочка у Вас будет! Легких родов Вам!!
У меня тоже доченька родилась после 2х мальчиков, это замечательно!!

Спасибо:)

Вам не сыновей надо жильем обеспечивать, а продавать все и покупать нормальное жилье СЕБЕ. А сыночек воспитывать так, что сами-сами должны как-то в жизни пробиваться.

Спасибо за совет, но как-нибудь сами разберемся, что нам покупать, а что продавать.

А чем у них жилье то не нормальное?))
Я вот прекрасно их понимаю. Если старший ребенок достаточно подрощенный, то через 3-4 года он уже сам по себе будет, не нужна ему даже комната. Через несколько лет ему захочется жить самостоятельно. А тут пока продашь квартиры, пока купишь новую, ремонт сделаешь. А если ипотека... То большая квартира вообще золотой станет. И смысл? Чтоб через 3-5 лет дети решили, что они хотят жить отдельно?

Вот именно такие мысли у нас и были:) Когда покупали эти квартиры, рассматривали и вариант расширения базовой площади. И тут я о себе тоже подумала: дети вырастут, и толку в пятикомнатных хоромах? Чтобы каждый по второй половине туда привел, на что я не особо и готова. Да и до свадьбы-женитьбы есть период, когда тусовки, друзья, студенческая жизнь и прочее. Я не такой человек, чтобы всех приваживать, мне покоя хочется и отдыха, а с возрастом это только усугубится, я думаю. И будем пятикомнатную разменивать, а на что хорошее ее разменяешь? Получим, в лучшем случае, по однушке, причем не в ближайшем замкадье. И где я в таком случае, нормальмым жильем себя обеспечу? Встанут дети сами на ноги - тоже прекрасно. Квартиры отдельные можно сдавать, как-никак, прибавка к доходам, на которую можно жить достойно. То, что сейчас сыновья будут в одной комнате спать, не вижу сильной проблемы. Им 10 и 8 лет сейчас, почти 11 и 9 соответственно. Достаточно взрослые и разумные люди, да и комната нормальная по размерам, делится на зоны, кровати не над головой друг у друга. Нет никакой необходимости ИМХО, чобы кидаться сломя голову жилье отдельное продавать и сливать все воедино.

Есть необходимость. Вам третьего ребенка, причем другого пола, некуда слить. В кухню ее что ли?

А зачем куда-то сливать третьего ребёнка? Младший ребёнок может спать в одной комнате с родителями пока.

Пока - это сколько? :-) я приемлю это безобразие максимум на 1 год. Потом - все по местам :-)

Все мы разные. Для меня годоваса отселить в отдельную комнату - это за гранью, я так и заснуть не смогу. Лет до 4-5 при любом раскладе мне было бы удобнее, чтобы ребёнок спал с нами. ну, а в данный момент у нас младший ребёнок 8 лет спит в нашей комнате. Свободная комната простаивает пока.

А зачем?
Наш младший с рождения спал всю ночь. В три месяца строго в соей кровати. В год убегал в другую комнату к брату спать. Вот зачем мне было его удерживать с нами до 5 лет???

Это конкретного ребенка не надо было удерживать. Я ниже пишу, что у меня 2 ребенка с разным к этому подходом. И, если старший сын спал с рождения в своей кровати и с 4х месяцев всю ночь практически спал спокойно (до 6 утра уж точно), то младший с рождения не мог один вообще находиться. И до сих пор, в почти 9 лет не может. В отдельной кровати спал с рождения до года, но вставать к нему раза 3 за ночь приходилось. А в год стало просто невыносимо, т.к. просыпался и плакал так, что дом на кирпичи разлетался. В итоге со мной в одной кровати до 4х лет, потом отселился добровольно на соседнюю. Мне его надо было супер-клеем фиксировать в его кровати до этого времени? И сейчас от отдельной комнаты отказывается категорически, не хочет один, хочет с людьми рядом. Зачем всех под одну гребенку равнять?

Удерживать, конечно, не надо.. Но всё же как мне кажется это скорее исключение - младенец, который с рождения спит всю ночь не просыпаясь, а в год убегает спать в отдельную комнату. У меня лет до 2-х стабильно просыпались ночью, а готовность спать в отдельной комнате у старшей созрела к 8-ми годам, а у младшей её нет по сей день.

+1 В комнате, где спит мой младший сын, сейчас 2 кровати. Одна моя, т.к. сынок категрически не желает и не стремится спать один. Вот к старшему брату переезжать согласен, а в отдельную комнату (которую тут кухней упорно кличут) - нет. Изначально вообще хотел со мной и малышкой остаться, комната ведь большая, уверял даже, что плач ему мешаь не будет. Но я переубедила, теперь со старшим сыном планы рисуют и планируют, куда мебель переставлять, фотообои для своих зон выбирают. Дочка только в мае родится, так что не могу прогнозировать, во сколько лет она к отселению будет готова. Но очевидно, что не с рождения, да и не сторонник я доктора Спока:) Согласна, что не всех детей можно по комнатам с рождения расселять. Мой старший сын, например, был готов с года где-то один спать, а по факту получил отдельную комнату в 2 года, когда младший сын родился. Была возможность и ребенок адекватно это воспринимал. Но бесссонных ночей достаточно я провела практически в коридоре, когда болели вместе или по одиночке, когда то одного мониторить надо, то другого. Сейчас достаточно взрослые оба, график одинаковый, отбой и подъем в одно время, школа общая. Чего им не спать в одной комнате, тем более. что комнаты у нас достаточно большие, почти по 10 квадратов на каждого ребенка будет приходиться.

Сдалась Вам наша кухня:) Еще раз: первоначальная кухня давно разделена на полноценную комнату и кухню, это 2 отдельных помещения. Если забежать на 5 лет вперед, то есть комната мальчиков, комната девочки, комната родителей - что не так?

Да не обязательно будет то)) У нас такая же система: определенное время на мульты-книги-гаджеты, в 22.00 отбой. Если кто хочет заснуть под аудиосказку и т.п. - договаривается с братом. Нормально дети договориться могут, когда им действительно это нужно))

Ну у меня однозначно лесом шла бы та,которой планшет светит. когда человек хочет спать- он спит.

Я с большим трудом засыпаю при свете. Просто с огромным,мне надо две ночи не спать,чтобы дневной свет перестал быть раздражителем. То же с храпом- просыпаюсь от малейшего и уснуть не смогу,если рядом кто-то храпит. Ночь в плацкарте-ад для меня. Так что я буду на стороне желающей спать.

Детей надо учить терпимости и толерантности.
Вы, видимо, сама раздражаетесь, выговариваете претензии, вот и они так же поступают. Одной надо говорить "постарайся не мешать звуком и светом", другой - " ничего страшного, она потихоньку посмотрит планшет и ляжет спать".
Терпению надо детей учить

Желающей спать, которой планшет мешает, никак нельзя отползти на диванчик к вам в комнату? Просто если такую альтернативу предложить, то скорее всего планшет сразу же не настолько спать мешать будет.

Изъять планшет, установить режим. Что значит не хочет спать?

в этой семье каждый ворочает, что хочет. Родители вообще самоустранились, причем оба.

Не указан возраст старшего ребенка. Может там лет 15 уже.

А что мешает читать и сейчас?

Мы младшего укладываем в нашей спальне. Потом перекладываем. Но у нас старший делает уроки. Если бы играл в планшет, то с ним без разговоров на кухню.

Что значит отказывается? Или ты идешь на кухню и не мешаешь сестре или отбираю планшет и идешь спать. Что за эгоизм?

Сделайте перестановку в детской таким образом, чтобы ночник над одной кроватью, не мешал спать другому ребенку. Планшет использовать можно только без звука . Если это фильм, мультик, клип, то наушники. Не надо ущемлять ту, которая спать не хочет, но и она должна понимать, что не надо шуметь и специально светить экраном когда сестра спит. Научите в темноте приглушать яркость экрана, это и для глаз полезней и светить почти не будет.

Вот так разбиваются мечты о дружбе взасос между детьми, на которую рассчитывают многие родители. Ан, не у всех получается. Вернее дети-то все разные.
Нас с сестрой тоже расселили, была возможность. Но у нас было все гораздо хуже, мы дрались. Настолько разные, что никогда с детства не дружили. По мере того как взрослели, отдалялись еще больше до практически "не общаемся". И не тянет, если честно. Всегда один из двух больше давит.

Это у вас. Мы с сестрой друг друга обожаем, каждый день по телефону болтаем.

видимо и у автора тоже идилия, непонятно только зачем она завела этот топ, если все так расчудесно

Заменить планшет, аудиорассказами в наушниках. Так, можно?

Они вас призывают решить конфликт? В смысле, объявить, кто из них прав? Мне кажется, каждая уперлась рогом, предмет разногласия непринципиален, но ни одна не хочет уступать, хочет, чтобы родители встали на её сторону.

Да и такое бывает, находит коса на камень и начинают драть родителей на части. Я в таких случаях говорю, чтобы нашли выход сами и договорились между собой.

ИМХО последнее слово должно быть за родителями. Если мать считает, что в 10.00 надо спать, значит надо спать и без разговоров. О чем тут договариваться на сон гряжущий?

Смотря в каком возрасте. Ребенок и свободы тоже должен иметь. И если в 3-5 лет я однозначно определяю когда ему спать, а вот потом постепенно отпускаю контроль. Да, готовимся спать в 21.00, в 21.30 надо уже быть в пижаме и лежать, но вот что делать, то ли спать, то ли читать, то ли посмотреть что нибудь решает ребенок в ближайший час. Вовремя уснуть должен сам ребенок ибо утром рано вставать ему же. И поверьте, дети очень быстро, когда уходит запрет, начинают сами себя контролировать.

Верю, отчего же не верить? Но в каждой избушке свои погремушки. Если в семье принято лечь в постель, но есть еще какое-то время для "своих дел", все равно есть ограничение, когда эти дела надо закруглять. Норма приличия существует все равно. Вы сами пишете про "в ближайший час". У меня, собственно, в семье тоже так заведено. Но если кто-то из детей засмотрится до полуночи, я приду и скажу выключать гаджет. Исключение - ночь с пятницы на субботу и еще с субботы на воскресенье. В другие дни до 11, допустим, нормально, жаловаться тут нечего, так заведено. Но потом надо дать отдых семье и себе. Где тут надо орать и скандалить, реально в толк не возьму.

Свободы мешать спать другим не имеют права ни дети, ни даже взрослые в любом возрасте. Особенно по причине поиграть в планшет на ночь глядя.

А если одному нужен светильник, он без него не может, а второй требует выключать? Ну вот равные потребности, просто противоположные. Давайте рассмотрим вариант без планшета, который тут для многих как красная тряпка для быка.

Светильник - вопрос психологического комфорта, а планшет или телевизор в ночи - блажь. Если один человек не может спать без светильника по неврологическим причинам, светильник устанавливается в такое место, где не мешает другому, покупается тусклый светильник, не заметный никому, кроме нуждающегося в нем (у меего старшего сына именно такой), мебель в конце-концов расставляется с учетом этого фактора. Есть куча разных вариантов.

Потому что вы так решили? Я вот не читая, заснуть не могу. Поэтому засыпаю с планшетом, читая. Еще лучше засыпаю под фильм. Но вы решили что для кого то это блажь. Вот светильник в вашем мировоззрении предмет не вредный и бумажная книга тоже, а все видео блажь. Такая установка у вас в мозгу, железобетонная.
Если кто то из двоих упрется вы проблему мебелью, тусклыми светильниками и повязками не решите ведь. Вы сами на отхождение от шаблонного мышления не способны, где вам детей этому обучить.
А все ведь проще простого, надо научить их понимать друг друга и идти навстречу. И тогда один ребенок поймет, что второму важен планшет в ближайшие 15 минут и потерпит, а второй, зная что брат, сестра устали постарается не растягивать это время. И оба будут довольны и собой и друг другом.

Я отвечаю по конкретной ситуации, изложенной автором. В этом формате планшет в ночи без стремления искать выход, но с намерением качать права и ругаться - однозначно блажь. Все эти индивидуальные особенности, на которые каждый человек имеет право, в норме решаются в семье без скандалов. И я как раз об этом, уже не один пост с этим посылом написала, но если Вы предпочитаете думать, что я чему-то детей научить не могу - извольте, не расстроюсь.
Пока же не научены не мои дети, в моей семье как раз таких проблем пока нет и не возникало до такой степени. чтобы ругаться, кричать и звать третью сторону для разбора полетов. Именно, что родители должны научить уважению в семье и сами подавать аналогичный пример.

Потому что в вашей семье это все еще впереди, а пока вы спите на кухне между прочим, потакая капризам каждого. Может поэтому вы здесь такая категоричная? Ибо в реальной жизни пока дети у вас рулят.

Я не сплю на кухне, я сплю в комнате, которая сделана путем перепланировки кухни в 14 квадратных метров.Возможно,в этой комнате будет жить мой младший сын, если я не поленюсь сделать перестановку мебели и переадаптировать эту комнату под учебные нужды вместо моих рабочих. Но и мужу ИМХО гораздо важнее высыпаться при его рабочем графике и целого дня за рулем, чем одному из детей развлекаться в ночи с гаджетом. Последнее как раз можно принести в жертву, а здоровье отца семейства и безопасность детей во время перемещений на машине с невыспавшимся от бессонных ночей с младенцем отцом - нет.
Пока дети настроены жить в одной комнате в 18 кв м и уже обсуждают, как поделят ее на зоны. Младший сын настроен больше, старший меньше, но истерии ни у кого нет. Поживем - увидим. В реальной жизни пока что рулю я, потому что мои дети еще не доросли до того возраста и статуса, чтобы рулить семьей:) Никакой категоричности в моих высказываниях нет, не знаю, где Вы их видите.

В чем проблема так же разместиться с планшетом?

Имхо последнее слово должно быть за родителями, о том, что они должны договориться сами:)
Если именно в этом дело, в пилении родителей на вести, то есть им на самом деле непринципиально, спать в полной темноте или под свет планшета, где сидеть с планшетом- в кровати или на кухне, им важно получить поддержку родителей и тем самым одержать победу в "поединке", то именно эту подержку надо оказывать либо обоим, либо никому.

Я не вижу тут вообще повода для поединка, серьезно. Вижу неуважение в другому члену семьи и нарушение принятого в семье режима разве что. Лично у меня бывает по-разному. Могу, например, спать спокойно при работающем телевизоре, непогашенном свете и вообще движняке в моей комнате. А бывает, что мешает и раздражает едва различимый звук через наушники смотрящего фильм по ноуту или слабый отблеск экрана. В этом случае прошу о покое для себя, говорю, что мне это мешает, и пока что никто, ни дети, ни муж, мне в этом не отказывали. Уходят либо в другое место, либо садятся так, чтобы не светило, либо вообще выключают. Спокойно, без криков и обид. И каждый из детей может попросить об аналогичном брата, меня, отца. Тем более, если в семье принято ложиться спать в определенное время, то вообще темы для обсуждения нет. Можешь смотреть или играть, но сначала нормально спросить, не мешает ли это кому. Где тут нужна поддержка и в чем вообще причина конфликта?
В поведении детей автора усматриваю банальную вредность. Одна с планшетом на кухню идти отказывается, вторая не в состоянии к стенке отвернуться и глаза закрыть. Хотя логично, на мой взгляд, понимать, что время позднее и, если хочешь смотреть фильм, но это мешает сестре, надо просто уйти в другую зону, отвернуться, лечь так, чтобы не мешать.

Так о том и речь, что это перетягивание каната. Повод может быть очень глупым, например, кому за завтраком сидеть на стуле, а кому - на табуретке, у кого вилка с рисунком, а у кого - нет. Если пытаться подходить к этому с тз установления справедливости, можно далеко зайти в выяснении права на чтение там, где хочешь, или сна в темноте:) именно они должны уметь договариваться, не расчитывать на вмешательство родителей.

Ну так тогда проблема не в планшете и не в двоих детях в одной комнате. Проблема в том, что дети уже не хотят договариваться или до сих пор не научились взаимному уважению, что в семье как-то в порядке вещей. Тут хоть по личному этажу квадратных метров выдай, все равно найдут, из-за чего истерить и третейского судью требовать. Если сами не умеют договариваться, родителям как бы надо научить это делать либо установить жесткие правила, единые для всех. Не могут полюбовно уладить - включаются семейные правила, установленные родителями. Без правых и виноватых. Например, в 23.00 планшеты на замок, свет выключен, все спят. Как им самим научиться, если до сих пор не умеют и не желают, хотя уже не груднички давно? "Мама спит, она устала, ну и я играть не стала" - читают и проговаривают в раннем детстве. Или не проговаривают.
А вот эти "решайте сами, догораривайтесь, как хотите" при том, что дети ни умения, ни желания не имеют, до добра ИМХО не доводят и только конфликт провоцируют. Вспомнилась тема про мальчика, который игрушки свои не нашел, а у друга увидел и в отместку своровал. Тоже мама сказала: "сам разбирайся". А как он еще решить может, если альтернативных методов не знает?

границы должны устанавливать родители. А если позволить детям самим их придумывать - ничего хорошего не будет. Либо будет так, как установит сильнейший и у кого кулаки больше, а не тот, кто прав.

Какие границы? :))) Границы рисунка на вилках? Или какую темноту считать достаточно темной для сна? В каком помещении смотреть планшет? Я тут вижу только одну границу, которую нужно устанавливать: в каких случаях нужно просить помощи взрослых, а в каких это просто каприз.

если один мешает другому спать, то идет смотреть планшет на кухню. Вот такие границы. Никто не должен мешать спать другим по ночам, это элементарные правила уважения, которым учат с детства.

Это очень спорно, кто кому мешает и мешает ли вообще. Поэтому я придерживаюсь мнения, что дети просто уперлись, предмет спора непринципиален, каждому принципиально, чтобы родители были именно на его стороне и уняли другого. Это борьба за трон, а не за сон или чтение с планшета в постели.

+ поддерживаю, это обычные детские терки

с моей точки зрения именно так, потому что мне тоже мешает свет от экрана или тыканье по клавишам. У нас в семье относятся к друг другу с уважением и муж уходит с ноутбуком на кухню. При этом не совершенно не важно, чтобы родители были именно на моей стороне и уняли другого:). Это не борьба за трон, а простое требование необходимого комфорта для сна. Поэтому для меня однозначно развлекающийся, мешающий спать, уходит в свободную комнату\кухню. Для меня это точно также нормально, как и требование соблюдения тишины соседями в вечернее время и прочее.

Вообще-то свет фонарика или особенно мигание планшета может сильно бить по глазам в полной темноте и действовать сильнее чем на свету, так что банально это МЕШАЕТ

В чем отличие фонарика от планшета? В том, что он направлен от владельца, в темноту. Планшет направлен светом в лицо владельца. Так что мешающий планшет - это спорно в смысле поиска виноватого. Есть люди с такими особенностями - они могут заснуть только в полной темноте или в полной тишине. Но это не делает виноватыми окружающих, которые разговаривают шепотом или смотрят в планшет, от которого идёт слабый свет.
Точно так же можно оспаривать право ребёнка на досуг в своей комнате.
Это все спорно. И это означает, что людям надо приспосабливаться жить в одной комнате, а не прогибать под себя других.

достаточно того, что мне это мешает. Зачем мне что-то надо доказывать? Поэтому однозначно играющий ребенок отправляется в сад и не мешает спать другому.
Это означает, что надо учиться уважать сон окружающих, а не прогибать всех под свои хотелки. У нас дома когда муж днем спит в выходной, ребенок знает, что в этот час шуметь нельзя. У вас дома, похоже, никто ни с кем не хочет считаться.

А если бы мешали вы, то в сад отправлялся бы спящий, как мешающий вам читать:)))
Рассуждения в стиле "если еду я - значит, дорога главная":)))

дорога главная для тех,кто в положенное для сна время ложиться спать. А все остальные если спать не хотят, то развлекаются так, чтобы никому не мешать.
У знакомых есть девочка в классе, так она поет на уроке и не понимает, почему она должна перестать петь. Ее мама тоже не понимает, почему ее дочери делают замечания другие дети, которым она мешает, выпендриваются наверное.

Там по условиям не спать разрешено, иначе была бы другая постановка вопроса.
А у моих знакомых есть девочка, которая хочет спать на уроке, и считает, что ей все мешают. Я же не привожу это как аргумент в данном споре :)))

какая разница, разрешено или нет. Дело в том, что один мешает спать другому. Этого вполне достаточно. Каждый в своей семье этот вопрос решает по-разному. Автор вообще ничего не делает и никак не вмешивается, со стороны наблюдает... В доме правила устанавливают дети как и что кому в голову взбредет. класс. занавес

Нет, дело не в этом. Дело в том, что один ГОВОРИТ, будто второй ему мешает спать:)
Я, например, не позволю ребёнку командовать, кто где должен читать, насколько громко дышать и проч., если я считаю, что ребёнок капризничает. И я считаю, что в данном случае это именно каприз. Хочешь спать - отвернись и засни. В комнате никто вслух не разговаривает, общий свет не включает и в лицо тебе не светит. Если ты такой особенный, что все равно никак не можешь заснуть - попроси, а не ставь условия.

мне бы тоже свет от планшета мешал, поэтому я вполне допускаю, что ребенок не капризничает. Даже если он лукавит, спящий ночью или собирающийся спать всегда имеет преимущество по определению, поэтому второй со своими играми в любом случае выходит. И с какой стати кто-то должен просить о том, что и так не должно делаться? Муж с ноутбуком выходит из комнаты, когда я ложусь спать и с пониманием к этому относится, его вообще просить не надо. Вообще не вижу проблемы.
"попроси, а не ставь условия." - обычно в таких случаях уже просили, но получили в ответ тоже самое "спи, если тебе надо".
Дело в том, что один ГОВОРИТ, будто он не мешает второму спать. А откуда он знает, мешает он ему спать или нет? Вот девочка в школе, которая поет на уроке, тоже считает, что она никому не мешает и что с того? Считаю, что второму ребенку просто нужно настоять на своем и он наглеет именно потому, что в доме родителями не установлены никакие порядки.
В моей семье вот такие порядки: никто никому не должен мешать спать и точка. Играющий выходит играть в другое место. И не надо выворачивать все наизнанку про "громко дышать" и прочее, это вообще здесь не при чем и не надо мешать все в одну кучу. Это второй ребенок должен был спросить первого: не буду ли я мешать тебе спать, если посижу с включенным планшетом? Вот как это делается у нормальных людей! При ответе "будешь" выходит без вопросов. Это не соседи должны приходить к тому, кто нарушает права людей вокруг и просить, а тот, кто собирается что-то делать, должен подойти и спросить, не будет ли он мешать, к примеру: поставить в общем коридоре свой шкаф близко к соседней квартире и чужой двери, к примеру, предупредить о чем-то или извиниться за причиненные неудобства. Вот так делают воспитанные люди, а никак не наоборот. А получается, к примеру, наоборот: ставят шкаф без спросу, ставят грязные велики к соседской квартире, а не к своей, или что-либо другое, этот сосед начинает возмущаться какого черта?, а ему отвечают: надо было подойти и ПОПРОСИТЬ !? В нашей стране все с ног на голову. Так что планшеты на ночь это еще цветочки. Дальше больше. Сознание у людей не меняется. Я буду делать что хочу, а вы ходите и просите меня... А я еще подумаю.

Жаль, что в школе вы не ознакомились с оптикой на минимальном уровне. Каждый свет , направленный в лицо имеет свойство от этого лица отражаться, даже если ваш ребенок 100% темный негроид. и фонарик дергается при перевороте страниц, и планшет мигает прилично, так что все идентично. А отражение от светлых постельных принадлежностей про это я вообще молчу.
Окружающие ни в чем не виноваты, это вы верно подметили и свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Исходя из обычных предпосылок делаем вывод, что здоровый сон важнее планшетных игр. ЭТО ВСЕ.

А вот это реальное хамство. Давайте вы сейчас возьмёте свои слова обратно.
Я вам не буду писать, с чем ВЫ не ознакомились на минимальном уровне. Физику я может ещё получше вас знаю, проверять не будем. Я её сдавала в вуз, который с отличием окончила. Предлагаю не брать в расчёт отраженный свет от лица моего не очень негроидного ребёнка и не сравнивать его со светом фонарика, направленного в лицо спящему. Так можно далеко зайти. Так у вас и полоска света под дверью мешать спать будет, и свобода людей в том помещении на этом закончится, потому что они мешают кому-то спать.
В любом случае любая ваша позиция не есть оправдание хамству.

Я написала ЕСЛИ негроид, а не то что ваш ребенок негритенок). А я вот и не сдавала физику в вуз(какая разница кто и что сдавал при поступлении, главное чему в вузе учили и как;)), а вот учить учила. И свет фонарика может быть и не направлен в лицо спящему, но кровати чаще всего находятся на одном уровне, а сидящий человек еще выше, что невозможно сравнить с щелью на полу. И щель на полу не мерцает. Но все же если эта щель будет мешать кому-то из моих близких спать, то свет в коридоре я потушу. А вы не потушите? И вам будет совершенно наплевать на малыша, который не может спать из-за планшета и каких-то игрух на нем? А вы не в курсе СКОЛЬКО детей попадают к офтальмологу после планшетов, телефонов и других мелких гаджетов? А вы не в курсе, знаток физики и физиологии человека, что горящий экран в темноте портит зрение очень даже эффективно?
По этому конечно хорошо говорить "Свободу попугаям!"(С) и утверждать, что игры важнее сна. Но как-то это глубоко порочно.

Мне пофиг теор. предположения о расе, национальности и тп, но высказав такое смелое предположение о наличии и качестве моих знаний, вы хватили лишку. Я понимаю, что на Еве это принято, видимо, но я это не принимаю.

Про рассу разговор был просто про темное лицо. Я не могла предположить, что вы так не уверенны в своих знаниях, что будите обижаться на подобные явно преувеличенный дурацкие предположения. Я подумала, что вы конечно имеете ВСЕ знания по этим вопросам, но отчего то делаете вид, что это не так

Я прекрасно понимаю и готова принять проблему человека, которому для сна требуется полная темнота. Но я считаю, что эти люди должны чётко понимать границу между обязанностью окружающих и их доброй волей. Если это ребёнок, ему нужно на неё указать. У меня у лучшей подруги проблема - ей нужна полная абсолютная тишина, чтобы заснуть. Я много с ней ездила в разные поездки, в том числе и в такие, где она вынуждена была делить комнату с моим ребёнком. Я уважительно отношусь к ее потребности. Но есть но: она понимает, что эта её особенность - её проблема, и то, что люди идут ей навстречу- их добрая воля, а не их обязанность. Я считаю, что если у человека есть какой-то прибабах, то ему надо учиться просить людей идти ему навстречу, а не требовать. Тут вопрос договоренностей.
Но это только если человек вот прям совсем не может спать, если в комнате включён планшет. Совершенно не факт, что это так в случае автора. Я больше склоняюсь к тому, что деточки уперлись каждый своим рогом. И прекрасно они могут и спать с планшетом, и играть на кухне.

у меня в семье было бы неважно. Хочешь играть - не мешай тому, кто спит.

При включенном планшете спать можно, но выспаться сложно, потому что полноценный сон человек получает до полуночи и объяснять пятилетнему ребенку, что он идет в сад на три буквы потому что старшему втемяшилось поиграть - это за гранью разумного. И здесь идет разговор не от взрослой тетеньке, которая зная о своей проблеме делит комнату с чужим дитем и по ходу просто отчасти выпендривается и портит вам нервы(а то бы селилась отдельно), а о малыше. Кстати черезмерное мелькание ярких пятен перенапрягает любую нервную систему и может вызвать у совершенно здорового ребенка эписиндром(эпилептический припадок). Именно по этому перед посещением аппаратов по коррекции зрения, а посещение это не каждый день на ночь!, а днем всего на час и всего 10 занятий, требуют справку от невролога с эхо головного мозга чтоб это исключить. И именно по этому часть японских мультиков запретили в самой Японии к показу, слишком участились эти случаи. А вы предлагаете утомленному малышу такую каждодневную "терапию"? Так что я не сторонник игр с планшетом, но что играть можно в другом месте - это факт и в данном случае перевешивает именно важность требований. Планшет - это менее важная вещь, чем сон.
А ту демократию , которую вы предлагаете - это путь к полной анархии и кризисам в отношениях в этой семье, когда все перевернуто с ног на голову.

Я отбираю гаджеты в 10, кто из комнаты вышел - завтра не выдаю. Преотлично теперь засыпают.

Ну в 10 вечера я бы вообще все планшеты убрала, вне зависимости кто спит, кто нет...

Вопрос приоритетов. После 10 вечера приоритет однозначный - сон. Так что тот, кто собирается спать. имеет право спокойно делать это, и мешать ему нельзя. И никаких планшетов после 10 тоже по определению быть не может. Другой ребенок не хочет спать, но хочет находиться в темной комнате? Пусть там сидит тихо, не шуршит и не отсвечивает.

В 10 сон, если вторая мешает спать первой по какой угодно причине - пусть идет либо на кухню, либо планшет отбирается со словами "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого". Не хочешь спать - другим не мешай. Если дети ходили в сад, то эти слова должны помнить еще с тех времен. Не выезжают за счет других. Хорошо бы это усвоить еще в детстве. Время для сна, пусть вторая развлекается в другом месте и не мешает.

Даже пятилетка вам вполне резонно скажет, что он же не шумит и спать не мешает. В саду спят при свете в спальнях, днем так тем более свет есть, а в ночных группах дежурное освещение. И важно не шуметь, но можно лежать и не спать. И это не считается выезжанием за счет других.

мешает спать свет, этого вполне достаточно. Шум не единственный раздражитель. Чужой сон надо уважать. Темнота - нормальное и естественное условие для ночного сна, почитайте как вырабатывается мелатонин.
Но у меня в семье нет таких проблем, все знают, что вечером никто не должен мешать спать другому. Родители точно так же относятся к друг другу, компьютер выключается в комнате, когда другой ложиться спать, поэтому и у детей таких вопросов не возникает.

А пятилетке резонно ответить, что после 10-ти отбой по лагерю. И одно дело дежурное освещение, что вообще не гуд, а другое дело мигающий фонарик, бьющий по глазам

+ 1. Мерцание и отблески мешают спать гораздо больше, чем обычный неяркий свет.
После "часа икс" - нельзя мешать окружающим.

У меня три дочери 12, 10, 3 года. Спальня одна на всех. Во время учебы отбой для всех в 21.00 и не важно хочешь спать или нет. С собой никаких телефонов и планшетов. Не хочешь спать? Считай слоников или повторяй стихотворение, правило по математике или русскому. Во время каникул младшая ложиться спать так же в 21.00, а старшим разрешается ложиться спать в 23.00.

Ну, еще годик вы в таком режиме протянете, хотя, скорее, до конца этого учебного года. А дальше? Заставлять подростка ложиться спать одновременно с трехлеткой- это гарантия постоянных конфликтов. Оно вам надо?

я же написала, что младшая ложится в свое установленное время. Старшие в каникулы ложатся 23.00. Вы уж читайте внимательнее, пожалуйста.

читаю внимательно:"Во время учебы отбой для всех в 21.00 и не важно хочешь спать или нет."
Че будете делать, когда 13летка поднимет бунт?

вот в 13 лет я и буду решать проблему. Зачем сейчас забивать себе голову тем чего возможно и не будет.

Мои с 10,9,5 ложатся сами примерно пол десятого. САМИ. Их ни кто не неволит лежать с закрытыми глазами и считать слонов. Кто еще не решил спать, а иногда кто-то уставший и раньше лечь может, тот играет и находится не в спальне, а в другом помещении, чтоб не мешать. Но и встают они достаточно рано сами, 10-летка так вообще может в каникулы втихаря в гостиной телик с мультами смотреть пол шестого утра)
Отбоя как такового нет, но скорее всего непринуждение к спанью само выровняло их сон и ритм

старшие дети тоже ложатся сами и сами засыпают, потому что у нас так принято. Обычно старшие за день очень устают, т.к. день загружен различными секциями и кружками. Слоников посчитать не успевают.

У меня 4 года, 8 лет и 17 пока все в одной спальне. Правила такие , что все ложатся одновременно в 22. Потом, когда мелкие засыпают, старшая достает телефон или ноут . Но 20 минут надо потерпеть, тк это мешает мелким заснуть.

А почему старшая не может в другой комнате сидеть с планшетом или с чем хочет? Зачем ей обязательно в 22 в кровать с младшими укладываться и терпеть?

Видимо, комнаты нет...

Т.е.в двушке впятером?( Положим... Ну, как минимум, кухня-то есть? Туда можно уйти хотя бы.

Мои знакомые с пятью детьми в 3ке живут.

потому что дедовщина) Забавно, что сами родители вводят это с детских лет. Что уж тогда удивляться, почему такое в армии...

потому что дедовщина) Забавно, что сами родители вводят это с детских лет. Что уж тогда удивляться, почему такое в армии... Старшие гнобят младших с полным осознанием своей правоты, подтвержденной родителями. Младшие вырастут и будут потом отыгрываться на других. Все закономерно.

а почему кто-то должен терпеть? У вас старшая в привелигированном положении относительно остальных детей? Дедовщина какая-то

Потому что ребенку в 4 года нужно больше времени для сна, чем 17 летней. Может у кого-то другие дети, но мои мелкие спят по 9,5-10 часов, а старшей хватает и 8, чтобы себя нормально чувствовать.А сразу она не идет на кухню, чтобы у младших не было ощущения дедовщины.

То есть интересы старшей забиваются, чтобы младшенькие ничего такого не подумали.

А объяснить младшим, что они и старшая разного возраста и что в разном возрасте требуется разное время для полноценного сна, нельзя? А то у вас дедовщина в отношении старшей получается)

если старшей не надо спать, она выходит из комнаты, не мешает спать тем, кто хочет спать, и развлекается в другой

Так а ложиться со всеми и терпеть 20 минут в темноте все же зачем?

Если человек хочет спать, он ложится и спит. У нас вообще все в разное время ложатся. Начиная с 8часов и кончая 2-3 ночи. Никому и в голову не приходит скандалить, что его величеству мешают спать.

Все в одной комнате или каждый в своей?

Все в одной, и мама с папой там же) Вповалку на полу)

:-)
А столовая в этой же комнате? :-)

Ха, столовая..."Вы все слова какие-то говорите..." На кухне поедят, чай, не баре! Кто не уместился-в комнату на пол с тарелкой)

Нет, комната есть у каждого, но две комнаты из 6 -проходные + никто не будет соблюдать тотальную тишину из-за того, что в соседней комнате кто-то спит.

С маленького возраста у нас в семье приучают, что когда все ложатся спать, то остальные развлекаются так, чтобы никому не мешать. Это элементарные правила уважения.
А если сидят занимаются, то наверное тем более не надо соблюдать тишину, так получается? Они же не спят) У знакомых в классе есть такая девочка. Она тоже искренне не понимает, почему на уроке нельзя спеть и поговорить.

Хм, то есть если один занимается, все остальные должны замереть? Вообще-то проблемы занимающегося исключительно его проблемы + тренировка выполнять задания в любых условиях есть большой и жирный плюс. Если что -на занятиях мои дети ведут себя идеально в отличии от большинства.
Относительно сна - почему вдруг спящий априори более важная персона и остальные должны к нему проявлять уважение? А он уважение в таком случае имеет право не проявлять к тому, что кому-то хочется поиграть? Игра в одни ворота это называется.

Если все легли спать, а один наглым образом игнорирует и не уважает остальных, то просто будет наказан. Утром в выходные точно также не разрешаю шуметь и будить нас с мужем. Нельзя приходить и будить родителей, а также мешать им спать. Конечно же это не относится к обстоятельствам по причине болезни и т.п. Дети прекрасно знают, что такое забава и необходимость и умеют отличать одно от другого. В отношении ребенка те же самые правила. У нас в семье все к друг другу относятся с уважением.
Поэтому мне неудивительно, что соседи могут позволить сверлить вечером, когда люди уже отдыхают и укладываются спать, или утром в выходные в то время, когда все спят. Хотя время, в которое нельзя производить шумные ремонтные работы, всем известно. Но всем наплевать. Неуважение и хамство обычное дело в нашей стране. Истоки - в семье, откуда же еще.
Если один занимается, то никто замирать не должен. Но и стоять над ухом и мешать не должен тоже. Иди в другую комнату и играй там. Кажется простые вещи, но почему то не всем понятные. Что уж говорить о детях, если даже некоторым родителям это не очевидно.

не бывает в семье "исключительно его проблемы", а если бывают, то это не семья

Возможно этим спящим является отсыпающийся перед ответственной сменой родитель... А занимающимся-готовящийся к важному экзамену ученик. Почему бы остальным членам семьи не проявить к ним уважение? Ведь в следующий раз возможно они сами окажутся на их месте.

За день к экзамену не готовятся, а ответственная смена - это не для нашей семьи. У нас такого не бывает. Единственный, кто работает-муж и на работу ему к 11, да и то не каждый день.

если в Вашей семье такого нет, совершенно не значит, что у других тоже так.
Давайте по-другому: у Вас болит голова, единственный способ унять боль- сон. Как поступят окружающие Вас люди? Кто будет терпеть?

Опять не мой вариант. С больной головой я не усну. Выпить таблетку, дождаться прекращения боли, лечь спать.
А по теме вопроса - если человек болеет, он отправляется в самую дальнюю комнату, но заставлять других видите ли себя ограничивать и на цыпочках ходить-это эгоизм называется.

Заставлять-да, эгоизм. Попросить можно, а дальше уже зависит от того, эгоист ли тот, кого просят. Если эгоист- он не заметит просьбы и будет вести себя так как ведет обычно.
Вы наверное в театре звук у мобильника не выключаете? Ачотакова? Нельзя меня ограничивать!
Это проявление элементарного внимания.
Стих "Мама спит, она устала..." Вам в детстве не читали?

Такое наплевательское отношение к людям вокруг, у нас везде. Взять хотя бы тех же курильщиков... Все тоже самое: я курю , а то что я вам мешаю и вы этим дышите - это ваши проблемы).
Вы спите, а то что я вам мешаю - это тоже ваши проблемы, мне на вас начхать. Если уж так люди в своей собственной семье относятся к друг другу, то что говорить об окружающих. Захотел делать ремонт или музыку включить на ночь глядя - включил, типа если вы спите, то почему я тоже должен спать))
Стоит ли удивляться, что в таком обществе такое отношение и такое неуважение к друг другу. Дети вырастают и им в голову не приходит подумать, что в обществе среди других людей они ведут себя как слоны в посудной лавке.

Это одуванчики или дети человеческие? Что мама сказала, то они и должны делать!
У меня трое засыпают все в одно время и все! Никто не мешает никому, а если хочет мешать, идет в темноте на кухню и там сидит, где ему очень быстро начинает хотеться в кроватку.

не, у них демократия

тады ой

Старший может почитать на своем втором этаже, когда младшие засыпают. Детская одна. Рано у нас в семье ложиться как-то не выходит. Тут щас напишут, что как же каждому своя комната, а то глотку перегрызут - фигня это, они дружные, привыкли вместе, может и будут еще дружнее от этого. Будет 18 лет - пусть съезжают, благо есть куда.

Младшая одно время боялась в темноте, и наоборот, ей нравилось, что планшет или свет, старшая не спит.
Когда обе вместе ложились, были помладше, старшей не нравился свет для младшей, решалось повязкой на глаза.
На кухню выходила без проблем старшая всегда.
Не ругались особо.
Я с сестрой спала в одной комнате до 19 лет, при этом у нас была трешка, и была одна пустая комната. Нормально, не ругались из-за света, хотя режим разный был.

Маску на глаза купите. Моя в маске с 5 лет спит и чувствует себя отлично (у нас комната отдельная и шторки не просвечивают на окне) ей просто нравится в маске спать :)
Пару дней будет неудобно, потом привыкнет.
Я никогда не спала в маске, а сейчас утром приходиться в ней засыпать, тк светло... привыкла за 4 дня... спать захочешь заснешь ( с маской быстрее засыпается))))